"Kínában elkezdték a bitcoinbányák kiszorítását"

HUP cikkturkáló

https://444.hu/2021/05/27/kinaban-elkezdtek-a-bitcoinbanyak-kiszoritasat

"...az Egyesült Államok kormányának pénzügyminisztériuma épp múlt héten jelentette be, hogy a vállalatoknak jelenteniük kell a 10 ezer dollár értéket meghaladó kriptotranzakciókat, mivel a kormány szerint a kriptopénzek az adóelkerülés kockázatát rejtik magukban. "

--

Ugyanitt tojás eladó: "Dél-Korea 20 százalékos adót vet ki a kriptopénzen nyerészkedőkre"

  • 2140 megtekintés

Itt a vége remélem, a tranzakciók lebonyolításához se lesz elegendő számítási teljesítmény.

Ezt a kijelentésedet mire alapozod? Nem vagyok blockchain/bitcoin guru, de tudtommal amint kevesebb a rendelkezésre álló számítási kapacitás, annál könnyebb megtalálni a hash-t. Ugyanis az hozhatja létre az új blokkot, aki megtalálja a megfelelő hash-t. A megfelelő hashnek pedig az a definíciója, hogy X darab 0-val kezdődik. Ha X-et növeled 1 bittel, akkor az duplázza a szükséges számítási kapacitást. Ha csökkented 1 bittel, akkor pedig felezi. Azt pedig valahogy a protokol eldönti, hogy éppen mennyi az X értéke.

Ennek a gyakorlatban az a jelentősége, hogy ha kevesebb a számítási kapacitás, akkor jobban megéri bányászni, mert nagyobb eséllyel találsz jó hash-t, amivel létrehozhatsz magadnak valamennyi bitcoint. Semmi egyéb nem történik, csak kiszelektálódnak azok a bányászok, akik nem működnek olyan hatékonyan.

A bitcoin köszöni szépen, ettől még jól van. Nekem egyébként nincs bitcoinom, így nem fűződik se a bukásához se a sikeréhez érdekem.

( kleinie | 2021. 05. 27., cs – 19:17 )

Na még a végén tudok venni videókártyát normális áron.

Ha én GPU gyártó lennék, tuti jelentősen nem csökkentenék árat akkor se, ha már a bányászoknak nem kell, hiszen a piac már hozzászokott ehhez az árszinthez.

Ha csak a diszkrét GPU piacot nézzük, a kb. fix gyártási kapacitásnak meg kell oszlania (a sorrend véletlenszerű):

- cloud providereknek szóló GPU-k

- konzolokba szánt GPU-k (ez nyilván csak az AMD most)

- beágyazott rendszerekbe (autóipar, robotika, edge computing) szánt GPU-k (már itt sem csak integrált GPU-k vannak)

- kreatív munkára használt desktop GPU-k (3D tervezés/renderelés, filmipar, párhuzamos algoritmusok / szimulációk ... stb.)

- crypto bányászok

- PC gamerek

- egyéb

 

Nyilván kérdés, hogy melyik csoport mekkora volumen, de nem vagyok meggyőződve arról, hogy a többi terület nem szívja fel a GPU-kat a gamerek előtt...

 

Aztán persze lehet, hogy ezért sem vagyok GPU gyártó...:)

Ez mindaddig teljesen kiegyensúlyozottan működött, míg nem jelent meg a kriptobányászás azon fajtája, ami GPU-val gyorsítható. Amikor ez történt, akkor elbillent a mérleg a felé, hogy a kártyák túlnyomó többségét veszik meg a kriptózók, a maradék kevesen meg marakodjon mindenki más.

Nem ritka a hírekben, hogy komplett GPU szállítmányokat lopnak el. Ez azért nem volt jellemző, amíg a gamerek meg a 3D modellezők vették ezeket, hanem a bányászok óriási kereslete tette fel a toljajok radarjára.

Az ár meg muszáj, hogy mérséklődjön, mert a piac úgy szokott hozzá, hogy "jól van, akkor nem veszek, ha ennyi". Persze vannak páran, akik megtehetik, hogy egy jó gép árát költik el csak a (most épp belépő szintű) VGA kártyára (ők eddig ugyan annyiért a csúcskártyát vették), de a nagy tömegek nem költenek abban az ársávban akkor sem, ha csak ott van termék... Akkor vesznek a "régi" VGA kártya áron egy komplett játék konzolt, és átállnak azon játszásra...

