[POL] A béke pártja

https://telex.hu/after/2024/08/16/katonai-reality-honvedelmi-miniszteri…

Gyönyörűen népszerűsíti a haborut és a katonságot A BÉKE PÁRTJA aki elítéli az erőszakot és a haborut. megy a toborzás is rendesen. 

Fideszre szavazók ilyenkor hogy nem érzik atbaszva magukat? :D

( bennyh | 2024. 08. 16., p – 13:41 )

Szerkesztve: 2024. 08. 16., p – 13:44

Nem :D

Annyi minden miatt tehették már volna. Én azért 2014-re már éreztem, ugyanúgy rosszul éreztem magam a második 2/3 után, mint mikor 2006-ban megint a szocik győztek.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Megtanulod védeni a hazádat. Nem olyan bonyolult. Területvédelem. Nézz körül pl. Svájcban, hagyományosan antimilitáns nemzet, ahol lehetsz német, francia, olasz vagy akármi is. 

Nekem megfelelne, ha ebből ki akarod magad vonni, pl. a nettó jövedelmed 30%-áért megteheted bármikor, még londoni pizzafutárként is. Ez kellene járjon az álampolgársággal, persze arról is le lehessen mondani és akkor lehetsz osztrák. Ja nem, ott is kötelező.

Svájc kivételes helyzetének valóban oka a földrajzi helyzete, legfőképp pedig a gazdasági, pénzügyi pozíciója, de az nem alakulhatott volna ki a nagyon fejlett katonai ereje nélkül. Pl. a támadó gyalogság fogalmilag svájci találmány, ilyen a középkorban csak nekik volt hosszú ideig, talán mert a dimbes-dombos, szabdalt terepen a lovasság kevésbé hatékony. Svájc mai állapota nagy mértékben a középkori katonai védelmi képességének, erejének köszönhető. Azért nem mondanám rossz példának, mert egy ország védekezési képességeit nem csak az határozza meg, hogy mit gondolnak a jelenben arról, hogy mekkora a fenyegetettség. A védelmi képességet olyan időkre kell kialakítani, amelyekről még nem tudjuk, hogy milyen veszélyekkel kell szembenézni.

jo hat regen nekunk is sokminden volt. a jelen kori katonai bohockodas ami ertelmetlen. mondj egyetlen egy allamot aki megtamadna oket! vagy ok tamadnak meg.

raadasul mit er a "lovassag", egy komolyabb legiero kb szarra bombazza oket, mit csinalna a sok svajci az otthni fegyokkal? visszalo? :DDD

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

A svájciak ezt másképp látják. Pontosan tudják, hogy esze ágában nincsen senkinek megátmadni őket, mégis sok pénzt fordítanak a területvédelemre és arra, hogy az ország védelmi képessége fenntartható legyen. Ők ezt egyáltalán nem tartják fölöslegesnek és nem értik, hogy miből gondolják más államok, hogy majd saját maguk helyett valaki más fogja megvédeni őket. Igazuk van. Sok tunya tornából felmentett puhány seggfej számára félelmetes kihívás egy hathónapos vagy akár egy egész éves sorkatonai kötelezettség.

Ennek a következménye szépen lekövethető, pl. a Magyarországról emigrált diplomás londoni pizzafutárok között.

Hat ezt kettevennem:

  • ha lenne szabad fegyvertartas es mar az utcamban lonenek nemzettarsaimra, odaallnek "partizankodni" es lonek minden ellenseget
  • joval kevesbe tartom valoszinunek, hogy politikusok altal megvezetett ormesterek parancsait kovessem jo morallal

Bizonyos szemszogbol hazaarulo fasz lennek, aki "nem vedi a hazajat" (nem megy at szivesen a szomszed megyebe tamadni), bizonyos szemszogbol meg ha szabad fegyvertartas lenne, "szo szerint a hazamat vedenem".

Kerdes, hogy en mennyire vagyok kiveteles ezzel a hozzaallassal. De ahol a lakossag felfegyverezhette magat, ott meg elfoglaloknak konnyu dolguk nem volt.

A történelmi tapasztalat szerint a modern háborúkban a katonák kb 2%-a KIA. Senki sem azért megy katonának mert meg akar halni, éppen ellenkezőleg, az említett politikusok által "megvezetett" őrmesterek a szakmájukat azért gyakorolják, hogy ne halj meg a seregben nyomorultul, ostobán, büszke kreténként.

