Desktop gép a'la AMD Ryzen + Nvidia RTX

Emlékeztető blogposzt saját felhasználásra. Ha más is profitál belőle, az csak jó.

Mostanában néztem h. még a csapból is Ryzen folyik, pont kijött a 3000-es széria. Ki kellene belőle próbálni egy combosabbat. Meg akkor már kis játék is nagyritkán. Ne lebutítva menjen a hentelés, hanem tényleg nagyfelbontáson, nagymonitorral. Munkához meg sok (2+) monitoros felálláshoz pedig nem árt a sok displayport a vga kártyán.

Szóval így lett 3800x és Nvidia RTX 2070 Super. Hozzá x570-es chipsetű alaplap. Mivel kimaradt bő 10 év desktopozás, ezalatt történt egy-s-más, ezeket ömlesztem ide. Enélkül kb. elég kínai, amit az ember teszt oldalakon, fórumokban olvas a témában.

------------------------------------------------------------

Olvasnivaló, néznivaló:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ryzen
https://www.anandtech.com/show/14605/the-and-ryzen-3700x-3900x-review-r…
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1wmsTYK9Z3-jUX5LGRoFnsZYZiW1pfiD…
https://i.redd.it/2iwdy5wrrly31.png
 

https://www.youtube.com/watch?v=KOqhyVNPhaM
https://www.youtube.com/watch?v=iH3qq_mSxTM
https://www.youtube.com/watch?v=9IY_KlkQK1Q
https://www.youtube.com/watch?v=xbyWKufthS4

https://www.techpowerup.com/download/ryzen-dram-calculator/

 

Nvidia:

What is DCH driver: https://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/4777/~/nvidia-dch%2…

 

CPU -----------------------------------------------------------

A Ryzen 1. generáció Zen architektúra felépítésű. Az ilyen processzorok kódszáma 1xxx formátumú.
A 2xxx-es CPU-k Zen+ architektúrára épülnek.
A 3xxx-esek (ez most a legutolsó, 2019 nyáron piacra dobott széria) pedig Zen2 architektúra. Tehát 3000-es processzor Zen2. Csak hogy ne legyen félreérthető :). Ezek mind AM4 foglalatot használnak, ergó újabb processzor is belemegy régebbi alaplapba, és fordítva: régebbi processzort is felismeri az újabb alaplap (mindkét esetben vannak korlátok!). Vannak integrált GPU-s Ryzen-ek, ezeknek "APU" a kategóriájuk, és van belőlük asztali meg mobil változat is. Ezekből is van rengeteg modell, GPU erősségtől függően, alaposan meg kell nézni a táblázatokat, én ezekkel nem foglalkozok.

A 3xxx-es Ryzenek beceneve "Matisse" (ha valahol így hivatkoznak rá). Hogy legyen további kavarodás, az ebben a negyedévben megjelenő laptop processzorok Ryzen 4xxx-es kóddal jönnek, de ezek is még csak Zen2 felépítésűek lesznek. Hasonlóan a mobil Ryzen 3xxx is az asztali 2xxx-es szinten van, és így tovább.

Van belépő szintű processzor ("entry level" néven hivatkoznak rájuk, 4 mag, nincs hyper-threading.
Van általános szintű processzor ("mainstream" néven hivatkoznak rájuk), kevés CPU mag (ez mondjuk relatív, mert 6 magtól indul a legkisebb 3600-as is).
A "performance" kategória az már a kb. otthonra mindenre elég kategória (8 mag / 16 szál).
Efölött már elborult magszámok (12-16) vannak, "enthusiast" kategórianév alatt.
Ha még ez sem elég, a csúcskategória High End Desktop (HEDT) néven szerepel. HEDT-ben viszont már "Threadripper" kategóriás processzorok vannak (3xxx-es becenevük nem Matisse hanem Castle Peak). A Threadrippereknek nem jó a Matisse-s alaplap, mert saját foglalatot használnak (sTRX4 az AM4 helyett).
Van egy másik féle -ismét csak megtévesztő- csoportosítás, ami Ryzen 3, Ryzen 5, Ryzen 7 és Ryzen 9 osztályneveket használ.

