Macbook de milyet?

 ( sudosu | 2018. október 2., kedd - 20:04 )

Hali!

A kérdés adott, lehet volt már hasonszőrű téma a fórumban.
Elmondanám mire is lenne igényem:
- Alapesetben Full stack Python web developmentre használnám a masinát, a későbbiek folyamán szeretnék belekóstolni az IOS fejlesztésbe.
- Legalább 8GB RAM (Bár nem tudom mennyire elég, teljesen mac noob vagyok)
- Nagyobb felbontású kijelző minimum 1080p, de nem lenne rossz ha nagyobb (Az a 2880 x 1800 felbontású konstrukció egészen tetszetős).
- Dedikált VGA-ra nincs túlságosan szükségem, jelen állás szerint nem szeretnék videóvágással foglalkozni.

Már évek óta linuxot használok és szeretnék belekóstolni egy másik Unix alapú OS-be, ja és persze pár kényelmi funkció egészen csábító. Amire nekem kell tökéletesen alkalmasnak tűnik a Mac is.
Nem igazán tudom, milyen Hardware-en fut jól OSX, szóval ezért gondoltam rákérdeznék néhány Mac usernél, hogy mi-mire elég. Mondjuk szerintem a jelenlegi T420-as Thinkpadomnál bizonyára jobban fog teljesíteni. :)
Megéri foglalkozni a 2011-2015 közötti szériákkal?

Olyan 250-300 lenne rá a keret. Használt piacon szoktam nézegetni, szóval onnan tökéletesen megfelel.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Macbook prot vegyel ne airt, kb ennyi a tanacs, es 2012 utani mert az elottieknel a gpu szeretett eldogleni es nem igazan eri meg javitani, ugyh en 2012 utani 13” mbp-k kozul valogatnek amiben van dedikalt gpu (hetkoznapokra anelkul is boven jo, de developerkent inkabb legyen dedikalt gpu), a 15os macbookbol tul nagy, mikor valtottam 15.6 os asusrol 13as mbpre ugyanolyan nagynak ereztem, mondjuk a felbontasa ugyanakkora volt, kulso monitort is tudsz radugni ha kell

+1

MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2015) eddig tokeletes kisebb Java projectek, iOS/macOS projectek fejlesztesere 8GB rammal. Nyilvan utobbibol sosem eleg, meg nem tudom, hogy OP mekkora projectekkel dolgozik.

A meret viszont erdekes kerdes. Meloban 15" MBP-m van, es amugy teljesen jo asztalnal ulve dolgozni rajta. Viszont itthon jellemzoen az olemben tartom a laptopot (ha mar ez a neve), szoval itt a 13"-as merete es sulya sokat szamit.

Érdemes lehet körbenézned a leendő választásodat everymac-en is, hogy mit támogat
https://everymac.com/systems/by_capability/maximum-macos-supported.html

Gondolom tisztában vagy ezekkel:
- iOs fejlesztéshez a legfrisebb macOs támgoatás kell.
- beforrasztják mostanság a ramokat, nem bővíthetőek. A min 8 GB mosolyogtató, mert 8 vagy max 16GB ram volt tavalyig. Mostantól léteznek 32GB-os gépik is, persze aranyáron, ahogy írtam rá van forrasztva. Nem tudod futtatsz-e virtualizálva környezeteket fejlesztéskor, de a ram sosem elég. Szóval érdemes azt is megnézni a gépek adatlapján, hogy mennyi van beforrasztva és bővíthető-e.
- Proci szempontjából nem volt túl nagy változás tavalyig, kollégáim 2015ös 13" macbook pro gépeket használtak 8GB rammal, nem bővíthető. Hát most a cég rászánta cserére magát, a 13"-as 2 magos procival nem lett volna gyorsabb, csak a ram több, az is plusz felárért, így 15"öst vettek, ami 4 magos. Aki később kapott gépet szerencséjére már a 6 magos, 32GB-os változatot kapta. Ja és persze 900 felett jártak ezek.
- A 2015ös intel gpu-sak is csak 30Hzen tudnak hajtani külső 4k kijelzőt.

Igazabol ha van sok penzed, es nem faj, akkor vegyel macbook-ot. Szerintem a mostani felhozatalbol (uj) egyik sem eri meg a penzet.
Nekem 2014-es mbp retina van, nagy siras lesz, ha meghal.

szek: most lattam az osszeget. Na annyiert nem lehet olyan laptopot venni, amit erdemes is megvenni.

Szerintem ha az 1080p-t el tudod engedni akkor egy i7-es Air teljesen jó lesz neked.
Nem tudom mennyi használtan.

--
Gábriel Ákos

Na azt en is szeretnem tudni, ugyanis van egy olyanom elado :)
(mar ha erdekel valakit)
(Kimaxolva, mint az allat, i7, 512SSD, 8GB RAM)

Nekem az első Macbook-om egy 2013-as Air, i7 + 8GB RAM, 256GB SSD. Máig tökéletesen működik, és visszasírom a billentyűzetét. Előtte maximumra specelt T430s-em volt, az Air csak akkor érződött lassabbnak, amikor valami durvát fordítottam (Multi-OS Engine, Android OS - nem app - fejlesztés), egyébként nagyon kényelmes volt. Ha választani tudsz, minimum 512GB SSD-t vegyél. Nem fullhd, de szép kijelző.

Ha csak ki akarod próbálni, hogy milyen az OSX, akkor tegyél fel egy Vmware Workstationt, és rá fogsz tudni heggeszteni egy friss OSX-et viszonylag könnyen (kell kis patchelés, utána már a normál install is megy). Az újabb Vmware verziókhoz elvileg már valamilyen szintű 3d gyorsítás is van.

Ezután, ha már látod, hogy tényleg OSX-et akarsz, akkor két opció:
- Hackintoshra konvertálod a meglevő T420-at (ezt ugye előtte beszéld meg a jogászoddal és gyógyszerészeddel - telepítés kényelemben kb. kora 2000-es évek Linuxához hasonlít, de ha már összeállt, akkor stabilan megy - a következő OS updateig biztosan :) )
- Veszel használtan, lásd fent - érdemes külföldön is nézelődni, nagyobb a választék, ki lehet fogni olyat is, aminek még nem járt le az AppleCare-je (ez a 3 év garanciakiterjesztés).

+1

Csak annyit tennék hozzá, hogy ha a T420-at hackintoshra akarod konvertálni és wifit is akarsz, akkor az igen macerás lesz, ugyanis be kell raknod egy olyan wifi kártyát a gépbe, amit a macOS támogat (bizonyos broadcom chipesek), az viszont nem egyszerű, mert a T420 biosa gyárllag whitelistelt, ami csak bizonyos intel wifi kártyákkal engedi bootolni a gépet. Ha broadcomot akarsz berakni, akkor meg kell patchelni a bios-t, hogy a whitelist ellenőrzést skippelje boot közben. Nem egyszerű na. X230-cal végigcsináltam, de ha mégegyszer meg kéne csinálnom inkább használt latitude-ot vennék amin nincs whitelist.
(Vagy acer aspire-t újan, ami bele is fér a keretbe és tökéletesen fut rajta a macOS, csak a clover bootloadert kell felraknod, ami betölti a macos-t. Lényegében ugyanazt tudja, mint a macbook csak jó a billentyűzete..)

Disclaimer: csak leírtam technikailag, hogy mizu, nem buztítok senkit arra, hogy macOS-t használjon !Apple vason.

ha jól emlékszem a t420 generációnál még simán lehet mókolt biost flashelni. A következő generáció az (pl x230), amelyiknél már plusz ellenőrzés van vagy külső írót kell esetleg használni.

Ténlyeg, ez igaz. Akkor ott végülis viszonylag sima ügy.

Mintha ezt a történetet már hallottam volna valahol :D

Pedig nem csak én csináltam végig! :D

Csodákra ne számítsál, retina MBP-ből late 2013 mid 2014 13"-os laptopokat fogsz találni, i5 8GB rammal 300 környékén, 15"-ost aligha. Ha kicsit fentebb tudsz menni, 300-350 közé, akkor talán nem esélytelen i7 16GB-os, 256GB SSD kivitel, persze 13"-os még mindig. Amit mindenképp ellenőrizzél, hány töltési ciklus van az akksiban, ennyi idősen 4-500 lehet hogy lesz már.

Ahogy írták előttem, érdemes megfontolni, hogy osx-be belekóstolni, meg úgy általában némi képet kapni, xcode-ot kipróbálgatni egy hackintosh is jó. A mac-ek drága cuccok ahhoz, hogy esetleg több százezer ft elköltése után derüljön ki, mégsem akarod.

Eszem megáll, almás logós 4-5 éves használt gépek, már rég 0 garanciával mennek 300+ ezerért?
--

Nekem is 4 éves az egyik MBP.
Nem az alma logo miatt van, hanem mert stabil és így a munkával tudok foglalkozni a laptop és OS pátyolgatás helyett.
Ha hurka logos gép hozná ezt, akkor az lenne.