Inkább azt mondanám ez egy "elvárás" egy modern hadsereggel szemben, hogy a tisztek igyekezzenek felelősséget vállalni a rájuk bízott katonák épségéért. Hogy mikor mennyire teljesül, az sajnos nagyon változatos és sokszor bizony politikailag erősen felülről meghatározott (tudnék konkrét példákat hozni, de akkor megjelennek itt a szokásos szereplők széttrollkodni a témát).

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

No nem egészen.

Az élőerő védelme a katonai szabályok legelső, alapvető eleme. Ennek semmi köze a felelősséghez, ez axióma. Teljesen más kérdés, hogy a fegyelem is hozzátartozik a katonai identitáshoz, szintén nagyon erős prioritásként. Ebből következően háborús helyzetben a katonák meghalhatnak. Ez nem a katonai rend hibája, hanem a háború következménye. Rossz parancs is létezik persze, de a katona nem minősítés után hajtja végre a parancsot, hanem anélkül. Ez egyébként általában inkább a túlélését segíti elő, mint azt, hogy veszteséggé váljon. A politika egy másik aspektus, itt a kiképzés fontossága kapcsán taktikai (vagy harcászati) szintről beszélünk, ahol a politika ép ésszel nem jelenik meg sehogyan se.

Az a baj, hogy innentől nevén kell nevezni az ellenpéldát, amikor a támadó fél Bahmutban húsdarálóba küldte egymás után az egységeket, szinte 0 felszereléssel (hogy az ne vesszen oda). Persze az is egy taktika, hogy hátha előbb fogy el az ellenség lőszere, mint az embereink, de azért értelmes tisztek így nem vezetnek támadást. Ugyancsak rengeteg hír jött arról, hogy a frissen mozgósíttottakat pár hetes "kiképzés" után már vitték a frontra - tette ezt a támadó fél, aki nincs olyan kényszerhelyzetben, mint a védekező fél. Pontosan ezért mondom, hogy itt azért megjelenik a politika és háttérbe szorul a harcászat.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Szeirntem lófaszt sem tudunk arról, ami ott konkrétan történt. Csak propagandaanyagok publikusak erről mindkét oldalon. Ettől függetlenül, ha stratégiai döntések áldozatokkal is számolnak, attól a lövészárokban az operatív irányítás kötelessége az életerő védelme. A két dolog meglehetősen jól megfér egymás mellett, egyszerre, mert élőerő nélkül - egyelőre és még egy jó darabig - nem lehet háborúzni.

A mondanivalóm lényege nem ez. A hadsereg élére a tábornokokat a politikai vezetés nevezi ki. Ha hadsereg amúgy jól szervezett (tehát nem az van, hogy "ott fönn" azt sem tudják mi van "ott lenn" - ez azért elég diszfunkciós haderőkre jellemző), akkor a hierarchia mentén bizony meg fogja határozni az egész sereg hozzáállását és harcmodorát a legalsó őrmesterig bezárólag. Másrészről pedig a háborút nem a hadsereg kezdi, hanem kőkeményen a politikai döntéshozók. Hogy mennyi saját áldozattal számolnak (és bevállalják) az sajnos politikailag determinált lesz.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Valahogy így.

De talán a "sajnos" olyan az okfejtés végén, mint ha azt állítanánk, hogy az ég "sajnos" kék, a fű meg zöld, pedig akár fordítva is lehetne.

Az hogy a politika nevezi ki a tábornokokat, a liberális demokrácia vívmánya. Ez nem hiba a rendszerben, hanem maga a rendszer. Volt már olyan, hogy valamilyen más szuverén hatalom (pl. uralkodó, a párt vagy egyszerűen a pénz) döntött arról, hogy a hadseregeket kik vezessék. Ettől még lehetnek a hadseregek hatékonyak, győztesek és vesztesek is. Azaz: nincs közvetlen összefüggés a politikai vezetés, a tábornokok kinevezői és a tábornokok minősége között. Jó politikai vezetésnek is lehetnek rossz tábornokai és  fordítva is rengeteg példát mutat a történelem. A politikai vezetés ahányszor beleszólt a hadsereg szakmai döntéseibe, abból legtöbbször semmi jó nem jött  ki. Ma már szerintem ez nem is működik. A politikai döntés stratégiai célokat fogalmaz meg, a hadászati döntések meghozatala a tábornokok dolga, nem a politikáé. A hadsereg általában szakmai szervezet, nem politikai és a valóság nem támasztja alá, hogy a minőségét a politikai vezetés irányultsága határozná meg. Esetleg azt lehetne felvetni, hogy a hadsereg céljai lehetnek a politikai vezetés kénye-kedve szerint magasztosak, nagyszerűek és alantasak vagy aljasok. De ez sem igaz, a hadseregek célja általában a győzelem, az ellenség megsemmisítése. Ez politikától függetlenül minden oldalon így működik.