Vannak alternatív cryptok, amiket még lehet GPU-val bányászni, ezek értéke pedig valamilyen mértékben függ a bitcoin értékétől: ha utóbbi ára magas, akkor általában az altcoinok is többet érnek, így a bitcoin árfolyama közvetetten befolyásolja a bányász GPU-k iránti keresletet.

( dotnetlinux | 2021. 05. 27., cs – 21:15 )

Tobbszor kerestek mar fogast a kriptokon, remelem ez bevalik. 

( Fisher v | 2021. 05. 27., cs – 22:13 )

"...az Egyesült Államok kormányának pénzügyminisztériuma épp múlt héten jelentette be, hogy a vállalatoknak jelenteniük kell a 10 ezer dollár értéket meghaladó kriptotranzakciókat, mivel a kormány szerint a kriptopénzek az adóelkerülés kockázatát rejtik magukban. "

Ezek szerint találtak másik megoldást. Egy ideje azon gondolkozom, hogy az NFT-t hogyan lehet erre használni.

( Pingvinpasztor | 2021. 05. 28., p – 00:22 )

hmmmm ez a sok4es újság ...

elképzelem, ahogy a kínából menekülő kriptobányák, valami rábasztán nevezetű dronsandbox-ban találnak új helyet maguknak ...

... így néhány gbu-28-cal, sebészi pontossággal szabályozható lesz az árfolyam ... :):):)  

www.pingvinpasztor.hu

( Elbandi v | 2021. 05. 28., p – 11:47 )

hajra! minnel tobbet utik annak biztosabb labakon all ;)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

kinaban van a btc hashrate fele (a poolok szerint), az napi 29millio $-t termel. es akkor meg az eth es a tobbirol nem is beszeltunk. remelem nem gondoltad hogy olyan hulye ott a fonok, hogy egy ilyen aranytojas tojo tyukot kirak az oszagbol.... :)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( wladek1 | 2021. 05. 28., p – 17:56 )

Kivancsi lennek arra a pillanatra, amikor eloveszik a kriptodellak mogott felsejlo hw gyartokat es az energiatermelo/eloszto/ertekesito szektort.

Nahh, ilyen nem lesz soha...

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ebben az esetben orulok, hogy en az 1%-ba tartozom. Egyebkent ezt mire alapozod? Ha csak megnezed az itt hozzaszolok aranyat, mar nem jon ki a matek..

A portfolios cikkben latott engedelyezett 50 banya orankenti pofogese (2xx Megawatt) tippre 40-50T CO2, es azt ki tudozi le szivesen? Ha ezt kerdeznek a 99%-nyi embertol, akkor is ezt "mondanak" vajon?

Linux parancsok, kezdőknek

Természetesen sokat. Talán még mennyiségileg is összehasonlítható a két adat, és nincs messze egymástól. Ha viszont megnézzük hozzá az adott időegység alatt végrehajtott tranzakciómennyiséget, akkor töredékét.

https://www.valaszonline.hu/2021/05/27/elon-musk-bitcoin-szennyezo-inte…

Az a baj hogy a BTCnél a difficulty növekedés miatt aszimptotikusan végtelenhez tart a CO2 eregetés, miközben teljesen önmagáért való, felesleges számolgatások zajlanak csak azért, hogy x%-nyi (majdnem nulla) eséllyel kipottyanjon egy BTC.

Érezzük, hogy ennek szinte semmi értelme igy.

sehol nincs a diff novekedes bele kodolva egyikbe se, pusztan az ember egyre jobb/tobb banyakat csinal, ami hagyobb hashratet eredmenyez, a diff meg csak koveti ezt. ha most hirtelen felrobbanna az osszes asic, akkor siman lehetne ujra cpuval banyaszni.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

mindegyik coinnak megvan hatarozva hogy milyen cel idovel jojjenek a blockkok. bitcoinnal ez 10 perc. adott diff eseten ha nagy a hashrate akkor gyorsabban talalnak blokkokat. ott 2016 blokkonkent van diff igazitast ilyenkor kiszamolja a blokk ido kulonbsegeket, es ha tulgyorsan jottek a blokkok akkor emel a diffen, ha tul lassan akkor csokkent.