A stabilitást és az OS pátyolgatás hiányát az én előző gépem is hozta, 6,5 éven keresztül soha semmi bajom nem volt vele. Nem almás, ráadásként win7, de ennek ellenére soha nem hagyott cserben, akkor sem, amikor eláztattam az esőben, vagy amikor ráöntöttem az ásványvizes palack tartalmát :)

Kérdés azt el tudnád-é adni ilyen 300+ ezerért 7 éves korában? Mert itt ilyen korú gépekért kérnek az előző tulajok ilyen pénzeket.

Továbbra sem értem hogy lehetséges ez: timkuki évente jelenti be az aktuális "the most sophisticated iShit"-eket, hogy ezt vedd, ez kell neked, az előző már szartseér, dobd el stb.
Ezek alapján pont h. a legszarabb értéktartással rendelkező fröccsöntött informatikai hulladéknak kellene lenniük. Hiszen rekordgyorsan avul el az aktuális generáció, máris jön az újabb kicsitszebb kicsitjobb. Ennyi valag pénzért ki akarna ilyen -az informatika jelenlegi bolondmód felgyorsult tempójához képest- őskövületeket venni?
--

Nem tudnám, cserébe újonan sem került annyiba, mint a konkurens almás cuccok, annak ellenére, hogy olcsó sem volt :)

A mac-ek pedig a sznob-hatás miatt kerülnek ennyibe használtan, illetve a másik tényező, hogy ha már ilyen túlárazott cucc volt, akkor nehogymá' olcsón menjen el használtan...

Persze ha kiadsz egy 6 éves gépre 300k Ft-ot, aztán a diszkrét video megdöglik, akkor kénytelen leszel lenyelni a békát.

> A mac-ek pedig a sznob-hatás miatt kerülnek ennyibe használtan

Meg mert mondjuk az OS-en felul ingyen jon vele az Office suite is, meg az ingyenes zeneszerkeszto.

Tudnék felhozni pár érvet az áruk mellett, na de ezeket pont nem :D

Hat, nekem az Apple office suite tok megfelel, CV-t abban is tudok frissiteni :)

GarageBand - mivel nem vagyok zenesz, ezert csak jatszok vele neha, de eleg jo.

Amugy ja, nem ezek a legfontosabb dolgok, de aktualis volt a forum topicok alapjan :)

Először a "300 környékén"-ből lett nálad 300+ ezer. Aztán a 4-5 évből 7 év :)

Segítek: ezeket a gépeket 200-300eFt között árulják használtan, állapottól és kiépítéstől függően. A 7 évest meg nem is tudom mennyiért, az a tipikus eladhatatlan szar kategória itt is (bár kivételek biztos akadnak, ha ki volt maxolva, és meg volt kímélve), esetleg "jó áron mehet a nagyinak facebookozni" kategória. 300 fölött jellemzően 3-4 éves 15"-ösök mennek, vagy a 3 év alatti 13"-asok, amikre sokszor él még a kiterjesztett gari, de akár 2018-ast is lehet kapni 400 alatt.

Nem mondom, hogy akkor ez olcsó, de annyira belehergeled magad, hogy az évek számát megdupláztad, meg ha így folytatod akkor az árat is :) Szóval csak jelezni szerettem volna, hogy ez közel sem fedi a valóságot.

Nekem egy 2011-es hp probook-om van Windows-zal. Nemigen pátyolgattam, kivéve, hogy egyszer RAM-ot duzzasztottam benne és a beépített DVD helyére egy .5 terás ssd-t tettem.

Háhá, most nézem, T420-ról akarsz váltani. Ha maxra van bővítve a T420-ad (i7, 16GB RAM, SSD), akkor ennyi pénzért nem kapsz olyan mac-et, sokkal jobb lenne. Ha pedig a 4-magos i7 van benne, akkor biztosan nem :) Ha nincs maxra bővítve, akkor a pénz töredékéért felbővítheted, még fasza kijelzőt is lehet haxolni rá.

Ha csak az OS kell, akkor a fentebb említettek szerint rakj rá egy Hackintosh-t, ezzel a géppel szépen fog menni.

Ha Igazi Mac Élményre™ vágysz, akkor tegyél még hozzá az összeghez.

Ha pedig szereted a T420 billentyűzetét, akkor pláne ne válts :) Ennek a gépnek van a világon a legjobb billentyűzete, a későbbi modelleké már sokkal szarabb (de azok sem rosszabbak a mac-nél). Ráadásul vízálló és ütésálló, ez egyik sem mondható el a mac-ekről.

Minden szó igaz. :)

thinkpadról a legüdítőbb élmény váltani macre.

recsegős kattogós műanyag ház, fos kijelző, fos mikrofon, fosadék hangszórók stb stb...

akinek nem igénye mindennap egy pohár vizet önteni pontosan a billentyűzetre és nem dobálja a gépét, annak nem fognak hiányozni ezek a ficsörök egy laptopnál.

nekem mindegyik thinkpadem patika volt, a macbook is az 4 év után.

Nálunk a cégnél van jó pár mac, újak és még újabbak, akinek az van, szereti. Még az a kollégám is, akivel anno együtt röhögtünk a touchbar-nak hívott viccen, később, miután normális specifikációval rendelkező 13"-as MacBook Pro-t nem kapott enélkül, már azt mondja: "nem annyira gáz". De az.

Sajnos a kognitív disszonancia jelei erőteljesen mutatkoznak az apple felhasználóknál, és ez alól nagyon kevés kivételt látok.

Tévedés ne essék, a mac-ek jó cuccok, jó a hardver, jó a szoftver, rengeteg olyan feature-jük van, amit a máshol keresve sem találsz. Viszont nem über-eszközök, nem ez a számítógépek non-plusz-ultrája, mint a hogyan a hozzád hasonlók próbálják hangsúlyozni. Az árazás meg végképp nem indokolható mással, mint a szob-hatással.

Engem pl. nem lehetne rávenni, hogy mac-et használjak, egyszerűen számomra nem jó, sem az OS, sem a hardver ergonómiája - én pl. a tapipadokat nem szeretem, a macbook billentyűzet meg ha nem is szar, de nem is jó. Ha leejtem, a fém borításon meglátszik a nyoma. Nem vízállóak, semennyire (sőt, ne merd párás helyen használni, mert már attól bukod a garanciát - amiért extrát kell fizetni bakker, ez egy vicc). A magyarországi garanciális ügyintézés szintén nem a legjobb, hogy finoman fogalmazzak. Még bőven lehetne sorolni, hogy miért nem jók.

Nem tudom, hogy a "patika" állapotú ThinkPad géped miért recsegett-ropogott, ezek szerint mégsem volt patika állapotú, vagy sajnos a nagyon szar 400 v. 410-es szériából sikerült választanod. Nekem szerencsére kimaradt ez a széria.

Végszóként: aki mac-et akar venni, vegyen, de a túlárazott árcédulát nem kell megmagyarázni mindenféle mondvacsinált indokkal. Aki hajlandó a harapott alma logóért kiadni a plusz pénzt, tegye meg, de ne akarja már bemagyarázni azt, mindenkinek így kellene döntenie, mert nem is lehet ez másként. Ez nem vallás.

Ugye?

> Sajnos a kognitív disszonancia jelei erőteljesen mutatkoznak az apple felhasználóknál, és ez alól nagyon kevés kivételt látok.

Amit te kognitiv disszonancianak gondolsz, az csak a sajat/masok maradisaga.

Szarozzak a TouchBar-t miota megjelent... En mar akkor azt mondtam, hogy jo otlet, mert az atlag felhasznalonak a funckciogombok nem adnak mar semmit, tok felesleges a billenytuzeten - meg en se hasznalom oket tul gyakran, pedig programozashoz az IDE-ben nem art. De nem hasznalom, mert van egyszerubb es jobb megoldas, ahol nem kell random billentyuzetkombinaciokra emlekezni.

Ugyanez a lenyege a TouchID-nak is. Kontextustol fuggoen jelenit meg funkciokat, tehat nem kell emlekezned, hogy epp melyik app melyik funckiobillentyu milyen kombinaciojara mappelte azt a funckiot. Senkit nem erdekel. Feladatot akarsz megoldani, nem memoriajatekot jatszani.

Az, hogy a haverodnak sokaig tartott ennek a felismerese, az nem a kognitiv-disszonancia, vagy a sznobhatas miatt van, hanem a sajat viszolygasa az ujtol, a mastol. Ha te//ti nem vagytok kepesek felismerni a jovobe mutato technologiakat, azert az ne az Apple hibaja legyen mar.

O valahol a late majority kornyeken van. Ilyenkor szokott jonni, hogy az early adopterek azt mondjak, hogy "ugye megmondtam, hogy nem hulyeseg ez"!

Amit te kognitiv disszonancianak / sznobizmusnak gondolsz, az igazabol a dolgok termeszetes menete. Vannak olyan emberek, akik intuitivan felismerik a jo megoldasokat es hogy ez hogy tud nekik segiteni, meg vannak olyanok, akik azt mondjak, hogy "hat 20 eve igy hasznalom, es megfelelo volt, szoval mindenki mas hulye, akinek ez nem felel meg".

Csak hogy az Apple nem az átlagfelhasználóknak szánt modellbe tette bele, hanem az elvileg profiknak szántba.

En vajon profinak szamitok? Nyilvan a magam noob modjan talan :P

Akkor az en velemenyem szamit a professzionalis felhasznalok szemszogebol?