Mondjuk amikor Sztálin a 30-as években gulagra küldte az összes magasabb rangú tisztet, mert félt attól, hogy megpuccsolják. Csak akkor hozta vissza őket, mikor a Barbarossa hadművelet már Moszkvát fenyegette...

Másik oldalon Hitler pont fordítva, eleinte a tisztekre hagyta a hadvezetést, aztán ahogy jöttek a sikerek egyre magabiztosabb lett és elkezdte kivenni a kezükből a katonai döntéshozatalt. Lett belőle Sztálingrád és az egész keleti front bukása.

Csak hogy a legismertebb példákat mondjam...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

rengeteg hír jött arról, hogy a frissen mozgósíttottakat pár hetes "kiképzés" után már vitték a frontra

A leszerelés és a mozgósítás közt eltelt idő függvénye, hogy milyen hosszú és tartalmú kiképzésre van szükség. Vannak konkrét, hiteles tényeid?

Megjegyzem, Oroszország esetében a "mozgósított" az szerződéses katonát jelent. Sorkatonákat vagy sorállományból leszerelt önkénteseket jellemzően harcoktól mentes területeken alkalmaznak. Tudtommal a tényleges harcok helyszínéül szolgáló régiókban a törvény megengedi a sorállomány bizonyos célú és mértékű mozgósítását is.

:)

Ráharaptál a csontra, pedig direkt oda se dobtam neked. Nem véletlenül "támadó", "védekező" félként hivatkozok rájuk, hogy ne offolódjon el ebbe a témába. Ha a fordított propagandát hiszed el, akkor is ugyanaz az állítás csak szereplőket kell felcserélned. Egyébkent vannak orosz (Magyarországon élő) kollégák a munkahelyemen. Mondjuk úgy, hogy egy ideje nem mernek hazalátogatni, az otthoni rokonaik tanácsára. Ez nem "hiteles tény", mert definíció szerint semmi sem lehet az, csak kicsi adalék, hogy ők hogy látják, mennyire "önkéntes" az a mozgósítás.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ráharaptál a csontra, pedig direkt oda se dobtam neked. Nem véletlenül "támadó", "védekező" félként hivatkozok rájuk, hogy ne offolódjon el ebbe a témába.

Ezzel kezdted az egy bekezdéses hozzászólást:

Az a baj, hogy innentől nevén kell nevezni az ellenpéldát, amikor a támadó fél Bahmutban húsdarálóba küldte egymás után az egységeket

 

Ha a fordított propagandát hiszed el, akkor is ugyanaz az állítás csak szereplőket kell felcserélned.

Állítólag Bahmut az ukránoké volt, most meg állítólag orosz fennhatóság alatt van. Gondolom, nem úgy került orosz kézre a város, hogy az ukránok megtámadták azt.

 

Egyébkent vannak orosz (Magyarországon élő) kollégák a munkahelyemen. Mondjuk úgy, hogy egy ideje nem mernek hazalátogatni, az otthoni rokonaik tanácsára.

Az semmi! Élnek olyan magyarok Magyarországon, akik románnak vallják magukat, pedig nem a román kisebbség tagjai.

:)

Már nem ugyanarról beszélünk. Fentebb még "állampolgári kötelességről" beszéltél, ami teljes fikció, dehogy az, semmi hasonlóról még csak szó sem lehet, nem általánosan a háború természetéről.

Mindazonáltal úgy gondolom több hivatalos harci és fegyveres kiképzésben vettem részt (éveken át tanítottam is) mint itt a bő többség, de nem erről volt szó és ez nem is reveváns, mivel te beszéltél "kötelességekről", ami legfeljebb is csak egy magasztos látomás a "honvédelem" kontextusában.

A honvédelmi kötelezettséget abból az aspektusból hoztam szóba, hogy annak egyik funkciója létrehozni azt az alapképzettséget, amely csökkenti az esélyét annak, hogy egy háborús bevetés esetén az első 30 percben lemészárolják a katonát. Ez nem fikció. Sok helyen állampolgári kötelezettség a katonai alapkiképzés, olyan országokban is, amelyek esetében elképzelhetetlennek tűnik, hogy bárki megtámadja őket. Súlyos hiba volt eltörölni a sorkötelezettséget ahelyett, hogy alkalmas katonákra bízták volna. Hogy a mocskosul megdöglött katona aztán hazafinak tartja-e magát vagy mit gondol magáról és a kötelességeiről, az háborúban a kutyafaszát sem érdekli. Háborún kívül persze lehet gondolni mindenfélét, ebben igazad van.