Az 1xxx-es processzorokhoz 3xx-es alaplapi chipkészlet tartozik,
a 2xxx-esekhez 4xx,
a 3xxx-es legújabb Ryzen-ekhez pedig a legújabb x570-es chipkészlet dukál.

Régebbi pl. B450-es chipset-ű alaplapban is működik 3000-es desktop RyzenCPU, de ehhez általában BIOS-t kell frissíteni ELŐTTE az alaplapon! Mert esélyes, hogy nem a létező legutolsó (2019 június v. azutáni) BIOS van a lapon, amikor a 3000-es CPU-t beteszi az ember, és bekapcsoláskor csak a sötét kép fogad. Kerülőmegoldás, hogy régebbi pl. 2000-es Ryzen CPU-t tesz ideiglenesen az alaplapba az ember, amivel be tud bootolni a gép, és meg lehet ejteni a frissítést, majd utána kicserélni a processzort a 3000-re, és reménykedni hogy a gép így már elindul. Szívás akkor van, ha nincs az ember zsebében egy tartalék régebbi szériás CPU. Ekkor megoldás lehet, ha az ember az alaplapot úgy veszi meg a kereskedőtől, hogy fizet pár ezer ft-ot, és a boltban elvégzik ezt a BIOS update-t helyettem. Vagy lehet olyan alaplapot is venni pl. Gigabyte-ok némelyike, amik tudnak CPU,RAM,VGA nélkül is BIOS-t frissíteni. Máskülönben olyat kap az ember a fórumban a fejére, mint itt: https://hup.hu/node/167582

Az x570 tud PCIexpress 4.0-t (amit perpill. csak a legújabb AMD Radeon RX 5700 videókártyák tudnak, Nvidia RTX-ek PCIe 3.0-n megálltak), kérdés van-e rá szükség.

Az összes x570-es alaplapi chip-jén (southbrudge) aktív (ventillátoros) hűtés van, mert annyira melegszik az előd 3xx/4xx-hez képest. Ennek csendes gép esetén van is egy jól hallható hangja (pici a ventillátor átmérője, így nagy fordulatszám kell), sokakat zavar. Okosok azt mondják a következő (kb. 6xx-es széria) chipkészlet már megint passzív hűtésű lesz. x570-ből a 200 ezer Ft-os (igen, annyi) MSI Godlike az egyedüli, amin passzív hűtés van. Ja igen, az x570-es alaplapok 60 ezer Ft környékéről indulnak, és azok még a "gagyi" kategóriások. AMD-s körökben ez azt jelenti, hogy max. a "performance" kategóriába eső processzorokat tudják elviselni, azaz 3800x-ig bezárólag, és tuningra csak a mainstream kategóriás CPU-k foghatóak ilyen lapban. A 3900 már nem biztosan megy teljes sebességgel: esélyes h. túlmelegszik az alaplap feszültségszabályozó (Voltage Regulator Module, VRM) része, és a CPU hamar visszaveszi az órajelet. A másik döbbenet, h. ezelőtt 15 évvel az MSI KT333 alaplapom tudott diagnosztikai LED-eken egy tucat hibafajtát levillogni, itt meg semmi!

A VRM témaköre külön könyvet töltene meg. Alapvetően igaz, hogy a több VRM jobb, mint a kevesebb. Ugyanakkor az alaplapgyártók elkezdtek itt is trükközni: sok VRM-et tesznek a lapra, ezáltal nagyobb számot lehet hírdetni a dobozon. Ezt duplázókkal érik el. Viszont a minőséget nem a (duplázott) darabszám, hanem a ténylegesen független VRM vonalak száma határozza meg. Erről vannak nagyon részletes leírások neten.

