Váltsunk Linuxra... iskolában, közigazgatásban, munkahelyen!

Ne érts félre, nem fikázom a linuxot, én is használom laptopon, saját szerveren.
Meg van neki a létjogosultsága, és egyre nagyobb teret hódít.
A probléma a "kidobjuk az összes nem Linux vagy nem szabad szoftvert és holnaptól szabadok leszünk" hozzáállással van.
Gyermekien naív, és bájos, ugyanakkor erőszakos és forradalmi. Mutat némi párhuzamot Che Guevera életfilozófiájával. Csak éppen nagyon messze van a realitásoktól.

Rendben.
Akkor idézek egy levelezésből - az egyedi azonosítókat mellőzve -, s erre vajon mit mondanál?

[...] Szükséges anyagok, eszközök: [...] Számítógép: hozzáférés
valamilyen adatkezelő, grafikonszerkesztő programhoz, pl.: excel. [...]

Tipikus hozzáállás, s bizony emiatt - is - folyik el rengeteg pénze az államnak!
Ui. az nagyon jó kezdeményezés, hogy az NCA (a gyengébbek kedvéért: Nemzeti Civil Alapprogram -> www.nca.hu) megalakult, de ugyanekkor -s ez a saját véleményem (is) - megjelentek a hiénák, a pénzt "lenyúlók", a hivatásos alapon az államot fosztogatók!
Ez a vélemény NEM az idézett levélrészletre vonatkozik!

Ez nagyon kemény állítás, de sajnos igaz. Tudom, ha valakinek tudomására jut ilyen információ (megalapozott gyanú), akkor forduljon az ügyészséghez, rendőrséghez, s tegyen feljelentést.
Persze.
Csak amikor ebbe belefolyik a politika is, akkor ott egy átlagembernek (állampolgárnak) nem sok keresnivalója van. Ellenben nem óhajtok Günther Grass módjára beállni egy mű(szervezetbe), mű(alapítványba), mű(akármibe)...
Bár lehetséges, hogy nagyon eredményes lenne ez a tagság: pl. a belső információkra vonatkozólag...

Visszatérve: írtam egy választ a fentebb említett úriembernek, s vázoltam - néhány keresetlen szó kíséretében (bár nem anyáztam) -, hogy van alternatíva! Esetleg meg kellene próbálni tanulni, tanulni, tanulni! Adtam hozzá linkeket, konkrétan megadtam az OpenOffice.org hazai elérhetőségét (is).

Érdekes: a mai napig nem jött semmiféle válasz...

[quote:be18716509="zwei"]
Ne érts félre, nem fikázom a linuxot, én is használom laptopon, saját szerveren.
Meg van neki a létjogosultsága, és egyre nagyobb teret hódít.
A probléma a "kidobjuk az összes nem Linux vagy nem szabad szoftvert és holnaptól szabadok leszünk" hozzáállással van.
Gyermekien naív, és bájos, ugyanakkor erőszakos és forradalmi. Mutat némi párhuzamot Che Guevera életfilozófiájával. Csak éppen nagyon messze van a realitásoktól.

Ami biztos, senki sem fog azért linuxos operációs rendszerre váltani, mert én azt mondtam neki.
Kollégámat ha valaki megkérdi, milyen gépet vegyen, egyből elkezdi sorolni a lehetséges alaplapok, processzorok, vinyók márkáját, memóriák méretét, videokártyák sebességét, mint általa szükségesnek ítélt minimumot.

Ha valaki engem kérdez, visszakérdezek, mit szeretne csinálni? Csak azért nem fogom ajánlani a linuxos rendszereket, hogy növekedjen pár napig a felhasználószám, majd mehessek újra és telepítsek valamilyen Windows-rendszert, mert nem megy egy játék vagy éppen nem megfelelő az OO.o kinézete, menürendszere, mittoménmije.

Ahhoz, hogy valaki tökéletesen meg legyen elégedve egy linuxos géppel, szükséges:
- a más rendszer grafikus felületének megismerésére irányuló vágy;
- a problémák nagyjábóli leírására való képesség;
- hajlandóság a probléma megoldására és nem megkerülésére.
S amíg ezek szükségesek egy linuxos rendszeren, míg egy Windows-rendszeren nem (vagy nem akkora mértékben), addig a "mezei" felhasználónak akkor is Windows kell.

Visszatérve az oktatásra...
Ha az oktató olyan, aki nem tud/akar más rendszert is bemutatni, azzal nem tudsz mit kezdeni. Akkor sem fogja megtenni, ha kötelezővé teszik legalább két különböző alapra épülő operációs rendszer bemutatását, mivel seperc alatt lerendezhető bármi azzal, hogy létezik, majd a továbbiakban a Windows lesz bemutatva, mivel azon okul majd a gyermek irodai programcsomagból.

Aztán kikerül az iskolá(k)ból, elhelyezkedik, s ha érdeklődése engedi, nem Windows-t fog használni. Általában nem kerül olyan helyzetbe, hogy meghatározza a felhasznált programokat. Ha mégis, akkor figyelembe kell vennie, hogy:
- mi az a minimális ismeret, amivel adott rendszer használható;
- a munkatársak/dolgozók hány százaléka rendelkezik ezzel a minimális ismerettel;
- vajon jól lőtte-e be a minimális ismeretet (t.i. van, ami bizonyos embereknek természetes, míg másoknak nem annyira).

A pénzt pedig adja a megvásárolandó programokra a cégvezető/gazdasági vezető, vagy nem adja, ebben az esetben viszont papírcetli készül, miszerint felnőttünk nem felelős a telepített programok jogtisztaságáért.

Egyszerűen nem lehet átállni egyik rendszerről a másikra csak azért, mert én azt szeretem (jobban), mint a másikat. Ebben az esetben pedig főleg nem, mivel az asztali (munkahelyi és otthoni) gépek túlnyomó része Windows-verziót futtat, s bizony van, akinek azt is nehéz megismerni, készség szintjén használni.

[quote:f724e6573a="toth_a"]
Akkor idézek egy levelezésből - az egyedi azonosítókat mellőzve -, s erre vajon mit mondanál?

[...] Szükséges anyagok, eszközök: [...] Számítógép: hozzáférés
valamilyen adatkezelő, grafikonszerkesztő programhoz, pl.: excel. [...]

Tipikus hozzáállás, s bizony emiatt - is - folyik el rengeteg pénze az államnak!

Elfolyik egy csomó pénz, de mivel sokan csak ezt ismerik, ezért ezt használják. Ezzel nem tudsz mit tenni. Továbbá az is jelzi, hogy emberünk kizárólag a Word/Excel/Access/PowerPoint csomagot ismeri, hogy mindent ezzel akar elvégezi (azért az Excel nem adatbáziskezelő, s adatkezelőnek is csak bizonyos korlátok mellett).

[quote:f724e6573a="toth_a"]Visszatérve: írtam egy választ a fentebb említett úriembernek, s vázoltam - néhány keresetlen szó kíséretében (bár nem anyáztam) -, hogy van alternatíva! Esetleg meg kellene próbálni tanulni, tanulni, tanulni! Adtam hozzá linkeket, konkrétan megadtam az OpenOffice.org hazai elérhetőségét (is).

Érdekes: a mai napig nem jött semmiféle válasz...

Akkor csodálkoztam volna, ha kaptál volna választ.
Az ajánlatodat kérő hölgy/úr ugyanis ezeket ismeri. Neked, mint az ajánlat készítőjének ilyenkor mindösszesen annyi lehetőséged van, hogy leírod, az adott Office ára annyi, amennyi, pl. az OO.o ára annyi, amennyi, s ha konkretizálná a felhasználás módját, esetleg jobb szívvel ajánlanád a gép(ek)re ezt, amellyel pénz szempontjából olcsóbban jönne ki. A pénzt pedig arra használja, amire akarja: hardvert vesz, szoftvert vesz, berakja bankba, szombat este elmegy a haverokkal bulizni, stb.

De ha ÉN kérnék egy ajánlatot és arra valaki azt írná, hogy nézzek meg mást anélkül, hogy eredeti kérésemre válaszolna, sőt, még közölné velem, hogy hülye vagyok és húzzak el délre tanulni, hááááát ... (esetleg édesanya hevesen csuklani kezdene)

Zwei, nem vitatkozni akarok veled, csak kicsit szegmentálnám a konkrét eseteket, ha megengeded.
Szét kell választani smb-re enterprise-ra, szolgáltatóra az ügyfeleket.
Egy smb (kkv) ügyfélnél nem kerül 30m-ba 5 perc állás, félek, még napok alatt sem.
OTT viszont a rövid távú megtérülés igaz, mert mindenből a lehető legolcsóbbat. És akkor már számít a licenszár.
Aki egy mission critical millió 9-es rendelkezésre állásról álmodozik, az olyan hardverárat kell fizessen, hogy a szoftver licensz tök mindegy.
Ebben az esetben rögtön kiesnek a PC alapú szerverek és akkor se linux, se ms, hanem valami gigaunix, vagy mainframe, vagy ilyesmi.
Esetleg megpróbálkozik valami clusterrel, de legyünk őszinték...
Amit én szeretek igazán a Linux-BSD-Opensolaris-gigaunix stb bandában, hogy tényleg skálázhatóak, és mégis meglehetősen hasonlítanak (TCO).
Egy véleményt hallottak...

Ebben teljesen igazad van. A Topicindító felvázolta az egyik végletet, én éppen ezért a másikat állítottam vele szembe.

Egyébként, még egy enterprise környezetben is keverve érdemes használni a technológiákat. Pl. adattárháznak "gigaunix", DNS szervernek, mail gatewaynek vagy webszervernek Linux. Sőt, még kisebb adatázisokat is elvisz.
Linuxot azért szeretem, mert üzletileg kevésbé kritikus, egyszerűbb rendszereknél jó alternatíva, egy unix tudással rendelkező ember könnyen üzemeltet linuxot is. Ráadásul kicsit lazítja az egy gyártótól való függést.

Megismétlem: én is úgy érzem fontos szerepe van a linuxnak az informatikai megoldásokban, sok esetben nem is tudna létezni egy cég linux nélkül, és igenis népszerűsíteni kellene. Utálom amikor azt látom, hogy az iskolákban, és államilag szponzorált tanfolyamokon csak és kizárólag Microsoftot oktatnak.

Viszont legalább annyira utálom az elvakult linux fanatikusokat, akik egyfolytában azt hajtogatják hogy pusztuljon minden kapitalista szemét, aki pénzt mer kérni az álltala több millió dollárért kifejlesztett szoftverért, és éljen a linux, az informatika szent grálja.

Akkor idézek egy levelezésből - az egyedi azonosítókat mellőzve -, s erre vajon mit mondanál?
[...] Szükséges anyagok, eszközök: [...] Számítógép: hozzáférés
valamilyen adatkezelő, grafikonszerkesztő programhoz, pl.: excel. [...]

Semmit. Sajnos a számítógéphasználó emberek 40%-nak az "adatkezelő, grafikonszerkesztő program" szavakról nem ugrik be semmi, 50%-nak pedig a Excell jut az eszébe, mint egyetlen ilyen program. A maradék 10% pedig tudja, hogy mi az OpenOffice. Ezen csak megfelelő oktatással lehet változtatni. E miatt jó a Bozeni kezdeményezés.
Véleményem szerint, a magyar iskolákban a Linuxot hatékonyan csak akkor lehet népszerűsíteni, ha egy nagy szervezet, vagy cég mögé áll az ügynek, ÉS NEM KEVÉS PÉNZT FEKTET BELE.
Addig úgyanis ott a Microsoft, aki ad 70% diszkontot a listaárból, ha minden iskolába lerakják a windóz következő verzióját, és újabb 10 évig azt oktatják. (Kiképezve a következő windózhasználó generációt.)

Tipikus hozzáállás, s bizony emiatt - is - folyik el rengeteg pénze az államnak!
Ui. az nagyon jó kezdeményezés, hogy az NCA (a gyengébbek kedvéért: Nemzeti Civil Alapprogram -> www.nca.hu) megalakult, de ugyanekkor -s ez a saját véleményem (is) - megjelentek a hiénák, a pénzt "lenyúlók", a hivatásos alapon az államot fosztogatók!

Ez nem csak az informatikával van így. Amiben benne van az állam, abból folyik rendesen el a pénz a hiénák miatt. Ez egy igazi hungarikum.

Az iskolákban a dual-boot-os megoldás célszerű lenne, senkire nincs rákényszerítve, hogy mi használjon, eldöntheti maga, de az alternatívát biztosítani kell mindenki számára...
A platformfüggetlen oktatás lenne a lényeg, ne azt tanulják +, hogy kell használni egy bizonyos szövegszerkesztőt, hanem azt, hogy kell szöveget szerkeszteni és teljesen mindegy milyen környezetben...
Nem zombik kellenek, akik fejből tudják mi is a funkciója jobbról a 3 ikonnak, de ha az nincs ott akkor kétsébe esnek, olyan embereknek kellene kikerülni az iskolákból akik +tudnak oldani problémákat.