Nem értek egyet ezzel.

Amennyire én emlékszem, mi a gimnáziumban teljesen fegyelmezhetetlenek voltunk. Egy olyan csikócsapat, amelyik kifejezetten agresszíven reagált minden pedamókusi kísérlet ellen, amely a megrendszabályozásunkra irányult. (Másik kérdés, hogy később aztán nagyon nagyra tartottuk azt a kevés pedagógust, amelyik képes volt normákat elfogadtatni velünk).

A katonai alapvetés egyharmada fizikai és technikai tudás elsajátítása, kétharmada a fegyelem megtanulásához kapcsolódik. Ehhez az egyént meg kell törni és újra össze kell rakni. Nem mellesleg egyébként szerintem ugyanez a folyamat (az egyén megtörése és újraépítése) az élet természetes módja katonaság nélkül is, legföljebb nem koncentráltan, gyorsan, néhány hónap alatt, hanem az "érés" részeként elnyúlóan, akár évtizedek alatt, sokkal fájdalmasabban történik az egész. Akinek ez nem sikerül, az emberként elveszik, ugyanis fegyelem nélkül nincs siker az élet egyetlen területén sem. Gimnáziumban szerintem a katonai fegyelmet lehetetlen "megtanítani", ahhoz bizony hierarchia, bennlakás, napirend stb. kell, ha ez nincs, akkor nincsen kiképzés sem. 

Kenyerem javát megettem, de még nem láttam olyan sikeres embert, aki ne lett volna a sikeréhez mérten fegyelmezett.

Persze itt sem a véleménykülönbségekkel van a baj, hanem a szavak értelmezésével. Mást értünk siker alatt. És lehet, a fegyelem sem egyszerű fogalom.

A "fegyelmezettnek lenni" kifejezés azt jelenti, hogy valaki képes önuralmat gyakorolni, következetesen betartja a szabályokat és elkötelezetten végzi a feladatait. Fegyelmezett ember tudatosan irányítja a viselkedését és cselekedeteit, még akkor is, ha azok nem mindig esnek jól vagy kényelmesek számára. Az ilyen személy képes ellenállni a kísértéseknek, kitartóan dolgozik a céljai elérése érdekében, és képes koncentrálni a hosszú távú eredményekre a rövid távú élvezetek helyett.

Szegény drogos zenészek, színészek. :(

Súlyos hiba volt eltörölni a sorkötelezettséget ahelyett, hogy alkalmas katonákra bízták volna

Magyarországról beszélsz, ahol nagyon kevés olyan példát tudsz felhozni, ahol "alkalmasokra" bíztak volna bármit is. Innentől kezdve pedig felesleges is a további okfejtésed, ez itthon nem működik.

Ebben lehet valami, hiszen a belétek tolt nyugati lóvé ellenére olyan szar a teljesítményetek, hogy az amerikai gazdáitok kénytelenek voltak ideküldeni Pressmant, aki nyíltan tevékenykedik a kormánypártok ellen. 2010 óta a magyar történelem legszarabb kormányát :) több alkalomból egyben sem voltatok képesek leváltani a saját teljesítményetek által. De csak pofázzátok és pofázzátok a faszságaitokat, magasról leszarva, hogy ezzel Orbánéknak kedveztek. Gratulálok!

:)

Ugye az "alkalmasság" szó jelentése sem egyszerű és nem kézenfekvő.  Sokféle alkalmasság létezik. A szavak elvesztették a jelentésüket, azt ért alkalmasság alatt mindenki, amit akar. 

Elvégre demokráciában élünk.

A helyzet azonban az, hogy a katonai "alkalmasság" egy viszonylag egyértelműen, objektíven mérhető fogalom. Sorozáson megvizsgálják és kiszórják a férgesét. A parancsnoki alkalmasság más kérdés, az sokkal bonyolultabb.

még a melegvizet is csak orbanviktorhoz viszonyítva képes értelmezni az értelmiség

Ezt írtam le csuklóból reakcióként: Nézd az ilyen szinten korlátoltak minden csak épp nem az értelmiségi réteg; bár képzelhetik magukat oda tartozónak. :)

Aztán a biztonság kedvéért előszedtem az értelmező szótárat..

