Index.hu siralom

 ( Hiena | 2018. október 2., kedd - 11:19 )

Ugye, tegnap pár órára eltűnt az index.hu, mire a magyar netes újságírás alja, vagy kaján örömmel, vagy mély megrendüléssel már kongatni is kezdte a gyászharangokat. Aztán kiderül, hogy ez is csak egy marketing stunt volt, "ha...ha...haa..., hogy megijedtetek", mert elzárták a pénzcsapokat.
Ma aztán szembesültem a "támogassátok az indexet" koncsorgó bannerrel és majdnem leamortizáltam kávéval a céges laptopot. Gyerekek, ti ott a szerkesztőségben, ennyire elgurult a gyógyszeretek? Ennyire Pesti hipszterek vagytok, akiknek a Budapest vége táblánál Mordor, pusztulat és világvége kezdődik? Mégis, hogy a rákban próbáltátok beárazni magatokat? Megnéztétek a DigitalStand árait és levontatok egy ezrest a napilapok digitális előfizetéseinek az átlagából? 2000, 4000, 6000 Ft havonta?
Két aprócska dolog, ami ha nem tűnt volna fel:
Ez itt a net, az átlagos felhasználó fizetésével fordítottan arányos az igénye a magyar nyelvű bulvárra, kielégíti azt más forrásokból. A ti generációtok ingyen sajtón nőtt fel, nem úgy mint a nyomtatott napilapoké. Jóval alacsonyabb ebben a csoportban a fizetési hajlandóság és jóval alacsonyabb a fizetési lehetőség is.

Értem, hogy nem akarjátok az előfizetési modellt, mert akkor jön egy csomó kellemetlenség, adó, jeti, kaszásmókus és kötelező teljesítési kényszer, de ezekkel a támogatási összegekkel nem lehet huzamosan túlélni. Ha akartok új kávégépet, jobb irodát, akkor a kicsi a több. Arról nem beszélve, hogy az előfizetési szerződéssel egy csomó dolgot lepapírozhattok. Csinálhattok munkahelyi előfizetést, extra előfizetéses tartalmakat. Külföldön ez működő modell.

Szóval, érzésem szerint, kellene ezen még egy kicsit csiszolni.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

most tartanak 32.322.000-nál. Szerintem ez fasza. Én nem vártam ennyit, és még nincs vége.

Ha azt nézzük, hogy kiknek (milyen milliárdosoknak) a szekerét tolja, ez siralom(ház).

Ha csak egytől jött volna ez összesen, az is kevés lenne.

--
trey @ gépház

Óriási kérdés, hogy ha most nem azoknak a szekerét tolják, hanem (vissza,át,meg)térnek az olvasók kiszolgálásá(hoz,ra,hez), akkor változik-e a tartalom. (Feltételezve, hogy túlélik, rendszeressé tudják tenni a bevételeket, ...)

szerintem itt mar nincs semmilyen kerdes. ennyi erovel halalan levo kiskutyas kepeket is lehetne kuldozgetni az arra erzekenyeknek. attol az eb meg el fog koltozni hamarosan, bar lehet 2 nappal tovabb tartjak eletben hadd jojjon meg egy keves penz a szamlara.

en mar inkabb azt terveznem ha indexfan vagy szerkeszto lennek, hogy mi lesz ezutan vagy mit csinaljak ezutan. szerencsere egyik sem vagyok igy nem kell tervezgetnem. ez a tervezgetes a fentebbi kerdesedre is valasz.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nem igazán érdekel, hogy változik-e, számomra az értéke 0. Sosem volt ennél több és várhatóan nem is lesz ennél több.

--
trey @ gépház

Csak erdekeklodeskeppen: te milyen sajtobol tajekozodsz? Tudnal nehany peldat mondani, amelyeknek az erteke szamodra nem 0?

Nyomtatottat, írottat nem nagyon olvasok, nincs rá időm. Esetleg Portfóliót. Rádiót vagy TV-t hallgatok más tevékenységek közben. Ezekből pedig szinte mindent: M1, RTL Klub, HírTV, ATV, Echo és minden egyéb hírműsor.

Meghallgatok mindent, majd átlagolom.

--
trey @ gépház

ja, fletonak 10 eve 4 milliardja volt, es az csupan egy politikaaner a szinpadon allo parszazbol. nem is ertem miert nem ettol a retegtol kuncsorognak. a nepszabadsagot is megvehettek volna kilora ajvekolas helyett. csakhat van ami meg nekik sem kell ahhaha

utobbi gondolat menten ez a ‘tamogatasert kalapolas’ igy ahogy van dobbenetes. ugy ertem tenyleg nagyon dobbenetesen gaz.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Azért az is elképzelhető, hogy van ott olyan, aki tényleg folytatni akarja a tevékenységét, és ha már nem fizetnek a fent említett egyének, akkor közösséghez nyúl. Tényleg nem látom hol a gáz ebben.

jah közben kitaláltam miért gáz mééég a lentebbiek mellett, kb 10 percbe telt, ma rém lassú vagyok :/

ha egy negált univerzumban index-alkalmazott lennék, minden energiámmal küzdöttem volna ezellen a lámer kalapolás ellen, főleg a tartalomfogyasztókat célozva és jól túlárazva: ebből már nem lesz énekes halott, az alkalmazottak pedig az eddigi műsor után nem fognak *ennek megfelelő* állást kapni. sehol. valamikor talán Hiéna mondta, hogy legyél láthatatlan és túléled. hááát itt khmm nem voltak láthatatlanok. pedig most amikor kihúzzák a dugót elég könnyen kiderült, hogy a faszt se érdekli mi és ki folyik le a vízzel együtt. még azt sem érdekli, akit elvileg érdekelnie kéne és vissza is tölthetné a vizet :)

ha nekem lenne ország élén álló pártom, ilyen ellenzéket kívánnék ilyen médiával mint itt, óhhogy' adnád Uram! :)

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Egyszerű a magyarázat: a tulajdonosok közé bekerült egy KDNP-s, a perselyezés meg az ő szokásuk.

Politikustól pénzt kérni és kapni, még akkor is, ha mindkét fél kijelenti, hogy nincs elvárás, nincs elköteleződés, nem jó, mert senki nem hiszi el, hogy ha Mészáros beletol 1M batkát, akkor nem kér most, vagy épp később valamit cserébe. És a politikai "elitet" látva ezennem is csodálkozom. Erre szokták mondani, hogy nem elég függetlennek lenni, annak is kell látszani. Ha politikai irányból érkezik anyagi támogatás, akkor már a látszat sincs meg.

Azért a mostani helyzetnél még az is jobb lenne, hogyha lenne pár másik oldali bértollnok is, több ellenvetés lenne, lenne miből elindulni a beszélgetésnek. Lenne mire azt mondani, hogy az se úgy van, de néha-néha felmerülne pár érv mindkét oldalról, nem csak az egyik, ellenfél nélküli, túlzottan magabiztos mondatai lennének szalagcímként.

Hajrá, indíts egyelőre egy bértollnokblogot (amiből vagy hírportál nő ki, vagy megy a devnull-ba), politikához közeli pénzeket tarhálva :-P

Nem azt mondtam, hogy én nekiállnék, azt mondtam, hogy a mostani közel zéró érdemi társalgáshoz képest még az is előrelépés lenne, ha ketten ordítanának egymással, és néhol lenne benne értelem is.

De miért kell ennek egy domain név alatt történnie?
Mitől jobb az, mintha az egyik név alól jön az egyik és a másik név alól a másik?

Idézet:
ez a ‘tamogatasert kalapolas’ igy ahogy van dobbenetes. ugy ertem tenyleg nagyon dobbenetesen gaz

Nem példa nélkül való pedig.

https://www.theguardian.com/uk

alul ott a sárga sáv, ahol támogatásért kalapolnak.

Annyi a különbség, hogy ők havi 2, 5 és 10 fontot ajánlanak fel, ami azért kevesebb, mint amit az Index javasol.

Mondanál konkrét példákat, amiből látszik, hogy kiknek a szekerét tolja az index? Nem kötekedek, tényleg érdekel, miből lehet ezt kikövetkeztetni.

engem is érdekelne... mert nekem nem nagyon jött le egyelőre, milyen háttérhatalmakat szolgál az index.

Nagy kérdés, hogy az egybeesés-vs-okozás probléma van-e itt is, vagy konkrétan a tevékenységgel direkt szolgálni akarnak valakit. Én rühellem némelyik index.hu cikkben azt a kioktató hangnemet, amit, de nem vagyok benne biztos, hogy nem csak egy sznobról van-e szó, mint ágensről.

Tudsz linket/screenshotot adni ezekről? Mert nem találom egyiket se (ezekre a mondatokra a google 0 találatot ad, és a mostani címlapon se szerepelnek).

Bocs, de nem megyek bele abba a játékba, hogy mondok két érzékletes példát, te eljátszod a komplett idiótát, mintha nem értenéd. Erre nekem nincs időm.

--
trey @ gépház

Nem, nem mondtál példát. Ha ezek nem történtek így meg, akkor példát hazudtál. Bocs, de ha állítasz valamit, akkor nem árt valamivel bizonyítani, alátámasztani. Mert így csak a levegőben lóg, és értelmes ember nem fogja komolyan venni. Plusz, teljesen szokásos, hogy egy fontosabb hír egy ideig kint van nagy betűkkel, aztán pedig egy ideig még kint van kisebbel is. Szóval az még semmit se jelent, hogy épp egy fontos hír kis betűkkel van, mert lehet, hogy kint volt az nagyobbal is.

Más megértette, hogy miről beszélek. Ne duzzogj, menj inkább, fizesd be az ehavit.

--
trey @ gépház

Miért, szerinted én nem értem, hogy miről beszélsz? Értem én, csak eddig nem támasztottad alá az állításodat semmivel. Ha ez ennyire egyértelmű, hogy valakinek a szekerét tolja az index, akkor simán tudnod kellene konkrét példákat hozni rá (és még mielőtt félreértenél, nem azt mondom, hogy ilyen nincs. Épp, hogy kiváncsi vagyok rá, hogy mik lehetnek ezek a példák).

Azt látom, hogy itt bizonygatod, hogy mindenki rosszul lát, de hát, ettől még nincs igazad.

--
trey @ gépház

Ez nemtom miből szűrted le. Semmit nem bizonygattam, semmiféle ilyesmit nem mondtam, hogy "mindenki rosszul lát". Nem állítottam semmit, szóval nem tudom, miben lenne egyáltalán igazam. Te állítottál valamit, én pedig szeretném, hogy támaszd alá valamivel. Ennyi. Nem mondvacsinált példákkal, hanem konkrétakkal.

(egyébként, 1-2 példa nyilvánvalóan kevés lenne egy olyan médiummal kapcsolatban, ami százezer számra írt már cikkeket. 1-2 hiba normális, hogy becsúszik. Egy MTV-ről, egy 444-ről, stb., rengeteg példát lehetne hozni, hogy nem függetlenek, részrehajlóak. Szóval amúgy is, egy picit több kellene ahhoz, hogy alátámaszd, hogy az index bárkinek is a szekerét tolja...)

Látod, ezért nem is megyek ebbe a játékba bele. Még nem is írtam semmit, máris előrebocsátod, ha példát hozok, az nem igazol semmit.

Minek csinálnék magamnak felesleges programot?

--
trey @ gépház

Pedig Te irtal vmit, amire rakerdezett es most terelsz.

Bocs, de megtanultam már az interneten eltöltött 20+ év alatt, hogy nem kell leállnom mindenkivel birkóznom. Főleg nem olyanokról, akikről süt az elfogultság.

Neked ez terelés, nekem ez időspórolás.

--
trey @ gépház

En peldaul nem vagyok elfogult pont telibefosom, hogy eppen a fidesz, mszp, mszmp, egyeb faszat szopod vagy szopja valaki, mert nem erint egyaltalan. (Persze ettol ugyan ugy egy fasz log ki a szajabol) De ettol meg kivancsi lettem volna, hogy most az ufok, szabadkomuvesek vagy eppen Pataki Attila iranyitja az indexet, mert ez egy jo tema :D Tok szar, hogy meghatraltal 20+ ev tapasztalattal es bolcsesseggel :(

+1

Azt hiszem, hogy szövegértési problémáid vannak. Én a nyitóban nem azt mondtam, hogy tudom, hogy ki van éppen mögötte, hanem azt, hogy pontosan látszik, kiknek a szekerét tolja és ha azokét, akkor onnan kéne a lóvét várni, nem koldulni. Elég elolvasni a cikkeik hangvételét, témáit, azokhoz fűzött magyarázatait.

De haverjaiddal fogj szépen kezet, ügyesen elcsavartátok oda, hogy majd én megnevezem, hogy ki irányítja.

--
trey @ gépház

Az index.hu újságírói (ezen most "néhányan" mosolyognak) mindig kritikusak voltak az aktuális kormánnyal szemben, ami soha nem esett nehezükre, mert eddig még mindegyik kormány bőven adott okot a kritikára. Ez nem szekértolás, főleg most furcsa annak nevezni, mivel az ellenzéki "erők" és akik körülöttük voltak/vannak, esnek-kelnek, bármilyen szekérre képtelenek felülni, még a szokatlanul magas labdákat sem képesek leütni.

Az index.hu-n nem láttam eddig még olyant, hogy valakit kiretusálnak egy képről, olyant meg főleg nem, hogy ezt egy filmbejátszásban teszik meg.

Még a támogatáskolduló oldalon is a kormányt, a konkurenciát pocskondiázzák.

Nem lehet komolyan venni valamit, amiben ennyi gyűlölet van. Pont most kellene szerényebben, valóban függetlenként beállítani magukat.

Nem "stadionozni", "kormánymédia hazugságai"-ozni, minden mást "erősen manipulált tartalmak"-ozni.

Egyértelmű, hogy ezek a hívószavak kiknek szólnak. Nem is csodálom, hogy ezzel alig több mint 5 ezret sikerült megszólítani annyira, hogy zsebbe nyúljon.

--
trey @ gépház

A "hívők" pocskondiázást és gyűlöletet látnak ezekben a cikkekben, ezt folyamatosan tapasztalom.
Szerinted a problémákról nem kell írni? Ha valaki ír a furcsaságokról, az már csak pocskondiázás és gyűlölködés lehet?
Baj, ha valaki nem veszi észre, hogy a király meztelen.

Nem cikkekről beszéltem, hanem támogatásgyűjtés oldaláról, ahol be kéne vonzani a támogatókat.

Te itt hívőkről beszélsz, pedig szép számmal lennének a két oldal közt "lebegők" is, akiket egy kiegyensúlyozottabb tájékoztatással meg lehetne fogni.

Ezen emberek nem mennek le a dágványba birkózni a disznókkal, de érdekelné őket a főoldalon a harsogó betűnagyság melletti folyamatos kormányszidalmazás mellett pontosan ugyanakkora betűnagysággal szedett, kormány által meghozott és elért eredmények beszámolója is.

Sajnos ezt a réteget sem lehet állandó stadionozással megfogni.

Amiről te beszélsz, az nem a problémákra való objektív figyelemfelhívás, hanem szemmel látható hangulatkeltés.

--
trey @ gépház

> Nem cikkekről beszéltem, hanem támogatásgyűjtés oldaláról, ahol be kéne vonzani a támogatókat.

Ez csúsztatás. Ezt írtad korábban:
Még a támogatáskolduló oldalon is a kormányt, a konkurenciát pocskondiázzák.

Az "is" mit akart jelenti itt?

Nem az hangulatkeltés, amit én írtam, akkor a következő idézetek minek számítanak?

Ha azt nézzük, hogy kiknek (milyen milliárdosoknak) a szekerét tolja, ez siralom(ház).

Nem lehet komolyan venni valamit, amiben ennyi gyűlölet van. Pont most kellene szerényebben, valóban függetlenként beállítani magukat.

érdekelné őket a főoldalon a harsogó betűnagyság melletti folyamatos kormányszidalmazás mellett pontosan ugyanakkora betűnagysággal szedett, kormány által meghozott és elért eredmények beszámolója is.

Mindig mindenki a tárgyilagosságról beszél, holott pont ez nem látszik a te hozzászólásaidból sem. Mindenkiben van előítélet, mindenki gondol valamit a világról, én pl. a 80-as évek végén azt, hogy végre eltűnnek a párttitkárok, a szakszervezeti titkárok úgy általában mindenhonnan, pl. a munkahelyekről is, és nekiláthatunk építeni a jó világot. Ehhez képes 90 óta mindegyik kormány leszart bennünket, a volt MSZMP-sek továbbra is kiváló pozíciókban vannak. Azt kellene megérteni, hogy attól, mert valamelyik társaságra berág valaki, még nem kell automatikusan imádni egy másikat.

Bocsánat, de én nem indítottam koldulókampányt a zászlómra tárgyilagosságot tűzve. Ők igen.

Nekem véleményem van.

Ha az övék is vélemény, akkor azt kell írni, arra kell kalapozni.