[quote:fd1ef38acf="gyoki"]Az iskolákban a dual-boot-os megoldás célszerű lenne, senkire nincs rákényszerítve, hogy mi használjon, eldöntheti maga, de az alternatívát biztosítani kell mindenki számára...
A platformfüggetlen oktatás lenne a lényeg, ne azt tanulják +, hogy kell használni egy bizonyos szövegszerkesztőt, hanem azt, hogy kell szöveget szerkeszteni és teljesen mindegy milyen környezetben...
Nem zombik kellenek, akik fejből tudják mi is a funkciója jobbról a 3 ikonnak, de ha az nincs ott akkor kétsébe esnek, olyan embereknek kellene kikerülni az iskolákból akik +tudnak oldani problémákat.

Pontosan. Erről az a sztori ugrik be, amikor egy közeli ismerősömet anno meghúzták OPERÁCIÓS RENDSZEREK c. tantárgy gyakorlati vizsgáján, mert Microsoft Wordben (!) nem tudott megoldani egy adott feladatot.

[quote:69726edd62="blanc"]Elfolyik egy csomó pénz, de mivel sokan csak ezt ismerik, ezért ezt használják. Ezzel nem tudsz mit tenni. Továbbá az is jelzi, hogy emberünk kizárólag a Word/Excel/Access/PowerPoint csomagot ismeri, hogy mindent ezzel akar elvégezi (azért az Excel nem adatbáziskezelő, s adatkezelőnek is csak bizonyos korlátok mellett).

Nem tudok mit kezdeni?
Na, ha meg sem próbálom, akkor tényleg semmit! :(
Ezen az alapon még számítógép sem lenne, nemhogy kerék! :)
Tehát mindenhol népszerűsíteni kell(ene) az alternatív programokat, s talán százmilliókat (!) spórolhatna az állam... s ez természetesen a M$ bevételeit negatívan érintené, és akko' mi van? :)

[quote:69726edd62="blanc"]Akkor csodálkoztam volna, ha kaptál volna választ.
Az ajánlatodat kérő hölgy/úr ugyanis ezeket ismeri. Neked, mint az ajánlat készítőjének ilyenkor mindösszesen annyi lehetőséged van, hogy leírod, az adott Office ára annyi, amennyi, pl. az OO.o ára annyi, amennyi, s ha konkretizálná a felhasználás módját, esetleg jobb szívvel ajánlanád a gép(ek)re ezt, amellyel pénz szempontjából olcsóbban jönne ki. A pénzt pedig arra használja, amire akarja: hardvert vesz, szoftvert vesz, berakja bankba, szombat este elmegy a haverokkal bulizni, stb.

Szó sem volt semmiféle hardverről, s NEM küldtem ajánlatot senkinek!
Egyszerűen válaszoltam egy lev.listán megjelent felvetésre.
Ennyi.
Egyébként ha már az NCA pénzéből venne valamit (pl. M$ Office v. OO.org-ot), akkor igenis NEM mindegy! Az idézett hozzászólásból is látszik a nagy szakértelme az illetőnek: "... pl.: excel."

[quote:69726edd62="blanc"]De ha ÉN kérnék egy ajánlatot és arra valaki azt írná, hogy nézzek meg mást anélkül, hogy eredeti kérésemre válaszolna, sőt, még közölné velem, hogy hülye vagyok és húzzak el délre tanulni, hááááát ... (esetleg édesanya hevesen csuklani kezdene)

Miután nem erről volt szó, így a válasz: :)

[quote:13ca9cc17a="zwei"][quote:13ca9cc17a="gyoki"]Az iskolákban a dual-boot-os megoldás célszerű lenne, senkire nincs rákényszerítve, hogy mi használjon, eldöntheti maga, de az alternatívát biztosítani kell mindenki számára...
A platformfüggetlen oktatás lenne a lényeg, ne azt tanulják +, hogy kell használni egy bizonyos szövegszerkesztőt, hanem azt, hogy kell szöveget szerkeszteni és teljesen mindegy milyen környezetben...
Nem zombik kellenek, akik fejből tudják mi is a funkciója jobbról a 3 ikonnak, de ha az nincs ott akkor kétsébe esnek, olyan embereknek kellene kikerülni az iskolákból akik +tudnak oldani problémákat.

Pontosan. Erről az a sztori ugrik be, amikor egy közeli ismerősömet anno meghúzták OPERÁCIÓS RENDSZEREK c. tantárgy gyakorlati vizsgáján, mert Microsoft Wordben (!) nem tudott megoldani egy adott feladatot.

Na, ja.
Itt, Szegeden van egy frankó kocsma (Béke Tanszék, Boldogasszony sgt.) INGYEN internet hozzáféréssel (csak valamit fogyasztani kell), s némely kevésbé ittas :) vendég azzal szórakozik, hogy letörli a Win XP asztaláról az IE ikonját! :)
Nos, miután most van a főiskolákon, egyetemeken az ETR-be történő bejelentkezés, kreditfelvétel, némely gólya kétségbeesetten keresi a "KÉK GÖMB 'e' IKON"-t, mert nem ismeri az alternatív Firefox, Deer Park stb böngészőket. Pedig valami rosszarcú ember felrakta ezeket mindhárom gépre, ui. úgy üzemelnek az XP-k, hogy "Rendszergazda" a belépéskor (induláskor) kapott a felhasználói név! :D
S ilyenkor megjelenik egy segítő kéz: mondjuk az enyém (ha épp - esetleg - ott vagyok)! :)
P.S.
Nem vagyok ott - még véletlen sem - alkalmazásban!

[quote:a9f775404a="KKata"]Ábrándozás az élet... :)
Aztán hogyan gondoljátok azt az "oktassunk Linuxot az iskolában"-dolgot?
Egy: a minisztérium annál sokkal ügyesebb, semhogy konkrét op.rendszerekről beszélne. Szóval olyanra ne számítsatok, ártatlan gyermekek :), hogy majd OM vagy IHM kimondja a Linux szót.
Kettő: még ha netán ki is mondaná/leírná - ugyan ki oktatná? A mostani szt-tanárok jó része.. hát, nemmondoksemmit. (na jó, mégis: pl. egyikük nem tudja, hogyan kell beállítani egy lev.progit, mer1 ő csak weben levelezik; panaszkodik, hogy soktízezret eltelefonált a külföldön tanuló gyermeke miatt - mert skype-ról, VoIP-ről még nemigen hallott.. Satöbbi). Most mé'pont ő kezdene el "linuxul" megtanulni? Vagy a másik, vagy a harmadik...
Három: sales+marketing. Iiiigen! Ez kell a jónépnek! És kérjétek meg az árát, ne szégyelljétek! Mert amikor odaállsz egy tantestület elé és 2 órán át magyarázod a Linux mibenlétét, majd felajánlod, hogy feltelepíted a suli összes gépére (dual-boot), akkor csak néznek gyanakvóan, és megkérdezik: "Ez ugye valami beetető kampány? Majd később biztosan fizetni kell érte."

(Sorry, ez merő cinizmus volt, de csak azért, mert a közoktatást belülről ismerem.)

Be kell a tanárokat kaszlizni nyáron egy vagy több egyetemre és szigoritot vizsgát tetetni velűk mint technologiailag rendszeresen elavuló szakmáknál ez kötelező. 5, 3 ,2 évente. Egyébként a papirt elbukta onan nincsen szakmája egy nagy nullának számít. Nyáron úgyis kapják a fizut mos legaláb lenne miért. Nekik jár a költség térités a buszra villamosra nekem nem. Legalkább megdolgoznának érte. Felosztanák ki mikor megy szabira melyik turnusban megy tréningre. Az egyetemek nyáron úgyis űresek és azt hogy minden teremben minden iskolában egyszere megy a felujítás azt ne mesélje be nekem senki mert az építő iparban dolgozok. :) Lehet kicsit zavaró hogy a szomszédban furnak meg ,hogy most megbukok vagy sen és társai. Viszont ha szakosodnak ki mit válal be akkor szerintem megoldható.Az hogy ez a nyár már ell let halasztva az egy dolog. Lesz másik. :)

[quote:8babaa0a84="zwei"]

Ne érts félre, nem fikázom a linuxot, én is használom laptopon, saját szerveren.
Meg van neki a létjogosultsága, és egyre nagyobb teret hódít.
A probléma a "kidobjuk az összes nem Linux vagy nem szabad szoftvert és holnaptól szabadok leszünk" hozzáállással van.
Gyermekien naív, és bájos, ugyanakkor erőszakos és forradalmi. Mutat némi párhuzamot Che Guevera életfilozófiájával. Csak éppen nagyon messze van a realitásoktól.

Rendben.
Akkor idézek egy levelezésből - az egyedi azonosítókat mellőzve -, s erre vajon mit mondanál?

[...] Szükséges anyagok, eszközök: [...] Számítógép: hozzáférés
valamilyen adatkezelő, grafikonszerkesztő programhoz, pl.: excel. [...]

Visszatérve: írtam egy választ a fentebb említett úriembernek, s vázoltam - néhány keresetlen szó kíséretében (bár nem anyáztam) -, hogy van alternatíva! Esetleg meg kellene próbálni tanulni, tanulni, tanulni! Adtam hozzá linkeket, konkrétan megadtam az OpenOffice.org hazai elérhetőségét (is).

Érdekes: a mai napig nem jött semmiféle válasz...

Biztos tanul

Az átállás szerintem legegyszerűbb és legfájdalomentesebb módja, az hogy nem kell több olyan kereskedelmi programot venni amire nincs szükség. (pl. MSOffice<->OO) A többit meg majd az evolúció lassan megoldja.

"Érdekes: a mai napig nem jött semmiféle válasz..."

Ilyen esetem nekem is van az egyik egyetemre az info-s, illetékesnek irtam levelet, a "neptun"-ról! :lol:
Nem igaz, hogy ha megkérnének egy opensource csapatot,
hogy nem lenne erre megoldás!
Na jó, a munka biztosan lóvé lenne, de csak GPL lenne a végerdmény! :)
Helyette, fizetik a licenszeket az M$-nek! :angry:
Pedig a hazai fejlesztők gondolom tudnának segíteni!

[quote:eecc1a52d7="toth_a"][quote:eecc1a52d7="blanc"]Elfolyik egy csomó pénz, de mivel sokan csak ezt ismerik, ezért ezt használják. Ezzel nem tudsz mit tenni. Továbbá az is jelzi, hogy emberünk kizárólag a Word/Excel/Access/PowerPoint csomagot ismeri, hogy mindent ezzel akar elvégezi (azért az Excel nem adatbáziskezelő, s adatkezelőnek is csak bizonyos korlátok mellett).

Nem tudok mit kezdeni?
Na, ha meg sem próbálom, akkor tényleg semmit! :(
Ezen az alapon még számítógép sem lenne, nemhogy kerék! :)
Tehát mindenhol népszerűsíteni kell(ene) az alternatív programokat, s talán százmilliókat (!) spórolhatna az állam... s ez természetesen a M$ bevételeit negatívan érintené, és akko' mi van? :)

Nem kell megpróbálnod! :lol:
Az egész arról szól, hogy azt használsz, amit akarsz. S ha én azt mondom, hogy valami Excel-féle kéne, akkor abból lehet tudni, hogy nekem az Excel kell, mert nincs más, ami pontosan ugyanazt és ugyanúgy tudja.

[quote:eecc1a52d7="toth_a"][quote:eecc1a52d7="blanc"]Akkor csodálkoztam volna, ha kaptál volna választ.
Az ajánlatodat kérő hölgy/úr ugyanis ezeket ismeri. Neked, mint az ajánlat készítőjének ilyenkor mindösszesen annyi lehetőséged van, hogy leírod, az adott Office ára annyi, amennyi, pl. az OO.o ára annyi, amennyi, s ha konkretizálná a felhasználás módját, esetleg jobb szívvel ajánlanád a gép(ek)re ezt, amellyel pénz szempontjából olcsóbban jönne ki. A pénzt pedig arra használja, amire akarja: hardvert vesz, szoftvert vesz, berakja bankba, szombat este elmegy a haverokkal bulizni, stb.

Szó sem volt semmiféle hardverről, s NEM küldtem ajánlatot senkinek!
Egyszerűen válaszoltam egy lev.listán megjelent felvetésre.
Ennyi.
Egyébként ha már az NCA pénzéből venne valamit (pl. M$ Office v. OO.org-ot), akkor igenis NEM mindegy! Az idézett hozzászólásból is látszik a nagy szakértelme az illetőnek: "... pl.: excel."