értelmiség [e] főnév -et, -e [ë, e] (csak egyes számban)

1. A társadalomnak az a rétege, amelynek tagjai szellemi munkával tartják fenn magukat. /Dolgozó, falusi, haladó, konzervatív, műszaki, városi értelmiség. Az értelmiséghez tartozik. /

2. (régies) <Vmely kisebb közösségben> a műveltségüknél, szellemi képességeiknél fogva vezető szerepet játszó személyek összessége.  /A közgyűlésekben rendszerint kevesen jelentek meg, s így az egész egyesület összes értelmisége soha fel nem lépett. (Vörösmarty Mihály) Az értelmiség itten a konzervativizmus mellett nyilatkozott. (Arany János) /

3. (elavult) Értelmi, szellemi képesség; értelmesség, intelligencia (1).  /Elég széles a hazának földe, hogy századoknak értelmisége és szorgalma elég teendőt találjon rajta. (Vas Gereben) [Kis korában] értelmisége már annyira ki volt fejlődve, hogy vastag történeti műveket olvasott. (Arany János)

értelmiségű. /

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-e…

Szomorúan olvastam, hogy amennyiben valóban az értelmiséget kizárólag az 1. pontban foglaltakra redukáljuk igazad van :( .

Rövid távon mindent meg lehet kérdőjelezni.

A fiatalság tapasztalatlansága érték, forradalmak nem lennének sose tapasztalatlan, mindent megkérdőjelező fiatalok nélkül. Rövid távon kérdéses, hogy helyes-e a kötelező ingyenes egészségügy, helyénvaló-e az iskolakötelezettség, a védőoltás és még vannak olyanok is, akik azt is meg merik kérdőjelezni, hogy chemtraillel mérgeznek minket és a föld pedig lapos, pedig ezt mindenki látja. A honvédelmi kötelezettséget is meg lehet kérdőjelezni, hiszen aki nem tudja, mit jelent a szó, annak nincs mit megvédenie. Aztán adott esetben a megkérdőjelezők megbetegszenek, orvosi ellátásra szorulnak, oltatlanul elpusztulnak valamilyen rég megszűnt járványos betegségben vagy kénytelenek kivenni a 10 éves gyereket a Waldorfból mert nem tud se írni, se olvasni. A honvédelem megtagadóit meg néha falhoz állítják és telirakják golyóval. Pedig csak lelkes tapasztalatlan értetlenkedő. A fene érti ezt. Mélységesen igazságtalan.

Rövid távon még a levegővétel szükségességét is meg lehet kérdőjelezni.

Igen, ez a dolog jogi értelmezése. De azért ennél van fontosabb is. Akinek a "haza" értelmezhetetlen, ellenszenves fikció, annak hiába magyarázod, hogy mit jelent a honvédelem. Annak értelmezhető a saját kutyaháza, viskója, esetleg az utcája védelme, de a "hazafi" kifejezés inkább valamiféle provokativ szólamféle, mint valós tartalommal rendelkező minősités. Évek múlásával ez nem biztos, hogy változik, a kulturális különbségeket az idő nem mindig tudja gyógyitólag kezelni, mint a fiatalos meggondolatlanságot.

( Elbandi v | 2024. 08. 16., p – 13:45 )

az hogy van honvedelmunk, nem jelenti az hogy tamogatjuk oroszorszag megtamadasat. 

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Semmilyen védelmi potenciálunk nincs.

A *semmilyen* -nél valamivel azért több. Szerencsére a vészkorszakot sikerült túlélni valahogy (alább egy 2018-as véleménycikk részlete):

Így verték szét a Honvédséget Gyurcsányék

Az 1920 utáni magyar történelem legfeleslegesebb és legkárosabb haderő-leépítését hajtották végre Gyurcsányék 2004 után – legfőbb ideje, hogy végre elkezdődjön a haderő újbóli fejlesztése. Demkó Attila írása arról, hogyan mért a Magyar Honvédségre egy elképesztő méretű csapást a saját vezetése.

[..]

Amikor 2010-ben már védelmi tervezési főosztályvezetőként Kalocsán jártam megnézni, milyen eszközök maradtak meg a raktárakban és milyen állapotban vannak, a helyi parancsnok azt mondta, hogy a Gvozdikák és BMP-1-esek eladási ára kevesebb volt, mint a fém értéke, ami bennük van.

És azt is, hogy gyászos hangulatban pakolták fel őket a vonatokra, a legtöbb eszköz kifejezetten jó állapotban volt. Ami maradt, az szintén jobb állapotban volt a vártnál. Máig emlékszem, ahogy egy harckocsizó őrnagy megvizsgált pár eszközt, és meglepve mondta, hogy gyakorlatilag vadonatújak. Nem igaz, hogy egy rozsdatemetőt adtak el, bár persze volt Kalocsán az is.