Masreszt akinek meg annyira nagyon kell, annak ugyanugy ott vannak az F billentyuk, akar by default, akar az fn gomb megnyomasa utan.

Jut is-marad is - win-win.

Képzeld, mi gépelésre használjuk a laptopot, így minden másodperc, amit azzal töltesz, hogy keresed a touchbaron a funkciót, nettó veszteség. Ha valaki nem ilyen sokat gépel, annak persze akár jó lehet, sőt, pont az általad is említett feature benne a jó: nem kell az F-es megy egyéb mappingokat megjegyezni, illetve lehet csúszkát tenni, satöbbi.

A gond azzal van, hogy amikor bevezették, akkor az aktuális 13"-os max RAM-os gépet csakis toucbar-al szerelték, nem lehetett kapni a régi F-es sorral. Nem az a baj, hogy ilyen is van, tényleg jópofa.

A gond azzal, hogy az ilyesmiről a szovjet borotválógép jut az eszembe. És ti még tapsikoltok is hozzá, hogy ez direkt így jó.

"de a túlárazott árcédulát nem kell megmagyarázni" nem szeretnek ebbe itt es most megegyszer beleallni. De pl a mac book pro az egy professzionalis munkagep, es ha megnezed a konkurencianal a professzionalis munkagepeket azt fogod latni, hogy Thinkpad X1 Extreme $2510, Dell Precision 3530 $2192, Mac book pro $2790. Az itt felsorolt gepek kb ugyanazt tudjak es mindegyiket lehet boviteni, mert en a 16Gb RAM 512 SSD-vel szerelteket hasonlitottam ossze (es a dell-be csak fullhd-t kapsz ezert, de mondjuk xeon procival).

Azon lehetne vitatkozni, hogy vajon a professzionalis munkagepek tularazottak-e vagy sem, hiszen a hobbi valtozatokat megkapod feleert, es nyers teljesitmeny adatokban nincs oriasi kulonbseg. Nyilvan van valami mas hozzaadott erteke ezeknek a gepeknek, amiert a celkozonseg - cegek - szivesebben vesznek ilyet - munkara.

-
Advanced testing of Golang applications

Most nézegetek gépeket, ami a mac felhozatalból jó lenne az a 4 magos 13 colos pro, 16 giga rammal, ez lenne 750 ezer. Ugyan ezzel a specifikációval egy Thinkpad L380 400 alatt van, és 13 colon pont leszarom, hogy a macnek nagyobb felbonása van. Az L380 ráadásul 32 giga ramot is támogat, ami sokszor már kellene, memóriabővítéssel az is megállna 450 alatt. Ez 300 ezerres diffi, úgy hogy a thinkpad trackpointja nekem sokat ér, plusz masszívabb konstrukció. Jó a macos, de ha saját zsebből fizetném, ennyit nem érne.

> Ugyan ezzel a specifikációval egy Thinkpad L380 400 alatt van

Elso komment:

Completely unreliable: laptop has been broken twice with the first 2 months of owning it: first the screen stopped working, then once fixed, within 2 days, the motherboard overheated. Am still waiting 3 weeks later for in-person warranty service in Spain.
Laptop overheats
Does not feel very sturdy when converting to tablet mode.
I am typically a loyal Lenovo user and this has been a complete disappointment

link

Egy Mac nem rossz, de el tud romlani es vannak kedves gyari/design hibai, pl.:
- a kepernyo boritasa "lepereg" https://www.engadget.com/2015/10/18/apple-fixing-macbook-display-coating/
- a billenytuk konnyen elromlanak, foleg a touchbar-os modelleken, javitas = teljes billentyuzet csere (ez garanciaban szep, de utana mar nem annyira buli kipengetni ha elromlik 1 db billentyu)
- venni kell egy zsak adaptert (aranyaron), mert mostmar csak USB-C van rajta
- ha nincs a kozeledben AppleStore akkor varhatsz az javitasra, mint minden mas tipus eseten
- a legujabb modelleket ugy nez ki kizarolag az Apple tudja csak szervizelni (egyelore?) https://www.engadget.com/2018/10/04/t2-apple-imac-pro-macbook-pro-repair-right/
- vasarlas utani memoria bovites kizart

-----
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

"- a legujabb modelleket ugy nez ki kizarolag az Apple tudja csak szervizelni (egyelore?) https://www.engadget.com/2018/10/04/t2-apple-imac-pro-macbook-pro-repair-right/"

Update (10/5): While Apple hasn't responded to our request for a comment, the people at iFixit went ahead and checked the situation out on their own. Despite what the leaked documents indicated, they replaced the display on a 2018 MacBook Pro with the T2 chip and it continues to work -- no specialized software necessary.

holnap jön az IOS update ami javítja ezt a "hibát"

ájfónnál is volt ilyen peccs nemrég
--

Tud esetleg valaki megoldast erre a problemara?

- a kepernyo boritasa "lepereg" https://www.engadget.com/2015/10/18/apple-fixing-macbook-display-coating/

Kb. 10 eve hasznalok mac es lenovo laptopokat, kizarolag ezt a ket markat, nagyon szeretem oket jelenleg egy macbook 12 es egy x200 valamint egy x200s-en dolgozom, teljesen mas a mac es az x200-as megis a maguk modjan tokeletesek. Az x200-asnak a legnagyobb baja az alacsony felbontasu kijelzo a macbook majdnem tokeletes kiveve a fenti hibat (kepernyo boritas).

Elvileg erre a problemara van ingyenes megoldas a szervizekben. Erdeklodtel mar naluk?

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

3 ev utan mar nincs, illetve fizetos kijelzo csere van. (400-500 GBP)

A Macrumors szerint 4 ev es nem 3: https://www.macrumors.com/2017/11/17/apple-extends-free-staingate-repairs/

---
Apple iMac 27"
áéíóöőúüű

Nekem egy hivatalos Apple szervizben szo nelkul csereltek a kepernyot ingyen, mikor jelentkezett a problema.


Sic Transit Gloria Mundi

Az L széria (illetve volt egy darabig R) mindig is nagyon szar volt, de amióta az egész ThinkPad vonal minősége mélyrepülésben van, azóta a lista aljáról nem szabad választani.

Mac: $2790 vs X1 Extreme: $2510

Na, nem véletlenül mondom, hogy túlárazott a Mac. Speciel szerintem az X1 Extreme is, de lehet csak csóró vagyok.

Ez az általad írt árakban is $280. Cserébe 1 év gari vs. 3 év gari. Légyszíves add hozzá ahhoz a $280-hoz a +2 év biztosítást is. (asszem a Dell is hosszabb garanciával jön)

RAM-ból kétszer annyi megy az X1-be. SSD-ből elvileg csak a fele, de a ThinkPad-ben nincs az alaplapra forrasztva, így cserélhető. Satöbbi.

Tényleg nem értem, miért kell megmagyarázni, hogy nem is túl drága a mac. De drága, de akinek ez kell vegye nyugodtan, semmi bajom nincs vele. A bajom azzal van, hogy teljesen objektívnek tüntetitek fel a döntéseiteket, pedig hát hogy a francba lehetne az?

Az, hogy ki mit hív professzionális munkagépnek, változó. Szubjektív. Ahogyan a vásárlási döntés is.

Az IBM-nél például kipróbálták, hogy bevezetik a rendszeresített T széria helyett (illetve mellett) a MacBook-okat. És tudod mit hozott ki a tanulmány? Hogy jobb a TCO-ja a Mac-eknek. Ez már objektív, de egyik apple fanatikus sem ilyen tényekkel jön. Keress rá a neten, ott leírják, hogy miért van így (tldr: nem a hardver miatt). Olvass utána, és akkor jöhet a hittérítés helyett jöhet az érdemi vita.

En nem hitteritek, es reszletekbe se mentem bele, hogy minek milyen TCOja van vagy akarmi. Draga a gep, nem mondtam egy szoval sem, hogy nem. Azt mondtam, hogy nem tularazott (legalabbis olyan mertekben, hogy ezt minden alkalommal ki kelljen emelni), mert a versenytarsaknal is ua a kategoria hasonlo arban van. Ilyen rohadt dragak ezek a tipikusan cegeknek szant "enterprise" gepek. Ezt fejeltik el altalaban az emberek, hogy a mac az nem (csak) a divatmajom urigazdag hipszterek jatekszere, hanem egy vallalti kornyezetben jol teljesito nagy teljesitmenyu szipiszupimidern munkagepek. Xeon processzor van benne, azt nem webbongeszere fejlesztettek (most ezen lehet vitatkozni, hogy ez jo-e mert a neten sokan fikaztak, hogy nem tud rajta 4k videot vagni, de egyik sem probalt meg tobbszalon Java alkalmazast forditani).

-
Advanced testing of Golang applications

Azért 20% eltérés az árban a konkurencia hasonló termékéhez képest szerintem nem elhanyagolható különbség.

Amúgy milyen Xeon? Az csak a workstation-ben van legjobb tudomásom szerint, a mobil cuccokba nem azt raknak. Ha Xeon-os laptop kell, akkor kénytelen leszel másik gyártók termékei közül választani.