A választás módja valamilyen szinten jelzi az illető szándékát, tehát azokat szeretné vele megcsinálni, amit az Excel tud. De ez nem probléma, ha én azt mondom, hogy az OO.o Calc-jához hasonlót keresek, abból lehet tudni, mi felelne meg és mi nem. Mondott egy példát, ennyi.
Az NCA meg oda szórja a pénzt, ahová akarja, az övé.

[quote:7d11588b38="Bodri"]Az átállás szerintem legegyszerűbb és legfájdalomentesebb módja, az hogy nem kell több olyan kereskedelmi programot venni amire nincs szükség. (pl. MSOffice<->OO) A többit meg majd az evolúció lassan megoldja.

Eddig egyetlen helyre adtam volna CV-t úgy, hogy kikötötték, txt, rtf vagy hasonló "mezei" formátum legyen, mivel abban is meg lehet írni. Nem kétlem, megírtam (elküldeni már nem tudtam egyéb okoból).
Viszont sokszor azért nem elég az OO.o, mivel csak megy az MS Office után, s ha olyan formázást, grafikont, gólyalábat tartalmaz, amelyet az OO.o még nem ismer, akkor jobb esetben csak hülyeségeket mutat és össze-vissza tördeli a doksit.

Az evolúció pedig ebben az esetben a következő lenne:
- titkárlány nem tudja megcsinálni a doksit;
- főnök erre berág;
- aki az MS Office helyett felrakta az OO.o-t, az szépen állhat kb. 1 héten keresztül napi 8 órában a titkárlány mögött, hogy a céges levelezés ne álljon le.
Nos, ezzel megoldottuk a titkárlány képzését, de még mindig jöhetnek partnerektől olyan doksik, amelyek nem "normálisan" jelennek meg, tehát kedves ember mehet át a partnercégekhez állni a titkárlány mögött napi 8 órában...

Miért érzem úgy, hogy a vadállati "majd én mindent letörlök és megdöglik, aki nem tudja használni"-hozzáállás nem igazán működőképes?

[quote:693b4ac15c="sany"]"Érdekes: a mai napig nem jött semmiféle válasz..."

Ilyen esetem nekem is van az egyik egyetemre az info-s, illetékesnek irtam levelet, a "neptun"-ról! :lol:
Nem igaz, hogy ha megkérnének egy opensource csapatot,
hogy nem lenne erre megoldás!
Na jó, a munka biztosan lóvé lenne, de csak GPL lenne a végerdmény! :)
Helyette, fizetik a licenszeket az M$-nek! :angry:
Pedig a hazai fejlesztők gondolom tudnának segíteni!

Tegyük helyére a dolgokat, nehogy gond legyen belőle...
A mai Neptun rendszer parancssor-megjelenítésű alapjait az 1996-os évben már használták néhány nagy hazai egyetemen, többek között a BME-n is.
Később (talán 1999-ben?) szintén ezen egyetemeken jelent meg az első Neptun rendszer grafikusan is, miközben az egyetemek nyomták bele a lóvét egy központi hallgatói nyilvántartó rendszer létrehozásába.

A Neptun tehát nem mai találmány, s talán nem kell mondani, senki sem szereti, ha kiad egy programért töbmilliót, majd jön valaki, aki úgy érzi, hogy ő aztán nagyon tud és újabb milliókat akar leakasztani ugyanezért, amely még mindig nem biztos, hogy ugyanilyen lesz, nemhogy jobb...
A Neptunt magyar programozók készítették.
S hogy miért nem GPL-módjára készítették el a programjukat a fejlesztők, arra csak ők tudnának pontos választ adni, nekem sejtéseimből van nagyon sok (s ha ezek igazak, többet meg is értek).

[quote:f3a7c49abe="8192Joco"]
Be kell a tanárokat kaszlizni nyáron egy vagy több egyetemre és szigoritot vizsgát tetetni velűk mint technologiailag rendszeresen elavuló szakmáknál ez kötelező. 5, 3 ,2 évente. Egyébként a papirt elbukta onan nincsen szakmája egy nagy nullának számít. Nyáron úgyis kapják a fizut mos legaláb lenne miért. Nekik jár a költség térités a buszra villamosra nekem nem. Legalkább megdolgoznának érte. Felosztanák ki mikor megy szabira melyik turnusban megy tréningre. Az egyetemek nyáron úgyis űresek és azt hogy minden teremben minden iskolában egyszere megy a felujítás azt ne mesélje be nekem senki mert az építő iparban dolgozok. :) Lehet kicsit zavaró hogy a szomszédban furnak meg ,hogy most megbukok vagy sen és társai. Viszont ha szakosodnak ki mit válal be akkor szerintem megoldható.Az hogy ez a nyár már ell let halasztva az egy dolog. Lesz másik. :)

Nyáron én nem érek rá, mivel a rendszergazda is én vagyok, ilyenkor tartom karban a gépeket, telepítek, szerelek, csinálok új szolgáltatásokat. {A kollégák meg boldogan anyázhatnak (meg folyamatosan zaklatnak) szeptemberben, hogy mit hol találnak. ..igaz csak pár dolog változott (kívülről nézve), az is benne van a rendszerleírásban az intranetes oldalon, kinyomtatva a tanáriban is, no meg rá is lehetne jönni. :lol: }
Inkább visszaadom a diplomám! ..úgy se jó semmire.
Amúgy meg akit érdekel az oktatás és a Linux, az jöjjön ide: http://lok.hu

[quote:aa3726a7c3="blanc"][quote:aa3726a7c3="sany"]"Érdekes: a mai napig nem jött semmiféle válasz..."

Ilyen esetem nekem is van az egyik egyetemre az info-s, illetékesnek irtam levelet, a "neptun"-ról! :lol:
Nem igaz, hogy ha megkérnének egy opensource csapatot,
hogy nem lenne erre megoldás!
Na jó, a munka biztosan lóvé lenne, de csak GPL lenne a végerdmény! :)
Helyette, fizetik a licenszeket az M$-nek! :angry:
Pedig a hazai fejlesztők gondolom tudnának segíteni!

Tegyük helyére a dolgokat, nehogy gond legyen belőle...
A mai Neptun rendszer parancssor-megjelenítésű alapjait az 1996-os évben már használták néhány nagy hazai egyetemen, többek között a BME-n is.
Később (talán 1999-ben?) szintén ezen egyetemeken jelent meg az első Neptun rendszer grafikusan is, miközben az egyetemek nyomták bele a lóvét egy központi hallgatói nyilvántartó rendszer létrehozásába.

A Neptun tehát nem mai találmány, s talán nem kell mondani, senki sem szereti, ha kiad egy programért töbmilliót, majd jön valaki, aki úgy érzi, hogy ő aztán nagyon tud és újabb milliókat akar leakasztani ugyanezért, amely még mindig nem biztos, hogy ugyanilyen lesz, nemhogy jobb...
A Neptunt magyar programozók készítették.
S hogy miért nem GPL-módjára készítették el a programjukat a fejlesztők, arra csak ők tudnának pontos választ adni, nekem sejtéseimből van nagyon sok (s ha ezek igazak, többet meg is értek).

Biztos a fő támogató az M$ volt :lol:
Csak ez a "főtámogató" kihúzta a lábuk alól a talajt! :D

[quote:01b7196d3c="blanc"]A választás módja valamilyen szinten jelzi az illető szándékát, tehát azokat szeretné vele megcsinálni, amit az Excel tud. De ez nem probléma, ha én azt mondom, hogy az OO.o Calc-jához hasonlót keresek, abból lehet tudni, mi felelne meg és mi nem. Mondott egy példát, ennyi.
Az NCA meg oda szórja a pénzt, ahová akarja, az övé.

Én nem a választás lehetőségét akarom bárkitől is elvenni, de talán ami ésszerűbb (s egyben olcsóbb is = INGYEN van), akkor talán mégis azt kellene erőltetni - esetleg!
A híres példa a titkárnénikre vonatkoztatva: 20% kihasznált funkció, a 80% van, de minek funkció esetével, aki nem érti, az olvasson utána!

Az NCA pénze pedig nem az övé, hanem mindenkié, ergo mindenki adójából szórják-szarják szerteszéjjel! Esetleg a mentalitáson kellene változtatni (ezt nem személyeskedésnek szánom), mert pont így (s ehhez hasonló módokon) folyik el rengeteg állami pénz - értelmetlenül!
A titkárnős példához: ha már tényleg vannak ilyen agyonformázott M$ állományok (egyébként nem vonom kétségbe), akkor telepítse fel az ingyenes M$ kiadású VIEWER programokat az adott formátumhoz (Word, Excel, Access, PowerPoint stb)...
Igaz, azokkal "csak" megtekinteni tudja, valamint nyomtatni...
Ellenben tud válaszolni a nyílt forrású programmal is! :D

Zwei: Rakjuk a helyére a dolgokat, azzal a megkötéssel, hogy igazad van.
A szabad szoftverek bizonyítottak pl: DNS, Proxy, Tűzfal, web, mail, általánosan szólva infrastruktúra területén. Ezeken a területeken kb 50-70% a piaci részesedése. Az adattárházak tarületén most nő, valószínű:-), hogy itt is bizonyítani fog.

Az oktatással az a bajom, ha egybe vonjuk, hogy nem lesz igaz a kép.
Általános iskola, tök mindegy. Az iskola ingyen kapta a licenszet az OM-től, a tanár csinálja, ahogy tudja, és kész
Közép iskola, dual boot, nyiladozó értelmű diákok, jó ötlet, tegyük hozzá egy linuxot értő tanár jó dolog.
Még jobb, ha ugyanezeken a gépeken szakkör keretében már egy profi linuxos tud nekik magyarázni.
Felsőoktatás; ezt is két részre kell szedni.
Az informatikai felsőoktatásban bűn, ha nincs linux.
Egyéb helyeken pedig legalább is szükségesnek tűnik.

Bármilyen más cég esetén a felső vezetést, vagy tulajdonost kell meggyőzni. Szinte kizárólag üzleti alapon. A műszaki indokok alátámasztják az üzleti döntést. Semmi más.

[quote:828060f2fb="sany"]
Biztos a fő támogató az M$ volt :lol:
Csak ez a "főtámogató" kihúzta a lábuk alól a talajt! :D

Nos, a Neptun valahonnan az EVTSZ tanszék környékéről indult hódító útjára. Alapvetően egy kétrétegű alkalmazás SQL backenddel és Delphi frontenddel. A terminál szerveres/Citrixes megvalósítás oka egyrészt az alkalmazás kétrétegűsége, másrészt az, hogy amikor bevezették (én 1998 tavaszára emlékszem, mert a szépéletű HIR rendszert csak 1 félévig használtam) kevés számítógép bírta volna el a Delphi frontendet.

És igen, magyar programozók fejlesztették: mégegyszer mondom, EVTSZ tanszék környéke (Elméleti Villamosságtan - ha valaki nem tudná). Hogy miért nem a Folyszabosok csinálták (Kapufa & co)? Jó kérdés...

Ja, és amennyire a pletykákat hallottam, a fejlesztéshez a Sun-tól kértek _kölcsön_ gépet az orákulum alá. Azután az éles rendszer már más gyártó gépére került (ez amolyan urban legend itt cégen belül, de én végülis bármit elhiszek:)

[quote:f04ef56cb4="avoros"]Zwei: Rakjuk a helyére a dolgokat, azzal a megkötéssel, hogy igazad van.
A szabad szoftverek bizonyítottak pl: DNS, Proxy, Tűzfal, web, mail, általánosan szólva infrastruktúra területén. Ezeken a területeken kb 50-70% a piaci részesedése. Az adattárházak tarületén most nő, valószínű:-), hogy itt is bizonyítani fog.

Tudom, hogy igazam van. :twisted:
Nagy méretű infrastruktúrán dolgozom (több száz szerver). Több helyen is használunk a fent említett célokra linuxot. Sőt, ahol pl. az oprendszer Solaris, ott is fut postfix, vagy qmail, bind, illetve Apache. Azért, mert jó. :)

Opensource adatbázisokkal jelenleg az a probléma, hogy üzleti logikát csak korlátozottan lehet bennük megvalósítani.

Az oktatással az a bajom, ha egybe vonjuk, hogy nem lesz igaz a kép.
Általános iskola, tök mindegy. Az iskola ingyen kapta a licenszet az OM-től, a tanár csinálja, ahogy tudja, és kész
Közép iskola, dual boot, nyiladozó értelmű diákok, jó ötlet, tegyük hozzá egy linuxot értő tanár jó dolog.
Még jobb, ha ugyanezeken a gépeken szakkör keretében már egy profi linuxos tud nekik magyarázni.
Felsőoktatás; ezt is két részre kell szedni.
Az informatikai felsőoktatásban bűn, ha nincs linux.
Egyéb helyeken pedig legalább is szükségesnek tűnik.