Pos coinoknal is hasonlo tortenik csak ott nem hashrate van, hanem a tarca vagyon mertekbol es eletkorbol szamolodik egy hash es annak kell elernie a feltetelt.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Az a baj hogy a BTCnél a difficulty növekedés miatt aszimptotikusan végtelenhez tart a CO2 eregetés

A difficulty nem csak növekedhet, hanem csökkenhet is. Az értékét az határozza meg, hogy milyen gyorsan talál valaki új hash-t (~ mennyien bányásznak). Tehát a CO2 eregetés már csak emiatt sem tart a végtelenhez. Illetve amiatt sem, mert nincs végtelen mennyiségű szén.

miközben teljesen önmagáért való, felesleges számolgatások zajlanak csak azért, hogy x%-nyi (majdnem nulla) eséllyel kipottyanjon egy BTC.

Miért lenne felesleges? Van egy tevékenység, aminek a várható értéke X BTC/USD/HUF/akármi. Van az Y kiadási oldal, ami pedig az amortizáció/villanyszámla/stb. Ha X > Y, akkor Bányász Béla bányászni fog. Ha X < Y, akkor Bányás Béla más fog csinálni. Lazán kapcsolódik: ha az önkormányzati képviselőnek nem kell az irodai áramért fizetnie, akkor megéri bányásznia. Ha kiderül a turpisság, akkor meg hirtelen már nem olyan jó buli.

Az miért nem felesleges, hogy elégetünk egy valag olajat azért, hogy az USB kábel eljöjjön kínából budapestre, amikor helyben is elő lehetne állítani? Hát azért nem, mert olcsóbb a szállítás mint a helyben előállítás. A piac már csak így működik, ezt kéne megérteni. Hogy jól van-e ez így az más kérdés, majd az emberi bölcsesség megoldja. Vagy nem.

"Miért lenne felesleges? Van egy tevékenység, aminek a várható értéke X BTC/USD/HUF/akármi. Van az Y kiadási oldal, ami pedig az amortizáció/villanyszámla/stb. Ha X > Y, akkor Bányász Béla bányászni fog. Ha X < Y, akkor Bányás Béla más fog csinálni. Lazán kapcsolódik: ha az önkormányzati képviselőnek nem kell az irodai áramért fizetnie, akkor megéri bányásznia. Ha kiderül a turpisság, akkor meg hirtelen már nem olyan jó buli."

Értem hogy jön belőle a pénz mert megéri, csak az a probléma hogy a pénztermelés mellékesen CO2 termeléssel is jár, és ha megfelelő távolságból nézem, akkor rohadtul feleslegesen. Miért kell többmillió miner ahhoz hogy ez működjön? Kevesebb is elég. Csak megéri beszállni, ezért rohadt sokan beszálltak.

Értem, csak nem látom a közös hasznot belőle. A közös veszteséget viszont igen. Nem kell másvalamivel összehasonlitani. Ez egy értelmetlen, haszontalan tevékenység. Pár ember gazdagszik belőle, és mindenki tüdőzi a CO2-jét. Hol jó ez igy?

A bangladesi gyerekek által varrt farmerekben is nehéz a közös hasznot találni. Ők éhbérért dolgoznak, az óceánjáró bunkerolajjal idehozza, te meg olcsóbban megveszed. Pár ember meggazdagszik, mindenki tüdőzi a bunkerolajat, te pedig egy kicsit jobban jársz. Ugyanez az analógia a bitcoinra is igaz.

A bangladesi gyerek kap fizetést. Az hogy keveset kap vagy hogy egyáltalán dolgozik a bangladesi emberek és hatóságok látókörébe tartozó probléma, még ha sajnálom is őket (természetesen).

A bunkerolaj nem biztos hogy minden esetben úgy van és kiváltható mással.

A teljes folyamatban résztvevők kapnak valamifajta jutalékot, vagy jövedelmet a varrodától a bevásárlószatyromig.

A folyamat természetesen nem tökéletes de minden részén lehet javitani.

Nem látom, hogy a BTC körüli CO2 termelő nyerészkedésnek van-e ehhez mérhető haszna. Szerintem nincs. És nem látom azt sem, mitől változna meg a dolog.

A bitcoin jelen állapotában nem hordoz értéket és nem válik az emberiség hasznára. Maximum úgy mint az arany, leszámitva hogy digitális értékről van szó, és az értéke sokkal drasztikusabban ugrál.

Pratikusan rohadtul semmire nem jó, mert nem tudod készpénzként használni (vagy inkább nem érdemes), nem tudod megenni, arra jó, hogy birtokold és x ideig y változó értékben őrizze és képviselje a vagyonodat. De erre más eszközök is vannak.

De mindenki csak arra használja, hogy tőzsdézgessen vele. Közben meg dől a sok-sok tonna CO2 a légkörbe mert ezerszámra bányásszák is.

Teljesen negativ a szumma eredmény.

A marhahúst legalább megesszük.

( klixnetwork | 2021. 05. 29., szo – 10:08 )

Egy ilyen szakmai fórumon ennyi butaságot olvasni egyszerűen megdöbbentő! Ez volna a színvonal, hogy drága a videókártya, nem tudok gémelni??? Meg CO2?!? LoL

A klíma probléma létezik, bár nagyon 1 bites hozzáálás, hogy csak ez a felelős, viszont az is, ha nem csak az, akkor rendben van, sok összetevős a kérdés, ez a problémának egy szelete.

Ott van pl az olaj kérdése, meg még sok egyébb más. Azon pl nagyon hangosan nevettem, amikor láttam a Shell kúton a kifeszített molinót, ami arra hívja fel a nagyérdeműt, hogy csatlakozzon a Shell karbonsemleges mozgalmához, vagy mihez. Szóval azon kívűl is vannak bajok.

Az is nagyon leegyszerűsíti a problémát, hogy drága a videókártya, tehát nem lehet játszani. Már egyébként ez is baj. Erről lehetne szavazást csinálni, de úgy tippelem, hogy vagyunk itt a fórumon jónéhányan, akik játékkal kezdték és az húzta be őket, kezdte el érdekelni a számítógépek. Persze azt sem lehet mondani, hogy minden gamerből IT-s lesz.

Aztán ugyebár nem csak a videókártya már a kérdés, nagyon sok alkatrész árára kihatással van, most pl a legújabb a háttértárak. Ez már az üzleti felhasználást is jelentősen érinti.

Sok esetben laptopokat is érinti a probléma. Ha a kezdő informatikus palánta esetleg egyetemen, nem jut hozzá a megfelelő hardware-hez, nem tud technológiákat kipróbálni otthon, nem tud kisérletezni, az a majdani képességeit fogja csökkenteni és kihat az iparra is.

Ugyan ez van a kutatás fejlesztés esetében is, arra is kihatással van, aminek az eredményei folyamatosan szivárognak le az iparba, ahol innováció lesz belőlük. Ez a folyamat egyébként az utóbbi kb 5-6 évben szintén gyorsúlt, szóval ez is egyre közvetlenebb hatása van az iparra.

Ezzel egyébként csak a felszínt karcolgattuk, nem beszéltünk gazdasági, bűnözési és egyébb problémákról, csak a felvetéseden túl, szigorúan az IT-ről és ott sem tártuk fel az összes problémát, inkább csak párat felsoroltunk.

Mindamelett a blockchain egy érdekes terület, rengeteg nagyon szuper felhasználási területe van, nem csak a crypto az egyetlen terület, és hogy egy területen nem jó valami nem jelenti azt, hogy a többi terület nem lenne szuper fontos.

 

Igazad van, sok felvetés fentebb eléggé 1 bites, de sajnos a tiéd is.

( copass | 2021. 05. 29., szo – 14:45 )

mindeközben magyarország kormánya kifehéríti a krypto bevételeket 15% adókedvezménnyel visszamenőleg 5 évig...

Igazad lehet, de az államnak két lehetősége van:

  • kér a pénzből
  • nem kér a pénzből. :)

Ha kér, akkor sajnos elég szűk a mozgástere, az ő szemszögükből zseniális húzás az amnesztia. Egyrészt beszedheted a 15%-ot, amit amúgy nem, másrészt ennek lehet olyan feltétele, hogy mondjuk X%-ot Y ideig állampapírban kell tartanod, mint egy-két korábbi adóamnesztiánál volt.

a bevetel 87%-a utan (szocho miatt) kellett 15% szjat es 15.5%-os szochot fizetni (nincs szocho felso limit), igy kb ~26%-os adora jott ki. eltoroltek a szochot, igy mar a teljes bevetel az adoalap, es csak szjat kell fizetni.

de elvileg kataval is lehet csinalni (nemkell szamlazni, csak a beveteli nyilvantartasba kell bevezetni a nyereseget/bevetelt), szokasos kata adozassal.

illetve aki tudta az cegesen csinalta (cegkent leadozta X%), majd osztalekkent kivette, ha van rendes fizuja azzal kimaxolja a szochot, igy ez az osztalek utan mar nemkell fizetni, csak szjat.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Igazságtalan, hogy lényegesen alacsonyabb adó terheli, mint a munkajövedelemeket

Magyarországon az osztalékadó, társasági adó és a befektetés nyereségadója mind azonos kulccsal megy, mint az SZJA és kizárólag a crypto bevétel adója tér el?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Azért, mert ha KATA-s vállakozóként évi 12 millió Ft felett számlázok, akkor a 12 millió Ft feletti részre 40% extra adót kell fizetnem fixen. Vagy, ha egy parnernek évi 3 millió felett, akkor ott is (akár a 12 milliós éves kereten belül maradva) jön a 40% extra adó. Ezzel szemben a kripto pénzes adótervezet szerint ha mondjuk 1 milliárdot keresek kriptopénzen, akkor is "csak" 15% az adóterhe. Ergo kripto pénzzel szerencsejátékozni jobban megéri legálisan, mint dolgozni...

Tegyük fel van 1 milliárd fekete pénzem valamiféle bűnözésből valahol a világban tárolva. Azon veszek kripto pénzt (senki sem firtatja, honnan van rá a fedezet, mert ugye a kriptó milyen jó, a csúnya gonosz államok nincsenek rá hatással és felügyeleti joguk sincs és nem is látják honnan hová jön-megy), aztán ezt a kripto pénzt visszaváltom Forintra, befizetem a 15%-ot és máris kifehérítettem az illegális jövedelmet. Ezzel nem fog a fekete gazdaság csökkenni, sőt. Csak olcsóbb lesz a pénzt mosni, mint eddig volt. Szerintem.

Na ez a baj ezzel a tervezettel, nem az, hogy "nem húzzák le jobban" a kriptósokat. Nem arról van szó, hogy dögöljön meg a szomszéd tehene is.

katasnak az adoterhe 12m-ig, kb 5%, valahol 17-nel jon el a fordulo pont a kriptos javara. teli az utca aki ennyit keres, es kata helyett cryptoval kell trukkoznie!!! jah nem... :/

nemcsak a bevetelt kell tudni bemutatni a navnak, hanem a megszerzesre koltott kiadast is. az meg ugye nem mehet kokobol. szoval _igy_ pont nem tisztara mosni penzt...

ugyhogy de, neked az faj hogy mas jobban gazdagszik mint te...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

jo hat a 3M feletti szamlazas a "sima" katas fele is hatranyban van, ez nem a cryptoadozas elonye. aki egy ugyfelnek akar 3M felett szamlazni, az valasszon mas modot, vagy szamlazzon sokfele, ahogy eredetileg a jogalkoto szanta a katat.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Hát bocs, de pl. informatikai szolgáltatásban azért nem túl nehéz olyan szakértői szintű melót találni, ami havi 250e-nél többet ér (ez az évi 3 millió ugye), és több cégnek is végezhető párhuzamosan (ezzel teljesen hozom a KATA eredeti célját, hogy ne kényszervállakozó legyek, hanem valódi, több ügyfeles egyéni vállalkozó).

 1 milliárdot keresek kriptopénzen, akkor is "csak" 15% az adóterhe. Ergo kripto pénzzel szerencsejátékozni jobban megéri legálisan, mint dolgozni...

Azért kérlek ezt fejtsd még ki egy kicsit részletesebben.. A munkának közel 100%-os a megtérülési esélye ergo bízhatsz benne, hogy a hónap/projekt/munka végén kifizetnek, míg a kriptó esetén jóval nagyobb esélye, legalábbis rövidtávon semmit (vagy legalábbis jóval kevesebbet) fog érni a pénzed (lásd volatilis BTC árfolyam)