A Thinkpaddel 11% alteres van. Amugy meg kb mindegy, hogy 2500 vagy 2700 dodoert veszek gepek, ha mar ennyit raszanok. De pl egyiken sem fut macos ennyi penzert :D, mig a macen fut windows ;)

"Amúgy milyen Xeon?" oops tenyleg ezt beneztem, bocsi. Viszont $83-al kevesebb i7-es modell. Szoval 24%-al dragabb, viszont cserebe full hd a kijelzo, muanyag a cucc, es joval vastagabb is.

-
Advanced testing of Golang applications

Na, most már megnéztem magamnak én is az amcsi árakat.

Konfigok:
1. MacBook Pro, 15", i7-2,6GHz 6 core, 16G RAM, 512 NVMe SSD, dedikált vga, 1 év gari = $2799
2. ThinkPad X1 Extreme, 15", i7-2,6GHz 6 core, 16G RAM, 512 NVMe SSD, dedikált vga, UHD HDR 100% Adobe display, 1 év gari = $2370.65

Ez kb. 18% az X1 javára úgy, hogy az X1 kijelzője nagyobb felbontású, viszont kevesebb nit-et tud. Cserébe matt és érintős. Mindkettő HDR-es. Az én olvasatomban ez egyáltalán nem szarabb kijelző, sőt.
Az Mac viszont tényleg vékonyabb, 3 mm-el (15.5 vs 18.7). Mondjuk "jóval vastagabb"-nak azért ezt nem hívnám.

Az Apple gép viszont nem bővíthető. Sem a RAM, sem az SSD. Ha megvetted, úgy is marad. Illetve a ThinkPad-be tehető még Smart kártya olvasó, amit céges környezetben meglepően sok helyen használnak.

A fém burkolat pedig nem hiszem, hogy előny lenne. Én pl. nem szeretem a fémet puszta kézzel fogdosni, egy jó műanyag sokkal kényelmesebb tud lenni számomra, más a hővezetése.

"egy jó műanyag sokkal kényelmesebb tud lenni számomra, más a hővezetése"

Mármint h. nincs neki olyanja (hővezetése)? A műanyag leginkább jó (hő)szigetelő. A fém meg leginkább jó (hő)vezető. Ezért érződik a fémből készült tárgy mindig hidegebbnek, még akkor is ha tul.képpen szobahőmérsékletű: a kézmeleget is elvezeti a megfogás helyéről, egészen addig amíg az egész fém nem lesz testmeleg.

+1

Hehe, van hővezetése, csak sokkal kisebb, mint a fémé. Alumínium: K ~ 240, ABS műanyag: K <1. :) Ezt már nagyjából el lehet hanyagolni az alu-hoz képest, de túlzás azt állítani, hogy nincs neki. A vákuumnak nincs.

Ne haragudj, nem tudtam ellenállni :)

Lehet en masik configot neztem, temerdek van a Thinkpadbol, en ezek szerint egy dragabbra kattintottam ra. A szarabb kijelzot viszont a Dellre mondtam, ahogyan a joval vastagabbat is. Az apple gep nem bovitheto, a Thinkpaden meg nem fut macos (hivatalosan). Mindket gep tud valamit amit a masik nem, de szerintem kb egy kategoria a ket gep, azaz osszehasonlithatoak (van a piacon egy masik gep, amit legalabb erdemben ossze lehet hasonlitani!!! oh jeah :D). Szerintem azert elony a fem haz, mert sokkal tartosabb a masina, de ez izles kerdese, nalam kizarasi ok.

A 18%-ra raterve pedig, jo lenne meghatarozni mi az mertek, amire mar hazo szajjal lehet/drdemes allandoan kommentelni, hogy "milyen tularazott F.O.S. a gep. Mert en nem mondtam soha, hogy nem draga ill nem dragabb a gep. Csak 18% brand-ado szerintem emlitesre sem melto, de legalabbis nem kell minden forum topicba beirni, hogy mekkora ko:cso:go:k, es ilyen "tularazatt" gepet hogy mernek piacra dobni. Nekem ez volt az eredeti mondanivalom, mielott belebonyolodtunk a reszletekbe :)

-
Advanced testing of Golang applications

Szerintem, valami akkor túlárazott (fogalmilag is,) ha a kutya nem veszi meg. A gyártók belövik, halál pontosan a gyártott darabszámra az "eladhatósági" árat. Ritkán, - egy termék vonatkozásában túltolják, - ilyenkor egy idő múlva (pár hónap,) jelentősen csökken az ára. Igaz, ekkor már fejek hullottak az árkalkulációval foglakozók között. - Ebből nagy valószínűséggel lehet megállapítani egy termék túlárazottságát. (Profi gyártóknál ritkán követnek el ilyen hibát. Egy termék piacra dobásánál az árat nagyon alapos piaci elemzések után állapítják meg, ebben nincs "hasraütés" pl. egy Apple-nél.)

Hat en nem emlekszem aresesekre a mac gepeknel, de fixme.

-
Advanced testing of Golang applications

Black Friday

Jah megjegyeznem hogy a 3mm az 19%, tehat meretben a 19 elhanyagolhato, arban a 18 meg nem. ezt hivjak kettos mercenek asszem :)

-
Advanced testing of Golang applications

Az ár egy kicsit fontosabb tényező, a vastagság meg ízlés kérdése, van akinek fel se tűnik. Ráadásul a vastagság nagyon nem önmagában áll, kíváncsi lennék egy olyan összehasonlításra, amiben azt mérik le, hogy melyik géppel mennyit lehet throttling nélkül 100%-on pörgetni a procit.

"Az ár egy kicsit fontosabb tényező" neked ;) hidd el van aki kevesbe erzekeny az arra mint a vastagsagra.
"mennyit lehet throttling nélkül" tovabb mennek es kotelezoen feltuntedendo parameterre tennem vilag szinten :D amugy jah, mondjuk eleg messzire vezet ez a dolog, mert en arra is kivancsi lennek, hogy vajon hany kinyitast bir a kijelzo, meg mekkora az aksi elettartam, valamint, hogy mennyi energiat sporolok a rovidebb billentyu-uttal eves szinten.

-
Advanced testing of Golang applications

Én azóta rühellem az Apple-t, hogy elkezdték ezt a vékonyítós őrületet és minden gyártó megy utánuk ész nélkül. Emiatt van totál feleslegesen i7 hq proci meg geforce franctudjami a t470p-mben, mert 1-2 perc, és száz fokos a bele. Pedig a p elvileg performance-t jelentene. Az R51-em 4 centi, na az vastag volt, de két centi alattiaknál számomra csak a marketingesek faszméregetése ezen rugózni.

tehát az, hogy a gyártó akitől vásárolsz vékonyabb laptopokat hoz ki, az az apple hibája. értem. ha valakit megolok mert láttam a tv-ben hogy valaki megöl valakit az annak a hibája lesz akitol láttam ezt?

Bontsuk ketté. Először nézzük azt, hogy akár tetszik, akár nem, az Apple diktálja a trendeket, teremti az igényeket. A marketingjét arra építette, hogy ez vékony, ezzel igényt teremtett, amire rácuppant a többi gyártó. Ugyan ez megy telefonok terén a notchcsal, senki nem kérte, de Apple csinálja, a birka gyártók meg követik.

Másrészt a fő bajom az ostobán vékony laptopokkal van. A céges gépem egy t470p, 2.5 centi vastag. Ez se nem hordozható, se nem alkalmas arra, hogy kihajtsam a benne lévő alkatrészeket, de viszonylag vékonyra kellett csinálni, hiába performance model, mert ez a trend. Ugyan így nekem egy 15 colos macbook se lesz hordozható, legyen akár fél centi vékony, de cserébe akkor már lehessen használni is azt a kiba' drága hatmagos procit, amit beleraknak. Szívem szerint vettem volna egy kis teljesítményű, de tényleg hordozható gépet, az árkülönbözetből meg egy 8+ magos asztalit/aws-en egy workstation vm-et, és rdp-zek rá.

"ezzel igényt teremtett" azert azt is ki lehet jelenteni, hogy ez nem egy mestersegesen generalt igeny. Szerintem egy termeszetes emberi igeny, hogy szeretjuk a "elegans" dolgokat, plusz a vekonyabb dolgot konnyebb hordozni is.

"Ez se nem hordozható" nem megbantani akarlak, de egy 14" geprol beszelunk. vagy veled van a baj, hogy ezt nem tartod hordozhatonak (ez egy atlagosnal is kisebb laptop), vagy a cegeddel van a baj, hogy laptopot vettek mikor neked egy asztali gepre van szukseged.

"nekem egy 15 colos macbook se lesz hordozható" folyton egyutt logunk a gepemmel, a lakasomban van 3 hely, ahol szeretem nyomkodni, az iroda es lakasom kozott van 90km tavolsag, az irodaban az melle ulok, akivel egyutt kell valamit megoldani. 1.8kg a gep (meg fel kilo a tap de az nem kell mindenhova), meg csak bele sem szakadok (a 13"os gepet is egy kezzel fognam ahogy ezt is), a hatizsakomnak meg tok mindegy a gep fizikai merete, a sulyat erzem a vallamon nem a haz meretet. Ha viszont kissebb modellt vinnem, akkor meg dolgozni nem tudnek rajta. Es itt jon el amit nem ertek, mert az egyik oldalon te folyton throttlingba utkozol mikor dolgozol, es nem tudod kihajtani a vasat, de a masik oldalon meg eleg egy netbook?? Ezek szerint vagy ket fele munkat akarsz a ket fele gepen elvegezni, vagy a) a netbookon is tudnal dolgozni, csak olvastad, hogy leszabalyoz a gep es hoborogsz b) igazabol a kis gepen nem is dolgozni akarsz, hiszen a munkad nem elvegezheto rajta.