Igen. Én a középiskolai oktatásra gondoltam, amikor nyilatkoztam.
Az az időszak az ember életében, amikor el kezd formálódni a világnézete. Az itt kapottakat viszi tovább a főiskolása/egyetemre.

Bármilyen más cég esetén a felső vezetést, vagy tulajdonost kell meggyőzni. Szinte kizárólag üzleti alapon. A műszaki indokok alátámasztják az üzleti döntést. Semmi más.

Másképp nem lehet. Cégek esetében az informatika egy eszköz, amit alkalmaznak. Egy eszköz alkalmazása esetén pedig kizárólag gazdasági döntések vannak.

[quote:ce47a58031="zwei"]Opensource adatbázisokkal jelenleg az a probléma, hogy üzleti logikát csak korlátozottan lehet bennük megvalósítani.

de a nagyszeruen kodolo DBA-kon kivul mas nem is akar biznisz logikat dbmsbe rakni :)

Huhh..bakker' csak így átfutva is jó sok "érdekes" dolgot összehordtatok. Amik szembeötlőek voltak:
1, Dual boot: kicsit nyitott döngetése a téma, lévén se a minisztérium, se más szerv nem köti meg a tanár kezét amikor a tanterveből legyártja az óratervét, és ezáltal létrejön az elvárt sw-k listája. A konkrét eredmények elég változatosak.
2, "Be kell a tanárokat kaszlizni nyáron": tanártovábbképzés. Nem új dolog, sőt. Az h egy adott kolléga mit választ, illetve durvább esetben mire iratja be az intézmény már más dolog. Az eredmények itt is elég szórványosak (nyilván csak ott lesz eredmény ahol akarás is volt).
3, "A gyerek csak az Excelt ismeri": A gyerekek "hozott" ismeretanyaga nagyban függ a környezetüktől. Ebben nyilván szerepe van a különböző iskoláknak (csúnya kifejezéssel "oktatási intézményeknek") is. Mint ahogyan azonban a tanár/oktató esetében, a gyereknél is igaz az h ha nincs meg a szükséges érdeklődés (avagy nem sikerül felkelteni!!) akkor _teljesen_ meddő a gép melletti "kínlódás".

Kkata: Nem mennék fejjel a falnak ha nem muszály. Ennek nem hittérítő mozgalomnak, hanem megfontolt technikai döntésnek kéne lennie. Én teljesen megértően szoktam fogadni ha a kollégák törlik teszem azt az otthoni XY forrásból származó YZ linuxot, és helyette XP kerül fel (feltéve h tudom h az XP licence rendben van)...bár nyilván azt is elmondom nekik az első 1 hónap elteltével hogy miért is vált használhatatlanná a gépük a Net gyönyörei által. Ilyenkor nyilván felmerül bennük h "és Te mit használsz?". Nállunk a dual-boot linux sem teljesen az Én kezdeményezésem volt..pusztán csak kellett egy legális CAD megoldás, és momentán egy SuSE telepítő CD volt a legelérhetőbb. Aztán persze rájöttek h van benne gépírás oktató, meg Mozilla ami szépen be lett állítva persze. No persze nem állítanám hogy osztatlan volt a siker, és minden zökkenőmentes lenne, de úgy gondolom ez egy jó jel. Ennyi. :roll:

[quote:c6d88a9ef0="MrCrowley"]
Kkata: Nem mennék fejjel a falnak ha nem muszály. Ennek nem hittérítő mozgalomnak, hanem megfontolt technikai döntésnek kéne lennie.

Nem szokásom fejjel menni, de széllel szemben ...ni sem :)
Én nem erőltetek a munkahelyemen semmit, soha nem is tettem, csak szelíden megemlítettem, ha szóba került. A "megfontolt technikai döntés"-t nem én hozom, még csak beleszólásom sincs (ez nem is baj). Amit tudtam, megtettem. A többi nem az én dolgom.

[quote:56e3a2930e="_Joel"][quote:56e3a2930e="sany"]
Biztos a fő támogató az M$ volt :lol:
Csak ez a "főtámogató" kihúzta a lábuk alól a talajt! :D

Nos, a Neptun valahonnan az EVTSZ tanszék környékéről indult hódító útjára. Alapvetően egy kétrétegű alkalmazás SQL backenddel és Delphi frontenddel. A terminál szerveres/Citrixes megvalósítás oka egyrészt az alkalmazás kétrétegűsége, másrészt az, hogy amikor bevezették (én 1998 tavaszára emlékszem, mert a szépéletű HIR rendszert csak 1 félévig használtam) kevés számítógép bírta volna el a Delphi frontendet.

És igen, magyar programozók fejlesztették: mégegyszer mondom, EVTSZ tanszék környéke (Elméleti Villamosságtan - ha valaki nem tudná). Hogy miért nem a Folyszabosok csinálták (Kapufa & co)? Jó kérdés...

Ja, és amennyire a pletykákat hallottam, a fejlesztéshez a Sun-tól kértek _kölcsön_ gépet az orákulum alá. Azután az éles rendszer már más gyártó gépére került (ez amolyan urban legend itt cégen belül, de én végülis bármit elhiszek:)

EVTSZrol en legutobb olyan urban legendet hallottam, hogy vizsgaidoszakban azert nem valaszolnak a mailekre + lassu a web, mert a hallgatok dosoljak a serveruket (allitolag HP UX), es nem nagyon van a tanszeken, aki tudna ellene mit tenni, de ez is regebben volt mar. Mas kerdes, hogyha tenyleg ez volt, az igencsak nem a tanszeknek szegenysegi bizonyitvany...

" Nem mennék fejjel a falnak ha nem muszály. Ennek nem hittérítő mozgalomnak, hanem megfontolt technikai döntésnek kéne lennie."
mint magánzó egyetértek, de az adófizetők pénzén élősködő "titkárnőcik"-re bizony hogy gazdasági okok miatt nem lehet, hanem szükséges kényszeríteni!
No nem a rencergizda fokon, de ha már látott m$world-ot,
akkor nem is megerőltető! :)
Felhasználói szint linuxban ua. mint win-ben!
Kérdés mire kell az OP.?
Ha átlag iratozás stb, akkor kötelező a linux!!! :angry:
Ill OOffice alkalmazása.
Ez nem önérzet, hanem kemény dolcsik kérdése!
Ha nem tetszik a titkárnőnek, van más 100 jelentkező,
vagy lehet kukoricát is kapálni!!!
Oda nem kell sem linux sem M$! :lol:
Észre kéne már venni, hogy az "állam" pénze az "Én" pénzem!
Ez nem azt jelenti hogy elemelem!!! :lol:
Hanem úgy kezelni, hogy mindenre legyen keret! :angry:
Sajna erre az elmult 40 év(kommunizmus) rányomta bélyegét és még vagy 40 évig így is marad! :(

Titkarno: Hasznalhato ocr szoftver linuxra? (termeszetesen magyar szovegre alkalmazhato, ingyenes, OOo-val egyuttmukodo)
Titkarno: CUPS alatt (egyelore) nem supportalt a nyomtatom, SANE (meg) nem ismeri a scannerem. Dobjuk ki, vagy 1 evig varjunk, es addig ne nyomtassunk/scanneljunk?
Te: Todmit' szoszi? Mennye' kapa'ni!

[quote:031fe11ceb="sany"]
mint magánzó egyetértek, de az adófizetők pénzén élősködő "titkárnőcik"-re bizony hogy gazdasági okok miatt nem lehet, hanem szükséges kényszeríteni!
No nem a rencergizda fokon, de ha már látott m$world-ot,
akkor nem is megerőltető! :)
Felhasználói szint linuxban ua. mint win-ben!
Kérdés mire kell az OP.?
Ha átlag iratozás stb, akkor kötelező a linux!!! :angry:
Ill OOffice alkalmazása.

A "titkárnőcik" és renncergazdák már így is azt teszik ami ki van adva az esetek 99%-ában. Az hogy a fenntartó/minisztérium/stb egy bizonyos rendszerre fejleszti az alkalmazói sw-i nagy részét (javítanám magamat: az online rendszerek ezen szempontból ugye majdhogynem platformfüggetlennek számítanak) az-az Ő saruk. Tudnék sorolni kapásból vagy 5 olyan szoftvert ami az átállás útjában terpeszkedik, és hidd el örömmel megszabadulnék/nánk tőle (ámbár a tapasztalatom szerint az esetek nagy részében még ha bevezettek egy újat az jobb nemigen lett). Az OOo-hoz még hozzátenném hogy kapott esélyt tőlem is..megbukott. Ha érdekelnek a részletek esetleg összekaparok pár minta .XLS-t, és .DOC-ot amin vagy teljesen elhasalt, vagy használhatatlanul jelenített meg (az 1.1.3 is!). Ettől függetlenül azért 1-2 álatlános feladatra megfelelő.
Az élősködésről meg talán egy októberi stat gyártás keretében tudnánk beszélni..szvsz nem Én kerülnék hamarabb diliházba. :lol:

[quote:56bde18211="KKata"]
Amit tudtam, megtettem. A többi nem az én dolgom.

Világos. Mindenkinek éreznie kell, h meddig mehet el...illetve meddig érdemes. Némiképp ezt érzem a linuxra (avagy BSD-re..stb) váltásnál is. Ameddig komoly technikai akadályokba ütközünk, addig nincs értelme erőltetni a dolgot. Az snq által említett SANE, és CUPS problémák elég jól tükrözik az állást: nincs ez még megérve a feladatra. Azonban remélem az idő nekünk dolgozik!

[quote:9245123deb="snq-"]Titkarno: Hasznalhato ocr szoftver linuxra? (termeszetesen magyar szovegre alkalmazhato, ingyenes, OOo-val egyuttmukodo)
Titkarno: CUPS alatt (egyelore) nem supportalt a nyomtatom, SANE (meg) nem ismeri a scannerem. Dobjuk ki, vagy 1 evig varjunk, es addig ne nyomtassunk/scanneljunk?
Te: Todmit' szoszi? Mennye' kapa'ni!

Azért nem kell sarkitani a dolgot!
Ez a baj, hogy egy új dologban csak a hibát keresik!
Nekem megy a cups a nyomtatómmal otthon 3 gépről.
Pedig nem vagyok gyakorló rencergizda!
Olyan nyomtatót kell venni ami linux támogatott! :D
Nem billy getzi zsebébe nyomni a lóvét még ezzel is!

Na ezért nem lesz itt átállás ebben az országban max egyik lábról a másikra! :lol:
Az ilyen hozzáállással?! :twisted:
Akkor minek szgép, amikor jó volt az NDK-s írógép is meg a telex?! :twisted:

[quote:0d34ada1e3="snq-"]Titkarno: Hasznalhato ocr szoftver linuxra? (termeszetesen magyar szovegre alkalmazhato, ingyenes, OOo-val egyuttmukodo)
Titkarno: CUPS alatt (egyelore) nem supportalt a nyomtatom, SANE (meg) nem ismeri a scannerem. Dobjuk ki, vagy 1 evig varjunk, es addig ne nyomtassunk/scanneljunk?
Te: Todmit' szoszi? Mennye' kapa'ni!

Azért nem kell sarkitani a dolgot!
Ez a baj, hogy egy új dologban csak a hibát keresik!
Nekem megy a cups a nyomtatómmal otthon 3 gépről.
Pedig nem vagyok gyakorló rencergizda!
Olyan nyomtatót kell venni ami linux támogatott! :D
Nem billy getzi zsebébe nyomni a lóvét még ezzel is!

Na ezért nem lesz itt átállás ebben az országban max egyik lábról a másikra! :lol:
Az ilyen hozzáállással?! :twisted:
Akkor minek szgép, amikor jó volt az NDK-s írógép is meg a telex?! :twisted:

[quote:c946f06260="snq-"][quote:c946f06260="zwei"]Opensource adatbázisokkal jelenleg az a probléma, hogy üzleti logikát csak korlátozottan lehet bennük megvalósítani.

de a nagyszeruen kodolo DBA-kon kivul mas nem is akar biznisz logikat dbmsbe rakni :)

Meg bárki más, aki nálad jobban ért nagyobb üzleti rendszerek tervezéséhez.

[quote:22c54da634="zwei"]Meg bárki más, aki nálad jobban ért nagyobb üzleti rendszerek tervezéséhez.

nem, barki biztosan nem

[quote:d4d05f15a5="snq-"][quote:d4d05f15a5="zwei"]Meg bárki más, aki nálad jobban ért nagyobb üzleti rendszerek tervezéséhez.

nem, barki biztosan nem

Ez már az offtopic offtopicja, de csak így kapásból pl. a következő részletet ajánlom figyelmedbe , amit a mysql.com on olvashatsz:

Enterprise-class database management systems like Oracle, SQL Server and others provide rich functionality for application development. Being tightly bound with applications, databases presently implement a significant part of business logic and rules, improving the performance, security and modularity of mission-critical applications.