--
trey @ gépház

Az újságírónak is van véleménye. Jobb helyeken azt szabad is leírnia. Ez nem az a médium, ahol megmondják, hogy mi jelenhet meg. Itt szabad leírni a stadion szót, nem kell fedett sportlétesítménnyel helyettesíteni.
https://alfahir.hu/tiltott_szavak_listaja_az_emmi_nel
https://vastagbor.atlatszo.hu/2015/02/20/ujbeszel-tiltott-es-hasznalhato-szavak-listaja/
https://index.hu/belfold/2015/02/20/emmi_miniszterium_tiltott_szavak_lista/

A kiretusálás sem az index.hu (indavideo.hu) szokása:
https://index.hu/kultur/media/2011/12/06/bunozokent_kezeltek_lomnicit_a_hiradoban/
https://24.hu/belfold/2012/01/24/lomnici-retus-kipakolt-az-mtv-riportere/

Az index.hu az, ahol jellemző a csúsztatás, ferdítés, trükközés?
https://index.hu/kultur/media/2011/04/08/a_hircentrum_meghamisitja_a_hireket/
https://kormanykronika.blog.hu/2011/04/18/hamis_hirt_kozolt_az_mtv_orban_viktor_kritizaloja_kapcsan

Az index.hu-a jellemző a hazudozás?
https://168ora.hu/itthon/folyamatosan-hazudott-az-orban-kormany-mediaja-most-egymas-utan-jelennek-meg-a-helyreigazitasok-155045

Lenne még rengeteg kérdésem, de hosszú volt a hét, csak egy utolsó: az index.hu plakátolta tele az országot hazudozó plakátokkal?
https://hvg.hu/itthon/20180317_Hivatalos_kampanyban_nem_jogserto_hazudni

Ezekre nem lehet magyarázat, hogy "de az MSZP ezt-meg ezt tette, a Jobbik azt-meg azt csinálta" - sorolhatnám akár az összes pártot ilyen-olyan ügyeikkel. Azokra ők is megkapták a magukét az index.hu oldalain - jogosan. Ha valaki disznóságot csinál, azt nem kéne elhallgatni, ha valaki erre felhívja a figyelmet, azt meg nem pocskondiázással kell vádolni.

"Az újságírónak is van véleménye. Jobb helyeken azt szabad is leírnia. "

Csak azt jól elkülönített helyen, vagy jelezni kellene.

Én pl. nem írok véleményt cikkbe. Vagy a hozzászólásokban teszem meg utána, vagy pedig ha vélemény az egész cikk, akkor a "vélemény" topik alá sorolom.

Az, amikor tényfeltáró cikkbe belesunyizzák a véleményt, az probléma.

--
trey @ gépház

"Még a támogatáskolduló oldalon is a kormányt, a konkurenciát pocskondiázzák. "
Jol teszik, ez is a feladatuk.

"Nem "stadionozni", "kormánymédia hazugságai"-ozni, minden mást "erősen manipulált tartalmak"-ozni. "
Tehat nyiltan fosztogasson Orban es csaladja es 10000. fele fajta lopasrol mar ne is irjon senki, mert az gyulolkodes. Hallgassanak rola. Fogadjak el, hogy az egy olyan orszag, ahol az alja cigany idoseket gyilkol, aki meg fentebb kerult, az meg meglop mindenkit. Normalisnak tunik.
Az ellenzek meg amugy akkora balfasz, hogy rola se rosszat, se jot nem lehet irni. Ez talan meg rosszabb.

Amugy nem tudom mitol lettel felszopo. Remelem nyertel vmi palyazatot vagy hasonlo, mert akkor normalis es orulok is neki, hogy jol jartal. De ha csak naivsag/hiszekenyseg miatt, azt akkor sajnalom. Utobbi eseten remelem templomba is jarsz hetvegen es elhiszed, hogy a fold is maximum 10e eves. :D

A hozzád hasonlók juttatták parlamentbe az ellenzéket, a te képviselőid "harcolnak" a magyar és európai parlamentben és képviselik az "igazságot". Olyan ellenzéket sikerült összeraknotok, hogy a bizonytalanok és a balosok egy része is inkább kormánypárti lett, mert inkább az, mint az a szánalmas bohóckodás, amit a jelenlegi ellenzék csinál. Ebben benne a Jobbiktól a anyjapicsájáig mindegyik.

Nem tudom melyik a nagyobb szégyen.

Nem arról van itt szó, hogy ne számoljanak be róla, hanem a stílusról, a kiegyensúlyozottság hiányáról.

Tudom, most jön az sj-s távolságtartás, hogy te nem, te se nem kormánypárti, se nem ellenzéki, sőt még itthon sem vagy, igazából érdekelni sem érdekel. Te a mindenen felülemelkedett magyar értelmiségi vagy, aki eltartott kisujjal borozik és lebiggyedt szájjal figyeli itt a nagy stikliket az egyik oldalon, a szerencsétlen faszokat a másik oldalon.

Kímélj.

PS: remélem az 5 ezer támogatóban benne vagy. Ha nem, akkor egy hangember vagy. Támogasd ha jónak látod, fizess az igazságodért, ha az a lelkednek jó. Itt a lehetőség, lehet kiállni. Nem csak a pofád jártatni, azt mindenki tud.

--
trey @ gépház

"A hozzád hasonlók juttatták parlamentbe az ellenzéket"
Nem szavaztam soha az eletben es nem is fogok. :D De remelem boldog lesz a magyar lakossag a mostani vezetessel ha mar megszavazta.

"Nem arról van itt szó, hogy ne számoljanak be róla, hanem a stílusról, a kiegyensúlyozottság hiányáról. "
Ezert mondtam, hogy nincs mit irni ellenzekrol. Egyikrol sem. Mert nincs is. A stilus meg ilyen minden online lapnal. Az offline lapok meg ha jol tudom mar mind fideszes. De nem hat meg, mert ugysem fizetnek erte. Magyarorszagon elve sem erdekelt politika, mert sosem a magyar piacbol eltem. Csak az erdekel, hogy mi viszi ra az embereket, hogy fasz legyen a szajukba vagy szaros legyen szajuk szele. Mind1 kinek a szarja.
Raadasul ha a fideszre szavaztam volna sem vedenem oket egy forumon sem es terjeszenem az iget, hogy soros, indexazrossz, stb. Olyan mintha felvennetek egy vallast majd inkviziciot inditanatok. Brutalis.
Orulok, hogy fiatal koromban nem volt otthon TVm es most sincs. Mert az a gyanum, hogy az agymosas vegigmegy barmilyen ertelmisegin.

"PS: remélem az 5 ezer támogatóban benne vagy. Ha nem, akkor egy hangember vagy. Támogasd ha jónak látod, fizess az igazságodért, ha az a lelkednek jó. Itt a lehetőség, lehet kiállni. Nem csak a pofád jártatni, azt mindenki tud. "
Nem tamogatom az indexet sem. Ha megszunik igy jartak. Nekem jo ugy is :D

Csak meg mindig nem ertem, hogy hol kellene latnom hatterembereket index eseteben. Marmint ha ilyen egyertelmu szamodra, akkor nevezd mar meg oket pls es, hogy mi alapjan nevezted meg oket azt is oszd meg.

Talán ELon Muskot kellene megkérdezni :-)

https://twitter.com/elonmusk/status/1000560049389907969

"Ezert mondtam, hogy nincs mit irni ellenzekrol. Egyikrol sem."

Ja, értem. Neked a kiegyensúlyozott tájékoztatás kimerül az aktuális kormány szidalmazásából.

"A stilus meg ilyen minden online lapnal."

Igényünk se legyen jobbra.

"Az offline lapok meg ha jol tudom mar mind fideszes."

Nem tudom, nem követem az offline lapokat. Sem a napi, sem a szakmai, sem autós. Környezetszennyezés egyik forrásának tartom őket.

"Magyarorszagon elve sem erdekelt politika, mert sosem a magyar piacbol eltem."

Nagyszerű, de azért véleményed van róla. Mondjuk a ki nem szarja le kategória számomra a véleményed, de persze lehet ettől még.

"Csak az erdekel, hogy mi viszi ra az embereket, hogy fasz legyen a szajukba vagy szaros legyen szajuk szele. Mind1 kinek a szarja."

Mert nem támogatom az Index koldulókampányát és véleményem van működéséről és elfogultságáról. Értem.

"Raadasul ha a fideszre szavaztam volna sem vedenem oket egy forumon sem es terjeszenem az iget, hogy soros, indexazrossz, stb."

A terjesztés az lenne, ha én nyitottam volna erre a szar témára topikot, pedig nem. Max. elmondom kommentben a véleményem. Ráadásul nem is neked, te ugattál hozzá (fogalmatlanul) ahhoz, amiről mással beszélgettem. Ez neked a terjesztés. Az lenne a terjesztés, ha kibasznám a főoldalra, hogy az index egy rakás szar. Elkezdeném kielemezni a technikai cikkeiket szakmai szemmel és hahotáznék rajtuk. Na, az az lenne.

"Nem tamogatom az indexet sem. Ha megszunik igy jartak. Nekem jo ugy is :D"

Ja, tehát akkor téged nem érdekel az Index nagyszerű, igazságosztó tevékenysége még 5 ezer forint értékben sem, csak beleugattál ide. :( Hol vannak a magasztos eszméid a korrupció leleplezéséről, amit 2 kommenttel ezelőtt nagy vehemenciával idebasztál?

"Csak meg mindig nem ertem, hogy hol kellene latnom hatterembereket index eseteben."

Rajtad kívül senki sem beszélt itt háttéremberekről. Én arról beszéltem, hogy kiknek a szekerét tolják. Most írom le másodszor.

Nyilvánvaló, hogy a ballib szerkerét. Onnan kellene a lóvét is várni.

Én is szavazok a pénzemmel. Erre egy forintot se.

--
trey @ gépház

"Nyilvánvaló, hogy a ballib szerkerét. Onnan kellene a lóvét is várni. "
Rendben erre voltam kivancsi.

Nincs kizarva hogy ballib. De az sincs kizarva, hogy eppen az aktualis tolvajokat fikazzak. A legkonnyebben meg most fideszes lop. Amig mszp volt a kormanyon addig meg legegszerubben ok. Ez ilyen. Szamomra ettol nem tunik ugy, hogy ballib lenne, de persze nincs kizarva.

"Ja, tehát akkor téged nem érdekel az Index nagyszerű, igazságosztó tevékenysége még 5 ezer forint értékben sem, csak beleugattál ide."
Igy van. Sajat szorakoztatasomra forumozok.

" ez is a feladatuk."

De nem az egyetlen. Senki nem mondja, hogy ne írjanak ezekről. Ellenben viszont roppant mód örülnék, ha látnám, hogy mi történne az országban még. Persze, azt nem írják meg, hogy mi az, ami javult az országban, kivéve, hogy ha valami korrupciót fel lehet hánytorgatni körülötte. Mert szimplán ingerküszöbön aluli számukra az, hogy vidéken valahol megújul mondjuk egy városközpont, felújítanak egy hidat, 20-30 év után végre megcsinálnak egy utat, stb.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

felesleges ábrándozni, szerintem elég nyilvánvaló a képlet: csupán a téged ért rablásokról írnak, nyíltan a maradék pénzedből tarhálva a hírek árát. egész komolyan árazva. gyomorforgató az ötlet, dehát 2018-ban biztos nem lehetne máshonnan tudomást szerezni ezekről, csak az indexről. mert az mint tudjuk biztosan khmm független volt és független is marad jeah :) (tényleg vigyorogtam miközben leírtam)

beszarás ez az egész ahogyan van. az is meglep, hogy eddig egyáltalán hatezren fizettek. mondjuk az összegből látszik, hogy a pénz java része valószínűleg egyszeri adomány, az ilyen csap pedig csak egy pillanatra van nyitva és a tapasztalatok szerint harmadjára már nemigen fog kinyílni semmilyen trükkel. már másodjára is meredek lesz a legtöbbje.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Érdekes, én pl. ott (is) olvastam arról, hogy bringaúthálózatot bővítenek (még olyat is leírtak, hogy most épp jól), és hasonlókat is. Valóban nem mindenről írnak, de ezeket mások sem teszik meg. De nagyobb utak, autópályaszakaszok, stb. átadása szintén téma volt.

> vidéken valahol megújul mondjuk egy városközpont, felújítanak egy hidat, 20-30 év után végre megcsinálnak egy utat, stb.

Ezek nagyon jó dolgok, tényleg fontos, hogy ezekről is tudjunk, ahogy tudunk is, viszont sokaknak az is szemet szúr,hogy HOGYAN újult meg a városközpont, HOGYAN újítottak fel egy hidat stb.
A HOGYAN sem mellékes, hidd el. Ha ott durva disznóságok történtek, akkor arról is essen szó. Ezzel csak egyetértesz, nem? Mindannyiunk pénzéről beszélünk, marhára nem szabad elmenni szó nélkül az olyanok mellett, hogy egy kórházfelújítás sokkal magasabb összegbe kerül a szükségesnél, mert a pénz jelentős része "kimentésre" került.

Szerinted au EU-s pénzek felhasználásával minden rendben van? Ha nincs, és valaki ezt megírja, az hazaáruló? Sokan vannak, akik azt sajnálják, hogy az a rengeteg pénz, ami az ország rendelkezésére áll, nem kerül teljes egészében jó helyre, hanem egyesek magánvagyonát növelik. Tudom, hogy simán kaphat egy külügyminiszter is támogatást a szüleitől, tudom, hogy egy kiváló szakmunkásból lett még kiválóbb vállalkozó, ha magyar, lehet okosabb Zuckerbergnél, de azért itt ebben az országban olyan mértékű vagyonosodásnak lehetünk tanúi, ami minimum furcsa.
Ha te árulsz valamit egy kicsi boltban, akkor a pénztárgéped azonnal jelent a NAV-nak, de ha kaszinód van, erre semmi szükség.

https://444.hu/2015/09/03/igy-pocsekoltak-el-nagyon-sok-eu-s-penzt

Tkp. ezzel az egésszel nincs is semmi baj, hiszen jogállamban élünk. Ha az index.hu valótlanságokat ír, akkor el kell járni ellenük, feljelentéssel kell élni (akár hivatalból) a rosszindulatú, pocskondiázó cikkek íróival szemben. Hogy biztosak legyünk abban, hogy minden rendben van az EU-s források felhasználásával kapcsolatban, akkor nyilván azokat nyugodtan vizsgálhatná akár az Európai Ügyészség is, nem?

"Ha az index.hu valótlanságokat ír, akkor el kell járni ellenük, feljelentéssel kell éln"

Vagy egyszerűen csak hátat kell nekik fordítani a pénzgyűjtő kampányuknál.

--
trey @ gépház

Ezt írtad: "Ha azt nézzük, hogy kiknek (milyen milliárdosoknak) a szekerét tolja, ez siralom(ház)."

Ez nem "semmi". Erre szeretnék igazolást. Ennyi. Erre nem hoztál eddig példát (linket, screenshotot). Nem bocsátok előre semmit. Azt meg végképp nem értem, miféle játékról beszélsz. Ha állítasz valamit, akkor tudd alátámasztani, vagy pedig mint már mondtam, a levegőben lóg, értelmes ember nem fogja komolyan venni.

"Nem bocsátok előre semmit."

"(egyébként, 1-2 példa nyilvánvalóan kevés lenne egy olyan médiummal kapcsolatban,"

Valóban nem!

--
trey @ gépház

Ahogy a te szemed a migransokkal riogato oriasplakatokat, ugy ugorja at az en szemem a bulvar hirt az indexen :)

A felreutes/nyelvtani hiba sokkal jobban zavar, arra nem is szeretnem kifejleszteni ezt a kepesseget.

Oké ;)

--
trey @ gépház

Ez olyan, hogy mindenki más érzi. Ha nem érzed, akkor még érzékenyítened kell magadat. Olvasgass például összeesküvéses szájtokat, azok lassan felkészítenek, hogy észrevedd a jeleket.

Szerintem ez nem így működik. Egy csomó hírszolgáltatónál példákkal simán lehet illusztrálni, hogy elfogultak. Nem kérdés, hogy az MTV távolról sem független. De ugyanez elmondható a 444-ről is (bár kisebb mértékben). Amit a 444 úgy hoz le, hogy "Időközi: nagyot nyert az ellenzék Rákospalotán, a Fidesz meg egy kisebbet Kőbányán", ott kiderül, hogy nem is nyert nagyot az ellenzék. És ez állandó jellemzője egy csomó médiának. De én ezt az indexen nem vettem észre. Ezért érdekelnének példák.

A 444 legalabb szorakoztato. Foleg a kommentek, en kifejezetten azert jarok oda (en nem kommentelek, csak olvasok es rohogok). Valamint neha eleg jo elemzo cikkeket raknak ossze, meg akkor is, ha nem mindig ertek veluk egyet, de legalabb elgondolkodtatnak. Ez igaz az indexre is. Szoval ha kivonjuk a bulvart, az elfogult cikkeket, a hejesirasi hibakat, akkor meg azert marad tartalom boven.

A kormanykozeli media a totalis nihil, pont mint a teve az USAban (ahol tobb a reklam, mint a tenyleges musor), semmilyen erdemi informaciot nem tartalmaz, tenylegesen egy szoveggeneratorral lehetne vinni az origot, a 888-at meg kulonosen. Se nem tajekoztat, se nem szorakoztat, csak a massziv agymosas megy. Ha ezeket levonjuk, a maradek konvergal a nullahoz.

Jaja, amellett, hogy a 444 elfogult (nem vészesen, legalábbis az MTV-hez képest semmiképpen), vannak jó dolgaik (+ kommentek itt-ott baromira jók), szóval értékesek.

Ezek általában jók: https://tldr.444.hu

Pl: https://tldr.444.hu/2017/05/18/fideszmedia

  • Orbán Viktor több tízmilliárd forint közpénzből építtetett új médiabirodalmat a választásokra készülő Fidesznek azután, hogy összeveszett Simicska Lajossal.
  • Az új csatornák Habony Árpád és Rogán Antal politikai irányítása alatt állnak. A szerkesztőségek tőlük kapják meg a legfontosabb, kritika nélkül közvetítendő politikai üzeneteket.
  • A kormány propagandára és ellenfelei lejáratására is használja az új médiabirodalmát, sokkal hatékonyabban és intenzívebben bármelyik elődjénél.
  • A több száz újságból, weboldalakból, tévékből, rádiókból, médiaügynökségekből álló kiterjedt hálózat, illetve az azt vezénylő politikai akarat célja, hogy végleg átalakítsa a hazai nyilvánosságot.
  • Ennek érdekében a Fidesz új médiaháborút indított minden olyan kritikus sajtóorgánum ellen, amit nem tud a befolyása alá vonni.

ha nem erted mirol szolnak a cikkek az nem a 44 hibaja..
nagyot nyert = polgarmesteri helyet.
kicsit nyert = egy egyszeru onk kepviseloi helyet..

szivesen.

