Gimnáziumban Windows + MS Word óra

Microsoft Windows

Úgy néz ki, engem is hamarosan utolér ez a hülyeség. Pedig mi is jól megvoltunk eddig Microsoft termékek nélkül.
Szóval a gyerek elém állt, hogy az iskolában azon oktatják nekik a "számítástechnikát".

Van most valami ingyenes oktatási licenc gimnáziumi hallgatóknak? Hogyan igényelhető?
Lopott szoftver nem opció.

Esetleg van-e arra bármi ügyes rendelet, stb., amivel "rábeszélhetők", hogy szabadon elérhető alternatív szoftverekkel oktasson az intézmény szövegszerkesztést és ne Microsoft Word kezelést tanítson.

  • 3235 megtekintés

( mauzi v | 2018. 10. 02., k – 20:24 )

Windows-t értelmes módon csak OEM-et tudsz beszerezni, géppel együtt. (Használt gép esetén van a refurbished Windows lehetőség.)

Office-t tud a tanuló igényelni és letölteni az Oktatási Hivatal oldaláról.
https://o365.oh.gov.hu/

( mraacz | 2018. 10. 02., k – 20:33 )

Mérgezik a gyerekeinket. Marad, amit a jó öreg Kádár rendszerben megtanultunk. A gyerek megkapja az iskolában a "kötelező" képzést a Microsoft hatalmában, otthon meg a térdedre ülteted és elmondod neki, hogy ez miért van és azzal szemben, amit az iskolában beletöltenek a fejébe, hol van a helye a Microsoftnak, a Windowsnak meg a Wordnek. Így marad valami esélyed, hogy a gyereked egészséges marad.

Mi éveken keresztül elég erősen nyomtuk a "váltsuk ki az összes proprietary szoftvert Open Source alternatívákkal" projektet. Amikor már odáig eljutottunk, hogy Windows + Linux dual boot minden gépen, és irodai szoftverek címszóval egymás mellett tanítottuk az MS Office-t, LibreOffice-t, Google Docs-ot és társait, akkor kiderült, hogy valójában ezek a "standalone" megoldások önmagukban nem boldogítanak eléggé, és egy átfogó, integrált, kollaboratív/oktatási platformra lenne szükség.

Ebből többfélét kipróbáltunk (Neo LMS, Google felhős szolgáltatások, MS felhős szolgáltatások, stb.) majd végül az jött ki belőle, hogy az MS Office 365 és a köré épített infrastruktúra tűnik aktuálisan a legjobbnak (Teams, OneNote, stb.) - így most már mindenkivel direkt Windows-os gépet vetettünk, és mindenki a tanulóknak ingyenesen elérhető Office 365 konstrukciót használja. Ezek után, hiába van ott a gépen a LibreOffice, tulajdonképpen fel sem merül az, hogy bárki bármire is elindítsa, ha egyszer ott van a mindennel összeintegrált Office 365 csomag.

Aki nem-Windowson böködi, annak a webes verzió is kielégítő, de az "asztali" verziókkal az igazi a power.

Ebben az egyedüli veszély, az a masszív árukapcsolás: innentől kezdve ugyanis egy alternatívának nem Office csomagot (MSO), közös tárterületet (OneDrive, ...), levelezést (O365) és levelezőklienst (Outlook), konferencia és online beszélgetést (Skype for Business) kell biztosítani, hanem _mindent_. És ha csak egy-két dolgot akarsz kicserélni, azt csak marha nyögvenyelősen tudod megtenni, mert onnantól kezdve egy olyan rendszerhez kell igazodnod, ami felett nincs kontrollod.

Míg ha összelegózol dolgokat, akkor egyrészt az eszközeid mind valós igényeket fognak kielégíteni és nem csak azért vannak, merthát úgyis aggya az MS, másrészt ha jól definiált interfészeken keresztül kapcsolod össze a rendszereket, akkor bármikor bármelyiket cserélheted.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ezt csinalja mindenki, nyilvanvaloan. A Google account is ugy a legjobb, ha Google Photos-ban vannak a kepeid, GMail a levelezes, Google Drive a tarhely. Az a cel, hogy ne tudj megszabadulni toluk.