For this reason, database migration should not be considered merely as data transfer. It also involves the conversion of database schema (tables and views definitions, integrity constraints etc.) and server-side business logic (stored procedures and functions).

Ja, a fenti idézet innen van:
http://dev.mysql.com/tech-resources/articles/migration-software.html

Ha csak a hülye dba-k játékszere az üzleti logika adatbáziba pakolása, akkor miért dolgozna ezerrel pl. a mysql fejlesztőcsapata, hogy tárolt eljárásokat és triggereket rakjon a mysqlbe?

Mellesleg szerintem kevered a dba-t a rendszerszervezővel...
A dba (DataBaseAdministrator) leginkább csak üzemeltet, nem fejleszt....

[quote:b5d080b992="zwei"]Ha csak a hülye dba-k játékszere az üzleti logika adatbáziba pakolása, akkor miért dolgozna ezerrel pl. a mysql fejlesztőcsapata, hogy tárolt eljárásokat és triggereket rakjon a mysqlbe?

nem latom az ellentmondast. storedproc es triggerek hasznalata egy dolog, a teljes uzleti logika belematyizasa vmi kokany nyelven oda, ahova nem valo, egy masik dolog

[quote:e4a7fd3db2="snq-"][quote:e4a7fd3db2="zwei"]Ha csak a hülye dba-k játékszere az üzleti logika adatbáziba pakolása, akkor miért dolgozna ezerrel pl. a mysql fejlesztőcsapata, hogy tárolt eljárásokat és triggereket rakjon a mysqlbe?

nem latom az ellentmondast. storedproc es triggerek hasznalata egy dolog, a teljes uzleti logika belematyizasa vmi kokany nyelven oda, ahova nem valo, egy masik dolog

Oh, bocsánat, akkor félreértettük egymást. Én nem teljes üzleti logikáról beszéltem, csak üzleti logikáról úgy általánosságban.
Nem tudom mennyi a szakmai tapasztalatod ezen a téren, de szinte az összes nagyobb cégnél (telko cégek,bankok,biztosítók) igen sok üzleti logika van adatbázisban megvalósítva. Itt sem célszerű végletekben gondolkodni (minden logikát az adatbázisba vs. adatbázisba semmi logikát.) Optimális megoldások mindíg a két véglet között valahol félúton vannak.

Ezt a vitát szeretném lezárni, mert nem igazán értek a rendszerszervezési kérdésekhez. Leginkább csak üzemeltetek olyan szervereket, mint rendszergazda, ahol a fentebb említett üzleti logikát is megvalósító adatbázisok vannak.

[quote:6868e0f069="snq-"][quote:6868e0f069="zwei"]Ha csak a hülye dba-k játékszere az üzleti logika adatbáziba pakolása, akkor miért dolgozna ezerrel pl. a mysql fejlesztőcsapata, hogy tárolt eljárásokat és triggereket rakjon a mysqlbe?

nem latom az ellentmondast. storedproc es triggerek hasznalata egy dolog, a teljes uzleti logika belematyizasa vmi kokany nyelven oda, ahova nem valo, egy masik dolog

Oh, bocsánat, akkor félreértettük egymást. Én nem teljes üzleti logikáról beszéltem, csak üzleti logikáról úgy általánosságban.
Nem tudom mennyi a szakmai tapasztalatod ezen a téren, de szinte az összes nagyobb cégnél (telko cégek,bankok,biztosítók) igen sok üzleti logika van adatbázisban megvalósítva. Itt sem célszerű végletekben gondolkodni (minden logikát az adatbázisba vs. adatbázisba semmi logikát.) Optimális megoldások mindíg a két véglet között valahol félúton vannak.

Ezt a vitát szeretném lezárni, mert nem igazán értek a rendszerszervezési kérdésekhez. Leginkább csak üzemeltetek olyan szervereket, mint rendszergazda, ahol a fentebb említett üzleti logikát is megvalósító adatbázisok vannak. Akár még igazad is lehet, hogy hülyeség beletolni üzleti logikát, én csak azt tapasztalom, hogy igenis van sok ilyen.

lehet, hogy én nem látom át a témát, de sok helyen lehetne váltani pl.: önkormányzatoknál, teljesen mindegy, hogy egy kis településről van szó vagy egy több százezres városról, hosszú távon megtérülne a befektetés...
Egy átlag közalkalmazott/köztisztviselő nem foglakozik azzal, hogy valami milyen alapokon működik, csak működjön, más nem számít. Az csak előny, ha nem fagy le minden 10 percben.

lehet, hogy én nem látom át a témát, de sok helyen lehetne váltani pl.: önkormányzatoknál, teljesen mindegy, hogy egy kis településről van szó vagy egy több százezres városról, hosszú távon megtérülne a befektetés..

lehet, hogy én nem látom át a témát, de sok helyen lehetne váltani tömegközlekedésileg buszokról kerékpárra, teljesen mindegy, hogy egy kis településről, vagy egy több százezres városról van szó, hosszú távon megtérülne a befektetés...

Egy átlag utazó nem foglakozik azzal, hogy a közlekedési eszközt mi hajtja, csak menjen, más nem számít. Az csak előny, ha nem robban le minden 100 méteren.

[quote:06a94508fb="blanc"]Eddig egyetlen helyre adtam volna CV-t úgy, hogy kikötötték, txt, rtf vagy hasonló "mezei" formátum legyen, mivel abban is meg lehet írni. Nem kétlem, megírtam (elküldeni már nem tudtam egyéb okoból).
Viszont sokszor azért nem elég az OO.o, mivel csak megy az MS Office után, s ha olyan formázást, grafikont, gólyalábat tartalmaz, amelyet az OO.o még nem ismer, akkor jobb esetben csak hülyeségeket mutat és össze-vissza tördeli a doksit.

Az evolúció pedig ebben az esetben a következő lenne:
- titkárlány nem tudja megcsinálni a doksit;
- főnök erre berág;
- aki az MS Office helyett felrakta az OO.o-t, az szépen állhat kb. 1 héten keresztül napi 8 órában a titkárlány mögött, hogy a céges levelezés ne álljon le.
Nos, ezzel megoldottuk a titkárlány képzését, de még mindig jöhetnek partnerektől olyan doksik, amelyek nem "normálisan" jelennek meg, tehát kedves ember mehet át a partnercégekhez állni a titkárlány mögött napi 8 órában...

Miért érzem úgy, hogy a vadállati "majd én mindent letörlök és megdöglik, aki nem tudja használni"-hozzáállás nem igazán működőképes?

Amit most írok az nem kifejezetten neked szól, mivel egy ostoba főnök, vagy titkárnő elronthat mindent, de azért megfontolandó szerintem, hogy:

Ezert kell fokozatosan ahogy mondtam, nem azonnal. Viszont mindig kicsit fordítva ülünk a lovon. Miért kéne az OO-nak tudni az MS-t mikor ők maguk sem mindig tudják. Miért mások várják el, hogy amit küldenek MS formátumba azt én tudjam olvasni, mikor az nem szabvány és csomó pénzbe kerül. Ezen az alapon sokal inkább elvárható lenne, hogy aki MSOffic-t használ, annak legyen fent OO is. A titkárnő meg hamegtudta tanulni a másikat, akkor tanulja meg ezt is. Mindenkinek haladni kell a korral. Én aki nem dolgozok szövegszerkesztővel valami sokat miért igazodok el másikban is ? És akkor a vírusveszélyről nem beszélek. Persze minimális fennakadás lesz az átállásnál, de nem a kifogásokat kell keresni jó magyar módi szerint, hanem csinálni valamit.

Akinek meg nem számít a pénz az meg 2 évente vegyen minden gépre 100e-ért csak Office-t, de akkor is legyen felkészülve a OO nyílt szabványú formátumának fogadására (amig el nem készül az MSOffice-hoz a filter :) ). Ha még pár dolog kell, akkor simán lehet 500e-et évente a sw updatekre költeni munkaállomásonként. Aki meg nem akarja a pénzt szórni és szétnéz az még windora is talal jó ingyenes programokat. Pl. tömörítőnek 7-zip, vírusírtónak clamav, rajzprogramnak GIMP, stb.
Persze lehet mondani, hogy ezek butábbak, de egyrészt nem mindig, másrészt úgy sem kell midig az összes tudása a programnak.

Eléggé az állami szektorban dolgozom és a váltás véleményem szerint pikk-pakk, sok tényező miatt nem valósítható meg.

1. Érdekellentét: Vannak emberek, akik a cégen belül és természetesen cégen kívü is jót kaszálnak a jelenlegi MÉ rendszerek használata kapcsán.

2. Garázsszoftverek: Rengeteg, nem csak DOS-os, hanem Dózer alá fejlesztett garázsszoftver van, amelyeknek már sok esetben a fejlesztői kihaltak a cégtől és a szoftverek forrása sem áll rendelkezésre, viszont az istenért nem válnának meg ezektől, mert elterjedt a cégen belül.

3. Szoftverek kiváltása: Előfordulhatnak olyan szoftverek, melyeket nehéz, vagy nem lehetséges kiváltani Linux alatt (ne kérdezze senki mik ezek - lehetnek ilyenek)

4. Hardver: Egy államigazgatási szervezet, amely az egész országot lefedi, nem rendelkezik egységes hardverparkkal. Teljesen más egy nagyon heterogén és meglévő hardverállományra ráültetni egy teljesen más operációs rendszert, mint egy 0-ról induló kisvállalkozásnál kialakítani a Linuxos berendezkedést. Arról nem is beszélve, hogy az államigazgatási szektorban a hardverek cseréje a Linuxos működés érdekében valószínűleg tetemes pénzeket emésztene fel.

5. Példának okáért gondoljon bele mindenki abba, hogy milyen parányi munka lenne egy 40.000 -es államigazgatási szervezetnél magát a rendszert átállítani, a rendszergazdikat kiképezni, a felhasználókat kiképezni (akik sok esetben az Internet Explorer helyett a "kék gömböc E-t keresik stb stb), valamint ennek az aprócska mozzanatsorozatnak a költségét is gondolja végig mindenki. Persze az átállás nem mehet a munka rovására és megállására sem.

Lehetne tovább sorolni a dolgokat, nem teszem.

Amiben a "nép" lehetne meghatározó elem, az az, hogy annak kellene tudatosulnia minden emberke fejében, hogy az állam és az állam apparátusa a "nép" adójából, pénzéből üzemel és üzemelteti a rendszerét. Ebből fakadóan kötelessége a számára "kiutalt" pénzekből a leggondosabban és legtakarékosabban üzemelni, üzemeltetni. Ezt kellene nyomatékosan az úgynevezett civil kontrollnak rendszeresen és keményen számonkérnie.

Véleményem szerint már az is nagy eredmény lenne, ha részleges átállás történne. Ez jelenleg még csak egy álom. :(

" Ez jelenleg még csak egy álom."

Az üzleti érdekek miatt az is marad.
Az "illetékes elvtárs" megkapja a kis kenőpénzt, ezután már
nem érdekli hogy az adófizetők pénzével takarékosan bánjon.
Ez van.
Egyébbként olvasom a szakmai hozzászólókat, adatbázis stb dolgokat.
Nos ahogy állnak az intézmények(naprakészség, átláthatóság, stb
) a tünetek szerint, amivel találkozhatsz ügyes-bajos dolgaid intézése folyamán!
Háááát, akár a kőkorszakban, "nem tudja a balkéz mit csinál a jobb" effektek zajlódnak.
Konkrét tapasztalatom:
Eladom az automat, kijelentem a biztosítónál(bónusz átvezetés céljával-másik autora-, rendesen adás-vételi szerződéssel) minden ok.
Egy fél évig!
Jön az önkormányzati határozat, hogy adjam le a rendszámot,
mert "hatóságilag" kivonja a forgalomból- az eladott autót :D
Tőlem!
Indoklás! most kapaszkodj meg
"nincs a kötelező biztositás az autón". 8O 8O 8O 8O

Mi közöm hozzá!?

Ha az önkormányzat "illetékes" akkor miért nem a biztosítót kédezi?!
Ill a biztosító miért nem szolgáltat adatot az önkormányzat felé?!

Én caplassak térden csúszva sorszámot tépve meg mi az
anyám tyúkja kell még hozzá!?
Hogy bizonyítsam az vétlenségem?!

Ha ezek nem tudják használni amit megvettek, akkor minek vették meg?!(drága adabázis kezelő programok, szerverek stb, stb.....)