Ez nem a hibája, hanem tudatos hazugsága.

Nem is értem, ha valaki már 44-et olvas, minek szembekötni propagandával :/

+1

es alusapit is kell ehhez felvenni? vagy te hogy csinalod? :DDDDDDDDDDD

Nem árt. Sőt, használ!

De a legfontosabb, hogy amikor megmerítkezel az igazságban, akkor egy időre tedd félre az agymosást: például Indexet semmiképp ne olvass, és TV-t se nézz pár hétig! Csakis a mainstream kritikusokat! Szépen lassan átáll a gondolkodásod, hidd el! Csak gyakorolni kell! Olyat is észre fogsz venni, ami most még tudatalatt átcsúszik a szűrődön!

az a baj, hogy en genetikusan alkalmatlan vagyok a hulyesegek eszrevetelere..
nalam nem mukodnek ezek az orosz propaganda oldalak sem, sem a ecselon tulelok kinyilatkozasai, sem a cionbolcsessegek, sem a kurultajsagok..

Fogadni mernék, hogy alusapkában még nem próbáltad!

Azért a működési modell életképességének a megállapításához szeretnék látni mondjuk egy éves meg két éves ciklusú grafikont.
Mert ugyan most friss a beparáztatás, de kitart-e hosszútávon?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Hát a paráztatáshoz értenek, ez lett manapság az újságírás alapja.

1. támogassa őket a soros györgy.
2. impresszum szerint 92 léhűtő van ott, amit számoljunk elnagyázva 400e ft havi költséggel. akkor az 36 millió ft. de biztos joval több ez.
3. a túlfűtött iroda sem lehet olcso, meg a működéshez szükséges többi költség.
4. most még uj az élmény, az iszákos paptól lopott ötlet még érezteti hatását, majd elmúlik, és a lé is kevesebb lesz.
5. 1 429 804 000 a nettó éves árbevétel a net szerint, ami ~ 120 millio ft havonta.
6. tartosan fenntarthatatlan a tarhálás, tessenek a szabad piacból megélni, aztán meg majd lehet a pénztáros lőrincet szidni.
7. vagy be lehet állni a sorba, és lesz állami megrendelés.
8. voltaképpen az ilyen médiumoknak köszönheti az doktor miniszterelnökúr a kétharmadot. de egy rendes diktaturában 5/4et ért volna el a kormány. már a rendszer sem a régi.

------------------------
Jézus reset téged

Az indexre igaz az, hogy ilyen ellenségek mellett barátokra már nincs is szükség :-)

Most ezzel mit akartal irni?
Lehet szidni az indexet, de az miert lenne jo ha N+1. kormanymediava valnanak?

nem lenne jó, bár jobb lenne.

a legnagyobb baj, hogy teret adnak idióta eszméknek, keltik a feszültséget, és ledegradálódtak sima lájkvadász ócska lofaszjóskákká. mindenegybenblog. éjjenek meg akkor ebből. összefújja a szemetet a szél, igaz ez mindenre, de mikor direkt úgy irnak cikket, hogy a feszültségkeltés a cél, és aztán ürülnek, hogy a sok hülye meg ott pörög rajta, ne tartsák a markukat, mint majom az állatkertbe.... illetve fizessen az, akinek tetszik a műsor.

csak egy példa: jellemzően nem fb-zek, de ha "kényes" témát írnak, fogadni szoktam magammal, meddig bírom olvasni a fb-s kommenteket, ki ott a legokosabb. a mai példa, egyig jutottam:
"Magyar Idők: Életük végéig szja-mentességet kaphatnak a háromgyerekes nők"
A legokosabb, legtöbbet lájkolt komment: "A szegények, rokkantak, betegek, meddők, gyermeket nem akarók, melegek, 1-2 gyerekesek, vagy csak úgy szimplán normálisak meg, akik ebbe a közállapotba nem akarnak szülni, momentán le vannak.sz..va. Hát, köszi. "

rájöttem, én támogatom az abortuszt(ez is idióta eszme), de határ nélkül. ergó születés után is elhajtanék minden barmot. aki ezt a kommentet írta, azt is. az anyjának a lába szárán kellett volna lefolyni, de ha már így alakult, inkább éljen örökké. gondolom úgy írja ezt a kommentet, hogy tuti van köze ahhoz, amit annó a Ratkó tett. és szavazati jog ez is.

Mert ez a divat a haladó ellenzék körében. Hülyének lenni, pocskondiázni.


------------------------
Jézus reset téged

Egy kicsit kötözködésből:

arra gondoltál már, hogy lehet, hogy valaki más meg téged tenne fel az abortációs listára?

Semmiképpen sem kell abortációs listára rakni

1.) személy szerint szeretem az aláírását
2.) "az anyjának a lába szárán kellett volna lefolyni" - idézet alapján Ő egy hűséges 444 olvasó, bár idézni még nem tud pontosan és szépen.

„Mert ez a divat a haladó ellenzék körében. …pocskondiázni.”

Hmmm. Az írásod alapján kormánypárti körökben is ez a divat.

"tessenek a szabad piacból megélni" na ez pont nem illik a magyar reklámpiacra

+1 szerintem fogalma nincs a jelenlegi magyar médiapiacról.

De ugye Abblockot nem használsz? Mert ezek szerint te támogatást nem adsz, fizetni nem fogsz a tartalomért, akkor legalább az Adblockot nem használod... igaz?

Abból a feltételezésből indulsz ki, hogy szeretné ha lenne írott sajtó. Aki azt szeretné, ha csődbemennének, annak úgy helyes ha jól konfigurált blokkolót használ.

szoval azt mondod hogy hazudott az ormány azzal a 217000Ft-os átlag fizuval IS?

Az van, hogy ha nem lenne olyan rohadt rossz állapotban a matekoktatás ezen a bolygón, akkor az átlag bemondott összegre visszakérdeznének az emberek minimum egy móduszt és mediánt kérve. Mert a 10,1,1 számsor átlaga 4, és a 3,4,5 számsor átlaga is 4. Még csak csalni se kell az adatokkal, csak hülye tömegnek hiányosan kell tálalni.

hát igen..én is mindig a mediánt hiányolom a statokból..az a legkifejezőbb.

Érdemes mellé nézni a móduszt rögtön, hogy az a medián mennyire gyakori, lehet a medián egy x érték, ami kettéválasztja a sokaságot, de ettől még lehet tőle balra szinte egysíkú jobbra pedig emelkedő, lásd exponenciálisan növekvő soroknál. Ugatom egyébként csak a témát, de tényleg, sokmindent elárulnak ezek, ha csak mondatba foglalja az ember, pl. most mondtam rokonnak, hogy az x fizetésével nála az ország mondjuk 50%-a kevesebbet keres, eddig oké, de mennyivel, a se mindegy.

+1

+1

Magyar Hang példáját kéne megnézni, hogy nekik hogy áll a finanszírozásuk.

Náluk a digitális előfizetés havi szinten 1333 Ft, ami sokkal barátibb, különösen ha azt veszem figyelembe, hogy nem egy kategória az indexxel.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Azért is mondtam felvetésként, mert van youtube aktivitásuk is, és nekem is szimpatikusabb a tartalom amit előállítanak, ha nekik sikerül ennyiből, akkor onnantól már csak skálázás kérdése.

Az előfizetéses modellben máshova/máshogy folyik be az adott összeg, és más közterheket kell fizetni belőle, mint egy alapítványi támogatásnál, ezen kívül természetesen jogilag is egészen más a kettő.

Miert gondolod, hogy te jobban tudod, az indexnek milyen uzleti modell alapjan kell mukodnie? Lehet, hogy arra kivancsiak, meg tudnak-e elni a pesti (es a kulfoldon elo) hipszterekbol. Egyelore meg nincs arra torveny vagy mas allami utasitas, hogy a sajtonak mennyiert kell/szabad adnia magat (de nem akarok otleteket adni az illetekeseknek...).

Valamint nem tudom, elolvastad-e figyelmesen, mire kerik a penzt: egyelore nem a tulelesre.

Nem tudom milyen modell alapján kell működniük. Nem akarom meghatározni, hogyan működnek.

Amit tudok: Hogy mennyit bír a mai magyar netes piac. Mert voltam olyan bebukott projectekben, ahol pont ezt az árazási hibát követték el. Az Index legnagyobb előnye, hogy egy bejáratott brand, ezért megteheti, hogy magasabbra árazza magát.
Plusz azt is tudom, hogy az Indexnek 1.5 milliárd körüli nettó árbevétele volt. Ennél az árazásnál ez 62500 havi 2000 Ft. előfizetést támogatást fizető olvasót jelent. Ez a papír alapú lapoknál valahova a Bors, BEST, HOT! közé pozícionálná az Indexet.
Az index napi látogatószáma olyan félmillió körül van, amiből a 10%-os támogatói arány kicsit vaskosnak tűnik. A tapasztalat alapján olyan 5-8% ami egy nem célorientált webes platformnál lenni szokott. Nyomtatott lapoknál az előfizetői arány 20% körüli szokott lenni. (Ugye nyomtatott lapoknál nem összekeverendő, az eladott darabszám, előfizetői darabszám, és az olvasói darabszám.)

"Valamint nem tudom, elolvastad-e figyelmesen, mire kerik a penzt: egyelore nem a tulelesre."

Aham. Mit is írtak az első 5 millájuk céljára?
"Pénzügyi tartalék képzése

Az Index a beérkezett támogatás legnagyobb részét a napi működés biztosítására fordítja, hogy állami hirdetések és a kormányközeli cégek reklámjai nélkül is biztosítani tudjuk az állandó megbízható és minden politikai és gazdasági szereplőtől független hírszolgáltatást.
A támogatás egy részéből pénzügyi tartalékot szeretnénk képezni, hogy a reklámpiac vagy a jogi környezet változása is csak kisebb mértékben érintse a szerkesztőség munkáját."

Nekem itt túlélés szaga van a dolognak. Különösen, hogy kvázi "kiszervezték" mögülük a reklámbevételeket kezelő céget. És innen kezdve már csak egy szerződésfelmondás, hogy hirtelen eltűnjön az összes hirdetési bevételük.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Koszi a reszletes valaszt, ugy tunt, csak vagdalkozol :)

Az 5 millio forint szerintem egy heti mukodesre sem eleg, marmint ha beleszamitjuk a fizeteseket (ennyibol talan az irodahazat lehet kifizetni egy honapra, meg a szervereket), szoval ha tenyleg a tulelesre gyujtenenek, akkor nem 5 millio lenne az alap, hanem mondjuk 50. Ehhez kepest uj studio, meg kulfoldi riportok - szintiszta luxus :)

Akkor ide is:

Index Zrt.
Utolsó éves nettó árbevétel 1 429 804 000 HUF
létszám adat 94 fő

Szívből remélem, hogy a sixx hamarosan munkanélküli lesz.

Egy idevágó nemrégi riport a minőségi újságírás fellegvárából.


No rainbow, no sugar

Mi a bajod Sixx-el? Nem nagyobb az arca, mint az itt jelenlévőknek, és még vicces is :) Vagy tán a sorozatgyártásban dolgozol, netán tv2-es vagy :D ?
Én annak örülnék, ha újra összeállnának Brutival.
https://www.fotelpatkanyok.hu/

Nem, egyáltalán nem vicces inkább elszomorító, hogy egy ilyen arc munkát kaphat valamilyen médiában.

Nagyon várom a pillanatot amikor majd ő is lebukik szalámi vásárlás közben, pár hónap munkanélküli után.


No rainbow, no sugar

1 "szájbarágót" mennyiért számítanak meg eme független demoraták?

A támogatói oldaluk szerint 4000 HUF.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

az egy sima független cikk. független szájbarágókat nagyon fontos független kérdésekben független-írnak csak.

Az index.hu és a FÜGGETLEN újságírás... :-D Miért nem kérnek kicsit többet a megrendelőtől és akkor nem kell koldulni.

Tehat ki a megrendelo?

Úgy gondolom azok akik "megkérik" az indexet hogy írjanak már valamit...

Majka is hozzajuk fordult. Akkor o most megrendelo?

A fenti esetben az Fovarosi Torvenyszek (vagy csak a szovivoje?) a megrendelo? pedig az index nyiltan kormanyellenes hangvetelu. Akkor most hogyisvanez?

> Akkor most hogyisvanez?

Megpróbálom elmagyarázni.

(1) Az index azt mondja, hogy független újságírás az amit csinálnak.
(2) Koszta János (vagy ki) besétált az indexhez, hogy írjanak egy FÜGGETLEN cikket tomketről.

Az egyes és a kettes pont állítása között én ellentmondást látok. Tehát vagy hazudik az index a függetlenségéről (hiszen azt írnak amit a megrendelő kér) vagy nem jelent meg a megrendelt cikk.

De a cikk megjelent így a kettes pont igaz amiből következik, hogy az egyes pont hamis. Tehát az egy nagy hazugság, hogy az index független újságírást csinál.

Remélem érthető volt a magyarázat.

tehat a "vagy ki" besetalt...aham..

Néha el kellene olvasnod a hivatkozásokat is. Mint azt Koszta János az Indexnek elmondta, ...

de most neked mi a problemad?
tenyleg ird mar le, mert nem ertem.
koszta janos a birosag szovivoje, akik eljarnak az ugyben.
nem tudom mi a problemad, hogy az index egy illetekest kerdezet az ugyrol?
az hogy tomcat tobbszorosen elitelt garazda mit pampog mint ellenerdekelt kit erdekel?

Tudom, hogy a hivatkozások megtekintése / elolvasása neked sem erősséged, de próbáld meg újra, hátha sikerül megértened... Ha nem érted, ne keseredj el. Fordulj továbbra is bizalommal az indexes szájbarágókhoz. Azok majd jól eligazítanak a világ útvesztőiben.

egy masik topikot linkelsz...nem erdekel.
elfutottal..pa'

Szerintem az mindegy, hogy mi triggerel egy cikket (ujsagiro magatol deriti-e ki, masik mediumbol ertesul-e, vagy vki szol neki/felhivja ra a figyelmet). A megjelent cikk tartalma a lenyeg, es ilyen szempontbol a tomcates cikk nem tunik kulonosebben befolyasoltnak (bar a 3. bekezdesben lehetett volna tobb feltetelesen irott mondat, hiszen meg birosagi itelet elott irodott). Az meg foleg nem latszik a cikkbol, hogy ezert barki is fizetett volna.

Látom Te sem nézted meg a videó egy-két percét attól a ponttól kezdve amit belinkeltem.

Ott világosan el lett magyarázva, hogy hivatalosan még sehol nem tartott az ügy amikor az igazságos Koszta János bement az igazmondó indexhez és lediktálta azt a hazugságot amit a független index aztán alapigazságként leközölt. Ezek után az index azt hazudja hogy független... Az egy újabb történet, hogy az igazságügyben egyáltalán hogyan létezhetnek ilyen Koszta János félék.

Tehát az mellékkörülmény, hogy ki és hogyan kompenzálta az indexet a megjelentetett hazugságokért.

Szerintem eltulzod a dolgot.
Az egyik indexes ujsagirot megkeresik az uggyel, aki (gondolom 5 perc alatt) osszedobott belole egy gyors bulvar cikket. Ennyi.
Nyilvan egy ilyen tema nem er meg sok oras utanajarast (nem is biztos hogy az ujsagirok belelathatnak folyamatban levo ugyekbe), ezert inkabb forrasmegjelolessel irta azt, amit. Mivel meg van nevezve a forras, ezert egyaltalan nem az index "alapigazsaga" az.
Arrol meg az ujsagiro nem tehet, hogy a forras ido elott kozolt (fel)informaciokat. Bar nyilvan lehetnenek ovatosabbak, de feltehetoen ez a cikk nem ert meg annyi elovigyazatossagot.

Lehet bagatelizálni és elméleteket gyártani a történtekre, de a lényegen nem változtat.

"Ott világosan el lett magyarázva"

Szoval a vilag nem fekete, hanem feher. Ha el lett magyarazva, akkor az bizony elmagyarazodott, innentol mindenki hazamegy, es tudja, hol a helye. Nem is ertem, milyen ketseg lehet barkiben meg ezek utan?

Te győztél!!! (az én apukám űrhajósboxoló)

Most esett le a papirtantusz*, hogy a hozzaszolasaid alapjan te is szemelyesen erintett lehetsz ebben az ugyben? Jo az ilyesmit tisztazni, mert kulonben csak az alusapka latszik a fejeden, de ha erintett vagy, akkor teljesen ertheto az elfogultsag.

* alulrol fujt a szel

Nem vagyok érintett az ügyben csak elképeszt, hogy menyire burokban éltek és minden szart benyeltek az indextől és ha valaki hoz egy példát az indexes hazudozásra akkor szerintetek az a hülye aki a példát hozta... részetekről mindezt úgy, hogy még a hivatkozásokat sem nézitek / olvassátok el. Na ez a nem gyenge!

Csak szolok, hogy a peldad nem az index "sara". Ha egy allami intezmeny szovivoje ido elott kozol igaz vagy teves informaciokat a sajtoval, amit az index forrasmegjelolessel lekozol, az aligha az index hibaja.
Egyaltalan nem hulyeztunk le, az indexet sem celom/erdekem vedeni, de lasd be, ez a Tomcates pelda eleg karcsu a gyalazashoz.

Ha jol ertem, a FUGGETLEN szot szarkasztikusan hasznalod. Leirnad, milyen tevedeseket, hazugsagokat, vadaskodasokat tartalmazott ez a megrendelesre keszult cikk? Esetleg kimaradt belole valami?