-
Advanced testing of Golang applications

Én direkt visszafogtam magam, amikor a 15.5 vs 18.7 mm közötti különbséget jellemezted :) Öt munkanapból hármon egy pár 47-es kosárcipőn plusz egyéb hozzávalókon osztozik a gép a táskámon (illetve inkább csak osztozna), nem önmagában nagy a 14-es gép, hanem ehhez mérten. Az x230 anno hiába volt 3 cenit vastag, sokkal hordozhatóbb volt.

15 perc a build, pillanatok alatt 100 fokra megy a proci, és onnantól throttlingol, nem csak olvastam. A kis gépet nem önmagában írtam. A legolcsóbb 15-ös mac árából kijön pl egy macbook air és egy 10+ magos i9-es asztali gép 32 giga rammal. Budapest bármely pontján van megfelelő wifi vagy mobil lefedettség, hogy vpn-en át megfelelő minőségben és sebességgel be tudjak lépni rdp-n. A pet projectjeimen most is így dolgozok, otthoni asztali gépre vpnezek be, működik.

"Én direkt visszafogtam magam" en sem akartalak megbantani, bocsanat, ha sikerult.
"egy pár 47-es kosárcipőn" a labad a nagy nem a gep :D
"sokkal hordozhatóbb volt" hat egy kissebb gep sokkal hordozhatobb. Cserebe valoszinu vagy nem fer el az IDE/whatever eszkoztar vagy alig lehet olvasni a betuket. Persze ha egy szal vim-el dolgozik az ember akkor okes.
"A kis gépet nem önmagában írtam" szoval masra szeretned hasznaln ia ket gepet, az egyiket buildelni a masikat meg kijelzonek.
"Budapest bármely pontján" ahan itt van a kutya elasva, en tul videki vagyok, es a felhasznalasi eseteim nem korlatozodnak a nagy fovarosra. Nem is tudom veled oruljek vagy sajnaljalak emiatt ;)
"vpn-en át megfelelő minőségben és sebességgel be tudjak lépni" hat akkor sose adja az isten, hogy megszakad a net, vagy ugy lefaggyon a gep, hogy csak resetelni lehessen. Vegulis egyik sem fordult meg elo soha senkivel, szoval jo esellyel veled sem fog soha :)

Tok orulok, ha neked ez bevalik, nekem mar hallasra annyi felesleges dolog van a flow-ba ami beszarhat (marpedig a dolgok beszarnak), hogy szamomra elfogadhatatlan. En nem nevezem mobil munkaallomasnak azt a rendszert, ami min 2 internet hozzaferesen fugg, es nem lehetseges barmikor fizikailag ujrainditani, es mondjuk egy buszon, repulon, vonaton ulve neha perces laggok vannak benne (pl az M5 kecskemet budapest kozotti van egy rakas vak folt, pedig eleg frekventalt utszakasz, es az orszag jobban lefedett teruletei koze tartozik). Az en munkaallomasommal 5-7 orat tudok aram es internet nelkul dolgozni, ami majdnem egy teljes munkanap!

-
Advanced testing of Golang applications

Vidékre főleg pihenni járok, szülői házban meg van gigabites optika.. :) Kliens oldali internet nélkül amúgy se nagyon tudnék dolgozni, ez kilőve. Ha a céloldalon elmegy a net, vagy meghal a gép én nincs ott senki hogy resetelje (ugye alapvetően munkahelyről lenne szó), akkor is van egy halom doksi meg tréning, amivel lehet haladni. Persze legideálisabb az lenne, ha nem is lenne asztali gép, hanem a workstation is cloudban futna, de ez sajnos a windows vm-ek elszállt árai illetve a linuxos megoldások sávszéligénye miatt egyelőre nem lenne rentábilis.

Érdekes, sok más fejlesztő ismerősöm meg azt mondja, hogy igenis jó a TouchBar. :) Kinél az igazság?

"nem ez a számítógépek non-plusz-ultrája"

Soha semmikor nem állított ilyet senki sem. Nem tudom honnan vetted ezt. Arról van szó, hogy nekem tökéletesen megfelelő, sőt! Megfelelőbb mint bármi más. Ilyenkor jönnek a haterek, és kikezdik azt hogy nekem megfelelő, és megmagyarázzák, hogy ez nem igaz!

- "Ha leejtem, a fém borításon meglátszik a nyoma."

Miért kell leejteni egy többszázezres notebookot? Egyik ThinkPadomat sem ejtettem le soha egyetlen egyszer sem.

Eddig minden ThinkPademmel szívtam garanciális ügyintézést nézve, de ha te mondod... :) Legutóbbi vicc az volt, hogy csak 1 alkatrészt lehet egyszerre szervizelni. Így 3 hónapig nézhettem a hibás X200 Tabletemet , ráadásul sorra olyan alkatrészeket szereztek be, amik nem is voltak kompatibilisek a gépemmel. :DDD Nesze neked NBD garancia. (ugyanez a gép 1 hónapot ült szervizben nyáron, mert nem volt bele CPU fan sehonnan, 500 ezres notebook.)

- "Nem tudom, hogy a "patika" állapotú ThinkPad géped miért recsegett-ropogott, ezek szerint mégsem volt patika állapotú, vagy sajnos a nagyon szar 400 v. 410-es szériából sikerült választanod. Nekem szerencsére kimaradt ez a széria."

X41, T42, T61, X200 Tablet, T400, T500.

Ezeknek mindegyiknek volt olyan pontja, amihez ha hozzáértem vagy megnyomtam recsegett ropogott mint valami kínai fos. A T61 széria hibás zsanérral érkezett, egy idő után kilazult a zsanér és 1 centis kilengése volt. A kijelző fedlapja pedig ugyanúgy recsegett, cserélték is. A Sanyo aksi meghalt 1 év alatt amit csomagoltak 400 ezres notebookhoz. Ehhez képest a gáz MacBook Air aksija 4 év után is 89%os kapacitáson üzemel.

Arról nem beszélek, hogy a webcamja mindegyiknek hígfos volt, a kijelzője mindegyiknek hígfos volt a tabletet leszámítva, a hangszórója és a mikrofonja mindegyiknek egy rakás szar volt bármelyik Mac-hez képest.

Akkor ott volt az is hogy egyszer kivezették a System Updatet ami egy nagyon jól működő szolgáltatás volt. Aztán mindenki felháborodására visszahoztak valami félig működő verziót, ami nem a legfrissebb drivereket szedte már le, meg nem is mindent. Ehhez képest Mac-en nem kell driverekkel szopni egyáltalán, nem visz el egy fél napot egy reinstall. Legalábbis gondolom, mivel mióta megvan a gépem nem kellett ilyet csinálnom rajta, de ezt mondják.

Sokáig nagyon szerettem, de azt látom, hogy gagyi szart adnak kurva drágán.

Nu. Ha neked megfelel, azzal semmi baj. De ami neked megfelel, az másnak egyáltalán nem biztos, hogy szintén. Milyen szar lenne ha minden pasinak ugyanolyan típusú nő tetszene.

A leejtés meg egy olyan dolog, hogy az ember nem azért vesz laptopot, hogy utána a haverok előtt verhesse a nyálát, hanem azért, mert tényleg hordoznia kell. Ha pedig hordoznia kell, akkor lehet hímes tojásként bánni vele, vagy (mivel munkaeszköz), nem törődni ezzel, és simán használni és a fontosabb munkára összpontosítani. Nem a laptop az első, hanem a munka. Ha a gép a munka útjába áll, akkor csak egy drága ékszer.

Volt T42-őd: az igencsak strapabíró cucc volt. A T61 már Lenovo, sajnos zsanér hibákkal és fos akkuval. Viszont az integrált videósok még mindig működnek, és a mai napig lehet hozzá új akkut vásárolni. Az X200, T400, T500 modellek voltak totális mélypont, a lenovo megszondázta a közönséget, hogy meddig mehet lejjebb a minőségben, és kiderült, hogy ezt már nem veszi be az emberek gyomra. A 20-asok már egészen jól sikerültek, de számora a T43 az etalon.

Szervizbe nem tudom, hová hordtad őket, nekem sosem volt bajom. Ha nem volt alkatrészük készleten, 3 napon belül beszerezték, mindig megvárhattam a cserét.

A szoftveres oldal más kérdés. Nekem speciel a T420-ason semmi bajom nem volt a Win7-tel, a szokásos idővel lassuláson kívül. Driverekkel sem. Linux mindig mindegyik T gépemen tökéletesen működött.

Kijelző híg fos: ja, az 1366x768-as. Az speciel szégyen, hogyan lehet ilyen kijelzővel árulni ezeket. A nagyobbak már elfogadhatóak voltak.

Hangszóró? Mikrofon? Használtad telekonferenciára ezeket? Pontosan arra vannak kitalálva (és arra igencsak jól megfelelnek), nem filmnézésre meg zenehallgatásra.