> Míg ha összelegózol dolgokat, akkor egyrészt az eszközeid mind valós igényeket fognak kielégíteni és nem csak azért vannak, merthát úgyis aggya az MS, másrészt ha jól definiált interfészeken keresztül kapcsolod össze a rendszereket, akkor bármikor bármelyiket cserélheted.

Ez igy van, de a standardok nem fejlodnek olyan gyorsan, mint a proprietary API-k. Tehat IMAP-on keresztul joval nehezebb megoldani, hogy pl. a leveleidbe valami 3rd party tarhelyrol szurj be attachmentet plusz letoltes nelkul (ami mobilon lenyeges).

Ez van, nem az a cegek celja, hogy neked jobb legyen.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Az a cel, hogy ne tudj megszabadulni toluk.

Igen, ezért is vetettem fel, hogy ebből a szempontból nem szerencsés, különösen egy annyira kitett piacon, mint a közoktatás (hányszor dobta már be a kormányzat/MS, hogy ok, akkor tisztaszoftver nuku, lehet megódani?)

Tehat IMAP-on keresztul joval nehezebb megoldani, hogy pl. a leveleidbe valami 3rd party tarhelyrol szurj be attachmentet plusz letoltes nelkul (ami mobilon lenyeges).

Na, _ez_ az, amit írtam, hogy mindenre (is) kell alternatívát adnod: közoktatásban miért ahhoz igazítjuk a rendszert, hogy lehet-e telefonról fájlokat csatolni letöltés nélkül (btw, egyébként is inkább url-t küldjön)? Mert lássuk be, ez egy elég ritka use case (a hallgatónál mindenképp), mégis "dehátazintegrálttudja", akkor azonnal adj rá megoldást.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Oszt majd elso munkahelyen meg vakarozik mikor nem tud egy vlookupot megcsinalni excelben :D

Szerintem csak siman fel kell nyitni a szemet hogy vannak alternativak de ilyen megmondjuk hol a helye a windowsnak meg wordnek hozzaallasnak szerintem igencsak karos kovetkezmenyei lehetnek. Leven a multik 99%-a O365 vagy on premis megfelelojet hasznalja es ha ilyen helyre kerul (lassuk be altalaban itt van a nagy love nem a linuxpisti bt-ben) akkor erhetik meglepetesek:)

Mielott nekemugrasz ez atlag irodai melora vonatkozik nem mindenki programozo es/vagy egyeb konzolhuszar.
Ha megis utobbi lesz a csemetebol akkor meg tokmindegy ugyanugy nem fog erteni az officehoz mint a librehez :D

Az már gáz, ha még mindig úgy tanítanak. Emlékszem a tanárképzős felvételim egyik kérdésére, sorolja fel a Norton Commander menüpontjait... Ekkor dőlt el, hogy nem igazán szeretnék én tanár lenni.

Ha már Microsoft én a licencing oktatásával kezdenék. :P (aztán ha még mindig vevő rá a gyerek jöhet az Office csomag)

Ez de szar. Bár nekem a mai napig megy fejből, Left Files Commands Options Right. De nem azért, mert én is ilyen színvonalas tanárképzőn vágtam volna be, hanem annyit használtam anno, hogy megmaradt. Az mc-nek a mai napig ezek a menüpontjai, de a tsz. helyett már esz. van, pl. Files helyett File. Lehet tanárnak kellett volna mennem :D

De ha a DOS Navigator vagy a Far menüpontjait kéne felsorolnom, azzal már bajban lennék.

Nekem nem is menüpontok megjegyzése szokott gondot okozni, hanem terminálos parancsoknál a kapcsolók észben tartása, na, azokból van kismillió.