A 3xxx-es Ryzen-ek x570-es alaplappal jobban mennek a különféle DDR4 RAM-okkal, mint a korábbi generációs Ryzen-ek+ alaplap kombók. Ez annyit jelent, h. a RAM-ot alaposan kell kiválasztani: hiába tudja papíron a 3xxx CPU a 3200-as memória órajelet, hiába tudja az x570-es alaplap is a 3200-at, és főleg a RAM modulra is hiába van ráírva h. 3200 Mhz, az igazság pillanata akkor jön el, amikor beraktad a gépbe, és próbálsz bootolni. Ha biztosra akarsz menni, az alaplaphoz tartozó Qualified Vendor List (QVL) listán kell kikeresni a tesztelt RAM modulok PONTOS, minden betűre és számra passzoló azonosítóját, és akkor pontosan azt a típust szabad megvenni hozzá.

A RAM memória modulokban van egy pici SPD IC, erre programozza rá a gyártó a sebesség adatokat, profilok formájában. Ebből kb. 3-4 fér el az SPD-ben. Az alap memória profilokkal biztosan futni fog a memória modul, de az kb. a 2400 Mhz-es érték. Mivel a 3200-as sebességet nem fogadták (még?) el hivatalosan, ez Overclock-nak (túlhúzás, OC) számít. Emelt RAM feszültség kell hozzá, 1.2V helyett kb. 1.35V. Ehhez az SPD-ben ún. XMP (Extreme Memor Profile) profil van felprogramozva gyárilag. Mivel azonban az SPD tárolókapacitása nagyon pici, ált. 1 max. 2 XMP profil van csak a modulon. Ha ezek nem felelnek meg, kézzel kell ügyeskedni, ekkor jön az Overclock téma. 

A Ryzen-nek van alap órajele, és van boost órajele. A boost-olást (a gyárilag megadott értékig) automatikusan kezeli a processzor. Ezt Precision Boost Overdrive (PBO)-nak hívják. Ha jó a hűtő, alacsony a hőmérséklet, jó a tápegység, jó az alaplapi VRM-ek minősége, akkor magas órajelet tud elérni, és azt stabilan tudja is tartani amíg szükséges a futtatott program miatt. Intel-nél szokott lenni táblázat, higy hány db aktív mag esetén mennyi a max. boost órajel. Ryzen-nél az AMD nem ad meg ilyen adatot, ott valami feketemágia adja ki a tényleges értékeket. Vagy csak én nem találtam még meg?!

Némelyik dobozos Ryzen-hez (modell függő) adnak gyári hűtőt. Általában a drágábbakhoz. Ezt szépen el kell tenni emlékbe, és venni rá komolyabbat (Be Quiet Dark Pro4 v. Noctua valamelyik combosabbat) ezek elég halkak lesznek. Cserébe 3 öklömnyi hűtőbordákat adnak hozzájuk, hatalmas (de lassú fordulatszámú) ventillátorokkal. Itt a következők lehetnek gondok:

- nem fér el a magas RAM a hűtőborda melletti közvetlenül 1. 2. slot-ban
- túl magasra nyúlik a borda, kilóg a ház oldalából, nem lehet visszaszerelni a ház oldallapját
- a hűtés a szállítás során kiszakadhat a nagy súly miatt, ha nem a megfelelő oldalra fektetett állapotban szállítják a gépet

Ryzen specialitás, hogy a core-ok nem a chip közepén vannak, hanem a sarkaiban. Így a hűtőborda illeszkedése nem (csak) középen kritikus, hanem a széleken is. Van olyan borda pl. Be Queiet Dark Rock Pro 4, ami viszont a széleken nem pontosan illeszkedik, ezért a paranoiások le szokták polírozni a borda alját, hogy mindenhol passzoljon.