Na szóval, recept a magyar irodába:
Végy egy db NDK-s írógépet + maximum egy olcsó fax készüléket
és kész az iroda! :lol:
Ahogy mennek a dolgok ezekkel "költséghatékonyan" lehet intézni! :lol:
"költséghatékony" micsoda kifejezés? :lol:
Már elnézést, de ilyen esetek után nem is érdemelnek mást!!! :lol:

Ezen már egy ideje gondolkozom, mert kb egy-két év múlva a saját cégemben szeretnék linuxokat telepíteni ügyfeleknek.
Mivel a tapasztalatom főleg a kereskedelemben és a marketingben van (pedig informatikusként kezdtem) erre már egy csomó mindent kitaláltam.
Vessetek meg, de ide bizony marketing és sales tudás kell.
Először is szegmentálnod kell a piacodat. Olyan nincs, hogy egy dolog mindnekinek ugyanazért jó. Ez axióma, ne bántsuk.
Tehát, álamigazgatás, ipar, kereskedelem, oktatás, mindenkinek más az alapvető üzenet.
EZUTÁN, pedig egyesével a cégekeket(cég, mint összefoglaló név szerepel) meg kell szólítani. A microsoft és a cisco, az IBM , HP is így csinálja, ezt nem tudod megúszni...
Megtérülés, TCO, Biztonság, rendelkezésre állás stb, ezeket pedig a cégen belül a különböző beosztású, szerepkörben ülő embereknek egyesével el kell mesélni.
Kicsit rögös, de így működik a világon mindehol.

DE azért én meg fogom csinálni...

[quote:d5ecf34d05="avoros"]Ezen már egy ideje gondolkozom, mert kb egy-két év múlva a saját cégemben szeretnék linuxokat telepíteni ügyfeleknek.
Mivel a tapasztalatom főleg a kereskedelemben és a marketingben van (pedig informatikusként kezdtem) erre már egy csomó mindent kitaláltam.
Vessetek meg, de ide bizony marketing és sales tudás kell.
Először is szegmentálnod kell a piacodat. Olyan nincs, hogy egy dolog mindnekinek ugyanazért jó. Ez axióma, ne bántsuk.
Tehát, álamigazgatás, ipar, kereskedelem, oktatás, mindenkinek más az alapvető üzenet.
EZUTÁN, pedig egyesével a cégekeket(cég, mint összefoglaló név szerepel) meg kell szólítani. A microsoft és a cisco, az IBM , HP is így csinálja, ezt nem tudod megúszni...
Megtérülés, TCO, Biztonság, rendelkezésre állás stb, ezeket pedig a cégen belül a különböző beosztású, szerepkörben ülő embereknek egyesével el kell mesélni.
Kicsit rögös, de így működik a világon mindehol.

DE azért én meg fogom csinálni...

Teljesen egyet értek ezzel, a linux egyik nagy gondja az, hogy nincs igazán mögötte marketing meg sales tevékenység. Az ms ezt profin csinálja, azt hiszem ezt kár is tagadni, viszont lehet tőlük tanulni és építkezni belőle.
Én abban látom a linux hátrányát sok helyen, hogy a kevésbé járatos ügyfeleknek túl komplikált a sokféle disztribúció, nem világos hogy ha mind linux akkor mégis mi a nagy különbség köztük, nem mindig igazodnak el a sokféle verzióban stb. Az ms egyszerű, van 98,2000,xp, ezek egymás után következő termékek, a hülye is megéri hogy mi a helyzet. A linuxot mint gyűjtőfogalmat is le lehetne kommunikálni hogy az átlagemberek megértsék hogy hogyan is épül fel ez a világ, de ehhez tudatos marketingre lenne szükség, felépteni egyféle linux-tudatot, hogy az emberekben meglegyen a kíváncsiság a linux-al szemben. Jó marketinkmunkával mindent el lehet adni, csak jól kell csinál. Sajnos ez az összefogott munka a linux mögül még hiányzik, csak egy-két nagycégnek volt ilyen irányba lépése (lásd. IBM reklám a kissráccal).

- szerintem a közoktatásban meg lehetne csinálni a dualbotos rendszert, és fele-fele arányban oktathatnák a két OS-t, persze az oktatási minisztériumnak ezt jóvá kéne hagynia
- a munkahelyemen pedig mindaddig nem fogunk tudni átállni, amíg azok a bizonyos (mellesleg kalap szar) DOS-os bérszámfelytési progik nem léteznek Linuxra, ígyis úgyis fizetni kell érte, de akkor már inkább a Linuxosért fizetnék
- vagy a másik nagy kedvencem, a mégszarabb wines Vámsoft progi, ami csak MS-SQL-el hajlandó eggyüttműködni, és a frissítése egy rossz vicc!

[quote:94282cfded="thomek"]
Az egyik a melóhoz kell a cég telephelyei egymással neten tartják a kapcsolatot hetente egyszer webcamon tarotottak konferenciát, eddig ,három hete átálltak linuxra egységesen SuSe 9.3-ra, azóta webkam nuku ,és én is csak nézek ki a fejemből a webkam egyébként egy tök álltalános, Logitech Quickcam .. 6 db ilyen van.
Rengetek fórumra tettem fel a kérdést és sok angol nyelvű webhlyet nyálaztam végig .. még mindig szenvedek valszeg a hiba itt bennem van.

Tudom, nem vigasztal, de megvan a velemenyem a cegrol, amelyik a webcam hianya miatt nem all at :( Megertenem, ha valamit figyelnenek vagy mittomen, de hogy az igazgato a Marika labait furkessze beszelgetes kozben, ez egy kicsit tulzas :(
Szemely szerint en hagynam a fenebe, szorakozzanak tovabb a windows-szal.

tudjátok van az a bizonyos www.jojatek.hu ügy amit nem sikerült megoldani mármint azt hogy ezen a szájton linux-alatt nem lehet játszani ugyanis valamely kifürkészhetetlen okból az ékezetes karakterek nem jelennek meg.

Ez sem lesz vigasztalo, de nalam tokeltesen mukodik...
Debian SID, locales-bol en es hu, Mozillaban automatikus karakter-kodolas felismeres. Esetleg megprobalhatod, hogy _minden_ bongeszoben rosszul jelenik-e meg....

[quote:e1ca898797="msandor"]- a munkahelyemen pedig mindaddig nem fogunk tudni átállni, amíg azok a bizonyos (mellesleg kalap *****) DOS-os bérszámfelytési progik nem léteznek Linuxra, ígyis úgyis fizetni kell érte, de akkor már inkább a Linuxosért fizetnék

A DOS-os brogramik kitűnően futtathatók dosemu-val.

Kedves kesigomu,

Lehet, hogy ugyanannál a cégnél dolgozunk és akkor kollégák vagyunk:-)
A leírtakat is szétszedném.
Kis cég akkor fog átállni linuxra, ha éppen gépparkot cserél. A már megvett licensz lecserélése egy ingyenes rendszerre nem túl értelmes...
Nagy cégnél egyébként csak kis lépésekben szabad gondolkozni.
Emléksztek Lenin permanens forradalom elméletére? Na pont ide vág.
Fogsz egy kicsi, jól körülhatárolt szervezeti egységet, és ott lecseréled a szoftvereket. Ezt, mint pilotot, simán le tudod tolni bárki torkán.
Egy év működtetés után a helpdeszka rendszerből kiszedett anyagokkal, adatokkal lehet rohangálni, hogy tessék megnézni mennyi pénzt spóróltunk.

Máshogy nem megy, olvasd el a Müncheni Linux átállást...

s/brogramik/programok[/b]

[quote:edf509c945="dejo"]
Felmerült bennem a gondolat, hogy egy ötletbörze alapján össze kellene gyűjteni, hogy ki milyen utat tartana járhatónak egy váltás végrehajtására Magyarországon, az iskolákban, a közigazgatásban, a munkahelyeken, az egész társadalomban.

Én a közszolgálatban dolgozom. Nálunk a fejlesztők legalább dualbootosat használnak, de inkább Linux jön szóba náluk. Nálunk is az a gond, hogy sok dolog Dos, Win maradvány vagy az (Iktatóhoz) MS-SQL kell. Futnálunk Windows Terminal Server is, akinek feltétlenül kell Office. Sajnos ha megnézzük, hogy ki ül az Informatikai Miniszteri székben /nagyon nem hat meg, hogy a BME-ről szedték össze/ , addig semmi jóra nem számítok.
A költségvetés rengeteg pénzt takarítana meg, ha az állami cégeknél is Open Source mellett döntenének. Ha Berlin, San Francisco megteheti, akkor talán a magyar közszféra is. De a korábbi topicok közül pl.: az elektronikus adóbevallás és társai sem könnyítik meg a helyzetet.

Ne felejtsünk el egy-két nagyon fontos dolgot.
Az operációs rendszer, meg az internet, meg a levelezés, meg az irodai programcsomag, mind-mind csak infrastruktúra. Más szóval, lehetőség.
A lehetőségre lehet építkezni.
Az én leendő cégem ennek megfelelően a tanácsadás alapú eladást fogja támogatni, mert véleményem szerint a linuxot(gyűjtőfogalom) csak így lehet eladni. Amit példának is írtál, hogy melyik disztribúció. Majd én megmondom (persze sales-esen, hogy ő találja ki)
Egy cégnél testre szabva ki kell találni ,hogy a DOSos programjait hogy cserélem le, hogy migrálom át az eddigi adatokat, legrosszabb esetben milyen emulátor segítségével fogja élvezni a megszokott programját.
Marketing.
Nincs akkora marketingre pénz, amire így elsőre gondol az ember (csak MO. kb 70-200m Ft) továbbá nehezen bizonyítható lenne a megtérülése:-)
A gartner linuxos elemzése (mert ilyet is olvasok) tökéletesen rámutat, hogy jelen pillanatban a linux-on-the-desktop téma még nem igazán érett meg a piacra. Ezért is írtam, hogy a cégem egy-két év múlva indul.
Akkor is marketing csöndben...
:-)

[quote:264c7671e6="sany"]Biztos a fő támogató az M$ volt :lol:
Csak ez a "főtámogató" kihúzta a lábuk alól a talajt! :D

Szerintem benne volt néhány oktató is a projektben és mivel akkortájt még eléggé ismerték a saját lehetőségeiket, ezt látták a legegyszerűbbnek.
Kérdés, tényleg ilyet akartak-e vagy csak ez sikerült? :)

szerintem az oktatasban mindenkeppen meg kellene hagyni a valasztas lehetoseget (oktassanak linuxot/unikzot es w*ndowst egyenloen). igy mindenki eldontheti melyiket szeretne, es valoszinuleg tudatosan fog valasztani. nalunk pl. az egyetemen a jobb arc oktatok mindig felsoroljak a szabad szoftver (vagy egyenesen az elterjedt linuxos) alternativakat is, ha valamilyen programra van szukseg a tanulashoz.

[quote:946001cb00="toth_a"]
Én nem a választás lehetőségét akarom bárkitől is elvenni, de talán ami ésszerűbb (s egyben olcsóbb is = INGYEN van), akkor talán mégis azt kellene erőltetni - esetleg!
A híres példa a titkárnénikre vonatkoztatva: 20% kihasznált funkció, a 80% van, de minek funkció esetével, aki nem érti, az olvasson utána!

Tudod a gond az, hogy hiába van igazad, mégsem mindig így működik. Sok helyen még mindig olyanok ülnek az általános-közép-felsőfokú iskolákban az általad is említett titkárnői székekben, akik anno féltek a számítógéptől. Velük egyszerűen nem lehet megcsinálni egy ilyen mértékű váltást. Egyrészt nincs idegrendszere senkinek a sírások és az "offiszban benne volt"- típusú megjegyzések leszerelésére, másrészt azért a Word 6 is elég nagy fa volt többeknek, akik anno az írógépen tanultak "fát vágni" (ejj, délután nem kéne kávét innomés nem írnék rébuszokban).

[quote:946001cb00="toth_a"]Az NCA pénze pedig nem az övé, hanem mindenkié, ergo mindenki adójából szórják-szarják szerteszéjjel! Esetleg a mentalitáson kellene változtatni (ezt nem személyeskedésnek szánom), mert pont így (s ehhez hasonló módokon) folyik el rengeteg állami pénz - értelmetlenül!
A titkárnős példához: ha már tényleg vannak ilyen agyonformázott M$ állományok (egyébként nem vonom kétségbe), akkor telepítse fel az ingyenes M$ kiadású VIEWER programokat az adott formátumhoz (Word, Excel, Access, PowerPoint stb)...
Igaz, azokkal "csak" megtekinteni tudja, valamint nyomtatni...
Ellenben tud válaszolni a nyílt forrású programmal is! :D

Az NCA onnan kezdve nem a te pénzed, hogy leadóztad. Amint az államkasszába kerül, azonnal átváltozik a munkavállalók 1/4-ének fizetésére (egy felmérés szerint minden 4. dolgozó közalkalmazott vagy köztisztviselő), átváltozik a MÁV, a BKV, gáz-, víz- és elektromos művek támogatására, stb. Gyakorlatilag nem tudod megmondani, hová kerül az adód.
A mentalitással tökéletesen igazad van, egyetértek veled. De mondd ezt egy állami kórház, egy önkormányzat vagy valamilyen minisztérium ügyfélszolgálatán, miszerint a te/mi adónkból kapják az áramot, a gázt, a vizet, a fizetésüket, egyből hülyének fognak nézni. Innen már csak egy lépés, hogy az állami pénzeket mint "terem a semmiből"-jellegű költőpénznek látják, s egyrészt nem látják, hogyan lehetne spórolni, másrészt nem is akarják.

Igazából EZ a probléma. Nem is akarják. S amíg ŐK nem akarnak ezzel/ezen spórolni, addig hiába mondogatod, nem lesz változás. A kedvenc németországi és osztrák átállós példák sem úgy indultak, hogy reggel Hans felkelt, bement a hivatalba, rácsapott az asztalra és közölte, holnaptól itt minden Linux lesz és kész. Nézték a szoftverek beszerzési költségét, hogy hozzá vannak kötve a helyi Microsoft-képviselethez, további 1-2 szempontot, amit ők fontosnak tartottak és pár hónap/év alatt született meg a döntés.
De ezt nem máról holnapra változással oldották meg, hanem körbenéztek, az ajánlatok készítői pedig esetenként jelezték, ilyen kiépítéssel ennyi, olyannal annyi.

[quote:6ca06e7b10="petya"]EVTSZrol en legutobb olyan urban legendet hallottam, hogy vizsgaidoszakban azert nem valaszolnak a mailekre + lassu a web, mert a hallgatok dosoljak a serveruket (allitolag HP UX), es nem nagyon van a tanszeken, aki tudna ellene mit tenni, de ez is regebben volt mar. Mas kerdes, hogyha tenyleg ez volt, az igencsak nem a tanszeknek szegenysegi bizonyitvany...

Hááát....
Ha azt vesszük, hogy egy kisebb főiskolán is veszünk 5 tankört / évfolyam, ebbe veszünk 30-40 hallgatót / tankör, ráadásul ezen hallgatók a nagyon kevés vizsgaidőszakra minél gyorsabban és korábban szeretnének jelentkezni a legjobb helyekre. Ez is adott pár napra elég nagy terhelés.
Most vegyük ezt egy BMF-re vagy BME-re, esetleg BGF vagy BKE-részre és máris úgy tűnik a szerverlog alapján, mintha DoS-olnák a gépeket, pedig csak a(z üzemeltetés szerint "hülye") hallgató akar vizsgára jelentkezni.

[quote:ce510cf099="sany"]
Ez a baj, hogy egy új dologban csak a hibát keresik!
Nekem megy a cups a nyomtatómmal otthon 3 gépről.
Pedig nem vagyok gyakorló rencergizda!
Olyan nyomtatót kell venni ami linux támogatott! :D

Igazad van, de dolgoztam olyan közpénzes helyen, ahol kedves elődöm nem tudott két ugyanolyan nyomtatót venni. Ezek mind működőképesek Windows alatt, de csak a felük képes jó esetben linuxos rendszeren működni.
S ugye ha ezeket máról holnapra kidobnák, akkor azért hergelődne a fél ország, minek dobnak ki még működő nyomtatókat...

Ja és arról ne is beszéljünk, hogy az "átkozott multik" esetében többször láttam megvalósítani a központi/emeleti 1-2 nyomtatót, míg önkormányzat/egyéb közpénzből működő intézmény ezt nem képes megoldani. Az emberekbe beleivódott a "tulajdonlás", magyarul ami az övék, azt más nem viszi el.
Ne tudd meg, mit küzdöttem anno a bérelt vonal bekötése után, hogy leszereljem/kiszereljem a modemeket. Amikor eljöttem, még mindig volt 3 géphez kötve 1-1 56k-s dobozka, "mert én ezt használom". A főig. meg magasról ürítkezett az egészre, nem fogta fel, hogy dolgozói modemen neteznek megfelelően magas díjtételért cserébe :evil:

avoros: teljesen egyetertek...

[quote:5acebfd8ba="blanc"][quote:5acebfd8ba="petya"]EVTSZrol en legutobb olyan urban legendet hallottam, hogy vizsgaidoszakban azert nem valaszolnak a mailekre + lassu a web, mert a hallgatok dosoljak a serveruket (allitolag HP UX), es nem nagyon van a tanszeken, aki tudna ellene mit tenni, de ez is regebben volt mar. Mas kerdes, hogyha tenyleg ez volt, az igencsak nem a tanszeknek szegenysegi bizonyitvany...

Hááát....
Ha azt vesszük, hogy egy kisebb főiskolán is veszünk 5 tankört / évfolyam, ebbe veszünk 30-40 hallgatót / tankör, ráadásul ezen hallgatók a nagyon kevés vizsgaidőszakra minél gyorsabban és korábban szeretnének jelentkezni a legjobb helyekre. Ez is adott pár napra elég nagy terhelés.
Most vegyük ezt egy BMF-re vagy BME-re, esetleg BGF vagy BKE-részre és máris úgy tűnik a szerverlog alapján, mintha DoS-olnák a gépeket, pedig csak a(z üzemeltetés szerint "hülye") hallgató akar vizsgára jelentkezni.

Gyakorlati tapasztalat a BGF-KVIFK Neptunon vizsgajelentkezéséről:
Az első vizsgaidőpontok 6-8 perccel a megnyitás után betelnek
A legjobb óraidőpontok beteléséhez kb. 15-20 perc kell
Nagyjából 45 perccel a tantárgyfelvétel kezdete után már elfogyott az összes jó időpont.
Vagyis ezt követően már olyan órarended lesz, amiben van óraütközés, péntek délutáni óra, és minden nap reggel nyolcra mész, és este hatig bent kell lenned, miközben tele vagy lyukasórákkal...
Ezért DoS-olják a rendszert a diákok, nem azért, mert gonoszak, vagy buták.

[quote:f347c6e936="sany"]
Azért nem kell sarkitani a dolgot!
Ez a baj, hogy egy új dologban csak a hibát keresik!
Nekem megy a cups a nyomtatómmal otthon 3 gépről.
Pedig nem vagyok gyakorló rencergizda!
Olyan nyomtatót kell venni ami linux támogatott! :D

Örülök h neked megy a CUPS, de sajna ez nem garantálja hogy minden nyomtatót támogat. (Pl nem hiszem hogy pl HP8550 Color LaserJet tulaja vagy, és ilyet nem minden nap vágnak hozzá az emberhez) A "vegyen olyan típust" sajna a mai pályázatos korszakban viccesen hangzik. A SANE/CUPS védelmében azért annyit felhoznék hogy az XP sem támogat már mindenféle párhuzamos portra csatlakozó (régi) scannert/nyomtatót.
Akik kívülről szemlélik ezeket a dolgokat annak elmondanám hogy azért minden jószándék ellenére sajnos a jelen feltételek mellett _muszály_ Win-t is használni. Amíg a hw-t, és a sw-t nem saját úton szerzik be az intézmények (nagyrészt) addig marad az "összebarkácsolás". Ellenben azért sok helyen nem kevés Win/Novell user licenc megvételétől szabadultak meg a közintézmények (és ezáltal az adófizetők zsebe) a linux/BSD által. :idea:

Ezt az oktatas dolgot k..ra nem ertem; miert kell oktatni akar windowst akar linuxot ezert most biztos megkoveztek de en soha nem fogom elvarni tizeznegyketeves gyerekemtol h szoveget tudjon szerkeszteni akkora baromsag ez az egesz.. ha kap egy gepet jatszani akkor meg ugyis azt rak ra amit akar fel van fordulva ez a vilag sok szegeny gyerek mutatsz neki egy gombat es nem tudja mi az..

[quote:b4c1dda729="Bodri"]
Amit most írok az nem kifejezetten neked szól, mivel egy ostoba főnök, vagy titkárnő elronthat mindent, de azért megfontolandó szerintem, hogy:

Ezert kell fokozatosan ahogy mondtam, nem azonnal. Viszont mindig kicsit fordítva ülünk a lovon. Miért kéne az OO-nak tudni az MS-t mikor ők maguk sem mindig tudják. Miért mások várják el, hogy amit küldenek MS formátumba azt én tudjam olvasni, mikor az nem szabvány és csomó pénzbe kerül.

Igazad van, de amint arról szólna a történet, hogy vállalkozó vagy és árajánlatot adsz nekem, rögtön a TE érdeked (sokkal inkább, mint akinek adod), hogy el tudjam olvasni. A munkaállomások 80-90%-án (lehet a számokon vitázni, nekem tökmindegy, a Föld forgása ettől nagyságrendileg nem változik) Windows fut MS Office programcsomaggal.
E két pontból lehet érzékelni, miért fontos, hogy te el tudd olvasni, amit írok és én miért tudjam elolvasni, amit te írsz.

[quote:b4c1dda729="Bodri"]Ezen az alapon sokal inkább elvárható lenne, hogy aki MSOffic-t használ, annak legyen fent OO is. A titkárnő meg hamegtudta tanulni a másikat, akkor tanulja meg ezt is. Mindenkinek haladni kell a korral. Én aki nem dolgozok szövegszerkesztővel valami sokat miért igazodok el másikban is ? És akkor a vírusveszélyről nem beszélek. Persze minimális fennakadás lesz az átállásnál, de nem a kifogásokat kell keresni jó magyar módi szerint, hanem csinálni valamit.

Amint egy legalább közepes (értsd: 40 gép feletti) cégnél vagy rendszergazda, a legszebb álmod a 40 egyforma alkatrészből, 40 egyforma telepítéssel és 40 egyforma programcsomaggal működő gép lesz. Nem azért, mert lusta vagy, hanem mert így is szívhatsz bizonyos dolgokkal, s az ember általánosságban nem szereti megnehezíteni a saját munkáját.

[quote:b4c1dda729="Bodri"]Persze lehet mondani, hogy ezek butábbak, de egyrészt nem mindig, másrészt úgy sem kell midig az összes tudása a programnak.

Eddig én is talán 2 embernél láttam, hogy majdnem teljesen kihasználják az Excel képleteit. Viszont nem azért kell az Excel máshová, mert nagy, szép és az OO.o Calc-hoz képest drága, hanem mert ha ez az általam ismert 2 ember elkezdi szórni a makrókkal és képletekkel telezsúfolt táblázatait, attól a Calc megfekszik. S ez otthon nem nagy történet, de egy beszerzésnél, egy raktárnál, egy értékesítésnél, vagy éppen egy vezérigazgatói titkárságon egyáltalán nem megengedett.

De itt jegyezném meg, anno egy gépre a korábban jelzett közpénzes intézménynél felraktam az OO.o 1.x-es verzióját és a lány azonnal tudta használni. Más kérdés, hogy ő pszihológus volt, míg a mezei érettségivel és épphogy rendelkezőknek a súgó használata is nehézségekbe ütközött, képzeld mi lett volna, ha oda is telepítem... :wink:

[quote:f72997ba14="MrCrowley"]A linket köszi, átnézem. A Postscript meghajtásával sajna már win alatt is voltak gondjaim (sorok kihagyása stb..), de ha linux alatt ezzel menni fog akkor nagyon sok user fog örülni. :)

Annyit azért megsúgok, hogy nekem egy HP CLJ2550tn-em van (hálózat/USB helyett a paralel porton meghajtva). PCL6, meg PS3 támogatással. FreeBSD alatt belőni az agyonszidot lpd-t a PS-re kb. 3 perc volt (egy apróságot kell tudni, a PS nyomtatók szeretik, ha a job lezárásaként kapnak egy <Ctrl-D> -t). Ezzel szemben amikor volt Win, akkor szívtam egy fél délutánt a HP saját PCL6 meghajtójával, és noha a telepítő sikítva figyelmeztetett, hogy a PS-meghajtóval lehet, hogy bizonyos funkciókat nem fogok tudni elérni, azzal egy pöccre beindult (majd belenézve a driver beállításaiba, ott is ott virított az "adat-végén-ctrl-d-kell" flag). Szóval azért egy HP-s színes lézertől, aki PS-t tud, nem kell megijedni. Működni fog.

[quote:3427780156="szgabor"]Ezt az oktatas dolgot k..ra nem ertem; miert kell oktatni akar windowst akar linuxot ezert most biztos megkoveztek de en soha nem fogom elvarni tizeznegyketeves gyerekemtol h szoveget tudjon szerkeszteni akkora baromsag ez az egesz.. ha kap egy gepet jatszani akkor meg ugyis azt rak ra amit akar fel van fordulva ez a vilag sok szegeny gyerek mutatsz neki egy gombat es nem tudja mi az..

Az nem baj, ha kap egy általános képet a számítástechnikáról. A baj az, hogy a gyerekek vágják az összes excel függvényt, de nem tudják, hogy mi az a "kiterjesztés". Az oktatásban sem az lenne a fontos, hogy a gyerek milyen gépen tanul, hanem az, hogy általános képe legyen a dologról, és ne csak akkor igazodjon ki egy gépen, ha eldugjuk a szeme elől a rejtett file-okat, és ne mondjon olyan baromságokat, hogy 80 gigabájt a memória van a gépemben...

Nállunk is vegyes a kép, egy helybeli cégnél már három hete szídnak hogy 2 szerintük pofon egyszerű dolgok képtelen voltam beálítani.
Az egyik a melóhoz kell a cég telephelyei egymással neten tartják a kapcsolatot hetente egyszer webcamon tarotottak konferenciát, eddig ,három hete átálltak linuxra egységesen SuSe 9.3-ra, azóta webkam nuku ,és én is csak nézek ki a fejemből a webkam egyébként egy tök álltalános, Logitech Quickcam .. 6 db ilyen van.
Rengetek fórumra tettem fel a kérdést és sok angol nyelvű webhlyet nyálaztam végig .. még mindig szenvedek valszeg a hiba itt bennem van.

A másik nem életbevágó de itt a vásárhelyen , cégnél és magánszemélyeknél is pusztító probléma, én személyesen 12 embernek mutattam meg a linuxot .. hogy netre-levelezni, neten játszani biztobságosabb a win-nél és legalább legális leszz a szoftverük, tudjátok van az a bizonyos www.jojatek.hu ügy amit nem sikerült megoldani mármint azt hogy ezen a szájton linux-alatt nem lehet játszani ugyanis valamely kifürkészhetetlen okból az ékezetes karakterek nem jelennek meg.

Nekem jelenleg ezek azok a problémák amelyek miatt nem tudom 100%-ban linuxra állítani az ismerősöket és ha a webkam ügy nem oldódik meg 1 héten belül a céget sem..

[quote:6bcc2cc2f1="thomek"]

A másik nem életbevágó de itt a vásárhelyen , cégnél és magánszemélyeknél is pusztító probléma, én személyesen 12 embernek mutattam meg a linuxot .. hogy netre-levelezni, neten játszani biztobságosabb a win-nél és legalább legális leszz a szoftverük, tudjátok van az a bizonyos www.jojatek.hu ügy amit nem sikerült megoldani mármint azt hogy ezen a szájton linux-alatt nem lehet játszani ugyanis valamely kifürkészhetetlen okból az ékezetes karakterek nem jelennek meg.

Ez az UTF-8 kódolás miatt van. Ki lehet valahogy kapcsolni, de fejből meg nem mondom, hogy, a munkahelyemen pedig nincs SuSE, úgyhogy nem tudom megnézni most. Volt már róla szó itt a HUP fórumon is érdemes rákeresni...

A webcam-nél szintén csak általános tippet tudok adni, nincs vele tapasztalatom: A YaST csomagkezelőjében, ha rendesen megadtad a telepítési forrásokat, írd be, hogy "webcam" esetleg "cam", vagy "logitech", és nézd meg milyen találatokat hoz. Hátha...

Ábrándozás az élet... :)
Aztán hogyan gondoljátok azt az "oktassunk Linuxot az iskolában"-dolgot?
Egy: a minisztérium annál sokkal ügyesebb, semhogy konkrét op.rendszerekről beszélne. Szóval olyanra ne számítsatok, ártatlan gyermekek :), hogy majd OM vagy IHM kimondja a Linux szót.
Kettő: még ha netán ki is mondaná/leírná - ugyan ki oktatná? A mostani szt-tanárok jó része.. hát, nemmondoksemmit. (na jó, mégis: pl. egyikük nem tudja, hogyan kell beállítani egy lev.progit, mer1 ő csak weben levelezik; panaszkodik, hogy soktízezret eltelefonált a külföldön tanuló gyermeke miatt - mert skype-ról, VoIP-ről még nemigen hallott.. Satöbbi). Most mé'pont ő kezdene el "linuxul" megtanulni? Vagy a másik, vagy a harmadik...
Három: sales+marketing. Iiiigen! Ez kell a jónépnek! És kérjétek meg az árát, ne szégyelljétek! Mert amikor odaállsz egy tantestület elé és 2 órán át magyarázod a Linux mibenlétét, majd felajánlod, hogy feltelepíted a suli összes gépére (dual-boot), akkor csak néznek gyanakvóan, és megkérdezik: "Ez ugye valami beetető kampány? Majd később biztosan fizetni kell érte."

(Sorry, ez merő cinizmus volt, de csak azért, mert a közoktatást belülről ismerem.)

[quote:4cf7de44c0="MrCrowley"]Örülök h neked megy a CUPS, de sajna ez nem garantálja hogy minden nyomtatót támogat. (Pl nem hiszem hogy pl HP8550 Color LaserJet tulaja vagy, és ilyet nem minden nap vágnak hozzá az emberhez)

A linuxprinting.org szerint elég jó támogatása van, lásd a leírást itt, valamint eszerint ez szimpla postscript-et eszik, azaz még hpijs-re sincs szükség.
Más. Nekem egy HP 'El Cheapo' 3325-ösöm van csak, a cups-sal meg csak szívtam, hogy akkor innen töltsek le foomatic-rip-et meg ppd-t, amiből majd lesz cupsomatic meg minden rackavacka, mármint ha felpatchelem a felét a latest&greatest-re, na hát ebbe belefáradtam, és beüzemeltem a régi lpd-vel, nem mágia, egy bejegyzés kellett a /etc/printcap-be, meg egy filter script, ami gyakorlatilag csak egy paraméterezett ghostscript.
És mit ad Isten (visszakézből)? Pöccre megy az egész, se fennakadás, se mágia, mindig mindenről tudni lehet, hogy hol tart és miért pont ott, mi mit csinál és miért van rá szükség.
Félreértés ne essék: átlag lusernek ez nem számít, neki egy könnyen kezelhető felület kell, ezért neki jobb a cups, bár azért én megnézném, ahogy Egységsugarú Marinéni odahaza méla magányában nekilát patcheket letöltögetni és szenvedni velük...

Felmerült bennem a gondolat, hogy egy ötletbörze alapján össze kellene gyűjteni, hogy ki milyen utat tartana járhatónak egy váltás végrehajtására Magyarországon, az iskolákban, a közigazgatásban, a munkahelyeken, az egész társadalomban

..

... és én is csak nézek ki a fejemből a webkam egyébként egy tök álltalános, Logitech Quickcam .. 6 db ilyen van.
Rengetek fórumra tettem fel a kérdést és sok angol nyelvű webhlyet nyálaztam végig .. még mindig szenvedek valszeg a hiba itt bennem van.

A másik nem életbevágó de itt a vásárhelyen , cégnél és magánszemélyeknél is pusztító probléma ...
...

Nekem jelenleg ezek azok a problémák amelyek miatt nem tudom 100%-ban linuxra állítani az ismerősöket és ha a webkam ügy nem oldódik meg 1 héten belül a céget sem..

Vegyél egy kereskedelmi Linuxot, és fizess a supportért, és akkor megoldják neked. :)
Viccet félretéve. Nem maga az oprendszer kerül sokba, hanem a problémák megoldása (vagyis a support). Ingyenes distro mögött nincs support. Komolyabb helyeken nem tudod megcsinálni, hogy feltolsz egy akármilyen linuxot, és ha probléma van vele, akkor megoldod 1-2 nap (1-2 hét) alatt.

...a szabad szoftverek használata már rövid távon is kevesebbe kerül!

Nem. Ez csak rövid távon kerül kevesebbe. Nem fizetsz licenszért.
Ha üzemeltetni kell, ugyanannyiba kerül. A szaktudást meg kell fizetni.
Egy profi Microsoft rendszergazda ugyanannyi pénzért dolgozik, mint egy profi Unix/Linux rendszergazda.
A hivatalos support sem kerül sokkal többe a Microsoftnál, mint pl. a Redhatnál. A supportnak is vannak fokozatai, az e-mailes segítségnyújtástól kezdve az 1 órán belüli garantált helyszíni megjelenésig.

Demagóg baromság, hogy a szabad szoftver ingyé van, meg olcsóbb.
Otthonra, meg a számtech klubba biztosan.

Képzelj el egy rendszert, ami éves szinten állhat 5 percet. Ezt rá lehet rakni linuxra, de kell mögé egy olyan support, aki garantálja nekem, hogy bármilyen gond esetén 1 órán belül visszaállítja a működőképességet. Egy ilyen jellegű szolgáltatás éves szinten tíztmilliókba kerül. (Viszont megéri, mert ha áll egy órát kritikus időszakban a rendszer, akkor 30 milliós veszteséget generál.) Innentől kezdve tök mindegy, hogy az oprendszer licensze egyszeri 500 000Ft volt, vagy ingyen volt. Három éves üzemeltetési időszakot nézve 0.5% al olcsóbb a linux. Ennél többe kerül az átállás.
Arról nem beszélve, hogy egy 32 processzoros gépre nem raknék linuxot, mert arra azért még nem alkalmas....

The project, on top of the great didactic and pedagogical research
effort made by the Intendacy, will offer to the schools an important
choice towards knowledge freedom and share, free software solutions, to
give a full-life right to learn, increasing freedom for all the users to
use, copy, redistribute and modify the software and the operating system
without any restrictions.

Ha figyelmesen elolvasod a cikket, látod, hogy nem anyagiakról van szó benne, hanem arról, hogy a tanulók és családjuk megismerje a free szoftvereket, és a velük járó szabadságokat. Ez inkább egy kísérletnek felfogható kezdeményezés, és nem üzleti alapokra épülő.

Ne érts félre, nem fikázom a linuxot, én is használom laptopon, saját szerveren.
Meg van neki a létjogosultsága, és egyre nagyobb teret hódít.
A probléma a "kidobjuk az összes nem Linux vagy nem szabad szoftvert és holnaptól szabadok leszünk" hozzáállással van.
Gyermekien naív, és bájos, ugyanakkor erőszakos és forradalmi. Mutat némi párhuzamot Che Guevera életfilozófiájával. Csak éppen nagyon messze van a realitásoktól.

[quote:73841e8d2b="zwei"]Képzelj el egy rendszert, ami éves szinten állhat 5 percet. Ezt rá lehet rakni linuxra, de kell mögé egy olyan support, aki garantálja nekem, hogy bármilyen gond esetén 1 órán belül visszaállítja a működőképességet.

hopp, maris buktam 55 percet a max megengedetthez kepest :)

[quote:73841e8d2b="zwei"]Mutat némi párhuzamot Che Guevera életfilozófiájával.

inkabb a marketingdroidok visszataszito eroszakossagara: majd o megmondja a nepnek, hogy mi kell neki

[quote:b2d7b8fd44="gsimon"]
A linuxprinting.org szerint elég jó támogatása van, lásd a leírást itt, valamint eszerint ez szimpla postscript-et eszik, azaz még hpijs-re sincs szükség.

A linket köszi, átnézem. A Postscript meghajtásával sajna már win alatt is voltak gondjaim (sorok kihagyása stb..), de ha linux alatt ezzel menni fog akkor nagyon sok user fog örülni. :)

Zwei, nem vitatkozni akarok veled, csak kicsit szegmentálnám a konkrét eseteket, ha megengeded.
Szét kell választani smb-re enterprise-ra, szolgáltatóra az ügyfeleket.
Egy smb (kkv) ügyfélnél nem kerül 30m-ba 5 perc állás, félek, még napok alatt sem.
OTT viszont a rövid távú megtérülés igaz, mert mindenből a lehető legolcsóbbat. És akkor már számít a licenszár.
Aki egy mission critical millió 9-es rendelkezésre állásról álmodozik, az olyan hardverárat kell fizessen, hogy a szoftver licensz tök mindegy.
Ebben az esetben rögtön kiesnek a PC alapú szerverek és akkor se linux, se ms, hanem valami gigaunix, vagy mainframe, vagy ilyesmi.
Esetleg megpróbálkozik valami clusterrel, de legyünk őszinték...
Amit én szeretek igazán a Linux-BSD-Opensolaris-gigaunix stb bandában, hogy tényleg skálázhatóak, és mégis meglehetősen hasonlítanak (TCO).
Egy véleményt hallottak...