No keyboard detected... Press F1 to run the SETUP

Oszt majd elso munkahelyen meg vakarozik mikor nem tud egy vlookupot megcsinalni excelben :D

Azt azért Libre-ben/Calligra-ban/... is _pont_ ugyanúgy kell. Na nem mintha sajnos az átlag r=1-nek nem lenne űrtechnika :(

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Na ja, nagy az isten állatkertje...

Tegnapi rémtörténet: kormányzati, kötelezően előírt sablont (értsd: szigorúan .doc formátumban elkövetett egy oldalas doksi, amiben szarul beállítva [minden oldalra aktív] van egy szarul megszerkesztett élőfej és élőláb, ami a doksit átmentve .docx-be, szétesik a francba...) megkapja Mélyen Tisztelt R=1, aztán visszadobja, hogy amikor megnyitja szerkesztésre, eltűnik. Itt kerültem be a képbe. 6 e-maillel később kiderült, hogy le volt tiltva nála az élőfej/élőláb megjelenítése...

Időnként amikor elmegyek a terem mellett, szoktam hallani, hogy az adatbáziskezelést Accesst úgy mutatják be, hogy ez egy Excel, amiben több táblád is lehet :(

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Tegnapi rémtörténet: kormányzati, kötelezően előírt sablont (értsd: szigorúan .doc formátumban elkövetett egy oldalas doksi, amiben szarul beállítva

Nem olvasták a BM levelét (amit csoda, hogy nem docx-be küldtek) , vagy az MS jobb arányban osztott vissza. :P

a) felhívja a belügyminisztert, hogy gondoskodjon a NISZ Nemzeti Infokommunikációs Szolgáltató Zrt. (a továbbiakban: NISZ Zrt.) által nyújtott, kötelezően biztosítandó központosított informatikai ellátásban részesülő közigazgatási szervek (a továbbiakban: NISZ Zrt. ellátotti körébe tartozó szervek) vonatkozásában arról, hogy a felhasznált zárt forráskódú irodai szoftverlicencek aránya 2017. év végéig legalább 20%-kal, 2018. év végéig legalább 30%-kal, 2019. év végéig legalább 45%-kal, 2020. év végéig legalább 60%-kal csökkenjen a 2016. december 31-i arányokhoz képest;

Ezért vicc az egész...

Kurvára rühellem, hogy minden ilyen szarhoz videót kell nézni a helyett, hogy nyugodtan elolvashatnám az értelmes szöveges példát. (Nálunk pl. Yt tiltólistán van a cégben - amit nyilván van aki ki tud játszani, de jellemzően nem azok, akiknek meg kéne tanulniuk a vlookup-ot.)

;-)

=====
tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

Nem is értem. Mi jó van abban, hogy pontosan látod, hogy mi történik, amit utánacsinálhatsz a saját gépeden? Hogy olyan mintha órán csinálnád a feladatot, csak a tanár helyileg máshol van? Ha ennyire rossz dolog, minek hagytad, hogy felvegyék a FreeBSD-s előadásodat? Miért nem adtad ki helyette tisztán szövegesen? Hagy olvasson a paraszt!

Én sem tudok videóból tanulni.
Egy-egy tutorialt ki lehet bírni, átpörgetve.

De a sok szipogó, szörcsögő, rekettyehangú alul-felül-túlvezérelt hangsávú oktatóvideók kínkeservesek.

Ráadásul annyira be vannak mattulva az előadók, hogy gyorsítani kell a videón, szerencsére erre kitalálták az 1.1x gyorsítást az youtubenál.

Word / Excel ismeret hiánya kb. digitális analfabétizmus. Én értem, hogy mocskos mikorszoft, de ha munkát szeretnél nagyvállalatnál (és sok kkvnál is) vállalni, vagy nagyvállalati ügyfeleid vannak, kb. nem fogsz tudni kommunikálni velük ezek nélkül. Az oktatásnak pedig az is a dolga, hogy lehetőségeihez mérten felkészítsen erre. Ha a gyereked arra motiválod, hogy ne tanulja ezt meg, akkor konkrétan kib*szol vele.