A harckocsik és a tüzérség teljes kiirtása végül tehát teljesen nem sikerült, a fegyvernemi alapok megmaradtak, de ez már inkább a tisztikar ellenállásán múlt, nem Vadai Ágnesen vagy Gyurcsány Ferencen.

[..]

https://mandiner.hu/velemeny/2018/12/demko-attila-igy-vertek-szet-a-hon…

--

A cikkben említett eszközök egy részét pl Gvozdika-t vidáman használják a szomszédban.

És, hogy a jelen ill. jövő állapotokról is legyen valami:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Hungarian_Ground…

--

De, hogy sötét foltot se hagyjak szó nélkül: a jelenlegi honvédelmi miniszter személye számomra rendkívül negatív, csak úgy mint az előző vezérkari főnök felmentése.

Akkor lefordítom, ha holnaptól a GDP 10%-át fordítjuk olyan típusú hadászatra ami nem mészárszékben és húsdarálóban végződik akkor 50 év múlva akár már lehetne olyan hadsereg ami miatt "nem érdemes megtámadni" hozzáállás alakulhatna ki. Na kábé ennyire van szar. Mivel nem fognak erre 3%-ot _se_ költeni, nem hogy releváns technológiára, ebből extrapolálhatsz. 

olyan típusú hadászatra ami nem mészárszékben és húsdarálóban végződik

Mégis milyen "típusú harcászatra" gondolsz? A pénz eszköz valamilyen cél elérésére. Bármennyi pénzt el lehet égetni képességek fejlesztésére, az feladat, hogy a felmerülő sok szempontból a hadsereg számára használható alkalmas eszközöket szerezzenek be. De hasonlóan fontos szempont, hogy alkatrész, karbantartás, fogyóeszközök is érdemben elérhetőek legyenek.. és persze záros határidőn belül..

mészárszékben és húsdaráló

Az atomvillanás is mészárszék..

--

Reálisan feltételezhetjük, hogy NATO szövetséges csak nem támad ránk. Ezek után marad

  • Ausztria
  • Szerbia
  • Ukrajna

Ezekből ma egyedül Ukrajna és elméleti szinten Szerbia jelenthet fenyegetést.

--

akkor 50 év múlva akár már lehetne olyan hadsereg ami miatt "nem érdemes megtámadni" hozzáállás alakulhatna ki.

A NATO tagság az ami miatt "nem érdemes megtámadni".

1. Magyarország 5-10 év alatt kifejlesztheti azokat a területvédelmi képességeit, amely elegendő ahhoz, hogy ne érje meg egy agresszornak konvencionális eszközökkel megtámadni.

2. A NATO tagságunk ma realitás, de nem tudjuk, hogy mi lesz 5-10 év múlva. Egyáltalán nem biztos, hogy a NATO megvéd minket hosszú távon.

3. Ma sem bizonyos, hogy egy konfliktusban a NATO-nak érdemes megvédenie Magyarországot. Attól függ, hogy érdemes-e betartani a szerződést, hogy milyen konfliktusról van szó.

4. A sorkötelezettség bevezetése drámaian kényszerítő szükségesség. Fiúknak is, lányoknak is. Ha nincsen katonai alapképzettségű 18-22 év közötti korosztály, nincsen területvédelem sem.

Sajnos túl sok ponttal egyetértek. De talán a leginkább kényszerítő szükségesség az lenne, hogy elkezdjék megvizsgálni, hogy ahol a sor-hadseregnek magas társadalmi támogatottsága van, ott pontosan hogyan csinálják. A következő országoktól kéne tanulni és átvenni a legjobb megoldásokat:
- Finnország
- Izrael
- Ausztria
- esetleg Svájc (bár szerintem ők kevésbé relevánsak)

Ha ez megvan, akkor kellene elkezdeni felépíteni a kiképző tiszti kart és utána elkezdeni behívni az embereket. Ja és persze az anyagi és eszköz-alapjait megoldani.

Ha ezt nem csinálják, akkor pont ugyanolyan lesz, mint anno a Honvédség volt a sorkötelezettség eltörlése előtt, annak aztán semmi értelme (hacsak nem a szándékos szivatás volt a cél).

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Igen, lehet, hogy így van.

Hogy melyik országtól mit kell eltanulni, az persze koncepció kérdése is, de valóban rengeteg tapasztalat létezik ilyesmire a világban, amit a sorkötelezettség eltörlésével egyszerűen relativizáltunk.

