[POL,GAZ] Ukrajnának szavazzuk-e meg a hitelt ?

Flame

Ez egy politikai gazdasági kérdés:

Szeretném tőletek megkérdezni, hogy:

- Hagyjuk fel a saját véleménnyel - legyünk megalkuvók és szavazzuk meg az Ukrajnának szánt 18milliárd EUR hitelt -

hogy reményeink szerint mi is megkapjuk végre a pénzünket vagy mutassuk meg, hogy van tökünk és intsünk be EU bürokratáknak ?

Ma este 18 körül fogják újra megkérdezni...

  • 581 megtekintés

( gemnon v | 2022. 12. 12., h – 17:04 )

Beteszik a nemzeti inzultáció kérdései közé? :D 

( cadmagician | 2022. 12. 12., h – 17:37 )

ha egyszer engedsz a zsarolásnak, mégegyszer meg fognak zsarolni. így nem engedünk a zsarolásnak. legkisebb fájdalommal menekülni kell belőle.

szal bekaphatják

Aki másnak vermet ás, az stack pointer.

( shark | 2022. 12. 12., h – 18:19 )

Szerkesztve: 2022. 12. 12., h – 18:23

Hm, a legújabb hírek szerint nem lesz gáz ezzel, mert nem akarják tőlünk elfogadni a pénzt. Így még az sem gond, hogy drágább lett volna pár milliárddal Magyarország számára hitelt felvenni, mint az uniónak együtt, dehát bármit a szuverenitásért. Az olaszoknak ez sokkal jobban fog fájni, de nem tudom, ők mennyire számítanak Magyarország barátjának.

mert nem akarják tőlünk elfogadni a pénzt

Ez félre értés - én az EU-s 18milliárdra kérdeztem rá..

a többit se értem..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

?? nem értem

ez Ukrajna havi működéséhez hitel.

Amit kb. 10-20 év türelmi idővel kellene visszafizetnie - ha akkor még egyáltalán lesz ukrajna..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Te a ti (nem mi) pénzetekért sírsz. Nem úgy volt, hogy elintézed, hogy a pricing tablet legalább leszedjék a kof.hu-n. Pont olyan mint Trey nertárs imája az NKI-hez, egy nyomorult config editet nem sikerült végrehajtani 30 nap alatt (ez még magyar viszonyok közt is durva) . :D 

ez most hogy jön ide ?

én nem erre a kocsma szintre gondoltam - csak feltettem egy elvi kérdést és ki-ki kulturáltságánál fogva válaszólt..

átgondolod és újra nekifutsz ?

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Mi ebben a kocsma szint?

Nem úgy volt , hogy megkeresed a NISZ Zrt közpénznyelőt, hogy szedjenek le pár oldalt (ha megakasztja őket és kirakják a freelancer-re vagy az upwork-ra szívesen megcsinálom 10 baloldali dodóért (számlát már nem tudok róla adni),  bár lehet találnak indiait aki 5 baloldali dollárért is megfixálja (ő se biztos , hogy tud)). 

De Trey NKI-s problémáját is megoldom ennyiért. 

A kérdés, hogy ha ez se megy mire kellenek nektek az euro milliárdok? Nekem pont ezért nem hiányzik mert az egy dolog , hogy egy petákot se láttam és nem is fogok belőle , de akik látnak azok meg ilyen "minőségi" munkát végeznek. Kocsmázhatsz tovább :)

nem tudtam, hogy Te vagy a főnököm...

Amikor még eszembe volt egy régi ismerőst felhívtam, nem vette fel - így nem tudtam vele beszélni és el is feledtem - nem jött róla ticket..

 Ha már nem dolgozik ott és nem tudom elintézni - akkor levonod a fizetésemből ??

Nagyon nyűgös vagy - megjött ?

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Dehogy engem nem zavar egyáltalán, hogy sírsz, elmondam engem miért nem érint. 
De te nem a mindent papírozunk nyolcszázszor közben nem történik semmi közegben (kell hozzá közig szakvizsga) mozogsz? :(
Vagy az ismi felhívása a hivatalos út nálatok?  Trey legalább azon ment , de még így is elbukott :P

Valami félreértés lesz itt. Nekem semmilyen NKI-s problémám sem volt. Jött egy olvasói bejelentés, hogy nem működik egy szolgáltatásunk. Adtam nekik bugreportot és időt, hogy fixálják, ahogy egy rendes ember szokott.