Az egy más dolog, hogy megmutatod neki, hogy a Word/Excel-en kívül sok minden más is van, csak egy lehetséges megoldás a sok közül, és ezeket a dolgokat még sok más módon is meg lehet csinálni, de most éppen a többség így csinálja, és jó pár évig várhatóan még így is fogja. Tanulja meg, és ha tud, tanuljon meg mást is, a széles látókörének nagy hasznát fogja venni.

Az már csak az én kínom, hogy milyen nagy öröm olyanokkal dolgozni, akiknek kiforrott véleményük van arról, hogy milyen szar az Offisz, de fingjuk sincs, mi az a heading vagy a vlookup.

Egyetértek. Mikor először elkerültem multihoz, vittem a megszokásaimat, kiharcoltam, hogy tehessek linuxot a gépemre és gondoltam, majd használok openofficet, hiszen "kompatibilis". Aztán az első alkalommal, mikor sharepointból ki kellett venni egy makrókkal telehintett excelt, dolgozni vele, majd visszatenni... hát, igencsak szembejött a rögvalóság. Lehetek én FOSS szabadságharcos, de amíg ezzel egyedül vagyok, addig bacchatom, nem fogok tudni együtt dolgozni másokkal.

Nyilván ízlés dolga is, de most meg már nekem sokkal használhatóbb a word és az excel a libre-s párjaiknál. Mondom ezt úgy, hogy az alaprendszerem továbbra is linux, vm-ben van csak windowsom.

-----
A problémáim velem kezdődtek és utánam megmaradnak. Ez az én hozzájárulásom az Emberiség Nagy Művéhez.

( NewC | 2018. 10. 03., sze – 09:05 )

Gimiben Windows + MS Word óra? öÖö srácok! Ez már rohadtul nem újdonság, ez már 16 éve így volt. Vagy én értek félre valamit, vagy valaki le van maradva (no offense).

>Van most valami ingyenes oktatási licenc gimnáziumi hallgatóknak? Hogyan igényelhető?
...nem csak "most", de régóta van. Ezt már valaki leírta.

>Mérgezik a gyerekeinket.
Miért is? Ez komoly?? :D Ez valahogy nem áll össze nálam. Mi ez a boszorkányüldözés? Megtanítják nekik használni a gépet? EZ FELHÁBORÍTÓ! :D

Info termékek piacán két ökölszabály van: az "elsőbbség" és a "legrosszabb" termékek szabálya. Az terjed el a legjobban amelyikre valamelyik igaz. Tetszik/nem tetszik a mikrofos cuccok vannak a legjobban elterjedve felhasználói körökben. Ezeket jobb esetben Manci néni megtanítja a nebulóknak. Amúgy meg ha a "mai gyerekek" mindent megnéznek úgyis tutorial videókon, akkor nem tökmindegy, hogy a suliban melyik OS-t tanítják?

Egyébként meg azért is kamillázok, mert itt minden "régi Linux motoros" azt meséli, hogy őnekik egyáltalán nem tanított soha senki semmit ami akár távolról köszönő viszonyban van akár a programozással, akár a nyílt forrású OS-ekkel. Mindent mindenki magától tanult meg. Akkor kérdem én: Miért baj az, ha a suliban a gyerekeknek megmutatják hogyan működik a Word, Excel, PowerPoint vagy piciknek a Paint? Szabadidejükben aki tehetséges, az nem tud "mindent" ugyanígy megtanulni?

Akit esetleg triggereltem, az ne haragudjon, nem volt szándékos. písz
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

Megtanítják nekik használni a gépet? EZ FELHÁBORÍTÓ! :D

Ha megtanítanák nekik használni a _gépet_, az rendben lenne. De ők a Desktop Office csomag valamelyik (ami épp elfut a többnyire siralmas állapotú gépparkon...) verzióját tanítják. Ami után ha a gyerek leül (és nem is kell LO-ig menni) egy androidos Word/Excel/PowerPoint elé, meg lesz lőve.