Ez bizony úgy van, ahogyan írod, értelmes parancsnokok nélkül nem sok értelme van az egésznek. Mindenesetre: a katonaság nem kvantumfizika. Ahogyan nekünk a bevonulás után a tisztes a mutatóujját felemelve magyarázta: "katonák, én nem vagyok egy merő  pesszimizmus, de hogy maguk itt most rábosznak, az garancia". És úgy is lett... ;^)) Az alapkiképzés nem túl bonyolult feladat, erre simán válllakozni lehetne, ha helyén lenne az esze az országnak.

( Carter | 2024. 08. 16., p – 14:01 )

Két ismerősöm is most ment katonának, megkezdték a hétvégén a kiképzést. Minden mentse meg az országot, nehogy megtámadjanak minket. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

hiteles forrást linkelj :) ne legyél már nagyon hülye kérlek. ilyen m1/origo/megafon fele kontextusból teljesen kiragadott szarrá vágott fosok engem nem erdekelnek. :(

MZP kapcsán az ütötte ki először és nagyon a biztosítékot az orban fanatikusok körében mikor azt mondta hogy ha a nato mondja akkor mennünk kell. 

Hát hozzál olyan forrást, ahol nincs "kiragadva"/"szarrá vágva" amit MZP mondott.

Talán még meg is győzhetsz az igazadról.

Ha jól tudom, a NATO nem mondhat olyat, hogy mennünk kell, ha egy nem NATO tagországot támadtak meg. A NATO csak akkor mondhat olyat, hogy mennünk kell, ha egy másik NATO tagországot ér támadás.

Tehát MZP nem csak hülye, hanem tudatlan is...?

( gyuri23 | 2024. 08. 16., p – 14:12 )

Si vis pacem, para bellum.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( end | 2024. 08. 16., p – 14:13 )

A Fidesz szavazók leginkább a brüsszeli hitelfelvételek miatt érzik átbaszva magukat, soroséktól. Mert a társulási alapszerződésben nem szerepelt, hogy nem uniós országokat, (Pl. közvetve a gazdag AMERIKÁT!) fogjuk, csóró, közép-európai országok adóforintjaiból támogatni, kb. ezer évig. - Most a szomszédos gyilkolászás támogatásáról, az európai ipar tönkretételéről nem is szólva.

( uid_17626 | 2024. 08. 16., p – 15:55 )

Szerkesztve: 2024. 08. 16., p – 20:01

Voltam katona. Dél-Szláv háborúkor felmálházva készenlétbe voltam 24 órát indulásra készen. Egy ilyen esetben te most kimennél Londonba mosogatni. :) 

Ukrán szuverenitás jó, magyar rósz. Ugye? :)

 

Átbaszva érzem magam, hogy az ukránok szétbaszták az északiáramlat vezetékét.

Ukránok elzárják a gázt és a kőolajat, eközben ilyet az oroszok nem tettek eddig.  Ráadásul az ostoba ukrán saját magát is átbaszta, az EU-ban drágább lett a gáz emiatt az oroszok a kevesebből is eladnak ugyanannyi értéket. Az ukrán egy ostoba neveletlen nép, aki nem tud viselkedni társaságban és mi be akarjuk őket venni. Na emiatt érzem magam átbaszva. Az EU pénzek miatt érzem magam átbaszva. Az EU miatt ami egy gazdasági társaság érzem magam átbaszva, mert politikai okokból geciznek. Én nem szavaztak politikai csatlakozásra.

Aze mar par eve mikor a ruszkik elkezdtek zsarolni a gazcsap elzarasaval, akkor minden normalis vezetesi orszag KERESETT ALTERNATIVAT. Kiveve az orosz fasz szopo O1G.  Minden kornyekbeli orszag mar eloz gazdasagilag mert NEM LOPNAK annyit mint orban meg a slepje. Minek napelem abba az orszagba ahol a napsutis napok szama kib nagy, foleg nyaron a legkondik csucsidejeben...

Ezutan sorold fel azt a kib. sok alternativat amit a dragalatos orbanka keresett tobb mint 1 evtized alatt. Mert nagyon hulyenek kell lenni, hogy az akkori konfliktusok utan senki ne keressen alternativat, foleg 2014 utan. Mert utana a dragalatos putyinotok csinalta ugyenezt. Amugy pont az ilyen buta, onzo egysiku vezetes miatt tart ott az orszag ahol. Tipikus komcsis, centralizalt szemlelet. Ti meg erre szavaztatok. ¯\_(ツ)_/¯

dragalatos putyinotok

Ha anyázni akarsz ahhoz keress mást. Én normális hangnemben írtam neked. Ha vevő vagy értelmes párbeszédre javaslom nagyon gyorsan válts stílust. És beszélj pl 1-1 viszonyban. Én írok Neked.