Mivel nagyon nagy a hőtermelés nagyon pici felületen, ABSZOLUT normális és üzemszerű, hogy az egyik pillanatban még csak 35 fokos processzor egy pár másodperces terheléstől 55-60-70 fokokra is felmelegszik. Aztán persze a terhelés elmultával amilyen hamar felmelegedett, ugyanolyan hamar le is hül. Emiatt viszont a rosszul beállított gyári ventillátor profilok (adott hőmérséklethez milyen ventillátor fordulatszám legyen) rosszul reagálják le ezeket a pillanatnyi hatalmas ugrásokat, és felpörögnek maximumra pár másodpercre. Majd amint a terhelés megszüntével pillanatok alatt visszahűl processzor, a ventillátor is újra lelassul és lehalkul. Ez a periodikus felpörgés lelassul rövid távon is nagyon idegesítő lehet. Ezért érdemes a ventillátor profilt úgy beállítani, hogy ténylegesen csak akkor gyorsuljon fel amikor már 70 fok fölé megy a hőmérséklet, alatta lehet fixen szobahőmérséklettől 70 fokig ugyanaz az alacsony fordulatszám.

"AIO" hűtés == vízhűtés

 

VGA ----------------------------------------------------------

Itt két opció volt: AMD Radeon RX 5700 XT, vagy Nvidia RTX 2070 Super. Előbbi perpill az AMD csúcskártyája. Az nvidia viszont drágább kb. egy 20-30%-al. Teljesítményük hasonló, ált. az RTX kicsit gyorsabb, máshol azonos, van amiben az AMD kicsit gyorsabb. Létezik mindkettőből referencia kártya, és millió "custom" (3rd party gyártói). AMD-nél a custom gyártók jobb hűtést használnak, így szinte senki nem veszi a referencia AMD kártyákat.

AMD VGA driverei 20 éve pocsékok (2000-es évek elején még ATI név alatt futott, és már akkor is szarok voltak a driverek). Mai napig katasztrófa embereknek milyen hibák jönnek elő AMD VGA-val. Mellette az nvidia fórumokon tized ennyi driverhibát nem látni. 

A konkrét kártya kiválasztása még egy jó menet: pl. az RTX 2070 Super kínálatból vannak bestbuy, és kevésbbé jól sikerült darabok. Itt is a VRM, GPU, VRAM hűtés, VRM-ek darabszáma és minősége az érdekes. Ventillátor darabszám, hőcsövek 5 v. 6. db, a hűtőborda lefedi-e rendesen a melegedő alkatrészeket v. csak félig (ilyen is van). Blower típusú hűtés (hajszárító módjára a ház belsejéből kifele fújja a meleg levegőt a slot nyílásán) vagy hagyományos 2-3 ventillátoros megoldás. Tápellátáshoz 6+8 vagy 8+8-as csatlakozó kell a tápegységből. A kártyák némelyike orbitálisan hosszú. Itt az lehet a gond, hogy nem fér el a házban. Kettő vagy akár 3 slotot is elfoglalhat, így ha az alaplapon közel van a következő PCIe slot, az kihasználhatatlan marad. A hosszú kártyák rálóghatnak az x570 chipset hűtő venti fölé, kérdés ez mennyire rontja majd annak a hűtését. Extrém esetben ha magas borda van az alaplapi chipset-en, abba bele is akadhat.

Alaplapnál érdemes olyat nézni, aminek a PCIe-16 csatlakozója (tipikusan ide megy a VGA kártya) extra erősítést kapott, mert ezek a böhöm nagy dögök képesek letörni a PCIe csatlakozót a súlyuknál fogva, ha szállításkor kap egy döccenést.

Gigabyte RTX 2070 Super-nél van vagy 12 típus, ember legyen a talpán aki különbséget tud tenni közöttük. Némelyik fehér színű, az is felárat jelent.

Mindegyiknek látszólag ugyanaz a Windforce 3-ventillátoros hűtése van, akár benne van a nevében akár nincs. Ezért mondjuk nyaktiló járna a marketingeseknek, mert még a konkrét modell számot is könnyű félrenézni, van h. csak a -8GD, -8GC a különbség 2 kártya kódjában.