Miért baj az, ha a suliban a gyerekeknek megmutatják hogyan működik a Word, Excel, PowerPoint vagy piciknek a Paint?

Mert ugyanennyi idő alatt megtaníthatnák, hogy hogyan működik a szövegszerkesztés (*), a táblázatkezelés, a prezentáció készítés vagy hogyan működnek a grafikai alkalmazások. Mert ebből lesz az, hogy rá tud bökni Excelben az autoszumra, de egy SZUM képletet már nem tud megfogalmazni (láttam ilyet, sokat).

De tovább megyek: el kell magyarázni a gyereknek, hogy mit és kivel szabad megosztani az interneten. 15 éve ez még nem volt annyira veszélyes, mint ma, úgyhogy ma hangsúlyosan kéne szerepelnie. El kéne magyarázni a gyereknek, hogy hogyan tudja meghatározni egy-egy internetes tartalom minőségét és megbízhatóságát. El kéne magyarázni a gyereknek, hogy mit jelent a ződ lakat a böngészőben és hogy hogyan tud megbizonyosodni arról, hogy tényleg a bankjával beszélget. El kéne magyarázni a gyereknek, hogy "ami egy példányban van meg, az nem fontos". És akkor - talán, mondom: talán - egy évtized múlva nem lenne minden harmadik nap egy adat-visszaállítós post a címlapon. Stb.

Szabadidejükben aki tehetséges, az nem tud "mindent" ugyanígy megtanulni? (kiemelés tőlem)

2018 van. Ma már nem a hatvanas évek van, amikor informatikai ismeret tényleg csak annak kellett, aki tehetséges, érdeklődő és nagyon specifikusan ilyen pályára akart menni. Ma már mindenkinek kellenek IT ismeretek, valamilyen szinten. És az oktatás szvsz. ebben eléggé alul teljesít...

(*): pl. ne tapsikoljunk, hogy milyen ügyesen megoldotta azt a részfeladatot a pici bamba hallgató, hogy félkövér, dőlt és aláhúzott lett egy mondat, hanem törjük el annak a tanárnak a kezét, aki ilyet ad, ezzel egy életre elvéve az esélyt a gyerektől, hogy valaha képes lesz _távolról_ értelmes tipográfiai megoldások használatára

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Ami az oktatás színvonalát illeti egyet tudok érteni veled. Maximálisan.
Viszont a jó oktatás sem azt jelentené (szerintem), hogy megtanítjuk az összes létező (vagy csak egy adott kategóriába eső) szövegszerkesztőt, táblázatkezelőt, prezi készítőt stb. hanem azt, hogy egy adott szemléletet adunk át a diákoknak. Lehet te is így gondolod, ezt a gondolatot csak kiemeltem.

Összességében én csak azt nem értem, hogy ezekért a köz és esetleg felsőoktatásbeli hiányosságokért és negatívumokért miért kimondottan a MS a hibás. Egyébként sajnos tudok olyan esetről is, amikor a suli mindenből a legjobbat adja a diákoknak, de azok meg sz.rnak az egészre. Nem értékelik, hogy színvonalas oktatást kapnak.
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

( elod v | 2018. 10. 03., sze – 11:16 )

Másodkézből HP/Dell/Fujitsu Win10-el.
Office-ból volt oktatási licenc.

Nem kell rábeszélni senkit semmire, crossplatform kell legyen a gyermek. Alapból ma már az is mert jellemzően nem a gépet nyúzzák hanem a telefont vagy tabletet.