Azt hiszem nem kellett volna kiírnom, hogy thinkpadről akarok váltani, elindítottam egy lavinát úgy tűnik.

A szálban lévő lavinát inkább a "thinkpadról a legüdítőbb élmény váltani macre." kijeletnés indította szerintem. (ha szál nézetben használod a hupot és nem időrendi sima listával)

Van egy fajta ízlésbeli különbség, amit egyik oldal sem fog a másikra kényszeríteni.

Manapság persze vannak macek az izzasztóbb munkát végzők kezében is. Nyugatabbra még az sem feltétlen számít, hogy milliós a gép, mert ott úgyis az egész gépparkot cserélik pár évente, nem bővítik. Újonnan meg a csúcsmodell mindenből drága. De ott is van aki macbook pro helyett thinkpadet kér.
A különbség az, hogy itt vadkeleten boldogan megvesszük a leselejtezett nyugati thinkpadeket, mert olyan áron vannak, mint a legalja alsó polcos bevásárlóközponti laptopok és még sokszor gyári gari is él rájuk. A maceknek meg ehhez képest használtan irracionális az ára... se gari, se gazdaságos szervizelés, se bővíthetőség. Ha a 2+ éves mac gépet éri valami, akkor az gazdasági totálkár. Thinkpadből meg 1-2 évesen 2-300 ezer közt van, 2-3 évesen 150 alatt is akár, 4-5 évesen meg sokszor már 60 ezerért egy hasonló gép és 8-10 éves koráig is jó eséllyel elmegy, a normálisabbak olcsón bővíthetőek is, szóval mégcsak nem is lassúak.

fogalmam sincs, hogy mit dolgozol, de én akkor és úgy is tudok a munkára összepontositani, hogy közben nem verek le sehonnan félmilliós notebookakat, és nem teszek kárt semmiben sem. ez nem hímes tojásra vigyázás, hanem szimpla odafigyelés a környezetedre.

egy ideig én is hangoztattam ezeket a dolgokat, próbáltam megmagyarázni, hogy miért ilyet vettem, de mikor sokadjára a sokadik gépem is makulátlan volt, rájöttem hogy nincs szükség kamu vízállóságra, meg arra, hogy a gép elbírja a testsúlyomat ha ráállok.

nekem az nem segít, hogy a 20-as, 30-as széria már jobb lett. évekig vásároltam a méregdrága gépeiket amik a végén egyre szarabbak lettek minden tekintetben. nyilván nem fogom a sokadik szar széria után is ugyanazt a szart venni.

infopark / ibm szerviz ahova hordtam / házhoz jöttek nbd esetén. elvileg mindig ők voltak a hivatalos fő fő szerviz, úgyhogy nem tudom, ha ők nem jók akkor ki az atyauristenhez kellett volna vinnem. macbook szervizrol semmit nem tudok mondani, nem volt rá szükség egyszer sem. thinkpadnal pedig az x41 volt az egyetlen ami egyszer sem volt szervizben. a többi gépem ahogy fentebb is írtam többször is megjárta.

sem erre nem vágyok fél millió forintért, sem a “szokásos bellasulasra”. dolgozok rajta és használom, nincs időm sem kedvem ilyen fassagokra.

igen használtam, a macbook ilyen terén sokkal jobban teljesít, jobb minőségű hangosabb teltebb hangzás recsegés nélkül max hangerőn is, valamint jobb minőségű mikrofon.

a végére itt a csattanó, a túlárazott (újonnan vett) CTO MacBookom-nál csak drágább csoda thinkpadjeim voltak. :(

Ezek szerint neked nincs szükséged a fizikai strapabíróságra. Nekem muszáj, mert sokat cipelem a gépet és nem mindenhol vár csodálatos szép irodai asztal elegendő mennyiségű felülettel. Másrészt minden ember másképp vigyáz a dolgaira, én nem akarom ezzel terhelni azt a kevés agysejtemet, ami megmaradt. Ha neked ez nem kell, egyel kevesebb érv a strapabíró laptopok mellett.

Viszont neked nagyon rossz tapasztalataid vannak a thinkpad szériával. Nekem nem ilyenek, az infóparkos IBM szervizzel sem (amit mellesleg már jó pár éve nem ők csinálnak, talán 2015 óta, hanem szerződött partnerek - velük sem volt nekem személyesen eddig gondom, sem saját, sem más gépével).

Gondolom a "kamu vízállóság" fogalom is innen jön, viszont ezek szerint mégsem vigyáztál a gépre, máskülönben honnan lenne közvetlen tapasztalatod ez ügyben? Vagy van más is, amiről beszélni szeretnél?

Ha elégedett vagy a MacBook-oddal, használd egészséggel. A szintén MacBook-ot használó kollégáimat sem akarom lebeszélni. Sőt, ha jól emlékszem, egyetlen elégedett Mac-esnek sem mondtam soha, hogy cserélje le a gépét valami másra. Csak szeretném, ha nem úgy mesélnétek a világnak ezt az eszközt, mintha ez lenne a mindenek felett álló cucc. Az árcédulát sokféleképpen lehet magyarázni, de aki nem hívő (esetleg sznob), annak tények nélkül nehéz.

Hát, 2010 körül még éppen csak bejövőben volt az apple magyarországra. Szóval az ottani garit a cégeknél lehetett próbálni érvényesíteni, akik valsz kb "szürkeimport" módon hoztak ide képeket nyugatról.
Nem tudom akkoriban ki volt a lenovo business vonal magyar szervizpartnere, de bármelyik gépról van szó, vannak horrorsztorik bizonyos szerződött szervizek kapcsán. Legtöbbször az a probléma, hogy magyar cégek végzik az úgynevezett munkát, így mindenféle suttyóság és ügyeskedés előfordul.

Apple esetén nem fenyeget a garancia. Usaban 1 évet ha vállalnak (de lehet 6 hónapot), eu-ban meg jogi fenyegetéssel 2 év jótállás van, de sokáig akkor is 1 évet akartak csak teljesíteni. Thinkpadek esetén 3-5 év a jellemző.
Az, hogy milyen bizonyos alkatrészek minősége (webcam, kijelző) valóban a mac felé billentheti a mérleget, persze vannak területek, ahol a tükröződés helyett fontosabb a tükröződésmentes megoldás.

Valahogy olyan ez, hogy vannak munkakörök, ahol a feszes latex ruci a menő, míg más munkakörökben meg a munkásruha. Az egyik a fehérgalléros és érzésekre építő területeken hódít, a másik meg a termelő munkát végzök között.
Sokak szerint szomorú, hogy a lenovo is az applet majmolja sok területen. A jobb kijelzők az új ultrabokokban pozitívum, de a rosszabb szerelhetőség és bővíthetetlenség nem az eredeti célcsoport asztala. Aki macet akar venni, az nem mac utánzat gépet keres. Aki meg rendes munkagépet akar, az arcát kaparja, hogy miért hiszik azt a hipszter managerek, hogy mindenki latex ruciban dolgozik.

> Valahogy olyan ez, hogy vannak munkakörök, ahol a feszes latex ruci a menő, míg más munkakörökben meg a munkásruha. Az egyik a fehérgalléros és érzésekre építő területeken hódít, a másik meg a termelő munkát végzök között. ... Aki macet akar venni, az nem mac utánzat gépet keres. Aki meg rendes munkagépet akar, az arcát kaparja, hogy miért hiszik azt a hipszter managerek, hogy mindenki latex ruciban dolgozik.

Nem tudom mikor neztel korul normalis cegek kornyeken, de manapsag jellemzoen a kulimunkasok (fejlesztok, DBA-k, infrastructure) hasznalnak Mac-et, a management jellemzoen valami tableten operal (iPad, Surface). Egy darab fejlesztorol tudok, aki a 15" Macbook Pro helyett kert egy Dell valamit, mert neki nem jott be. Mondjuk ja, o is magyar :) De jellemzoen inkabb az van, hogy a tesztelok, akik by default Dell-t kapnak acsingoznak nagyon egy Mac-re, es varjak, hogy mikor kaphatnak vegre ok is valami normalis gepet.

Heten voltam interjuzni, mondom "nem nagy problema, ha nem, csak erdeklodnek, hogy milyen gepek vannak, mert ugye Windowst mar nem hasznaltam evek ota, ha csak az van, akkor kell egy kis beleszokasi ido". "Egyet se felj!", mondta a srac; az osszes gep uj, TouchBaros MacBook Pro.

Mivel ennyire homogen a kornyezet, rogton be is indult a fantaziam, hogy milyen macOS nativ vekony-klienseket lehetne irni a belsos rendszerekhez, amivel ergonomikusabba es hatekonyabba lehetne tenni a munkavegzest.

Aztán végül fel is vettek oda?
--

Holnap irok ala.

Mizu? Összejött? :D

Felmondast beadtam, papirt alairtam.

Aztan majd a probaido alatt kiderul :)

" System Updatet"

a win10-re csak késve jelentek meg ezek. A 30-as szériához máig van friss system update, a régiekhez meg így 8-16 év után már persze nincs támogatás. Közben persze valóban idióták is, mert cserélgetik a management szoftevereket, meg csempésítettek is. A system update mellett ma már / most éppen lehet a lenovo vantage a frissítő, telepítő, rendszertesztelő util.