GeForce® RTX 2070 SUPER™ WINDFORCE 3X 8G
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N207SWF3-8GD#kf
ezeket tudja: core clock 1770 (teljesen stock), 3év gar

GeForce® RTX 2070 SUPER™ WINDFORCE OC 3X 8G
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N207SWF3OC-8GD#kf
ezeket tudja: core clock 1785 (+15 mhz OC), 5 hő-cső (heatpipe) a hűtésen, 3x82mm ventillátorlapát, 3év gar

GeForce® RTX 2070 SUPER™ WINDFORCE OC 8G
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N207SWF3OC-8GC#kf
ezeket tudja: core clock 1785 (+15 mhz OC), RGB fény, USB Type-C csatlakozó, 6 hő-cső, 3x80mm ventillátorlapát, 3év gar

GeForce® RTX 2070 SUPER™ WINDFORCE 8G
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N207SWF3-8GC#kf
ezeket tudja: core clock 1770 (teljesen stock), RGB fény, USB Type-C csatlakozó, 3 év gar

GeForce® RTX 2070 SUPER™ GAMING OC 8G
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N207SGAMING-OC-8GC#kf
ezeket tudja: core clock 1815 mhz (+45 mhz OC), RGB fény, 3+1 év garancia, USB Type-C csatlakozó

GeForce® RTX 2070 SUPER™ GAMING OC 3X 8G
https://www.gigabyte.com/Graphics-Card/GV-N207SGAMING-OC-8GD#kf
ezeket tudja: core clock 1815 mhz (+45 mhz OC), RGB fény, 3+1 év garancia

Nagyítóval kell végigolvasni a teljes gyártói oldalt h. a különbségeket megtaláld, pl. VRM-ek száma. Bolti árak össze-vissza ugrálnak, egyáltalán nem az a drágább, amelyik "jobb", szóval a fenti lista szerint érdemes megnézni a modellkódokat.

Monitor csatlakozás is hozott nekem újdonságot: a régi jó HDMI mellett van DisplayPort is. Displayport-ból van a kártyákon ált. 3 db + 1 db HDMI. Az USB Type-C csatlakozóra még nem jöttem rá mire lehet használni (nekem pont olyan van, amin nincs USB).

A felsőbb kategóriás VGA kártyákon van u.n. dual-BIOS: ez egy 2 állású kapcsoló a kártya egy hozzáférhető részén, és silent (halk/csendes) vagy performance állásba kapcsolható. Ez 2 BIOS rekesz, amibe eltérő tuningolt BIOS-t lehet írni, és a kártyát menet közben át lehet kapcsolni közöttük. Amúgy fél-passzív hűtésű a legtöbb RTX: kb. 60 C-ig nem kapcsol be a hűtőventillátor, a nagy hűtőborda és a hőcsövek elvezetnek elég hőt ha csak a desktop-ot használod vagy régebbi kis teljesítményigénnyű 3d játékokat. Nagyobb igénynél, hőmérsékletnél automatikusan bekapcsolnak a ventillátorok, amíg megint le nem hűl 60C alá. Van aki manuálisan átállítja ezt a ventillátor-profil görbét (menjen állandóan a ventillátor, v. milyen hőmérsékletnél milyen fordulatszámon menjen).

Coil whine: na ez is 1 érdekes jelenség. Nagy (pl. 200W+) teljesítményfelvételű VGA kártyák terhelés alatt képesek nagyfrekvencián "sírni". Hallani kell, hogy az ember megértse. Nem segít rajta a kategóriában drágább kártya megvásárlása, vagy az erősebb PC tápegység sem. Az alig hallhatótól a zavaróan idegesítő hangos zaj-ig bármi elképzelhető.

Folyt. köv.

Hozzászólások

uj SSD-k is tudjak a v4 PCI-et, ha szamit.

milyen alaplap lett vegul?