( hajnim | 2018. 10. 03., sze – 11:35 )

Én nem látom ezt akkora problémának. Otthon nálunk sincs Windows, mert nincs rá szükség. Így a gyerek se használta lényegében. De van itt többféle rendszer. Rá is szokott egy egész jó magatartásra, hogy ami kell neki, azt megtanulja/megcsinálja maga, nem kell külön tanítani. Programozik, telepít, tudom is én. Nemrég pl. a mesterséges intelligencia doksikat bújta. De mikor a suliban elkezdett infót tanulni, és pampogott, hogy de nincs itthon Windows, akkor csak annyit mondtam neki, hogy aha, tényleg nincs Windows, és nem is lesz. De most akkor ülj be órára, és figyelj nagyon, mert ha itthon nincs Windows, akkor ezt neked ott, órán kell majd megtanulni. Soha nem volt gondja ebből, még versenyre is vitték. Szóval no para. Tényleg! Mint ex gimis tanár mondom, olyan kicsi az óraszám, hogy nem igazán számít, hogy mi történik az órán. Sokkal lényegesebb, hogy mit csinál a gyerek otthon.

"akkor csak annyit mondtam neki, hogy aha, tényleg nincs Windows, és nem is lesz. De most akkor ülj be órára, és figyelj nagyon, mert ha itthon nincs Windows, akkor ezt neked ott, órán kell majd megtanulni."

Ez semmivel nem jobb hozzaallas mint a nincs otthon Linux es nem is lesz...

Fehér porok sincsenek otthon, füstölni sem füstölünk, kakaót iszik, nem pálinkát és nem érdekel, hogy ő vajon mit választana helyette. Sőt! Fogat is kell mosnia. Egyébként meg ha majd akar, vesz magának Windowst, de ma még hisz magában annyira a szülő, hogy értelmes gyerek lesz belőle.

Pedig inkább kitolsz a gyerekkel, amúgy se venni se warezolni nem kell, ott a próbaidôs enterspájz, meg az insider, és lehet hogy gusztustalan a cég terméke a számodra, de ha békeharcost akarsz nevelni, akkor meg kell ismerni az ellenséget, ha meg szakembert, akkor meg kliens oldalon még egy darabig tényezô a windows.

Ok, az enterspájz em insiderezhető, de a home meg a pro igen, valamint régen ehhez kulcs se kellett, ha meg nem akar/tud insiderezni, akkor ott az enterspájz triál, gyakorolni miért ne lehetne használni?
Én annak idején nem voltam "fajgyűlölő", ami elindult a gépemen azt mind kipróbáltam. Debijány, BeOS, Ubuntu, Windows szerver és kliens verziók, 2003-hoz kaptunk fél éves licenszet az egyetemen, mert azt tanították egy órán, pár role és feature kiválasztása után tulajdonképp egy asztali XP-t kapott az ember, ami háklisabb a driverekre, Windows 7-8-10 hivatalos bétaként már a hivatalos megjelenés előtt akár egy évvel, ezek mind jogtisztán, szóval csak az nem tud Windows alatt jogtisztán otthon gyakorolni, aki nem is akar, vagy nem engedik neki.

Egyet sajnáltam, hogy kimaradt, az OS2 Warp 4.

Félreérted, mindenben többet tud, ha nem a Windowsra pazarolja az idejét. Mindenben, ami a számítástechnikával kapcsolatos. Hogy persze a Windowsnak is helye van a dologban, valahol, és az Excelben zsonglőrnek kell lennie, az is benne van a pakliban. Ez nyilvánvaló.

De ez egyébként szinte mindennel így van a gyerekkel. Prioritásokat kell látnia, kalandozhat, később dönthet is dolgokban. De nem a szart adod neki, hogy kenje, mert mások is azt kenik, mert az az üzletileg értékes.

( tarnoc | 2018. 10. 03., sze – 19:35 )

Dreamsparkon. Vagy ahogy ebben a hónapban hívják.
MS Windows 10-et és 8.1-et láttam ingyen. Office-t nem.

( mirage | 2018. 10. 04., cs – 06:36 )

Meg is lepodtem, mikor a lanyom meselte, hogy LibreOffice-on tanulnak a suliban. Igy neki nem volt sok ujdonsag, de azert jo, ha az elejetol kezdik.
5. osztaly, nemetorszagi gimnazium.