Igen, főleg hogy apple trollunk saját bevallása szerint T400/T500-ig használta a gépeket, amik Windows 7-re vannak hitelesítve, és azon mindig is működött a System Update. Vajon a Mac-jén használ nem-certified OS-t?

Ellenben a Lenovo Vantage már pár óra használat után kiverte nálam a biztosítékot. Ebben viszont igaza van a srácnak, a probléma az, hogy jelenleg a teljes iparágra jellemző, hogy teszteletlen szoftvereket adnak ki. Vagy teszteletlen hardvert: most pl. a Mac-es CPU throttling-ra gondolok, csak hogy elővegyem őket is.

szar lehet nem érteni amit mondok. a lenovo 2009/10ben valamikor úgy döntött, hogy KIVEZETI A SYSTEM UPDATE SZOLGALTATAST. lehet róla cikket találni az interneton!

utána a felhasználók rinyalasara meggondolta magát, de a szolgáltatás minősége ezután közelébe se ért már annak amilyen a kivezetes előtt volt.

Most már az értelemről van szó? Nem elég a HIT?

Igen 2009/2010 környékén próbálkozott be a Lenovo azzal, hogy lehalássza a ThinkPad márkanevet és teljesen lezülleszti a gyors pénz reményében, átverve a vásárlóit. Csakhogy a vásárlói visszhang akkora volt, hogy visszakozniuk kellett. Képzeld, beismerték, hogy nem mi "tartjuk rosszul a telefont", hanem ők rontották el. Ez persze az almáéknál ismeretlen hozzáállás, és erről pontosan az olyan birka júzerek tehetnek, mint te. Tudod, iSheep. beeeeeee

Ez volt az a mélypont, amikor te váltottál, ha jól sejtem, mellesleg ezért nem tudlak hibáztatni. Amiért hibáztatni tudlak, az az, hogy azóta fröcsögő szájú evangelista lettél.

Szóval az rendben van szerinted, hogy van egy több éve jól működő szolgáltatás ami a márka mellett szól, erre kivezetik, utána pedig visszahozzák de úgy, hogy már inkább nem is használod szívesen mert nem a legfrissebb drivereket szedi le, vagy valamit meg sem jelenít, de legalább beismerték. :DDDDDDDDDDDDD

Ezután pedig teljesen megváltoztatták a billentyűzetet, kiszedték a roll-caget stb stb. Gyakorlatilag kb. mindent ami miatt érdemes volt megvenni egy ThinkPadet.

Több éven keresztül lapátolom egy cég egyre szarabb termékeibe a pénzt -> fasza gyerek vagyok mert nem apple

Veszek százezrekkel olcsóbban egy Mac-et ami tökéletesen teszi a dolgát, szerethető, használható, minőségi -> birka vagyok :D

Szánalmas, hogy itthon fröcsögésnek számít, az ha leírom a pozitív tapasztalataim egy termékről.

Úgy tűnik, szövegértési nehézségeim nem csak nekem adódtak.

Nem attól leszel faszagyerek, hogy thinkpad-et veszel. Mint ahogy attól sem leszel birka, mert mac-et veszel, és én ezt soha sehol nem is állítottam. A hittérítés t nem bírom..

A system update pedig köszöni szépen, tökéletesen működik a még mindig működő, de "nem patika állapotú" (értsd: nem recseg-ropog, mint a tieid) T420-asomon, az első bekapcsolástól kezdve. Win7 van rajta, ezzel jött, ezt támogatják. Mellesleg ugyanúgy működik, mint ahogy a T61-esemen ment, csak lassabb és csillivillibb lett valamelyik update-nél (4.0 vagy mi környékén). A legfrissebb driver pedig nem mindig jobb, legalábbis windózon sok példát láttam már erre. De az osx-el is voltak ilyen gondok néha, nem?
De mivel neked a 400-as széria volt az utolsó, ezért nem tudhatod, csak szarozod. Gratulálok.

Az új thinkpad-ek meg valóban sokkal szarabbak lettek, mint voltak (440, 460, 480 amiket láttam közelről), de a 20-as széria még mutatott valamit utoljára, persze ez is árnyéka az IBM éra cuccainak, de még van benne rollcage, vízelvezetős 7-soros billentyűzet, stb. Azóta sajnos nagyon szarok (a régi énjükhöz képest). Hogy vártam az Anniversary Edition-t, de abba meg fos CPU-t tettek.

Sajnos minden laptopgyártó az applét majmolja, és ezért hajlandóak beáldozni a saját értékeiket. Sajnos. Úgy tűnik, a lenovo vezetősége is iSheep lett.

Én is ezen elmélkedtem, hogy érdemes e lenne váltanom vagy bővítenem kellene.
Részben a kalandvágyam miatt, érdeklődtem kinek mi a véleménye, de így olvasva kb. azokat a fenntartásokat kaptam, amikre rövid utánanézésem után konklúzióként levontam. A Trackpoint hiánya elég fájó pont lenne nálam, de anélkül megtudnék tanulni élni. Az meg hogy egy Mac műanyag, nem különösen izgat, nem szoktam földhöz vagdosni a gépet, az előző gépeim is patika állapotban voltak, több éves használat után.
De lehet inkább megpróbálom a T420-at fejleszteni elsősorban, viszont a 8 GB RAM kevésnek bizonyul. Ugyebár a specifikációiban a T420-at csak 8GB RAM-ig lehet bővíteni. (https://support.lenovo.com/hu/en/solutions/pd015734)
Lehet inkább veszek egy nagyobb Thinkpadot (használatat) és majd ha lesz több keretem rá és még akkor is akarom, akkor veszek egyet.

Köszönöm mindenki segítségét! :)

én javasolni tudom a mac-et, a trackpad után nem fog hiányozni a trackpoint. a gesztus vezérlés ezerszer kényelmesebb mint azzal a pöcökkel szarakodni. a gép aluminiumból van és üvegből. az enyém 4 évesen is úgy néz mintha vadi új lenne.

sokkal jobb élmény használni. szerintem nem az itteni apple haterekre kellene hallgatnod elsősorban. :)

amikor azt a specifikációt írták még nem volt 8GB-os ram modul. De 2x8 belemegy, meg utána lehet nézni megfelelő fórumokon, hogy milyen ram megy bele.

Prociból pedig nem csak 2 magos i7-es lehet a max, hanem 4 mag 8 szálas is, igaz az nem javasolt az, ha nem csak integrált intel gpu van, hanem dedikált is, mert együtt már nagyon fűtenének.

Nekem t430-am van, ami egyel újabb generáció. A mostani felszereltségem ez benne
- i7-3720qm (4 mag 8 szál), a tiedbe pl i7-2720qm megy, valami kisebb fogyasztású változatot érdemes választani. 90W táp kell hozzá, 65-ös nem elég használat közbeni töltéshez, okosan letiltja a bios 4 magos procit betéve. (most pl hardveraprón I7 2670QM 20-22k, ez a virtualizáció támogatásban gyengépp a 2720qm-nél, meg picit kisebb órajele van). Több, mint két éve benne van.
- 2x8 GB ddr3 ram
- intel 180GB volt gyárilag benne, plusz kingston sa400 240GB az optibay fiókba téve és van egy samu 850 evo msata is az aljában.
- Van egy exp gdc 8-as expresscardos egpu kütyüm is, amivel néha külső videokártyával is használom (gt1050 és hd6670 kártyákkal próbáltam). Gondoltam majd jó lesz néha játszani vagy külső monitorkhoz, de túl sokat nem bántottam még.
- vannak 4337 és 4338 dokkolóim is, fillérekért kapni, legutóbb 4338-ast 6 ezerért vettem hardverapróról. Az integrált intel gpu-val szoktam használni 3x fullhd monitorokkal is a dokkon át dp-vel, vga-val. De szerencsés kombinációval 3 hdmi is megy. 1-2 dolcsi dp-hdmi adapter. Linux alól a dokk dvi portjai is hdmi-t adnak ki alapból (van hang rajtuk át). Szoktam 4k monitorral is haszálni dp porton (igaz csak 30Hz). Igaz linuxon kicsit hülye az intel video driver, néha noszokgatni kell, hogy minden a megfelelő felbontásban és sorrenben legyen.
- a 420-ba, mivel még nincs olyan szofisztikált bios védelem, valsz megoldható ac wifi is, whitelist mentesített biossal.

Úgy lement az ilyen gépek ára, hogy alkatrésznek és tartalék gépnek egy második alap felszerelésűt is vettem, meg hogy abban is pár dolog jobb volt, mint az elsőben: 1600x900 kijelző és webcam. Szal minden erős cucc átkerült abba.