Nagyon tisztelem azokat, akik 90-ért vesznek x570-es lapot. :) Nálam csak egy 30 ezres 450-es lap van, köszöni szépen, jó. :)

Jaja, pcie-4x eszközök még nagyon nincsenek, ha lesz is olyan vga, akkor gondolom ugyanaz lesz, mint az agp 2x-4x váltásnál, ami kimérhetetlen volt. Több pcie sáv meg nekem nem kell, úgyhogy nem kell ilyen drága alaplap. Mondjuk nekem ryzen5-2600-am van, már vagy 1.5 éve, de a 3xxx sorozat nem annyirval jobb, h megérje váltani. Majd a következőre, ami még belemegy a lapomba.

a videokartyan a szuk keresztmetszet (ha sok memoriaja van) maga a PCI-e busz. PCI-e v3 x16 az csak 12.5GB/s; PCI-e v4 -bol ugyanez mar 25GB/s, tehat nem biztos, hogy nem szamit.

plusz ahogy fentebb irtam, nem a videokartyanak kell a PCIe v4, hanem az SSDknek. persze nem oda, ahol 30 ezerert vesznek alaplapot... :)

Szerkesztve: 2020. 01. 17., p - 13:35

- x570-es lapoknál engem elriasztott a kis venti, utoljára az ABIT es alaplapomon láttam ilyet kétezerben, egy éve múlva az összes meg fog dögleni
- sztem a 3800X abs nem éri meg, játékba nem sok vizet zavar, munkánál meg kb jobban fog melegedni/fogyasztani pár százalékért cserébe
- még a 3700X is kérdéses, ha csak játék/otthoni felhasználás a cél akkor inkább egy sima 3600
- utóbbihoz az nvme is tök felesleges imho, nem tudom érezni a különbséget hogy 860 vagy 960 előtt nézek filmet vagy játszok (na jó az utóbbinál ha nagyon megerőltetem magam)

 

Nálam ez lett az otthoni konfig:

NZXT H500 | RIOTORO Enigma G2 750W | Asrock X470 Taichi | AMD Ryzen 3700X | Ballistix Sport LT 2x16GB 3200Mhz CL16 | MSI RTX 2060 Super Gaming X | Scythe Mugen Rev B | SAMSUNG EVO 860 1TB x 2

[új] - No rainbow, no sugar - [új]

Ez a ventis dolog szerintem tul van lihegve :) Igaz még nem egy év távlat de tavaj augusztusban vettem gigabyte x570 aorus mastert a ventit menni még nem hallottam rajta soha. Illetve nemrégiben vettem home server gyanánt egy asus prime x570 pro -t ezzel sincs ilyesmi gond bár bios végett már bánom hogy nem giga lett.

PCI-E 4.0 kapcsán meg én ugy vagyok vele hogy most lehet nincs jelentősége de 3-4 év mulva màr biztosnak érzem hogy nagyon is lessz, viszont jelenleg ezen a platformon 16c/32t a csúcs ami addigra már jóval olcsóbb is lessz szóval szerintem  egy  ilyen lapot 5-6 éves ciklusra simán lehet venni úgy kompromiszumentes marad.

Szerk.: Nálam az asztali is 0-24 megy szoval az 1 év normál használat melletti időt már megkapta a venti :)

Szerkesztve: 2020. 01. 17., p - 14:09

RAM beállíáshoz:

Thaiphoon Burner  (ram export a calculatorhoz)

1usmus  DRAM Calculator for Ryzen

Alapból a zen 2-ben van OC (ilyen gyári, auto PBO).  Ez hajlamos magasabb idle hőfokokat csinálni, akit ez zavar az kapcsolja ki a CPB-t a BIOSban.

Ha ez se elég, vagy igény van jobban testreszabni esetleg manual OC használni: van erre gyári célszoftver.

Ryzen Master

Alufeszelés jót tesz a hőfoknak, én all core @4.1k használom 1.15 V-on, ramok 3.6k-ra húzva.

Gyári hűtő sztem felejtős, de egy 15 ezres Mugen Rev b már jó lehet, nem kell rögtön 30k-s hűtőt venni. (A maradékból inkább 3 x 140mm-s házventit és még marad is ;) )
Ha van lehetőség teljesen síkra políroztatni a hűtőtalpat, érdemes elgondolkodni rajta. Ryzennél nem középen (illetve nem csak ott) vannak a magok.

[új] - No rainbow, no sugar - [új]