Ha a szekértáboros csoportlogikai baromságokat akarod puffogtatni akkor sok sikert, biztosan van arra is vevő, csak nem én.

Néhány apró fejlesztés amik neked úgy tűnik Neked nem mondanak semmit:

https://fgsz.hu/vallalatunk/cegtortenet

--

Exxon projekt

[...]However, this would require that Romanian state-owned gas transporter Transgaz completes the second phase of the BRUA gas pipeline, which would allow increasing the gas transports from Romania to Hungary to 4.4 billion cubic meters per year. The whole capacity of the pipeline has been reserved by two Hungarian companies until 2037.

Hungary currently imports 85% of its gas from Russian group Gazprom. ExxonMobil and Romanian group OMV Petrom operate the biggest offshore gas perimeter in the Black Sea.[...]

https://www.romania-insider.com/black-sea-gas-romania-producer

https://www.romania-insider.com/hungary-lobbies-exxonmobil-romania

https://www.spglobal.com/commodityinsights/en/market-insights/latest-ne…

--

Krk terminal

https://danubeinstitute.hu/en/research/the-krk-lng-terminal-a-practical…

--

És ha érdeklődnék a téma iránt valószínűleg bőven lenne mit előszedni.

--

sorold fel azt a kib. sok alternativat amit a dragalatos orbanka keresett tobb mint 1 evtized alatt.

Ha jól tudom a jelenlegi felállásban ez nem a miniszterelnök, hanem a "külgazdasági és külügyminiszter" feladata. Miért kellene nekem ilyen lajstromokat gyártanom?

--

Írtál valamit: "ruszkik elkezdtek zsarolni a gazcsap elzarasaval" erre reagáltam, tisztázandó, hogy az egyetlen fél aki egész Európát zsarolta a téli hidegben az az ukrán fél volt.

Az oroszokat nem kell különösebben kedvelni, de az tény, hogy gázt pontosan és megelevő infrastruktúrán szállítanak a szerződéses mennyiséget.

Lehet venni orosz gázt csővezetéken, orosz gázt LNG formában, átcímkézett orosz gázt felárral különféle módokon és persze katari, azeri meg még ki tudja milyen forrásokból (pl amerikai palagázt): de ezek jórészt már jó időre előre le vannak kötve másrészt a környezetterhelésük (kitermelés + szállítás + ide-oda alakítás vesztesége) ugyancsak megfontolandó.

Szállítások kapcsán lehet böngészni:

https://www.gie.eu/publications/maps/system-capacity-map/

https://www.gie.eu/publications/maps/gie-storage-map/

--

Ti

Ki az a Ti? Itt Te van meg Én. Esetleg mások akik még hozzászólnak a szálhoz.

( uid_17626 | 2024. 08. 16., p – 16:00 )

Amiatt is átbaszva érzem magam, hogy te nem akadtál fent a hup.hu regisztrációs captchan. :)

( blueghost | 2024. 08. 17., szo – 00:01 )

Régen volt valami hasonló sorozat, az Angyalbőrben, azt sokan szerették.

( p2pking | 2024. 08. 17., szo – 12:32 )

Nem ertem mi a meglepodes. Politikus hazudik ? Mi lesz a kovetkezo csodalkozas ? Nincsennek sarkanyok es lanyok is kakalnak....

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Láthatóan neked itt csak lakcímed van, emiatt se értem, hogy miért nem keresel magadnak egy sokkal jobb lakcímet? Miért nem keresel egy nómálisoszágot, ahol még éjszaka is fényesség van? Nem tán attól félsz, hogy pillanatok alatt kiderülne, hogy éjszaka bizony ott is sötét van?

Az a pár év úgy se számít ameddig nem csinálja meg senki :)

Persze ezt lehet ezt árnyaltabban:
- a kórházi állapotok szörnyűek és a jelenlegi vezetés még szinten tartani sem tudja az egészségügyet nem hogy javítani. Rohamos romlás van amit a társadalmunk szív meg.
- ennek ellenére Magyar Péter akciója csak politikai eredetű és ha nem is 80%-ban de nagyrészt demagóg
- kivételesen szerencsésnek nevezheted magad, hogy nem emlékszel a 300 Ft-os vizitdíj vs Fidesz csörtére, mert pár magnitúdóval nagyobb gáz volt amit csináltak, főleg demagógia terén.