Valószínűleg közel ilyen szintre felhozható a t420 is, lehet még olcsóbb némelyik alkatrész már hozzá, ha egyébként elégedett vagy a mostani képességeivel is, csak több ram és erő kell. Mondjuk most már nehezebb hozzá való ultrabay hdd fiókot meg eredeti ventilátort találni alin vagy ebay-en, érdemes betárazni tartalékot. Annó mikor az elsőt vettem t420, t430, x230 és t440 meg t450 voltak lehetőségek. A t420-hoz képest egy kis felárat megért, hogy máig van a 30-as szériára szoftver support (management szoftverek win10-re, bios updatek), bár néha 20-asra is jön ki bios update. A 40-es elég elcseszett széria volt és ultrabookosított, rosszabbul bővíthatő, az 50es is ultrabookos és sokkal drágább volt akkoriban. Az x meg pont kiderült, hogy hibás volt, így, utólag nagy örömömre fallback lett 430-ra :)

Szerinted tervezem mostanában cserélni ezt a gépet? :D Korábban két t61-esem volt, akkor is egy kimaxolva (8GB ram, ssd, hdd fiók, h264 dekóder kártya), meg egy tartalék / alkatrésznek később olcsón. Mostanában gondolkodom rajta, hogy újra beüzemelem a működőt, hogy raspberry pi helyett ő legyen a házi szerver (megint).

Egyszer-kétszer nagy kísértés volt w530-at venni, mert abba 4 ram slot van és 32GB belemehet, ha a olyan kiépítésű változat és ott alap a qm proci megfelelő hűtése is dedikált quadro gpu mellett, csak emellett a feltápolt gép mellett, már nem akkora előrelépés és mrha nagy méretű a tápegysége.

Várd meg október végét, esélyes, hogy lesz Mac event, ahol sokan várnak egy frissített Airt/új belépő macbookot "olcsón", mert komoly piacot vesztettek az amerikai felsőoktatásban a chromebookokkal szemben. Ha más nem kicsit lejebb megy a használtak ára illetve "kiszórják" a beragadt modelleket.

Valóban hasznos tanácsokat írtak az előttem hozzászólók, én csak annyit tudok hozzátenni, hogy két darab 2012-es macbook figyel mellettem a polcon, mindkettőn valamelyik agyonintegrált chip a hibás....
A port a lakásban mindenesetre kitűnően fogják, az ezüst alumínium burkolaton meg sem látszik, hogy poros :)
Ha én hordozható mac-et szeretnék, akkor kiadnék egy mostani modellért egy vagyont, de előtte leboxolnám a kereskedővel, hogy adjon minél több év garanciát.
Szóval szeretnélek lebeszélni használt macbook-ról.
A kijelző mérete meg egy másodlagos dolog egy laptopnál, én még nem láttam olyan mac fejlesztőt, aki a 13/14/17" inch méretű lcd elé görnyedve nyomogatta volna a billentyűket, olyat láttam, hogy rádugtak a laptopra egy dögnagy külső monitort, usb billentyűt és egeret, így lettek boldogok :)

> A kijelző mérete meg egy másodlagos dolog egy laptopnál, én még nem láttam olyan mac fejlesztőt, aki a 13/14/17" inch méretű lcd elé görnyedve nyomogatta volna a billentyűket, olyat láttam, hogy rádugtak a laptopra egy dögnagy külső monitort, usb billentyűt és egeret, így lettek boldogok :)

Erdekes modon ugyan ilyen voltam kb. egy evvel ezelottig. Minimum volt a ket kulso monitor, mondjuk billentyuzetet meg egeret reg nem hasznalok.

Most meg ugy esik jol dolgozni, hogy a laptopot az olembe kapom, a labam meg feldobom a puff-ra. Gondolkozom rajta, hogy kene venni babzsakot, az lenne az igazi, csak sajnos nem hiszem, hogy nagyon elferne a cegnel. Meg lehet a kollegak is furcsallnak.

"Szóval szeretnélek lebeszélni használt macbook-ról." - Csak szvsz, akinek buliként pár üveg pezsgő is belefér egy-két millába, azoknak nem fog fájni. (..ha garidő elmúltával újat kell venni..,) Az inteligens döntéseknél a saját zseb az irányadó, (a félmilliós telefonoknál is.)

Tényleg, kihúztam már a számtech világában majd 20 évet - jé.., többet, most számoltam utána.., :) (91-ben kezdtem..) de meghalt, tönkrement saját gépre egyre emlékszem, egy Gericom laptopra még 96-97-ből, ott is garis alaplapcsere megoldotta, pedig azóta átment a kezeim között kb. 100-150 különböző PC-laptop. Ma is üzembe helyezhetők lennének legtöbben. Tehát relatíve sok(k)nak tartom egy polcon a két chip-hibás macbook-ot. (Sajnos, egy volt munkatársam is beszámolt alaplapos macbook-ról, - saját 2-3 darabos "mintájából".)

De mit is várhatnánk olyan laptopoktól, ahol a cél az "innovatív", nőies külső, megspórolva minden tartóssághoz szükséges súlyt?

> nőies külső

Miert?

> megspórolva minden tartóssághoz szükséges súlyt?

Miert akarnek tobb sulyt az olemben tartani?

Tudom szépek! - Csak nem nyújtanak elég lehetőséget a kifogástalan hűtésre, a kis méret kompromisszumokkal jár. (Cserébe, jól mutat az ölekben.)

En nem tudom, de eppen egy Spring Boot szerver fut a gepemen, mikozben egy macOS appot fejleszek, a laptop aljanak a monitor fele eso fele langyos. Hidegnek kellene lennie?

Használt gépről volt szó. (A most jövő legújabb generációknál 7 nanométer + ARM proci talán megoldja. - bár tovább vékonyítanak majd.) Vannak gyenge alkatrészek, amelyek kevésbé szeretik a folyamatos hőterhelést. Másrész a proc-GPU-igényes használat (grafika, video, stb.) biztosan jobban fűti a kézmelegnél. Ki mire használja.

MacBook Pro (Retina, 13-inch, Early 2015)

Lassan 4 eves. Ez mar hasznaltnak szamit? :)

Amugy tudom mire gondolsz, meloban a 15"-os at tud melegedni rendesen. Mondjuk ott nem kis utility appot fejesztunk :)

Még az idei őszi nagyobb, Core i9-es procival szerelt gépre is olvastam valamelyik fórumon, hogy nagyon tud melegedni.

Mert a súly a megbíhazóság jele. Tudhatnád. :)

;-) ha nem működik, akkor is lehet vele ütni

Nekem 3,5 éves a macbook pro-m, generációváltáskor vettem akkor előző évi modellt újjonnan (13", 8GB, i5, két szál), olcsóbban mint az újat, és 3 év gari is járt hozzá.

Fejleszteni szuper gép. Amit kifejezetten szeretek, hogy a modern enterprise szintű alkalmazások (Outlook, Office, Word) támogatása mellett rendelkezik egy rendes beépített shellel is.

Mivel utóbbi időben BigData vonalon mozgok, és ott kell a memória, gondba kerültem egy Cloudera Quickstart VM futtatásával Virtualboxon, kevés volt neki a 6GB memória, és elgondolkodtam gépcserén. Összeraktam konfigurátorban egy 1TB SSD, 32GB RAM gépet, de sokalltam a több mint 4000€-t, csak azért, hogy néha tanulgassak a géppel. Cserébe kaptam egy tippet, hogy próbáljam meg az AWS-t, oda feltöltöttem a virtuális gépet, és pl a múlt hónapban is a 35 óra után fizettem 12 dollárt. :D Szóval nem cseréltem le. Utóbbi időben ráadásul kétheti egyszer leejtem a gépet (mert nem zipzáromzom be a hátizsákom oldalát, és felkapáskor kirepül), de eddig még semmi baja. Ilyenkor örülök, hogy nem cseréltem le újra. :D

Nem tudom milyen a többi gép akksija, az enyém így 4 évesen is 5-6 munkaórákat simán hoz. 86%-os 750 ciklussal. Egyik ügyfél lepődött meg a múlt héten, hogy 10re megérkeztem, délután 4:30ig Citrix kliensen + Outlook + Code + Skype for Business + Mail + VMWare Horizon dolgoztam (tudom, egyik se videókódolás), és még mindig volt 22% az akksiban.

A gépet otthon összehajtva, töltőn, rádugom egy 24" monitorra HDMI-n, valamint van előtte egy Bluetooth billentyűzet és egér. Ha viszem magammal a gépet, akkor egeret se viszek, annyira jó a Touchpadje.

Ha egyszer elromlik akkor is Macbook lesz.

Off

Hasonló problémám van nekem is. Tudsz esetleg valami rövid iránymutatást erre, hogy hogyan tudok elindulni efelé? Tutorial, blog, kurzus - ami neked segített. Egyszer ránéztem, de nekem nagyon bonyolultnak tűnt az egész.

.

Emberek, emberek, teljesen felesleges itt harcolni meg kopkodni.
A helyzet ennyire egyszeru:
- aki meg nem hasznalt legalabb 3 honapig egyhuzamban munkara napi szinten macet az fogja be a szajat
- aki hasznalt es nem tetszett az hasznaljon mast es oruljon neki
- aki hasznalt es tetszik neki az pedig hasznaljon macet es oruljon neki
Vita vege :)

Decens MacBook Pro, ami még kitart jó sok évig, az a MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2015). Beépített 16 GB RAM és 250 GB SSD.
Most volt leárazva az iStyle-nál 600kHUF-ra, de láttam alig használtan 400-450k HUF-ért is.

Bár nem olcsó, de fejlesztésre momentán jobbat nem tudnék mondani.

--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára