A McLaren és a Microsoft szállítja a szabványosított motorelektronikát a F1-be 2008-tól

Egyéb

A mai nap jelent meg a hivatalos hír, hogy McLaren Electronic Systems a Microsoft-tal együtt elnyerte a FIA pályázati kiírását, az F1-es autók - 2008-tól kötelezővé tett - szabványos motorelektronikai vezérlésének (standard engine control units - ECU) szállítására. A hír a Slashdot-on is megjelent rendkívül jópofa kommentekkel. :-)

Naigen, a szemelyes kedvencem :)

Szerző: wolphie
Dátum: cs, 2006-07-06 12:08

Hahah, micsoda vicc!
Pedig ha linux lenne, akkor:
- Sumi! Most jott ki a 2.6.16.255.124! Mar forgatjak a boxban, javitva van benne a motor performance problema, alljal mar ki majd kernelcserere. Csak szolok, hogy kozben egy kis locking problema van benne, ugyhogy a fek nem mukodik majd, csak a kovetkezo verzioban, GKH eppen most csinal patchet a kilaton a laptopjan.

Persze tudom en, hogy ferrari disztribkernelt kell hasznalni, az mindent megold!

Jogos, csak ha jól tudom, eddig a Magneti Marelli szállította a motorelektronikát a Renault F1-nek (és még jónéhány csapatnak) úgyhogy ez felteszem valakinek plusz munkát fog jelenteni.

Más kérdés: szerintetek a Microsoft most így akar "betörni" a motorelektronikai piacra? Mert akkor én azt sajnálom, hogy verseny nélkül bizonyíthat (most akkor érkezett, amikor így döntöttek, hogy csak egy beszállító lesz). Mert az persze nem valószínű, hogy mind a 22 versenyautó mindig el fog romlani, és akkor már nehéz bizonyítani, hogy éppen a motorelektronika a ludas.

Szerintem nalam jobban keves ember utalja az M$-t, de szerintem azt ti sem gondolhatjatok komolyan, hogy erre a celra nem valami celszoftvert fognak kifejleszteni, profi, sokeves F-1 multra visszatekinto szakemberek, M$ penzbol, hanem pl. ugyanaz a kokler indiai barom fogja irni Windows CE-re, aki mondjuk a Notepadet meg a Calculatort... A hasonlo motorvezerlo szoftverek, kulonfele laptopokon futo lekerdezo/programozofelulete meg eddig is Windowson futott. Sz'al poennak jo ez az egesz persze, de valahogy nem gondolom, hogy egy-egy F-1-es csapat hagyna szarra menni a sokmillio dollaros motorjait a versenyen a bugos elektronikatol, gyartsa azt barki (akar az M$). Ugyanis az ilyen problemak mar a tesztelesen es a fekpadon (ahol ugye tobbtucat versenyt szimulalnak, felvett adatokkal), is ugyanugy kijonnenek, mint eles helyzetben.

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

Látom nincs informatikusmérnöki végzettséged, mert akkor tudnád, hogy nincs teljeskörű teszt. Egy sikeres teszt csak annyit bizonyít, hogy épp szerencsénk volt.

Egy ellenpélda az életből:
A szoftvertechnológia jegyzetünkben van egy baleset, ahol egy már több éve üzemelő fékrendszer egyszercsak elfelejtett működésbe lépni. 2 halott, 45 sebesült.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lufthansa itt az "Incidents and accidents"-nél a legutolsó.
egy másik link: http://www.airdisaster.com/cgi-bin/view_details.cgi?date=09141993&reg=D…

A leírás szerint a pilóta az esős időben túl finoman tette le a gépet és emiatt a rendszer csak 9 másodperccel később érzékelte azt, hogy már leszállt a gép.
Pedig a rendszert alaposan tesztelték (eleve kritikus rendszer fejlesztéséről van szó) és évek óta hiba nélkül működött. Ráadásul nem is a m$ csinálta...

Látom nincs informatikusmérnöki végzettséged, mert akkor tudnád, hogy nincs teljeskörű teszt. Egy sikeres teszt csak annyit bizonyít, hogy épp szerencsénk volt.

Akkor ez a hozzaszolas meg csak annyit bizonyit, hogy a vegzett informatikusmernokok krealmanyai csak szerencsevel mennek at a teszteken? :)

Amugy arra probaltam utalni, hogy ez nem egy from scratch megoldas lesz, sokeves tapasztalatu mernokok epitik mar meglevo megoldasra, raadasul tobb evnyi tesztanyag van amivel lehet tesztelni, raadasul a motorokat ismeretlen kornyezet helyett azokon a helyeken fogjak hasznalni, ahonnan a teszteken hasznalt adatok is szarmaznak. Tehat valoszinuleg ezutan sem lesznek gyakoribbak a motorelektronika hibak, mint eddig. Mar csak azert sem, mert egy ilyen rendszernek azert joval kevesebb fele varatlan helyzetet kell tudni lekezelnie, mint mondjuk egy repulogep komplett iranyitorendszerenek...

Ez persze nem zarja ki a varatlan eseteket 100%-ig, mindossze arra probaltam utalni, hogy sokak varakozasaval ellentetben ezutan is eleg valoszinutlen lesz a kekhalallal leallo F1-es auto esete. De amugy nyugodtan koss belem. :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

"Akkor ez a hozzaszolas meg csak annyit bizonyit, hogy a vegzett informatikusmernokok krealmanyai csak szerencsevel mennek at a teszteken?" hát valahogy úgy... ;-) Elvileg nincs hibátlan program, minden program csak fel nem fedezett hiba.

Amúgy a példabeli repülőbalesetben az volt poén, hogy olyan rendszer viselkedett hibásan, amit agyonteszteltek, megfelelt a specifikációnak, éveken keresztül használtak és csak egy kis eső és egy óvatosabb pilóta kellett a balesethez. A hiba végig ott volt a rendszerben, méghozzá a specifikációban...

Remélem, hogy igazad van és a Forma 1-nél nem lesznek ilyen galibák, mert akkor nem 2 ember hal meg.
Amúgy kétlem, hogy motorvezérlésre windowst használnának (én még egy stabil linux vagy bsd kernelt sem mernék erre felhasználni, mert 1. nem valós idejű rendszer, 2. nem kritikus rendszer)

"De amugy nyugodtan koss belem. :)" Ha ilyen mosolyogva kéred, akkor már nem szórakoztató! Egy vicc jut erről eszembe:
A mazoista hanyattvágja magát az ágyon és azt mondja a szadistának: Kínozz meg! erre a szadista: Nem! ;-)

Amúgy kétlem, hogy motorvezérlésre windowst használnának (én még egy stabil linux vagy bsd kernelt sem mernék erre felhasználni, mert 1. nem valós idejű rendszer, 2. nem kritikus rendszer)

Igen, egyetertek. Mar csak ezert sem ertem h. miert pont velem vitatkozol. :)

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

( anr | 2006. 12. 11., h – 20:31 )

>rendkívül jópofa kommentekkel. :-)

hat nem hiszem hogy olyan jopofa lesz nezni, ahogy a kek halalbol véres halal lesz...

Az M$ maximum az altala szallitott szoftver ertekeig vallal barmilyen kozvetlen felelosseget. kozvetettet meg sehogy.

vagyis ha meghall egy rakat forma1-es pilota, akkor talan visszaadja a ECU arat.

nem baj legalabb izgalmas lesz a forma1. lehet fogadasokat kotni ki purcan ki az elso versenyen.

na, itt a legalja is

hogy ne kelljen a fajtádnak sokat gépelni, itt egy sablon, elég a számot beírni:
1) ELOPTA A BÍLIFÍU a beágyazotbsdket!!
2) LEFÍZETE A BÍLIFÍU a kapsí f-eggyett!!
3) ROSZ ere a ringyóz ami fut bene!!!! garambol lessz!! leál!
4) gentoo JOBLENE óptimálisab!! --fast-math

( penztar v | 2006. 12. 11., h – 21:24 )

Hello!

Azért nem kellene ennyire túldramatizálni a dolgot ,hogy véres halál.
Csak a motor vezérlő elektronikát szállítja a microsoft és szerintem nem sok köze lesz mondjuk a fékekhez.Szerintem ez azért van hogy ne lehessen menet közben meghackelni vasat ,mint pár éve amikor a Chulthard kocsija elkezdett Monte Carloban füstölni majd pár körrel késöbb leggyorsabb kört fut.Meg persze gondolom a telemetria adatokat is ez az egység fogja majd rögziteni ,mint a repülőgépeken.

Üdv.

( whitehawk v | 2006. 12. 11., h – 23:22 )

legjobb :D

"Where do you want to go today?"
*gasp*
"I've noticed you are having some trouble. Would you like me to: drive the car for you; show you a map of the circuit; wipe your helmet's visor; stop by the pitstop for a fresh change of underwear; search the help files for '300kph collision'?"

*SLAM*

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

( Testa (nem ellenőrzött) | 2006. 12. 12., k – 03:01 )

Már várom az első balesetett a "Valóban fékezni kivánja a járművet???" ablak miatt... Meg hogy mennyivel többet fogják mondani az elektronikai hibáink voltak mondatott a pilóták...

De most komolyan az ms autó elektronikát :D Ebből balesetek lesznek ... érzem...

( meditor | 2006. 12. 12., k – 08:51 )

Közelítsük meg másként a dolgot!

Most, hogy a M$ minden szegmensben visszaszorulóban van, olyan
speciális területek felé fordul, mint az egyedi fejlsztést
igénylő, bizonytalan sorsú forma1.

> Sol omnibus lucet.

( toros | 2006. 12. 12., k – 12:07 )

Engem ebben a hírben az zavar, hogy egységes lesz a motorelektronika. Egyre jobban herélik ki a forma-1-es autókat... pedig azt hinné az ember, hogy ennek a sportágnak épp az a lényege, hogy ami csúcstechnika ráfér az aszfaltra, azt odateszik. És erre először eltűnt turbó, aztán a slick gumik, aztán a V10-esek helyett jöttek a V8-asok, és ráadásul a motorcsere tiltása is. Hol vannak már a régi szép idők a fütyülő turbókkal, meg az aszfalton szikrázó kasztnikkal?

Szerintem is túl sok a technológiai korlátozás. Én a helyükben pl. nem az aerodinamikát, slick gumit, turbót korlátoznám, hanem a motorok fogyasztását. Még ezek a V8-asok is nagyon sokat esznek, ha beleszámoljuk a fejlesztés és tesztelés során felhasznált üzemanyagot is akkor az együtt főleg nagyon sokra jön ki. Arról nem is beszélve, hogy a technológiai eredmények is csak a drága sportautókban (pl. BMW M5, M6) használhatóak fel a mindennapokban, mivel máshova nem nagyon kerül 8 vagy 10 hengeres sportmotor. Ha jóval kisebb hengerűrtartalmú motorok lennének, mondjuk turbóval akkor meglenne az esélye, hogy a kifejlesztett technikát (vagy legalábbis egyes megoldásait) viszont lássa az ember hétköznapibb autókban is. Persze egy kisebb motor fogyasztása is felmehet az egekig ha úgy tervezik meg, de egy adott fogyasztás-korláttal rá lennének kényszerítve, hogy a hatékonyságot javítsák, ami szerintem hasznosabb lenne.

( penztar v | 2006. 12. 12., k – 12:35 )

Hello!

Szerintem nem olyan nagy baj ,ha az elektronikákat kitiltják a kocsikból ,mert legalább így a pilotának kell a kocsit irányítania és nem pedig a nagy mennyiségű elektronikának. Persze a kipörgésgátló meg a fékerő elosztó az mindenféleképp kell ,mert ezek biztonságot növelő dolgok.De szerintem a boxutcából történő motor tuningnak meg az aktív kerékfelfüggesztés és hasonló egyéb dolgoknak szerintem sem kell a kocsiban lenni.Az ,hogy a turbót meg a V10 motorok nincsenek a forma-1világában ma senkit nem bánt ,mert szerintem jövő évben már a motorok ereje megint ott lesz ahol a V10 motoroké volt olyan nagy a technikai fejlettség.Szerintem senki nem igazán akar beleülni egy száguldó koporsóba ezért próbálják csökkenteni a sebességet ,de nem jön nagyon össze. A piloták meg nem fogják elvenni a gázt hogy biztonságban érezzék magukat, ők a taposó lemezen is átnyomják a gázt ,ha kell.Aztán ha baj van szeretnének életben is maradni.

Üdv.

( BlinTux v | 2006. 12. 13., sze – 15:03 )

Na annyi a forma1 nek is.
Ide is bekerult az M$. Szanalmas...

( herka v | 2007. 01. 04., cs – 06:35 )

Ha verseny közben megáll a McLaren, akkor a mico$oft tanácsa a következő lesz: szálljunk ki és üljünk be újra!

Idézet a http://www.termeg.lapok.hu/keret.cgi?/viccek/11.htm
oldalról:

"Egy szoftveres, egy hardveres és Bill Gates utaznak egy autóban az országúton. Az autó az országút közepén beadja a kulcsot. Megszólal a szoftveres:-szerintem kifogyott a benzin, tankoljunk és máris újra üzemképes lesz az autó. Erre a hardweres: -szerintem leesett a gyertyapipa, tegyük vissza és guruljunk tovább. Mire Bill Gates: -szerintem szálljunk ki és szálljunk vissza."