Majd amikor nem történt meg, lebasztam a picsába az HUP-ról.

A HUP user megkapta a választ a bejelentésére. 

 Kb. ennyi is a lényeg.

trey @ gépház

ok, de ha 10-20 év múlva nem fogja törleszteni ukrajna - akkor nekünk se kell helytállni helyettük nem ?

nekem mind1 minek értékelnek - csak ne kelljen fizetni 

ezek a "politikusok" 10 év múlva sehol nem lesznek - csak egy nagy hitel fog emlékeztetni a tettükre..

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Ha jól tudom, nem egyszerre fogják nekik átutalni a pénzt, hanem hasonlóan Magyarországhoz, jogállamisági feltételekhez fogják kötni egy jelentős részét, és mérföldkövekhez.

Az, hogy mi lesz, ha Ukrajna nem fizet az EU-nak... Ukrán államcsőd, láttunk már ilyet párszor.

Az ukrán nyelvtörvény része a jogállamiságnak?

Igen.

Az orosz média és orosz pártok betiltása is?

Gondolom, a háború után ezek a tilalmak idővel feloldódnak, különben nem fogja kapni a részleteket.

 

https://www.europarl.europa.eu/news/hu/press-room/20221118IPR55713/jova…

> Nem fogják másképpen értékelni ezt, mint oroszbarátságként

Itt szoktam elakadni. Ki a tökömet érdekel, hogy az EU hogyan értékeli, ha nem veszek fel hitelt?

Még a végén kiderül, hogyha a fizetésem 5%-át nem utalom át a Pride-nak, akkor bizony homofób vagyok...

A dolgok nem így működnek.

Ne felejtsük el, Magyarország így is akar hitelt felvenni a finanszírozásra (nincs olyan opció, hogy nem veszel fel hitelt), ami így Magyarországnak csak pár millió euróval lesz drágább, mint a közös hitel. Meglátjuk azonban, hogy így tőlunk Ukrajna elfogadja el. Ha nem, akkor végülis tényleg nem kell hitelt felvennie Magyarországnak a meglevőek mellé.

Ha pedig mégis elfogadják a magyar segítséget és a hitelt, akkor pedig ebben az esetben pl. az olasz barátainkat fogja ez érdekelni, hogy mire volt ez jó, pl Giorgia Melonit. Mert így Olaszországnak kb száz millió euróval lesz drágább a finanszírozás, mintha együtt vennénk fel a hitelt bármi kavarás nélkül.

Ha meg nem fogadják el, annál jobb lesz nekünk.

Szerintem rövid távon sem:

  • be lesz Magyarország skatulyázva
  • ki tudja, mikor jön a pénz az operatív programokból, ami miatt valószínűleg rosszabb feltételekkel, és drágábban vehett fel pénzt a piacról, mint akár az EU-tól (kezdetben elzárkóztak a vezetők az EU-s hiteltől, aztán pár hónap múlva inkább nyitvahagyták a kérdést, ha jól emlékszem, 2025-ig).
  • pont múlthéten jöttek elő az olaszok (meg a németek) is azzal, hogy felül kell vizsgálni a teljesített pontokat (ugye pont őket emlegettem az előző hozzászólásban, mint nagy veszteseket), mert lehet, hogy Magyarország jobban teljesít. Meglátjuk, mit gondoltak a 6-ai események után.

Most elég előzékeny, minden feltételt teljesítünk hangot ütnek meg a vezetők Magyarországon, de szerintem márciusra fog elfogyni a türelem, meglátjuk, mi lesz belőle.

Update a beküldés után: hát, végül mindent megszavazott Magyarország, kell a deviza, már csak a nagyobb összegű támogatás sorsa a kérdéses. Meglátjuk, hogy mi lesz a 27 (szuper)mérföldkővel a helyreállítási alapnál.

Kurvára mindegy, hogy ki mit gondol rólunk, meg hogyan leszünk beskatulyázva. A szólás és gondolatszabadságot nem óhajtom elvenni Brüsszeltől.

 

Uniós pénz meg jönni fog egyébként is, mert uniós vállalatok kapják a zömét, csak a kisebbik rész landol Lölönél. Ha lecsatlakozna Magyarország az uniós pénzekről, megszűnne a zsarolási potenciál is.

Némi látszat tevékenységet azért végeznek, csak a végeredményben lehetünk biztosak, a pénz zöme megérkezik.

Kurvára mindegy, hogy ki mit gondol rólunk, meg hogyan leszünk beskatulyázva.

Éppen Oroszország példája mutatja, hogy még a multinacionális vállalatok sem akarnak szembemenni a nyugati társadalmak közvéleményével. Ha a közhangulat nyíltan Magyarország-ellenes lesz nyugaton, pária ország leszünk a befektetők szemében, aminek nagyon súlyos ára lesz.

Minimális gazdasági potenciával rendelkező törpeállam nem pisálhat széllel szemben.

Ha a 10 millió magyar másképp szavaz, akkor a globális multik kinyalhatják a seggünket.

Ez a realitás. A multik szimpátiáját egyébként is nehéz készpénzre váltani, Gyurcsány alatt sem nagyon sikerült.

Hiába lefetyelsz náluk, jobban élni nem fogsz.

A nyugati kapitalizmus legnagyobb vívmánya, hogy elhitette az emberekkel, a multik nélkül nem létezik élet. A megelőző pár százezer év, meg valahogy kiesett a fejekből...  

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Kurvára mindegy, hogy ki mit gondol rólunk, meg hogyan leszünk beskatulyázva.

Olvastam valami közvéleménykutatást, hogy mit jelent a magyar emberek számára az EU. Toronymagasan vezetett a pénzforrás. Ha jól emlékszem, utána jött a szabad utazás, szabad munkavállalás, Európai közösséghez való csatlakozás, technológiatransfer.

Most már megértem.

Uniós pénz meg jönni fog egyébként is, mert uniós vállalatok kapják a zömét, csak a kisebbik rész landol Lölönél.

Van erről valami kimutatás? Amit én találtam, az azt mondja, hogy 24% kerül a NER-hez, de ez nem azt jelenti, hogy 76% nyugati multikhoz.

( Csab | 2022. 12. 12., h – 19:39 )

Szerkesztve: 2022. 12. 12., h – 19:40

A magyar GDP 55.000 milliárd évente, ebből az ukrán 70 milliárd kimeríti a lószar kategóriát. Alacsonyabb összeg, mint a pedagógus béremelés, vagy a stadionokra költött éves zseton.

Mondjuk Zselét utálom, de nem fogok országos tüntetést szervezni, ha mégis fizetnek.

Parasztvakításra, hangulatkeltésre, nemzeti konzultációra viszont kitűnően alkalmas a téma.

( gyuri23 | 2022. 12. 12., h – 19:55 )

Szerkesztve: 2022. 12. 12., h – 19:57

Azt magyarázza már el valaki, hogy miért nem Ukrajna veszi fel a hitelt? Miért az EU és után odaadja az Ukránoknak? Ennek mi a fene értelme van?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

2 ok is van ami mindjárt három:
 

1. Pénzügyi: az EU olcsóbban kap hitelt mint Ukrajna.

2. Politikai: az EU mint massza nehezebben megfogható, mint egy-egy ország mondjuk Litvánia.

3. Gazdasági: A pénz a valóságban nem - csak - Ukrajna megsegítését, hanem az EU fegyvergyártás felpörgetését célozza.  

Ukrajna - nem hitelképes , nem adna neki senki hitelt.

Ursula megígérte - ahogy lengyeleknek a pénzt - azt nem kell betartani - de az ukrán támogatást azt igen

Ez a költségvetésre fog menni: nyugdíj, tanárok és közalkalmazottak fizetése - nem hiszem hogy fegyvert vennének belőle

Fegyverre USA ad pénzt , de csak megmutatja mert közvetlenül a fegyvergyártónak utalja át - nehogy elkopjon mire oda ér.

1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.

1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.

Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.

Jaj Istenem, micsoda közgazdasági szaktudás!

 

Az EU azért kap olcsóbban hitelt, mert ő fog majd fizetni, ha esetleg az ukrán hősök ezt nem tennék.

Ez így működik, a sarki csöves is felvehet 30 millió hitelt, ha te a fizetésedből kezességet vállalsz rá.

Most hogy ez miért éri meg nekünk, arról lehet ám vitatkozni.

Most hogy ez miért éri meg nekünk, arról lehet ám vitatkozni.

Geopolitikai érdek. Az orosz impérium vérezzen el Ukrajnában, ne megerősödve rázza a Nyugat keleti kapuit. Ehhez annyi kell, hogy az ukránok állják az ütéseket amíg csak tudják. Rendkívül gyomorforgató, de ez már csak ilyen. Helyeslem a támogatást, mert az ukránok után közvetlenül mi (meg a többi kelet európai ország) leszünk az ütközőzóna. 

Mivel már nem hiszek abban, hogy az oroszok valaha is integrálhatóak lesznek a nyugati civilizációba, vagy, hogy tartós békében élhetünk egymás mellett, ezért még azt is támogatom, hogy az ukránokat integráljuk, mert akkor ők lesznek az ütközőzóna, nem mi. 

Kedvenc könyvem Huntingtontól A civilizációk összecsapása és a világrend átalakulása. El kéne olvasni megint.

Túlértékeltük a politikusaink szellemi képességét.

Az, hogy valami már első ránézésre is komplett agyatlan baromságnak tűnik, még nem jelenti azt, hogy politikusaink ezt nem fogják meglépni.

Progresszív gondolkodóink tetszőleges hülyeség megszavazására képesek, főleg ha még fizetnek is érte.

az is hülyeség, hogy inváziót indít Ukrajna ellen

2014ben már meglépte; és a 2014es elmaradt reakció valószínűleg bátorította is. Ne vicceljetek már: hát EU országok segítették 2014-2022 között felfegyverezni az orosz hadsereget! Persze, hogy nekiindultak.

A 3ik világháború kirobbantása viszont azért más tészta. Nézd meg az indiai reakciót arra az ötletre, hogy az orosz nukleáris doktrínát az amerikaihoz igazítanák (megengedett a megelőző csapás).

2014ben már meglépte; és a 2014es elmaradt reakció valószínűleg bátorította is.

Tehát a mostani támogatás Ukrajnának szükségszerű, a korábbi elhibázott hozzáállás korrekciója.

3ik világháború kirobbantása

Inkább úgy képzelem, hogy pl. a balti országok orosz kisebbségei szakadár háborúba kezdenek, merényletek stratégiai célpontok ellen a lengyeleknél, román olajkutaknal finomitoknál, stb. Szélsőségek penzelese, puccs kísérletek támogatása...

Tehát a mostani támogatás Ukrajnának szükségszerű, a korábbi elhibázott hozzáállás korrekciója.

Ilyet nem tudsz csinálni: viszzanyúlni a múltba és korrigálni / jóvá tenni egy elkövetett hibát. Ezt egy átlagos 7 éves már tudja.

Tehát a mostani támogatás Ukrajnának szükségszerű, a korábbi elhibázott hozzáállás korrekciója.

Ilyen alapon a mostani háború szükségszerű, hiszen annak a korábbi elhibázott hozzáállásnak a korrekciója, hogy az Ukrán SZSZK-nak területeket osztogattak, majd hagyták, hogy Ukrajna lenyúlja azokat, vele az embereket, infrastruktúrát, természeti erőforrásokat és Oroszország kereskedelme/honvédelme szempontjából stratégiai fontosságú földrajzi képződményeket.

:)

A zseniális "A veréb is madár" című 1968-as filmből jut eszembe egy idézet:

-- Szóval nem kell az Ultrapatyolex!? Továbbra is gyártsuk az ócska, nyavalyás mosóporainkat...

-- ...Melyeket a gazdaságilag elmaradottabb országok viszont készséggel megvásárolnak!

-- De mélyen az előállítási ár alatt!!!

-- Vegye tudomásul az elvtárs, hogy mosóporainkkal fontos politikai missziót teljesítünk! Mer' nem csak segítséget és baráti kezet nyújtunk az elnyomott gyarmati népeknek, HANEM nemzeti iparuk fejlődését IS elősegítjük!

-- MIÉRT???

-- ... e... ... m... ... Mert... ... h... hamarosan rájönnek arra, ... hogy... ŐK ezt maguk is előállíthatják, ha ...haha... ha kicsit összeszedik magukat!

( NevemTeve | 2022. 12. 13., k – 07:47 )

Nehéz kérdés ez, főleg hogy mi meg Putyin kesztyűbábjai vagyunk.

( KoGa v | 2022. 12. 13., k – 09:52 )

A hitel megszavazva, a topic zárható :)