Es azt mibol gondolod, hogy az indexet barki is utasitotta egy ilyen (egyebkent bulvar) cikk megirasara? Az, hogy valaki osszeutkozesbe kerult a torvennyel, egy teljesen atlagos bulvarhir, a cim meg annyira visszafogott, hogy most hirtelen nem is tudnek visszafogottabbat kitalalni. Ez a Koszta Janos meg a cikk szerint egy allami hivatal szovivoje, tehat nyilvan azert kapja a fizeteset, hogy nyilatkozzon. (Ugy tunik, ebben az idoben meg nem bojkottaltak az indexet.)

Tobbszor is vegigolvastam a cikket, en ennel targyilagosabbat nem tudnek elkepzelni. Egy darab minosito jelzo nincs benne Tomcatrol, barki barmit gondoljon is rola az index szerkesztosegben. De remelem, mindjart osszefoglalod az altalad kifogasolt elemeket.

Kezdem azt hinni, hogy ezt direkt csináljátok. Légy szíves mielőtt hozzászólsz valamihez előbb nézd meg / olvasd el a hivatkozásokat.

Munkahelyen nem tudok videot nezni.

Látod, ezért nem kellene a hivatkozások megismerése nélkül beleszólni...

Vagy siman leirhatnad ket mondatban, mit akarsz mondani, amint azt fejlebb nemi konyorges utan meg is tetted. A "hivatkozas" lehet, hogy par nap mulva nem is el, a hozzaszolasod megmarad. Ne legy szegyenlos, ez egy FUGGETLEN forum. (Persze csak addig, amig valaki nem allitja egy youtube videoban az ellenkezojet.)

Tehát a Budapest Környéki Törvényszék szóvivője (tudod, aki a sajtó kérdéseire válaszol) besétált az Indexhez, ugye?
Ugyanis a cikk elején ott van: "közölte Koszta János, a Budapest Környéki Törvényszék szóvivője az Indexszel."

Jaj ne! Könyörgöm ne kezdjük újra! Ne kelljen már neked is külön elmagyarázni. Nézd meg, a hivatkozott videó részletet...

Hol hivatkoztál videót? Egy totál másik topikban lévő hozzászólásodat linkelted mindenhova. Videót sehova. De hagyjuk.

Erre gondol, mint hiteles forras.

Na, látom, hogy mi a videó. Tomcat a videóban keveri a Fővárosi Törvényszéket meg a Budapest Környéki Törvényszéket, de hagyjuk is. Keveri azt is, hogy az ügyész a bíróság munkatársa lenne. Nem az, keverni a bíróságot meg az ügyészséget azt muatja, hogy sok köze nincs a joghoz Tomcatnek, vagy szándékosan ferdít.

Idézve Tomcatet: "Hiszen a Fővárosi Törvényszék már akkor sajtóközleményben tette közzé bűnösségemet névvel, mindennel, amikor még el sem kezdődött az ügy, sőt még hivatalosan a törvényszéknek nem volt hozzá köze."

Ha meg megnézed a cikket:
1. Sehol nem állítják, hogy bűnös, csak az, hogy előzetes letartóztatásba helyezték.
2. Ha előzetes letartóztatásva került Tomcat, akkor már rég elkezdődött az ügy, hiszen előzetes letartóztatást csak bíró rendelhet el. Szimplán nem igaz, hogy a törvényszéknek ne lett volna az ügyhöz köze.
3. Tomcat közszereplő, ugyanúgy leírják a nevét (igaz, itt csak linkelik), mint más közszereplőnek. Itt amúgy Tomcateznek és P. Tamást írnak, és a Wikipediara hivatkoznak.
4. Keveri a Budapest Környéki Törvényszéket a Fővárosi Törvényszékkel, két teljesen külön intézmény.

Persze elhisz Tomcatnek mindent.

Meg amúgy is, Tamásról elképzelni sem lehet, hogy megütne bárkit.

https://is.gd/XlUYgt

Nekem tetszett az index html/css/js munkaja.
Mindig letettek valamit az asztalra, es olyan volt a forrast olvasva,
mintha ok is irtak volna, nem pedig egy libraryt rantottak volna le.

Csak par pelda, ami eszembe jut (lehet, hogy en elek barlangban):
- horizontalis scrollozast mobilon naluk lattam eloszor
- a galleriajuk tok jo (kulon szerver, es a kepek mellett van a komment, tableten is vallalhato. Totalcaron is az van)
- i2-nel a cikk mogott betoltodik halom masik cikk (ezt rengeteg kulfoldi hiroldal is csinalja, de mar vagy 4 eve van az indexnel).
- az index.hu fooldala min. 10MB letoltes. Szerintem meresz, de rengetegen csinaljak mar igy (pl. tesla.com egy idoben egy 8MB-os videot nyomott a hatterben).
- majdnem infinite-scroll (toltodik-toltodik, aztan egyszercsak vege. Nem ugy, mint a twitternel, ahol egy 2015-os bejegyzeshez akarsz menni, egy oraig csak gorgetsz es utana kozli, hogy oops, take too long to load, es kezdheted elolrol).
- a dizajn se tul rossz, mobilon se rossz.
- indavideo. Rengetegszer elofordult mar, hogy a youtube eltavolitotta, de az indavideon meg fennvolt. Ilyen 1-2 napos cikkeknel rengeteg mar le van vetetve a youtube-rol. Azert egy youtube-szeru videomegoszto oldalt nem piskota uzemeltetni
- dex.hu, jo ez egyszeru, de vegulis forgalomszamlalo/redirect/shortened url szolgaltatas. Twitternel is van (az osszes megosztas igazabol t.co -n keresztul megy).
- a cimkezesuk se rossz ("aktak")

Szoval szerintem az index informatikai oldala/csapata nem rossz. En ezt sajnalnam.
Az "ujsagirasukat" nem hinnem. Bar ok kb. az egyeduli bulvar a magyar neten, ami olvashato...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Azért az megsüvegelendő, hogy egy nyilvánvalóan flame-céllal íródott blogbejegyzésbe szakmai-jellegű hozzászólás kerül. :)

Es az, hogy raadasul ennek a hozzaszolasnak van a legtobb ertelme egyben.

+sok :)
Bár én inkább arra használom az index-et mobileszközön, hogy amelyiken kevés röccenéssel és kevés hibával jön be az index, azon már más oldallal se lesz gond :D

kosz mindharmotoknak;)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hat mondjuk szamomra az i2 volt az egyik szog az Index koporsojaba. Azt a merhetetlen eroforraspazarlast kliens oldalon, amit azzal lemuveltek, az mar vicc.

Nem is beszelve arrol, hogy az i2-n a cikkek nem kulon lapkent, hanem modal-kent nyilnak meg; a hatter nem homogen, hanem latszik a lap mogotte -> elvonja a figyelmet a cikkrol, zavaro.

Valahol az i2 bevezetese utan hagytam abba az index olvasasat, amikor olyan javascriptet sikerult kiizzadniuk, ami megfektette az akkori iPademet.

--

Az infinite scroll meg a masik, ami miatt be kene szantani az osszes marketing- es nem a felhasznalo erdekebol tevekenykedo fejleszto ceget. Tobb a problema vele, mint amennyit megold, nem lehet linkelni specifikus reszeire, nem tartja meg a poziciot refresh utan, satobbi.

De nyilvan sokkal jobb "engagement" mutatokat hoz, ha nem szakitjuk meg az ember scollozasat mindenfele klikkelgetessekel, eleg ha a user csak scrolloz, scrolloz, scrolloz, barmi egyeb jajjde nagyon megterhelo lenne a usernek (meg a vegen azt mondja, hogy "itt a feed vege, a kovetkezo oldalt mar nem nezem meg". Hat mi lenne a userekkel ha nem tapasztanak oket oda kulonbozo media site-ok a hirdetesek ele??

Nincs index app iOSre?

Van, probaltam anno, nem gyozott meg.

Legrosszabb, hogy nincsenek benne tabok, mint a bongeszoben, plusz elrakni egy cikket konyvjelzobe is nehezkesebb onnan.

Inkabb nem olvasom oket, ott van mostmar helyette az Apple News a napi hir adagomra.

ez egy rejtely, hogy miert kellene weboldalak megtekintesehez appot feltennem.

Ertrm en, hogy akkor a reklamok mindig jonnek az appon belul es ez nekik jo, de nekem miert lenne ez jo?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Te egy buta egysegsugaru user vagy, aki nem tudja, mi jo neki, es mi nem. Legalabbis erre epul egy csomo ceg uzleti modellje, ugy tunik, sikeresen, mert egesz jol megelnek ebbol :)

Eddig azt hittem, hogy aposztrofnal, esjenel meg btominal van az origo, de most elbizonytalanitottal.

Szerintem meg hasznos, mert:
- egy gombnyomasra indul, nem kell bongeszovel kuzdeni (van-e ra nyitott tab, hol a bookmark, stb.)
- fontos hirekrol ertesitest tudnak kuldeni (nem zavaroan sokat kuldenek, napi 1-2 szokott lenni)
- cikkenkent csak egy olyan reklam szokott lenni, ami annyibol all, hogy ket bekezdes kozott nagyobb tavolsag alol kilatszik a kep -> szerintem ez igy nem zavaro
- cikkeket el lehet menteni kesobbi olvasasra (mondjuk ezt nem szoktam hasznalni)

sztem az i2 egy technologiai demo volt. Persze be kellett volna szantani a felhasznaloi elmeny miatt, de ettok fuggetlenul programozas oldaltol tok jo kihivas.

Az infinite scrollt meg lehet ertelmesen is csinalni, a html-t section-okre osztod, es id-t adsz neki, es van ra szabvany javascript api (scrollintoview es parametere is hogy smooth). Es amikor scrollozol, akkor fenn az url valtozik, ahogy hagyod el a logikai oldalakat. Kb. mint egy pdf olvasonal. Ott is infinite scroll van (csak gorgetsz) es az oldal valtozik, tehat tudsz linkelni (35. oldal).

Ezt html-nel is meg lehet csinalni.
Es ugy is meg lehet csinalni, hogy lapozgatsz. Minimalis a kulonbseg.

Persze egy kezemen meg tudom szamolni ahol ertelmesen van megcsinalva.

Viszont twitter, youtube commentek, kb. az osszes ilyen gagyin van megoldva. De a technologia adott a jo megvalositashoz.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> Persze egy kezemen meg tudom szamolni ahol ertelmesen van megcsinalva.
> a technologia adott a jo megvalositashoz.

Ez a bajom nekem :)

Ebbol is latszik, hogy nem a UX a fontos ("azt csinaljuk ami a felhasznalonak jo!"), hanem az, hogy az embert odatapasszak az oldal ele ("azt csinaljuk ami a cegnek bevetelt hoz").

apropo azt meg nem tudtam megcsinalni, hogy egy youtube video alatt csak a szerzo hozzaszolasait (meg amire valaszol) lassam, pont az infinite scroll miatt nem lehet egyszeruen rakeresni, es kb. 20 kommmentekkent tolt hozza.

Erre valami 5let?;)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

i2 titkos tipp: ha uj ablakban nyitod meg a cimlaprol a linket, akkor nem tolti be azt a formedvenyt, hanem kozvetlenul a linkelt lapra dob.

a vakbarat verzioban nem volt semmi sallang csak szoveg :)

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

A helyes eljárás az lenne, ha csinálnának egy sport egyesületet, hogy lehessen TAO-t utalni nekik. :)

Akármilyen sportegyesület nem kap akármekkora TAO-t, nem tudtad?

Nem. MI korlátozza? A felajánlók lehetősége?

Nekem elképzelésem sincs róla, csak látom, hogy vannak "apró" különbségek :)

https://i.imgur.com/meiHKI4.png

Először arra gondoltam, hogy talán az elvégzett munka minősége számíthat pl. egy akadémia esetében, de az sem lehet jó megoldás, mert arra fordított arányosság jön ki :)

uhh, jelolhettek volna az ezres valtasokat magyarban szokasos pontokkal, hogy megvezessenek hatha megis "angolul" kell olvasni...:)
Azert a 2.3GB HUF eleg kemeny...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Na de meg is látszik az eredménye a focin... :)

(sportantitallent üzemmód on)

ZTE? A Huawei-nek nincs véletlenül sportklubbja az országban? :D

Az, hogy melyik sportág.
Ugyanis csak az ún. látvány csapartsportágakat lehet támogatni.
Ezek a törvény szerint:
"41. * látvány-csapatsport: a labdarúgás, a kézilabda, a kosárlabda, a vízilabda, a jégkorong, valamint a röplabda sportág;"
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99600081.TV

Azaz például egy sakkcsapatot, egy világbajnok úszót, egy tenisztehetséget, esetleg tornászokat, vagy atlétákat, ultramaratonistákat, kajak-kenusokat, vívókat foglalkoztató sportegyesületeket nem lehet támogatni.
Pedig ebben azért jobbak vagyunk világszinten, mint fociban vagy kosárlabdában.

Nem tilos nekik egyesuletben sportolniuk akarom mondani latvanysportolniuk. Index SE :)

Nade csak az a sportegylet kap penzt, amit a nagyfonok is szeret, nem? :)

Barmely vallalkozas kb barmely egyesuletnek adhatja a tamogatasat.

Úgy, hogy leírhatja az adóból, azt csak látványsportcsapatnak, nézd már meg a TAO törvényt.

Mintha nem ezzel kezdtem volna. :)
Helyükben alapítanék focicsapatot utánpótlással. Újságíró SE aztán jöhet a TAO. :)

Egy vívóegyesületet nem támogathatsz TAO-val kedvezményesen.

Teljesen képben vagyok. nyugi.

A világ vezető libdem médiumai szépen lassan állnak át paywallra. Aki nem, az nekiáll kalapozni. (Magyarországon épp az Index meg a HVG a soros. Khm... De ne aggódjatok, a finn médiában totál ugyanaz a trend, és ahogy látom, az angol nyelvű médiában szintén.) Út a kukába.

Én ebből arra következtetek, hogy jó másfél évszázad véleménymonopólium után, megint van verseny a közbeszédben (hála Internet), és a piac (a mindenható) beárazta a libdem vonalat: a nagytöbbség utálja őket mint a sz...t. No nem azért _amit_ mondanak, hanem _ahogyan_. Amióta van más, azóta fogynak a látogatók, olvad a reklámbevétel papír alapon és virtuálisan is. Saját vélemény: ideje volt a magas lóról zuhanás. Majd jön helyettük más, nem fognak hiányozni.

--
Csaba

+1 Annyira sokáig tartott és olyan erős volt a véleményterrorjuk, hogy most diktatúrának érzik a piac működését, a szolgáltatók beárazását.

Ez lenne a piac?

A piac része vicc volt. Vagy úgy kell érteni, hogy a politikai szereplők a megrendelők, és ők a piac. A libdem médiának elkezdett leáldozni, egyre kevesebben olvassák, egyre kevésbé tudják befolyásolni a közbeszédet. A megrendelők - pl S.György - pedig ilyen gyenge teljesítményért nem fognak fizetni. Így kell érteni a piacot.

Az éles verseny most a "közösségi" felületeken van. Facebook, twitter. Ott viszont teljesen mások a játékszabályok: cenzúra, öncenzúra kikényszerítése, ajánló algoritmusok eltérítése. Ezek a menő módszerek manapság, ezekre koncentrálnak az újságok helyett.

Csak azt nem értem, a te szempont és értékrendszereddel meg hogy fér meg, hogy a narancs is rahedli pénzt kapott tudottan gyuri bától. Vagy az más, mert jól kib@sszarintottak az öreggel, hogy lenyúlják a gonosz ballib hókuszpókot?

Vagy inkább az, hogy hogyan lehetett Orbán Viktor a Liberális Internacionálé (liberális pártokat tömörítő nemzetközi szervezet) alelnöke 8 éven át.

Én is voltam kisdobos, úttörő, majdnem KISZ tag is, voltam brennbergbányai úttörővezető-képző táborban, ahol napi szinten a program az volt, hogy 19-szer el kellett énekelni az internacionálét, illetve tudat alatt mosták az agyat, hogy leszel majd jó kádere a kommunista rendszernek.

Voltam, mert jó eszű gyerek voltam, 4. ált. iskolai osztályban formázható anyagnak tartottak, apám-anyám beleillett a "munkás-paraszt" elképzelésbe és a rendszer jó katonát látott bennem.

Az más kérdés, hogy átláttam a szitán, a "mentorok" szerint belülről bomlasztottam a rendet, a végén pedig méltatlanná váltam az úttörő nyakkendőre és lefokoztak. Megszégyenítésként egy komplett úttörőcsapat, díszvendégek és szülők előtt mondták ki, hogy nem vagyok méltó a nagy eszmére. (Óh, jaj. De kár, gondoltam akkor is már...)

Plot twist: nálam jobban azt a rendszert és annak mai folytatását ember nem utálja.

Vagyis, kurvára nem lehet abból következtetést levonni, hogy ki mit csinált akkor.

Egyrészt, az ember is változhat, másrészt, az elmúlt 30 éveben olyan körülmények voltak, amiknek a megértéséhez kicsit több kell annál, hogy "xy valami volt".

--
trey @ gépház

Nem az a gond hogy miért volt valaki KISz titkár abban az időben, és az sem, hogy utána, amikor már elvileg szabadság volt miért lett liberális eszmék főszónoka, inkább az az érdekes, ami ezek után történt önszántából. Én is voltam kisdobos, egy évig, aztán összeomlott a rendszer, ez volt a módi, senki nem hibáztat érte téged Trey. Raczinger papa meg tudjuk miben volt benne az ő gyerekkorában.

Éppen ezért nem értem, amikor jönnek, hogy ki mi volt régen. Na és? Változhatnak a körülmények, változhatnak a vélemények, változhatnak az emberek. A '80-as években szerettem a diszkózenét, majd jött egy kis reggae, utána elkanyarodtam a gangster rap felé, jött az elektronikus zenei korszakom, most meg szinte utálom az összeset. Mi itt a hír?

Nagyon tetszik, hogy erre emberek rácsodálkoznak. Persze, vagyok annyira dörzsölt és rutinos, hogy levágjam, ezt azok is tudják, akik a hülyeséget szajkózzák, de hát nekik az a dolguk, hogy savazzanak.

Egyébként a rendszerváltás után nekem is tetszett az a nagy liberalizmus, meg minden ami annak ígérete, de ahogy öregszem, egyre inkább irritál.

Mik vannak!

--
trey @ gépház

Annak idején mások köteleztek, most meg önszántadból teszed a fejed a ruszkik jármába. Kb. ennyi változott az eltelt 30 év alatt.

es milyen erdekes _veletlen_, hogy mindig ugy valtozik a velemenye, hogy az neki elonyos legyen..anyagilag, hatalmilag. :DDDD

Az emberek véleményére sok minden gyakorol hatást, ez alól sem a pénz, sem a hatalom nem kivétel. De ezen meglepődni max. az ostoba faszok, meg az RTL Klub híradó főszerkesztői lepődnek meg. Utóbbiak hetente akár hét alkalommal is képesek.

--
trey @ gépház

Ami azt illeti az RTL Hiradó is csak azután kezdett foglalkozni a Fidesz viselt dolgaival, miután az neki akart menni a bevételeinek. Addig nagyon vidáman szemet hunyt az összes lényeges dolog felett.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nyilvánvaló.

--
trey @ gépház

akiknek a hatalom meg a penz hatarozza meg az elveit azokat elvtelen g*ciknek nevezik..es akik az ilyeneket vedik azoknak valoszinuleg hasonlo az eletfelfogasuk.

"a penz hatarozza meg az elveit azokat elvtelen g*ciknek nevezik"

Nem értem pontosan, de te itt az RTL Klubról beszélsz? Amelyiknek semmi baja nem volt a Fidesszel egészen addig, amíg meg nem akarta adóztatni?

--
trey @ gépház

kettonk kozott az a kulonbseg hogy en regebb ota neztem rtl-.es hiradot mint te, aki a fidesz agitprop osztalyanak brossurajat bufogod fel most.
Az rtl hirado politikai resze meglehetosen kiegyensulyozott es eleg kritikus volt miota letezik.

"Kettonk kozott az a kulonbseg hogy en regebb ota neztem rtl-.es hiradot mint te, "

Tényleg? Előbb óta nézed, mint, hogy elindult volna a csatorna?

" aki a fidesz agitprop osztalyanak brossurajat bufogod fel most"

Hát persze. Majd benézek hozzájuk valami fizetésféléért is. Esetleg nem tudod, hogy hol székelnek?

"Az rtl hirado politikai resze meglehetosen kiegyensulyozott es eleg kritikus volt miota letezik."

ROTFL

--
trey @ gépház

fuu bazz kilvadi, az RTL Klub híradójánál azt hittem lefordulok a székről. te jó ég, ez csak valami hülye vicc lehet. ugyehogyugye vicc? mondd, hogy vicceltél és lapozok, kireszetelem az agyamból amit írtál.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Az akkor az egy érdekes kérdés. Orbán 1992 és 2000 között volt a Liberális Internacionálé alelnöke, szabad akaratából. Nem, nem a szocializmus ideje alatt.

Mint említettem, '92-'00 közt én is hallgattam reggae-t, az Amerikába akaratuk ellenére elhurcolt négerek harcosokról akinek most Amerikában kell harcolniuk a túlélésért és még tetszett is és együtt is éreztem. Az sem zavart, hogy fűszag lengi körül a témát és kurvára ideológiai propaganda.

Ma már nem hallgatok. Belegondolva, nem is értem, hogy miért szimpatizáltam ezekkel a dolgokkal. Változhatnak az emberek, az emberek nézetei, világképe. Szerintem ez természetesen folyamat.

--
trey @ gépház

"Aki húszévesen nem kommunista, annak nincs szíve, aki harmincévesen kommunista, annak nincs esze."

Ez jó. :-)

Én eddig nem szerettem különösebben a Fideszt. A mostani formáját kezdtem el kedvelni, éppen azért mert megváltozott. Úgyhogy a régi formáját ne rajtam kérd számon!

"megint van verseny a közbeszédben (hála Internet), és a piac (a mindenható) beárazta a libdem vonalat"

Hú. Te nagyon el vagy tévedve. Magyarországon verseny a médiában? Csak a közszolgálati média évi 80 milliárd Ft állami pénzből működik. És akkor még nem vettem hozzá a többit, amit ki vannak tömve tízmilliárdos állami hirdetésekkel. A TV2-t milyen pénzből vették meg? Milyen versenyről beszélsz? Ilyen magas összeggel kitömött állami médiával semmilyen piaci szereplő nem tud versenyezni. Ezért kell végső esetben az olvasóktól kérni pénzt.

Az olvasók figyelméért igenis van verseny. És a pénzforrásokért is. Ott van a kuruc, nem kap közpénzt, aztán mégis egy csomó olvasója van. Akkor hogyan csinálja?

Mennyi az a csomó? Szerintem hangyafasznyi a kormánymédiához képest.

https://www.alexa.com/siteinfo/kuruc.info - 102. leglátogatottabb weboldal Magyarországon
https://www.alexa.com/siteinfo/origo.hu - 8. leglátogatottabb weboldal Magyarországon

Origo mellett még ott van a "közszolgálati média", TV2, Hír TV, nyomtatott megyei lapok, stb. A Kurucod talán ha század annyi emberhez jut el, akkor még sokat mondtam. Nyilván 100 milliárd Ft éves költéssel szemben teljesen esélytelen.

A "magyar nyelvű bulvár" szintagma elfogadhatatlan csúsztatás a juden press magyarországi aktorára, ami elsősorban a magyar- és keresztényellenes kurzus része, és legfeljebb másodsorban - vagy formailag - tekinthető bulvárnak. Az Index ártalmas tevékenységével régóta mérgezi a közéletet, hergeli itt a jónépet; alpári stílusával zülleszti a közbeszédet - már sokkal korábban be kellett volna 'szántani'.
Volt példa rá, hogy héber nyelvű hirdetéseket jelentetett meg - az egyébként magyar nyelvű tartalom között. Bizonyára azért, hogy a kedves olvasó el ne tévessze, hogy ki is a célközönség.
Remélhetően a kultúrkampf jegyében ezen kurzus életlehetőségei egyre inkább beszűkülnek, és a fajtársi riadólánc az 1000 Ft-os gombok nyomogatására nem késlelteti soká az összeomlást.

A keresztény kurzusnak (ha az lenne) nem csak az Index ellen kellene hadakozni (örülök, hogy legalább a zs-t lehagytad az elejéről) hanem az ilyen fröcsögő antiszemiták ellen is, akik ugyanúgy mérgezik a néplelket (ha nem jobban) mint az index, és míg az index által terjesztett tanok inkább csak önveszélyesek, a tieid még közveszélyesek is.

én tényleg azt hittem, hogy a fajtád nem létezik csak elrettentésül mesélnek ilyen idióta zsidógyülölő barmokról..

mea culpa

Par eve nem gondoltam volna, hogy ilyeneket fogok a hupon latni. Kicsit visszasirom a szakmaibb hupot, de reg is volt.

szerintem csak fiatal voltal, es megszepultek az emlekeid

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ez valószínűleg így van. 2005-6-ból is szép számmal lehetne linkelni kemény anyázós flame-eket, meg zsidózókat, cigányozókat is.

"A HUP egy enyhén moderált fórum..." - részlet a moderálási kérelem-ből...

--
trey @ gépház

most meg a néplelket mérgező, fröcsögő ruszkizás megy :(

"fajtád" :D

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Köszi, megvolt a nap nevetése.
Most őszintén. Lassan 25 éve hallgatom ezt a dumát, de egy dolgot nem értek. Hogy a te és az elvtársaid, hogy retkes pokolba nem hoztatok össze még egyetlen nagy példányszámú napilapot? Miért csak az állandó szájtépés megy? Ha az indexre össze tudtak dobni 40 millát, dobjatok össze ennyit és megvan a lap indulása.

Őszintén megvallva, én szívesen olvasnék magyar vállalkozók, kutatók sikersztorijait celebek helyett. Szívesen olvasnék helyi összefogásokról szóló színes híreket. Még a Boldogasszony megjelenéséről szóló féloldalas pamflét is elviselném. De nincs ilyen sajtó. Vajon miért? Miért csak egy kuruc jellegű valamire futja, ami színvonalban mélyen az index alatt van?

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

magyar valalkozok, kutatok sikereirol egyebkent olvashatsz a 444 nem bulvar "mellekleteben" a qubit-ban..

Vagy a magyar Forbes magazinban.

Sajnos a legtobb cikk fizetett pr.

+1
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Sajna az átlag magyar nem olvas Forbes-t. Nem az ő igényszintjük. Pedig kellene.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Adni látványsportágnak lehet, de elkölteni _utánpótlásra_ lehet a szövetségen keresztüli pályázattal!
Nyilván megvannak a módszerek az átcsorgatáshoz a "felnőtt kerethez", de azért ahhoz kell kistrillió gyerek is + bajnoksági részvétel.
Ha pedig még ezt is meglépik, akkor jön a független szövetség, aki véletlenszerű ellenőrzést tart és a máshol háborítatlan "megoldások" miatt büntet.

Ötletnek jó volt :) Amúgy továbbgondolva színházat/filmet viszont nyomhatnának, kb ugyanaz a szitu.

--
"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Filmnél nem. Ott a közösbe megy a pénz és a Film Alapnál kell pályázniuk.

sztem bohosag azt hinni, hogy allami penzt (az ado atiranyitasa is az) nem felugyelne az allam jo gazda modjara, es csak a sajat szopomalacainak adna belole...

Szoval rengeteg ellenorzes ele neznenek, ha barmi allami csecsre fanyalodnanak...;)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

unsub

ha a fajti riadóláncban összedobott Fekáliaújságírás Vészkorszak Megszüntető Összegnek lesz föle, abból esetleg fel lehetne támasztani a napkeltét is (szintén a függetlenség dicsőségére)

Úgy olvasom, senki nem látja itt a lényeget... Az nem gondolkozik, aki szerint nincs szükség független újságírásra egy országban. A független újságírás az, amikor nem bértollnokok gyártanak megrendelésre cikkeket, hanem pl. oknyomozó újságíró feltárja, hogy lopott pénzből magánrepülőzik a politikus, ami egyébként soha nem derült volna ki, ha egy újságíró nem szán rá 1-2 hónap nyomozást. Egy normális országban a jól működő sajtó segít abban, hogy ne tehessenek meg bármit a politikusok, ne lopjanak el mindent és ne hazudjanak folyamatosan, mert a sajtó ezek egy részét leleplezi. Ehhez pénz és olvasottság kell, egyrészt ugye meg kell születnie ezeknek a cikkeknek, másrészt el kell juttatni őket széles közönséghez. Ehhez pénz és ember kell.

Namost ma Magyarországon állami pénzből épül ki a kormánypropagandát nyomató sajtó, ahol nem újságírók dolgoznak, hanem bértollnokok, kiadják nekik mit kell írni és azt írják meg, központi irányítás. A kormány persze csak ezekben a baráti médiumokban hirdet, így súlyosan torzítva a médiapiacot, ezért ahol nincs állami hirdetés, azok lemaradnak. Mivel óriási pénzek vándorolnak ezekbe a propaganda oldalakba az állami hirdetéseket keresztül, ezért ezek az oldalak lenyomják a többieket. Mert ha sok pénzük van, akkor több olvasót is érnek el. És így a tényleg független oldalak kihalnak, már az utolsó remény az olvasóktól szedni támogatást, más nem maradt.

Aki pedig annak tapsikol, hogy csak kormánypropaganda médium maradjon, az nagyon hülye. Tehát ezek szerint nincs szükség oknyomozó újságírókra, akik feltárják a politikusi hazugságokat, lopásokat? Akkor örüljünk neki, hogy ellopják a pénzt, amit oktatásra, egészségügyre kéne költeni? Ezt a pénz a te zsebedből veszik ki, amikor megír egy disznóságot egy újság, akkor abban segít, hogy csökkenjen a korrupció, ezáltal több pénz maradjon az oktatásra, egészségügyre stb.

Másik szűk látókörűség hogyha én nem olvasok adott médiumot, akkor nincs is rá szükség. Attól még nagyon sokan viszont olvassák, akik innen tájékozódnak, és ha megszűnik minden független oldal, akkor nem lesz honnan tájékozódni, és nem fogja senki feltárni a korrupciós ügyeket.

Csak a "közszolgálati" média évi 80 milliárd Ft-ból működik, akkor mennyi esélye van egy nem állami pénzből élő igazi hírportálnak, újságnak elindulni, fennmaradni nem állami pénzből? Na ezért kell a támogatást kérni az olvasóktól.

A megoldás az lenne, ha az állam teljesen eltűnne a médiából és nem szórná a mi pénzünket értelmetlen hirdetésekre (ja nem értelmetlen, ezeken az állami hirdetéseket keresztül épül a propagandát nyomató média). Semmi keresnivalója az államnak a hirdetési piacon, ha eltűnne, akkor tisztulna meg a piac.

Na ezért kell pénzt kérni az olvasóktól, mert az állam már megint azt csinálja, amit nem kellene neki, tízmilliárdokkal tömi ki a baráti média a hirdetéseken keresztül, le kellene állítani ezeket a hirdetéseket és lenne normális média Magyarországon.

Probalod itt megzavarni az embereket ertelmes ervekkel :)

Ott van a kuruc, az is csinál oknyomozó újságírást. Ők valóban függetlenek, nem csak a Fideszt nem kímélik, de már a Jobbikot sem. Lehet támoganti őket is.

Kurucinfo mint ujsagiras?
Ez jo.

Úgy értem, hogy számtalan alkalom lett volna a szabad újságírásért aggódni. Illegalitásba száműzték a kurucot. Eltérítették a Daily Stormer domain nevét - elég sokszor. Magánszemélyektől megtagadták a hitelkártyaszolgáltatók az átutalások teljesítését - a véleményük, vagy írásaik miatt (pl Roosh V, de vannak sokan másik is). Alex Jones-t egy nap alatt leradírozták a közösségi oldalakról.

Számtalan lehetőség volt aggódni a független újságírásért, amikor valóban elhallgattattak embereket, újságokat. Akkor nem nagyon olvastam siránkozást. Például az indexen sem. Most hogy átmeneti pénzzavarba kerültek, viszont itt a világvége. Na de mivel évek óta egyfolytában farkast kiált az index (ahogy BehringerZoltan is találóan megjegyezte), ez most már ingerküszöbön alul marad. Bocsika.

Alex Jones mint újságírás? Ne már...

--
"You can't convince a believer of anything;
for their belief is not based on evidence,
it's based on a deep seated need to believe."
Carl Sagan

Persze, csak ha megengedjük hogy embereket elnémítsanak, akkor mégis hol kell majd megállni? Mikor majd a 888-at akarják elnémítani? Amikor a 444-et? Amikor engem? Amikor téged?

Egyébként is Chemicals in the water are turning the (frigging) frogs gay!

Mai termés is van 7 napos tiltás két kép egymás mellé vágásáért kommentár nélkül. Mindkettő kép ezer helyen megjelent a sajtóban:

https://888.hu/article-a-facebook-szerint-mar-valasztani-is-homofob-es-rasszista

A Facebook a legnagyobb véleményformáló, és ennyire szabad jelenleg. Aggódjak az indexért?

> Egyébként is Chemicals in the water are turning the (frigging) frogs gay!
igy van:
https://www.scientificamerican.com/article/common-herbicide-turns-male-frogs-into-females/

yes 'printf \\r8==mm=D;sleep .3'|sed p\;s/=mm/mm=/|sh -s

Hja ami az Index korrupciót nyomozó újságírása következtében megspórolódott -teszem azt- az egészségügyi kiadásoknál, azt mind elvitte az antidepresszánsokra fordított támogatás, mivel a portál élen jár[t] az olvasóinak a deprimálásában; a permanens végidők vették kezdetüket hirdetésében; az itt minden rossz, úgysem sikerülhet nektek magyaroknak propagálásában.

Szerintem nem maradt olyan sok független/ellenzéki médium, úgyhogy kevésbé kéne finnyásnak lenni. Vagy szerinted jobb lenne, ha csak kormánymédia maradna? TV2, közszolgálati média, Origo, Magyar Idők stb. hány korrupciógyanús ügyet írt meg eddig? Vagy szerinted jobb a boldog tudatlanság, hadd lopjanak nyugodtan, amíg a birkák fizetik az adót?

"Szerintem nem maradt olyan sok független/ellenzéki médium"

Ugye, ez itten a fából vaskarika: a független ellenzéki media! Komolyan megható az igyekezet a fogalmakkal való zsonglőrködésre. A független azt a hipotetikus mediát jelenti, ami egyszerre független kormánytól és az ellenzéktől is - és mint ilyen nem képvisel az ég egy adta világon semmit, nincs identitása és annyi létjogosultsága sincs, mint az ellenzéki médiának a három kétharmados választás után.

Továbbá: a korrupció kritikája ab ovo hordozza azt az illuzórikus ígéretet, h a kritikus képes lenne a kritizált rendszert korrupció nélkül működtetni, sajnálatosan ezen indirekt (de lényegi) ígéretéért semmi felelősség nem terheli. Általánosságban a korrupció alternatívája nem a korrupció mentesség, hanem egy másik korrupció. Azon felvetés, h nem olyan nehéz nem-ellopni x milliárdot a gyakorlatban tévesnek bizonyul. De, nagyon nehéz. Természetesen nem a korrupció mellett érvelek, hanem az ezzel kapcsolatos kritika álságosságára szeretnék rámutatni.

Éppenséggel lehet h az Index is feltárt ilyen korrupciós ügyeket, a fő identitása akkor is a magyar- és kereszténygyűlölet. Megérdemli a napalmot.

független/ellenzéki - perjelet tettem közé, nem szóközt.
A független az aki nem adott párt seggében van, hanem önállóan írhat véleményt a szerkesztőség, persze nyilván olyan újságírók kerülnek egy szerkesztőség alá, akik többé-kevésbé ugyanazon a véleményen vannak, de ha több ilyen egymástól független szerkesztőség van, akkor ezeket olvasva valós információkhoz juthatsz. Az Index/444 egyébként az ellenzéket is bőven szokta kritizálni.

Hát nézd, vannak korrupciós listák, azokon szarul állunk, csak ezt nem írja meg a Magyar Idők. Akik jól állnak, azok a nyugati demokráciák. Tehát nem igaz, hogy mindenütt korrupció van, bele kell nyugodni.

> vannak korrupciós listák

És azokat vajon kik szerkesztik? Szűz cserkénylányok?

Attól függ. Ha rossz helyezést kapunk rajta, akkor Soros György. Ha jó helyezést, akkor egy független szervezet :)

A lakosság boldogulásához nem a korrupciómentesség kell.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De, de, nagyon sokat segítene rajta.

--
"You can't convince a believer of anything;
for their belief is not based on evidence,
it's based on a deep seated need to believe."
Carl Sagan

Azok esetében, akik számára szellemi kéjmámor, ha nincs korrupció. A gond ezzel az, hogy a fogalom eleve ingoványos, nem precízen definiálható. Ha én döntéshozó vagyok, te rendelsz magadnak egy pizzát egy tárgyalásunkon, amelynek csak a felét eszed meg, a másik felét nekem adod, de te fizetted a pizzafutárt, akkor hirtelen mindketten korrupt bűnözőkké váltunk. Itt látszik, hogy ez egy élettől elrugaszkodott valami, mert az teljesen normális, hogy például egy kollégámmal vagy ismerősömmel pizzázzak. Arra viszont „remek” konstrukció, hogy valakit hírbe hozzanak, majd kikezdjenek.

Épp olyan ez, mint a „szexbotrányok”. Minden egészséges embernek van nemi élete, de lényegében sablonos metodikája van annak, hogyan lehet egy politikust kicsinálni azzal, hogy a magánéletét nyilvánosságra hozzák. Úgy gondolom, az is egy szakma, s a politikusnak éppen annyira joga van a magánélethez, az intimitáshoz, mint bárki másnak. Ez nem tartozik a nyilvánosságra. Aztán jönnek a magukat újságírónak nevező férgek.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerinted a pizzazas egy szinten van a luxusmaganrepulozessel?
Pont ezert van egy limit meghatarozva, meghozza a havi fizetese, az alatt mehet a repi. Senki nem szolna egy szot se, ha egy uveg bort kapna egy politikus xy-tol.

Mennyi egy repjegy manapság? Egy postai alkalmazott felül bármikor egy gépre a minimálbér közeli fizetéséből. Szóval szerintem hagyjuk ezt. Tudod miért szerepel a luxus jelző előtte? Azért, hogy ez az erőltetett valami egyáltalán az ingerküszöb magasságába kússzon. Mitől luxus? Magasabban repül, jobb a panoráma? Nem kerozint eszik, hanem 95-öst?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

https://index.hu/belfold/2018/09/24/rejtelyes_luxusrepulovel_utazott_orban_de_ez_meg_nem_minden/

Ez nem az a fapados szint, amit barki megengedhet maganak. Arra a yachtra es a repulore aligha tulzas a luxus jelzo.

És ez miért baj? Nettó irigységnek gondolom. A luxus az valami bűn? Mindamellett, hogy nem tudok mit kezdeni a szóval, szerintem nem egy definit dolog.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha a miniszterelnokunk mocsok gazdag lenne (eves jovedelemnyilatkozata alapjan nem kulonosebben az), akkor talan megengedhetne maganak, hogy ilyet sajat zsebbol kifizessen. De mivel erre nincs penze, ezert (elsosorban allami kozbeszerzesekbol meggazdagodott) baratai hivjak meg ilyen utakra. Ez sokak altal kimeriti a korrupcio fogalmat. Ez a baj.

Ez sokak altal kimeriti a korrupcio fogalmat. Ez a baj.

Ez tényleg baj. :) Már az, hogy sokan azt látnak bele, amit bele szeretnének látni.

Érdekesség: a másik fél maga dönti el, mennyiért biztosít egy szolgáltatást. Adhatja 10 Ft-ért is azt a repülőutat.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem ez nem igy mukodik.
Ennyi erovel senki se irna adasveteli szerzodest, csak ajandekba adnak a papiron 10Ft-os (valojaban 100M-os) ingatlanokat, hogy ne kelljen illeteket es egyeb adokat fizetni utana. A NAV aligha nezne ezt jo szemmel.

Ez ugyan igaz. Nem is tartom igazságosnak, de a jog nem arról híres, hogy egyben igazságos lenne. Gondolj csak bele, miért ne adhatnék el valamit, ami számodra értékes, nekem meg nyűg, mert nincs helyem a tárolására? Ekkor mindkettőnknek az az érdeke, hogy létrejöjjön az üzlet, s az ár igen alacsony lesz.

Tudom, hogy a NAV ezt megfütyüli. Az is érthető, hogy miért. Kicsit olyan ez, mintha lecsapna a NAV arra, ha önzetlenül segítesz valakinek, mert nem hiszik el, hogy valóban ingyen teszed. Pedig van ilyen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Idokozben ezt talaltam:
https://ado.hu/ado/igy-adozik-az-ajandek/

Ingosagnal 150k a hatar.
Az mondjuk erdekes, hogy maganszemelyek kozott az ajandekozott szolgaltatas illetekmentes. Kerdes, hogy azt a repulot/yachtot tenylegesen maganszemely vasarolta/berelte-e.

Akkor már csak az a kérdés, hogy mi mennyit ér.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

17 milliárdos LUXUSREPÜLÉS! 9 napja röhögök az RTL Klubon, egy hete egyfolytában, napi 20 percben mesélik el a 17 MILLIÁRDOS leleplezést.

Nyáron voltam nyaralni Görögországban. A repülő, amivel mentem több MILLIÁRD FORINTOS volt.

Ezek azok az újságírói csúsztatások, amikkel hergelnek. Meg van adva szegény Erős Antóniának, hogy milyen szavakat kell ráadásul jól megnyomni.

Tehát a 17 MILLIÁRD jó nyomatékos legyen. Igaz, semmi köze a témához.

--
trey @ gépház

Normálisabb országokban (értsd: fejlett demokrácia) már buktak bele politikusok ennél kisebb ügyekbe is:

https://index.hu/kulfold/2018/09/25/repulout_ajandek_orban_viktor_garancsi/

https://index.hu/kulfold/2018/09/29/orban_garancsi_magangep_jacht_botrany_mibu/

Nálunk itt a balkáni vadnyugaton jelenleg ez nem üti meg az ingerküszöböt. Sajnos a választók intelligenciája nem áll nálunk azon a szinten, hogy egy ilyen dolgot megértsenek és levonják a következtetést. Egyébként van még hová fejlődni, afrikai diktatúrákban pl. a miniszterelnöknek több gépből álló flottája van, szóval hajrá, 1 gép nem gép.

Képmutatás.

Az ország első emberének sehol nem kell tehervonattal közlekednie. Az ország első emberének védelme akkor is fontos, amikor magánügyben közlekedik. Ezt is az ország pénzén kellene megoldani. Vagyis ha az elnök elmegy privátban valahova és szállítani kell, testőrt kell mellé tenni, azt is te fizeted.

Az ország vezetőinek azután is jár extra lakhatás, védelem stb. amikor már leszerelt.

Az ország első emberét sehol sem a földi halandókhoz mérik.

A szociálisan érzékeny (seggemen jön ki a nevetés, miközben leírom) Obama privátban pontosan ilyen repülővel jár. Pedig már nem elnök.

Jön most a "saját pénzéből". Hát persze. Az meg csak úgy beteremtődött a semmiből, mi?

Értem én, az egyszerűsítéseket, de olyasmiken kellene rugózni, aminek értelme is van.

Ráadásul, én itt arról a csúsztatásról beszélek, amivel a tényfeltárók manipulálnak.

Nem volt itt 17 milliárd, de sokkal szarabbul hangzana az "ügy", ha csak az egy útra szóló bérlet valós árát szajkóznák.

És ha te ezt a kis csuszit elnézed, részese vagy a hazugsággyárnak.

--
trey @ gépház

Ha valamit sajátodként használsz, akkor az a tied, mindegy, kinek a nevén van.
Az EU-s milliárdokat annak a vállalkozónak kellene megnyernie, aki a piaci árszinten belül a legjobb ár-érték arányú ajánlatot adja, nem pedig annak kellene nyernie, aki a vezető jóbarátja, túlárazott ajánlatot ad be, de utána ha nyer, cserébe mindenféle ajándékot biztosít az elbírálónak a megnyert közpénzből. Mert ha ez történne, akkor a te adód át lenne csatornázva a politikusnak.
De nálunk szerencsére nincsen ilyen, köztudott, hogy nálunk mindig a legjobb ár-érték arányú, piaci árszintű ajánlat nyer a közbeszerzéseknél, és még véletlenül sem alakulnak ki túlárazott projektek közpénzen. Ezért is vagyunk az EU élvonalában mind életszínvonal, mind átlagkereset, oktatás és egészségügy terén. Tehát szerencsére minket ez a veszély nem fenyeget, csak elméletben írtam, hogyha lenne egy ilyen ország ahol így mennének a dolgok, az nem lenne jó.

Leírom még egyszer, hátha megérted, hogy miről írtam:

Milliárdos repülővel mentem nyaralni. Igaz, a repülőjegyem nem volt több 70 ezernél oda-vissza. Erre te szajkózhatod, hogy MILLIÁRDOS nyaraláson voltam. Csak akkor hazudsz.

Itt tart az ellenzék és az ellenzéki (megmentendő) újságírás.

--
trey @ gépház

Azzal nincs baj, kivéve ha közpénzen lett milliárdos vállalkozó fuvaroz a közpénzből vett, sajátodként kezelt magánrepülőn, és ezért cserébe te még több közbeszerzéshez juttatod hozzá, az a gond.

De mondom, szerencse, hogy nálunk nincsen ilyen, és az EU élvonalában vagyunk mind a korrupció alacsony szintjét, mind az oktatás és egészségügy magas szintjét, mind az átlagbért és életszínvonalat nézve.

Az ellenzéken ne rugózz, mert a jelenlegi ellenzék bábellenzék, ők is jól járnak anyagilag hogy ott pihennek a parlamentben, ők is keresnek azért sok pénzt, viszont felelősség nincs. Nagyon egyszerű, több között az elfoglalt médiának hála mindig lesz a Fidesznek egy nagy tábora, az ellenzéki pártoknak ezért össze kell fogniuk a választási rendszer miatt: 100 egyéni körzet van, ahol a legtöbb szavazatot kapó nyer, és aki megnyeri az egyéni körzeteket, az fog kormányozni. Tehát lehet nyerni akár 30%-kal is, ha egyébként senki más nem kapott 30%-nál többet. Tehát egyszerű, innentől kezdve meg kell osztani az ellenzéket beépített emberekkel, kamupártokkal, akik nem fognak össze senkivel, de sok szavazót visznek, így soha nem lesz meg a Fidesszel szembeni többség az egyén körzetekben.

Látom amit írsz, szívesen el is beszélgetek veled majd ontopikban róla, de itt a megmentendő tárgyilagos újságírás a téma és ha megengeded, én továbbra is erről beszélnék. Azt látom, hogy te meg másról. Ha továbbra is elbeszélünk egymás mellett, akkor én itt kiszállok.

--
trey @ gépház

> Itt tart az ellenzék és az ellenzéki (megmentendő) újságírás.

Az ellenzék egy kalap szar, csak ez nem jelenti azt, hogy kormányoldal meg egy ifányi aranyrúd. A minielnök megkapja mindazt az ellenzéki sajtó maradékától, amit Ő, a haverjai, és az udvari sajtója évek óta megtesz/tett pro és kontra, pro és kontra, pro és kontra, pro és kontra. [style=sarcasm]Ennél sokkal kevesebbért is karaktelgyilkoltak meg ellenzéki szereplőket, amiért most itt megy a kormánypárti sivalkodás/megmagyarázás ebben a szép PC-mentes világban, ahol a vit(y)ák ideje lejárt.[/style]

Ezek az amúgy végtelenül leegyszerűsítő üzenetek, mint a magánrepülőzés, számomra egyébként inkább kétségbeesett vergődésnek, vagy inkább eszköznek tűnnek, mert a bonyolultabb összefüggések, sokkal súlyosabb ügyekben egyszerűen nem érdeklik/érdekelték az átlagembereket, mert nem értik/értették, nincs idejük utánajárni, stb. Kvázi olyan jelenségről amit bikesheding-ként szokás emlegetni. Az átlagember sokkal inkább vevő a 12 milliós karórával, és igen a magánrepülőzéssel kapcsolatos, sok esetben demagóg üzenetekre, mer'a 45-120ezres fizetési tartományban tengődő átlag alatti számára ez már elképzelhetetlen luxus. Úgy gondolom, hogy minden pofon jó helyre megy, még ha valójában sok hatása nincs is, vagy nem érezhető, mert komoly bűne/gyakorlata van a kormánypárti sajtónak a közbeszéd demagóg, leegyszerűsített üzenetekké züllesztésében.

Hozzáteszem: engem például nem zavar a 'rongyrázás', vagy az, hogy az ország elitje/vezetői jólétben élnek. Felőlem legalizálhatják maguknak a napi egy szippantás kokaint is, ha a dolgok rendben mennek. Viszont az a helyzet, hogy semmi sincs rendben, csak éppen ez EU-s dotációból felépített, kormánypárti fakenews/alternatív valóság rendszere elfedi ezt még jó ideig. Sajnos a valóság, amikor berúgja az ajtót, akkor sem azt fogja pofáncsapni, aki leginkább megérdemelné, hanem úgy mindenkit.

Egyetértek azzal, amit írsz. Nem arról van szó, hogy a másik fele különb. Itt arról megy a diskurzus, hogy a kalapozó újság érdemes-e arra, hogy bárki is megmentse. Valóban objektív újságírást csinálnak-e, ér-e ez annyit, hogy valaki ezért fizessen.

Nem arról van szó, hogy kell-e ellenoldal. Nyilván kell. Arról van szó, hogy annak ez megfelel-e. Bár, ha alacsonyan van a léc (igény)... Akár jó is lehet.

Ez esetben akinek ez megfelel, tessen a kasszához fáradni.

--
trey @ gépház

> Nem arról van szó, hogy a másik fele különb.
...
> Nem arról van szó, hogy kell-e ellenoldal. Nyilván kell. Arról van szó, hogy annak ez
> megfelel-e. Bár, ha alacsonyan van a léc (igény)... Akár jó is lehet.
Annyiban azért érdekes, hogy különb-e, vagy sem, hogy a kőkeményen államilag dotált hasonszőrű szájtokon sem képesek sok esetben még azt a színvonalat sem megütni, amit az index képvisel - így pont az indexen számonkérni a cikkek stílusát, hát na...kettősmérce? :)

> Itt arról megy a diskurzus, hogy a kalapozó újság érdemes-e arra, hogy bárki is megmentse.
> Valóban objektív újságírást csinálnak-e, ér-e ez annyit, hogy valaki ezért fizessen.

Hát ez majd kiderül - mindenképpen üdvözlendő a közösségi finanszírozás megjelenése az újságírásban - szívesen látnék egy közösségi / opensource szellemben működő szerkesztőséget. Index-et, vagy mást. Ha már más jó nincs a magyar médiapiacban, akkor legalább kikényszerít ilyen változásokat.

Ahogy egyik hozzászóló itt írta: szakmailag, mármint IT szemszögből is értékes index köré felépült rendszer. A portfólió tulajdonosi szerkezete mindig is vegyes volt amúgy, és a köré szerveződő blogszféra mögött zajló kutatási projektekről pl egy pszichológai konferencián szembesültem sok éve. Szóval sokféle know-how és ezzel együtt olyan szellemi termék/adatforrás van ebben a cégcsoportban, aminek a szétverésével óhatatlanul űr keletkezne, amit valami más fog betölteni, de biztosan nem egy kormánypárti index. Sok ma már saját jogon önálló véleményvezér született anno az index inkubátorában.

A szerkesztőség részéről nem tartom gáznak a lekapcsolást/kalapozást - szerintem elég akkurátus figyelemfelhívás volt, pontosan olyan, ami a jelen helyzetben szükséges.

Nem véletlen az új CEMP tulajdonosok hazudozása nyilatkozata sem. Az index szétverésére a szándék megvan, de muszáj nekik kesztyűs kézzel csinálni, mert elsősorban, nem ideológiai okai vannak, hanem fontosabbak az anyagi (bejáratott értékesítési/üzleti rendszer) és az index/cemp csoport köré szerveződött véleményformáló erőforrások értéke.

A módszer valszeg a békák lassú vízben főzése lesz, amíg a főni nem veszíti el a türelmét. :)

"Sok ma már saját jogon önálló véleményvezér született anno az index inkubátorában."

Mondjuk számomra kb. onnantól kezdett olvashatóvá válni az index, miután Uj Péter elment onnan.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

+1
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Annyiban azért érdekes, hogy különb-e, vagy sem, hogy a kőkeményen államilag dotált hasonszőrű szájtokon sem képesek sok esetben még azt a színvonalat sem megütni, amit az index képvisel - így pont az indexen számonkérni a cikkek stílusát, hát na...kettősmérce? :)"

Nem tudom milyen kettős mérce, fentebb leírtam, hogy egyik magyar oldalt sem olvasom. Akkor lenne kettős mérce, ha azokat olvasnám és azt állítanám, hogy különbek. Természetesen azokat sem támogatom, így ezt sem fogom.

"mármint IT szemszögből is értékes index köré felépült rendszer."

Nem tudom mi az a szakmailag érdekes, én itt nemrég, amikor az oldal konfig hibából kidumpolta a forrást, inkább hahotázást láttam, meg olyasmit (hogy ezt még mi tákoltuk 10 éve). Vagy rosszul emlékeznék?

Cikkek közepét kilyukasztó layered hirdetésekre gondolsz? Mik miatt sokszor nem lehetett olvasni a cikket? Vagy sokszor el nem induló Indavideo-ra? Vagy az I2-n a cikkeket valami rohadt lomha, nem is tudom minek nevezhető, az oldal kereteit elhomályosító layerre, aminek a tetejére 20 másodperccel később jelenik meg a "cikk"? Vagy a nyögvenyelős mobil app-ra?

Mi ott a nagy tudomány? Hol lehet elolvasni?

"Az index szétverésére a szándék megvan,"

Nem értem miért tennék. Az Index eddig is ott volt, nagyon befolyása nem volt a dolgokra, viszont pont jól jött Brüsszelben bezzegezésre. Hülyék lennének becsukni.

--
trey @ gépház

> Nem tudom milyen kettős mérce, fentebb leírtam, hogy egyik magyar oldalt sem olvasom.

Értem, de azért szar a minőségük. Oh c'mon! Inkább tegyél egy próbát, még az lehet, hogy érdekes cikk lesz. :)

> Nem tudom mi az a szakmailag érdekes, én itt nemrég, amikor az oldal konfig hibából kidumpolta
> a forrást, inkább hahotázást láttam, meg olyasmit (hogy ezt még mi tákoltuk 10 éve).
> Vagy rosszul emlékeznék?

Nem tudom én se, valami rémlik nekem is. Más vélemény itt: https://hup.hu/node/161093#comment-2272047

> Mi ott a nagy tudomány? Hol lehet elolvasni?

Te, nem tudom már neked ezt megmondani, azon egyszerű okból kifolyólag, hogy mint írtam, nem cikként, hanem konferencián láttam erről volt valaha egy előadást. Amire emlékszem: hálózatkutatás & pszichológiai jellegű munka volt. Az előadás kábé a blogok látogatottsági adataiból, kommentelési szokásokból, illetve az egyes szereplők bloggerek / törzskommentelők közötti relációk boncolgatásáról szólt. Olyan lehetőségekről volt szó, hogy például időben észrevegyék azokat a jövőben sikeressé váló véleményvezéreket, akik pl még több látogatót fognak vonzani. Nem meglepő módon szó volt a reklámok targetálásáról, vagy arról, hogy milyen tartalom válhat sikeressé, vagy milyen jelenségek vezettek egy adott hír gyors terjedéséhez.
....

Na közben a kedvedért keresgéltem egy kicsit. 2012 őszén volt a konferencia és szerintem ez a vendégelőadás volt az: Vásárhelyi Orsolya és Lovas Bence: A közösségi média rejtett hálózatai – szuperhősöktől az Internetes trollokig

Hogy konkrétan erről bármit hol találsz, nos fogalmam sincs, de szerintem kiindulási alapnak itt van ez: https://network.blog.hu/
.....

Tovább keresgélve a fenti oldalon kiderült, hogy az előadók a Maven7 munkatársai. Úgy látom, hogy a cég a CEMP-en kívül több más vállalatnak is nyújt szolgáltatásokat. A News oldalukon egyetlen hír azért árulkodó, hogy 'ebben' (is) van némi tudomány.

Igen, én valahogy így érzem, ahogy írod.

Szükség van ellenoldalra is. Személyes preferenciám az, hogy nem szeretem egyik oldalon sem azokat, akik a saját oldalukról csak jókat írnak. Régebben (mondjuk 20 éve), a Népszabadság újságban az tetszett, hogy ugyan egyértelműen az egyik oldalon állt, de a saját oldaláról (az MSZP kormányról) is leírta, ha valami gázos dolog történt. Abban az időben a másik oldalról a kezembe kerülő újságok tipikusan csak az ellenség oldaláról írtak rosszat, a sajátról meg vagy elhalgatták, vagy kimagyarázták a hibákat.

Az indexen kívül nem tudok most hirtelen más online újságot mondani, ami nem teljesen elfogult a saját oldala irányába, szóval szerintem a léc nincs magasan, és az Index azért megugorja. A többiek meg nem.

Lehet, hogy van más weboldal is, ami szintén, de azokat akkor nem ismerem.

weboldal van sok más, csak éppen 30 oldalas oknyomozó cikkeket senki nem szeret olvasni. :)

bannyeg, nem gondoltam, hogy ennyire 1bit-es vagy... :)

Szerintem meg épp az a nemnormális, ha ilyenekbe belebuknak. Figyelj már, ha én a cég pénzén elmegyek egy szakmai kiállításra, bele kell buknom? Akkor műszerész leszek mérnökből, vagy inkább kirúgnak?

Magas ez nekem, mint tyúknak az ABC, de tegyük hozzá, így van ez jól. Sohasem tetszett, amikor szabványosított sémákra szabványosított reakciót várnak el tőlem. Valahogy attól nincs olyan érzésem, hogy ez a nyugatias liberális „demokrácia” szabad lenne. Majd eldöntöm magam, mikor egyenesítem a kaszát. Ez nem az.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

focimeccs = szakmai kiallitas? :DDDDDDDDDDDDDD

Ez releváns? Ha jól értem, itt az a baj, hogy utazni merészelt, s nem busszal meg vonattal ment, esetleg hajóval, de az már határeset lenne. Bár nyilván szimpatikus lenne a cselekedet, ha motoros gumicsónakkal ment volna, s csinált volna néhány szelfit négerekkel, mint Macron. :P


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

nem az a baj, hogy repulovel ment.
az a baj, hogy focimeccsre ment nem sajat penzebol, hanem egy olyan szemely penzen, aki az allambol el.
ezt az iq50 felett korrupcionak hivjak.

Ezt azért vitatom, mert ezen az alapon egy miniszterelnöknek nem lehetne magánélete, nem fogadhatna el senkitől semmit. Szívességet, ajándékot, segítséget. Ezt bármelyikünk megteheti, én is, s ettől nem érzem magam korruptnak.

Az a baj, hogy egyesek teljesen bediliztek a pénztől, el sem bírják képzelni, hogy vannak olyan emberi motivációk, amelyek nem pénzközpontúak.

Jegyzem meg, a balliberális oldal azért bukja folyamatosan a választásokat Magyarországon, mert elvont eszmékről meg pénzről beszél, s nem értik, hogy az élet nem csak ezekről szól. Nem minden a gazdasági racionalitás, de van az embereknek érzelmi igénye, van biztonságra igénye.

Van az úgy, hogy az ember inkább él szegényebben, mint gazdagon, de számára nem megfelelő körülmények között, nem megfelelő biztonsági és érzelmi keretek mellett.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

bizony..azert kapja a millios fizetest, a kulonautot, a sofort, most mar 3 repulot is kapott es meg ezer kedvezmenyt, hogy ne olyan vallakozoktol kelljen elfogadnia "ajandekokat" akik felett dontesi pozicioban van. ez nem maganelet. emlekszem meg a preilliberace elott egy rendort elbocsajtottak, meghurcoltak es talan meg birosag ele is vetettek, mert elfogadott egy gyanusitottol egy doboz sutit, meg egy tollat.
Akkor meg mindenki egyetertett azzal, hogy nem szabad elfogadni ebben a pozicioban semmit.

aki bedilizett a penztol(hatalomtol) az pont egy alcsuti parasztgyerek, aki egy valyogkunyhoban nott fel es soros nelkul -sajat elmondasa szerint- a tszben lenne traktoros.

A balliberalis oldal azert bukja a valasztasokat mert kevesbe aljas es szociopata mint a fidesz.
Ma azt mondanank, hogy luzerek mert szegyeltek magukat amikor ok loptak.
Na ilyet a fidesz nem csinal, ok ha lopnak toled meg oda is szarnak a szefedbe es egy fideszes zaszlot is beletuznek, hogy tudd kitol kell felned.

"Van az úgy, hogy az ember inkább él szegényebben, mint gazdagon..blablabla.."

Ezt talan azok elott kellene elmondanod -ha lenne ra merszed-, akik helikopterrel ropkodnek, akiknek az 50 evvel fiatalabb asszonykajuk egyik heten haitirol, masik heten a burning man-rol instazik es a maganrepulo elott hodol az eppen aktualis netes "challange"-eknek vagy azon politikusoknak, akiknek a hangyakok tobb ezer hektar foldet hordtak ossze az elmult 8 evben vagy annak a miniszterelnoki vejnek akinek huszoneves korara mar sok milliardos ingatlanbirodalmat hozott a golya.

Jó, hogy írtam, egyesek mennyire a pénz bűvöletében élnek, aztán szépen vissza is igazolod ezt azt sugallva, mintha ez kellene, hogy érdekeljen engem is. Értsd meg, ez a te problémád, te vagy erre rágörcsölve, nem én. Nekem más a fontos.

Teszem azt, nekem sokkal fontosabb, hogy ne az IMF mondja meg a tutit arról, hogy legyen ingatlanadó, mert igazságtalan. Egy hagyományos nyugati társadalomban, ahol az átlag polgár bérlakásban él, s a lakástulajdonosnak a bőre alatt is pénz van, ez lehet az eltitkolt jövedelmek utáni adó, némi kompenzáció. Viszont Magyarországon, ahol a lakástulajdonosok többsége a saját lakásában él, ennélfogva azt nem értékesíti, nem adja bérbe, nincs belőle jövedelme, s az adózott jövedelméből és hitelből, azután fizetett kamatból szerezte, ott éppenséggel bicskanyitogatóan igazságtalan. Ebben az esetben az IMF érvelése nem állja meg a helyét, s bizony arra a pártra szavazok, aki inkább a drágább piaci hitelből finanszírozza az országot nagyobb gazdasági mozgástérrel, mint olcsó finanszírozás mellet lemond a szuverenitásunkról.

Ez az, amit elsőre is írtam. Igen, tudom, hogy a piaci hitel drágább, de szerintem jobb ez így, mint az olcsóbb, feltételekhez kötött.

Ami a lopásokat illeti, volt DBR Metró project, voltak nokiás dobozok, szóval nem igazán értem, miért is kellene az ellenzékre szavazni. Kaptak lehetőséget, nem éltek vele. Kipróbáltuk, nem volt jó.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Idézet:
Viszont Magyarországon, ahol a lakástulajdonosok többsége a saját lakásában él, ennélfogva azt nem értékesíti, nem adja bérbe, nincs belőle jövedelme, s az adózott jövedelméből és hitelből, azután fizetett kamatból szerezte, ott éppenséggel bicskanyitogatóan igazságtalan

De hiszen pont az volt a mondás, hogy _nem_ adózott jövedelmből vesznek sokan mindenfélét, mert sok cég zsebbe adja a fizetés egy részét.
Amikor 2010-ben felmerült, hogy visszaköltözök Magyarországra, volt olyan multi, aki ott ilyen konstrukcióban ajánlott szerződést. Azóta nem otthon élek, de továbbra is hallok ilyenekről.

Pont az az értelme az ingatlanadónak, hogy aki nem Harry Potter, az nem tudja csak úgy eltüntetni az adóhatóság szeme elől a házát.

És persze ezt is többféle módon be lehetne vezetni, és ez lenne az állam felelőssége, hogy találjon olyan konstrukciót, ami megfelelően igazságos. Pl. aki nyugdíjas, annak vállalja át az ingatlan adóját az állam. Aki alkalmazott, annak lehessen az ingatlanadót leírni az SZJA-ból. Vagy akármi.

A munkavállalónak nem érdeke, hogy minimálbérrel vagy a valós jövedelménél kevesebbel jelentsék be, hiszen ez visszaüt majd a nyugdíjnál. A munkavállaló azélt válik partnerré ebben a borítékban kapja a fizetése egy részét adócsalásban, mert ellenkező esetben munkanélküli marad. Nem azonos a munkaadó és a munkavállaló pozíciója. Most, hogy többé-kevésbé munkaerőhiány van - bár ezzel párhuzamosan munkanélküliség is -, javult a munkaerő pozíciója, de vannak olyan helyek, ahol a munkaadó továbbra is csereszabatos biorobotnak, szükséges rossznak tekinti a munkavállalót, így aki ragaszkodik az MT-hez, attól rövid úton megválik.

Mondom, a gond ott van, hogy nyugaton a lakás az nagyrészt befektetés, a gazdagok kiváltsága, míg nálunk az otthont, a biztonságot jelenti bagyobb részt, s nem hoz adózható, adózandó jövedelmet. Miért kellene valami után adózni, ami már egyszer adózott jövedelemből lett vásárolva? Mi van azokkal, akik munkanélküliként élnek saját tulajdonú lakásukban? Miért kellene fenyegetve érezzék magukat attól, hogy utcára kerülhetnek?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Idézet:
Miért kellene valami után adózni, ami már egyszer adózott jövedelemből lett vásárolva?

Nem figyelsz, csak ismételed magad. Pont azt írom, hogy _nem_ adózott jövedelemből lett megvásárolva. (Nem mind, természetesen, de sok).

Idézet:
Mi van azokkal, akik munkanélküliként élnek saját tulajdonú lakásukban? Miért kellene fenyegetve érezzék magukat attól, hogy utcára kerülhetnek?

Mondom, az törvényhozók felelőssége, hogy ha egy ilyen rendszert bevezetnek, úgy vezessék be, hogy végiggondolják a társadalmi hatását (persze ez minden törvény esetében így kéne, hogy legyen), és úgy alkossák meg az új adót, hogy ezeket az egyértelmű negatív eseteket kezeljék.

És persze számos megoldás lehet. Egy munkanélkülinek lehet az adókulcs 0% vagy valami hasonló nagyon kis összeg. Vagy kaphat támogatást az önkormányzattól, pl. annyit, amennyit adóznia kell. Vagy nem kell befizetnie, csak felírják a tartozását, és ha majd egyszer lesz munkája, akkor szép lassan levonogatják a fizetéséből. Vagy akármi.

Ha van rá szándék, be lehetne vezetni úgy is, hogy ne kerüljenek emberek az utcára. Meg be lehetne vezetni ostobán, gondolkodás nélkül is.

Akkor is igazságtalannak érezném. Megvettem adózott jövedelemből, a fenntartása sincs ingyen, aztán kvázi albérletet fizessek a saját lakásomban. Miért? Ez volt az a pont, amikor számomra nyilvánvaló lett - talán 2010-ben kampányoltak ezzel -, hogy a Fideszre fogok szavazni. A másik pedig az, amikor Gyurcsányék a saját népükre támadtak törvénytelenül 2006 őszén. Arra nincs bocsánat. Orbán egyébként sokat köszönhet Gyurcsánynak. Azt az őszt sokan a mai napig nem bocsátották meg. Helyesen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Magyarországon jelenleg is él az építményadó intézménye:

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99000100.TV&celpara=#xcelparam
https://www.jogszabalykereso.hu/cikkek/2015/07/07/helyi-adok-epitmenyado-fogalma-bevallasa-merteke
https://www.mixin.hu/magyarorszag/epitmenyado-merteke
https://index.hu/gazdasag/ingatlan/2013/11/13/fizetunk_ingatlanadot_de_nem_is_tudjuk/

Az építményadó eltörlésére országunk vezetésének bármikor lenne lehetősége, ehhez képest mi pl. már évek óta fizetünk építményadót.

Idézet:
Akkor is igazságtalannak érezném

Szíved joga.

Én, ha Magyarországon élnék, ott dolgoznék, ott lenne saját ingatlanom, akkor érezném igazságtalannak, ha a bevezetésekor emelkedne az én adóterhem. Ha úgy vezetnék be, amiről akkoriban szó volt, hogy az SZJA-ból leírható (úgy emlékszem, azt írták, hogy ez az USA-ban használt modell), akkor nem érdekelne, hogy milyen jogcímen kell ugyanazt a pénzt kifizetnem.

Ezzel szemben itt, Angliában, az ingatlan adó (council tax a neve, minden ingatlan után az fizeti, aki benne lakik, illetve üres ingatlan után a tulajdonos) egy jelentős havi kiadás. Jellemzően több, mint amit az ember rezsire kifizet.
A mostani házamat adózott fizetésből vettem meg (meg hitelből, amit az adózott fizetésemből törlesztek). Cserébe fizetni kell a havi adót.
Ha munkanélkülivé válnék, akkor az önkormányzatnál kérhetném az adó mérséklését.

Ezzel csak azt támasztod alá, hogy nem jó mindaz, ami Nyugat-Európában van. Ezt eddig is tudtam, de köszönöm a megerősítést. Szeretném, ha a magyarországi jobb, élhetőbb körülmények megmaradnának. Nem minden a pénz, a magasabb jövedelem. Fontosabb a biztonság, legyen az kulturális, etnikai-társadalmi, vagy éppen anyagi természetű.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Nem minden a pénz, a magasabb jövedelem. Fontosabb a biztonság, legyen az [...]éppen anyagi természetű."

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Látom, nem sikerült értelmezned. Ebben nincs ellentmondás.

Ha magas a kereseted, de az adóterhek is, akkor csak addig élsz jól, amíg keresel, nem vagy anyagi biztonságban, mert munkanélküliség, sérülés, betegség, rokkantság, nyugdíjas kor elérése esetén a magas adóterhek hamar felemésztik a tartalékaidat, utána pedig nagyjából utcára kerülsz.

Tehát ekkor nincs anyagi biztonság, mert nem tudsz spórolni, szándékod és minden erőfeszítésed ellenére alacsony életszínvonal mellett is magasak a kiadásaid.

Ellenben, ha alacsonyak az adók, a megszerzett javakra nincs is, akkor ha bajba kerülsz, a tartalékaidból tudsz spórolni. Szerény életet élsz, napi kétszer eszel, nem fűtesz, inkább betakarózol, s így kihúzod, amíg javul az élethelyzeted, vagy különféle segítségből, adományokból, alkalmi munkákból.

Ezért mondtam, hogy nem minden a magasabb jövedelem. Számomra fontosabb a biztonság, az anyagi természetű is. A magas kereset nem az, mert az bármikor megszűnhet. Az alacsony kiadás az anyagi biztonság.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

blablabla...

nem minden a penz, csak az anyagiak. :DDD

Én megpróbáltam. Tudod, az a baj az ideológiai, filozófiai, politikai vitákkal, hogy az álláspontok eldőltek, nincs fogékonyság a másik érveinek megértésére. Igazad van abban, hogy felesleges a küzdelmem.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szoval ha a gonosz multik nem lesznek jelen es munkanelkuli leszel akkor nem kerulsz viharsebesseggel utcara miutan felelted a tartalekaidat?

Vagy hogyan gondolod elerni azt a fene nagy anyagi biztonsagot?

Arról beszéltem, hogy ingatlanadó esetében gyorsan éled fel a tartalékaidat, nem tudsz spórolni, míg abban az esetben, ha nincsenek mindenféle jogcímen kitalált fizetési kötelezettségeid, akkor a rezsin és a kaján sokat tudsz fogni, más kiadásod meg nincs, mert nem ebben a nehéz helyzetben kell például ruhát venni.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azert nem kell a falnak szaladni attol a council taxtol. Kornyektol fuggoen £120-200
Mi hazunkra egesz pontosan £178/ho es lentebb irtam ,hogy ebbol miket finansziroz az onkormanyzat. Nincs oka az embernek panaszra.

Nekem ahhoz éppen elég, hogy eldöntsem, kire szavazzak.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azt azert nem kell elfelejteni ,hogy a council taxbol fizet az onkormanyzat egy csomo mindent szoval ezt nem viktor nyaralja el:

szemetszallitas
utcai vilagitas
jatszoterek/parkok uzemeltetese
helyi konyvtar
helyi utak

es meg sorolhatnam de szerintem ezt te is tudod.

Idézet:
nem igazán értem, miért is kellene az ellenzékre szavazni. Kaptak lehetőséget, nem éltek vele. Kipróbáltuk, nem volt jó.

Szerencsére nem csak A és B között lehet választani.

Látod, én pl. úgy vagyok ezzel, hogy aki a szememben lejáratta magát, arra nem fogok szavazni többet. Se az MSZP-re, se a Fideszre. Lehet, hogy az a párt, akire szavazok, be se kerül a parlamentbe, de ha sokan úgy gondolkodnának, mint én, akkor kiesne a Fidesz is, kiesne az MSZP is, aztán akik eddig kicsik voltak és nem kaptak még esélyt (nem próbáltuk még őket ki) megmutathatnák, hogy ugyanolyan korrupt szarok-e, vagy esetleg kiderülhet, hogy van közöttük normálisabb is.

"egyesek mennyire a pénz bűvöletében élnek... te vagy erre rágörcsölve, nem én"

majd szepen sorban:
-ingatlanadó
-a lakástulajdonosnak a bőre alatt is pénz van
-eltitkolt jövedelmek utáni adó
-kamatból szerezte
-piaci hitelből finanszírozza
-olcsó finanszírozás

ilyenkor ugye eszre sem veszed hogy kepmutato vagy? :D

egyebkent te vagy ragorcsolve a baloldalra. soha nem emlegettem oket, hogy szavazz rajuk.
en partod es orbanod szidom, akik meg az mszpnel is tobbet es pofatlanabbul lopnak es zsarolnak.

apropo imf...szerinted jobb az IMF helyett a KGB-s putyintol kolcsont felvenni?

Valahogy éreztem, hogy ebbe fogsz belekötni. Akkor hozzam elő a bevándorlás kérdését, ami sokkal inkább szól a biztonságról, életmódról, mint pénzről? Felőlem.

A hozzászólásomban a pénz nem önmagában volt érdekes, sokkal inkább a szuverenitás fontosságát volt hivatott bemutatni. Azért fontos a szuverenitás, mert a sablonok nem illenek ránk, így ezeket a dolgokat jobb volna nemzeti hatáskörben intézni, különben súlyos gondokat okoznak az intézkedések. Pusztán attól, hogy mások a szokásaink, hagyományaink, életmódunk.

Szerintem csúsztatsz. Putyintól hitel Paks II-re lett tudtommal, s nem szól bele a belpolitikába. Neki a pénz kell, a többi nem érdekli.

Ettől függetlenül, ha Oroszorszég hitelez piaci tényezőként Magyarországnak, az miért rosszabb, mintha ezt a Nyugat teszi? Az oroszok legalább nem gyakorolnak politikai nyomást ránk, szemben a Nyugattal, akik semmibe veszik a szuverenitást, vaskosan beavatkoznak az ország belügyeibe. Szerencsére a jelenlegi kormányunk következetesen igyekszik ezt lesz.rni.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Hát, normális helyen nem is fogadhat el senkitől semmit.

Lehet magánélete, a saját pénzéből menetrendszerinti repülővel, vagy akár magángéppel, ha megengedheti magának, elmehet akárhová, megnézhet akármit.

Más pénzéből, ajándékként nem.

Sőt, ez nem csak politikusokra igaz, nekem pl. bármikor, amikor bankban dolgoztam, az egyik első dolog volt, a terroristák pénzelésén, a pénzmosáson és hasonlókon kívül a megvesztegetés és összeférhetetlenség oktatása.

Akkor most kongatom a vészharangot! Az ugyanis nem normális, ha minden, már az ember magánélete is be van csatornázva a pénzügyi rendszerbe. Ezzel lényegében azt mondod, hogy ha édesanyám kezéből kiveszem a bevásárló szatyrot, segítek neki annak cipelésében, akkor ezért neki muszáj részemre díjat fizetnie, ami után adóznom kell. Ezek szerint az adócsalás, ha segítek valakinek.

Ha valóban ez a világ, amelyben élünk, akkor inkább az 1989 előtti szocializmus, mert ennél az is humánusabb volt. De leginkább egyik sem. Úgy látom, tényleg küzdeni kell a szabadságunkért, bár sokan önként adják azt fel magukkal rántva azokat is, akiknek ez még érték.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A közpénzek átcsatornázása is magánügy, magánélet? Tudod, nem az a baj, hogy valaki magánrepülőn utazik. Nem is az az igazi baj, hogy elfogad valaki egy ilyen utat (bár már felmerül az etikai része a dolognak). A probléma az, hogy ez a luxus azért jöhet létre, mert előtte az "adományozót" kibélelték vastagon közpénzből. Ezt normális helyen úgy hívják, hogy állami pénzek lopása.

Segítek lefordítani: a fő probléma az, hogy a befizetett adónk egy jelentős részét a politikusok a saját luxusára fordítják az ország és lakosai HELYETT.

A még nagyobb probléma, hogy szerinted ez "bagatel diákcsíny".

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Láttuk azt, hogy részrehajlás mindig van. A nokiás dobozok, négyes metró jó példák erre. Tehát ez nem rendezőelv. Ha emiatt elküldeném a magam egy szavazatával a Fideszt, akkor majd más irányba lejtene a pálya. De lejtene, ez nem kérdés. Viszont az egyéb dolgok is elromlanának, ami például az ország, s így azon belül az én biztonságomat is rontaná. Szerintem Matolcsy és Varga a lehetőségekhez képest jól teszik a dolgukat. Nem hibátlanul - olyan egyébként sincs -, de jól. A főbb irányok biztonságpolitikai szempontból is jók. A kinek kedvezzünk témaköre pedig örök.

Amúgy mondok vadabbat. Szerintem a külföldi titkosszolgálatok egyenesen támogatják a korrupciót. Mégpedig azért, hogy valamivel zsarolható legyen a mindenkori kormány akkor, ha nagyon önálló életre próbálnának kelni. A korrupció az USA póráza. Vagy az elvárt dolgokat teszi a kormány, vagy megbukik általa.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Erre lenne egy nagyon egyszerű megoldás, csak néhány lámpavasat kell igénybe venni a Kossuth téren, aztán hamar leszoknának a nokiás dobozokról és akkor a külföldi titkosszolgálatok sem tudják majd derék politikusainkat bűnbe vinni. És még az államkassza se ürül ki olyan gyorsan. Igazzy win-win!

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Persze, csak egyesekben rossz emlékeket ébresztene, a megoldást nem tartanák néhányan európainak. Aztán ki tudja, még aktiválnák a 7-es cikkelyt, az meg kinek kell, ugye? ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ha ez kell, hogy végre legyen valódi rendszerváltás, teszek rá.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Idézet:
Az ugyanis nem normális, ha minden, már az ember magánélete is be van csatornázva a pénzügyi rendszerbe. Ezzel lényegében azt mondod, hogy ha édesanyám kezéből kiveszem a bevásárló szatyrot, segítek neki annak cipelésében, akkor ezért neki muszáj részemre díjat fizetnie, ami után adóznom kell. Ezek szerint az adócsalás, ha segítek valakinek.

Egyáltalán nem ezt mondtam. Szinte biztos vagyok benne, hogy te is tudod, csak trollkodsz, de azért leírom:

Az ilyen szabályok politikusokra és üzletemberekre szoktak vonatkozni, akik olyan pozícióban vannak, hogy nagy pénzekről dönthetnek.

Pl. ha én a bankban a pénztáros kisasszonyt elhívom vacsorázni, mert tetszik nekem, azt nem tiltják.
Ha a hitelügyintézőmet elhívom egy baromi drága étterembe, akkor már ezért simán megütheti a bokáját, mert akár az is lehet a dolog mögött, hogy meg akartam vesztegetni, hogy a hitelt megkapjam. Akkor is, ha csak azért hívtam meg, mert baromi jól néz ki, és fel akarom szedni.

Erre mondják, hogy nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani.

Ha valaki döntési pozícióban van és ajándékokat fogad el olyan embertől, aki a döntésből hasznot húzhat, akkor nem néz ki tisztességesnek. És ez akkor is baj, ha egyébként tisztességes volt a dolog.

Akkor már csak az a kérdés, hogyan szedhetnéd fel a hitelügyintéződet? Vagy a dolog úgy áll, hogy a természetes emberi érzések útjában állnak a jogszabályok?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani. Szóval igen. Hogy jog szabály-e vagy csak a bank belső szabályzata, nem tudom, de valószínű nem is érdekes.

A hitelügyintéző esetében több szabályos dolgot is el tudok képzelni:
1) ha megtetszett, szólni kell a bankban, hogy szeretném, ha valaki más foglalkozna a hitel ügyemmel. Amikor kijelölik az újat, ráhajthatok a régire.
2) megtetszett, nem teszek semmit, szépen professzionálisan végigvisszük az egészet. Ha megszületett a döntés, másnap ráhajthatok a csajra.

stb.

garancsi bacsi bisssztosan orokolte azt a 17milliardot amibol megvette maganak a repcsit..ugye trey?

Gondolom pontosan úgy, ahogy Gyurcsány a milliárdjait az anyjától, amelyik egy pápai 47 nm-es panelben lakott.

De most ez hogyan jön az általam felvetett kérdéshez? Hogy az utazásba nem szokták beleszámolni az eszköz árát?

--
trey @ gépház

ugy jon ide, hogy a sejtetes az hogy 17milliardos ajandekot kapott orban.
Amit ke kritizalsz, pedig tulkepp igaz. csak "okosba" megoldva.
orban eloszor adott par szaz vagy ezer milliardot garancsi baratjanak az adoforintjainkbol, amibol aztan meg sikerult venni a repcsit, amivel most reszben torleszt orbannak.
aztan ott van miertszaros lorinc is, aki most kezdi szepen visszacsorgatni az orbanfamilynek a kolcsonkapott milliardokat.

sejtés <> objektív újságírás

A sejtéseddel a jósokhoz, a tényeiddel pedig a bírósághoz kell fordulni. A sajtóban pedig nem sejtéseket, hanem tényeket kell közölni. Tényekért én is hajlandó lennék fizetni, sejtésekért nem, ahogy tenyérjósra sem költök.

--
trey @ gépház

Idézet:
a tényeiddel pedig a bírósághoz kell fordulni

Vannak olyan tények, amikkel felesleges bírósághoz fordulni (pl. nem törvénytelen valami, csak nem erkölcsös).
Ezért vannak az újságok, hogy meg tudják írni azokat a tényeket is, amik nem valók a bíróságra.

Aztán az, hogy az újságban leközölt tényeknek milyen hatása lesz, az már egy teljesen más kérdés.

okoska...itt a threadben volt nagy ba szo a sejtesrol...
egyebkent meg legy naprakesz a kozeletbol es akkor atlatod a dolgokat.
garancsi evek ota egymas utan nyeri az allami nagyberuhazasokat.
orban garancsit kotel baratjanak hivja.
orban garancsi repulojen utazgat.
ezek a tenyek.

ha nem vagy hulye, akkor ossze tudod rakni.

Szeretném ha te raknád össze egy dossziéba és a tényeiddel befáradnál az ügyészséghez. Esetleg, ha nem bízol a magyar ügyészségben (nyilván most majd az fog jönni), akkor az európaihoz.

--
trey @ gépház

Ezzel a cikkel semmi baj. Kíváncsi leszek, hogy mit kell majd Orbánnak beírnia a vagyonbevallásába. Nagyon meg lennék lepve, ha 17 milliárdos ajándékot.

Márpedig itt én ezt sérelmeztem végig.

--
trey @ gépház

europai ugyeszseg? ahhoz meg minek? orbanek nem akarnak hozzajuk csatlakozni (nem veletlenul).
gondolom te mar alairtad hadhazy peticiojat az eu ugyeszseghez valo csatlakozasrol.
polt ugyeszsege nem bizalom kerdese, hanem teny kerdes, hogy a gazdaja ellen nem lep

"a korrupció kritikája ab ovo hordozza azt az illuzórikus ígéretet, h a kritikus képes lenne a kritizált rendszert korrupció nélkül működtetni"

WTF? nooooooooooooormális? Egy ujsag, egy media ami oknyomozast folytat miert akarna kormanyozni?

Mondjuk hozzáteszem, indexen olvastam már olyat, ahol kijelentették, hogy nekik feladatuk az emberek véleményének formálása. :)

(Szerintem meg baromira nem feladata egy híroldalnak a véleményformálás, annál inkább az objektív tájékoztatás.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

akar feladatuknak tartjak, akar nem azzal hogy hireket adnak kozre a velemenyt formaljak.

Nyilván, viszont van különbség aközött, amikor valaki megpróbál objektíven tájékoztatni mindenről, hogy majd én kialakítsam a magam véleményét meg aközött, amikor eleve teletűzdeli a cikket véleményformáló jelzőkkel (ld. populista és szélsőjobb folyamatos hangoztatása) és csak azt hozzák le, ami miatt a másikat ekézni lehet.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

haha..hasonlitsd ossze az origo, agyaridok helyreigazitasait mondjuk az index,444-evel.

Miért kellene hasonlítgatnom bármi máshoz? Ha egy tányért szart kapok a megrendelt vacsora helyett egy étteremben, akkor nem azzal fogom vígasztalni magam, hogy lehetne hígfos is és akkor még az ölembe is folyna.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

azert hasonlitsd ossze, mert nagysagrendek a kulonbsegek.
az orban media tudatosan hazudik, az index/444 meg ha eppen lustak utana nezni vminek vagy ha beviszik oket a susnyasba..

"mert nagysagrendek a kulonbsegek."

Jó, akkor ugyanilyen alapon az MSZP lopás elnézhető a Fideszes nem? Szerintem meg egyik sem nézhető el.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

en lattam mar tobb mszp-s politikust rablancon vezetni..fideszest meg nem..biztos csak veletlenul nem arra neztem..te lattal mar?

Itt az 5 legdurvább Fideszes bűnöző listája! Már elítélték őket!
https://nepszava.hu/1163409_eliteltek-szigetvar-korabbi-fideszes-polgarmesteret
https://mno.hu/belfold/jogerosen-eliteltek-a-fideszes-polgarmestert-2394677
---

És csak a keresőbe (nem az index.hu keresőjébe, bocsánat) ütöttem be a varázsszavakat és csak az első néhány találatot linkeltem.
Vajon miért nem találkoztál ezekkel a hírekkel? A 444/index "lusta" volt utánanézni ezeknek? Vagy inkább direkt nem is közlik le, így terjeszthető, hogy fideszest nem ítélnek el, csak azért, mert fideszes? :)

ugye most viccelodsz?

melyiket vezettek rablancon? es kikrol is van szo? onkormanyzati kepviselok, egy fidelitasos senki, volt fideszesek, ezekre gondolsz? es az iteletek is...pfff.

mengyi voldemortrol miert nem irtal, akit a nav tetten akart erni, de az ugyeszseg megakadalyozta?

Azt hiányoltad, hogy nincsenek rabláncosok. Kerestem neked olyanokat, akiket elítéltek - ezek közül valóban nem tudom, hogy melyik kapott konkrétan rabláncot, nem nézegettem a képeket.
Egyébként ki az a "több mszp-s rabláncos"? Meg áruld el, hogy legalább milyen rangban kell(ett) lenni a Fideszben az elítéltnek, hogy elfogadd - mert úgy látom, hogy a polgármester nem elég.

mengyi voldemortrol miert nem irtal
Azért, mert úgy értelmeztem, hogy az érdekel, hogy mely fideszeseket ítéltek el. Egyébként azt se tudom, ki ez (mielőtt elkezdenéd részletezni, miattam ne tedd, ui. a politikai bulvár egyáltalán nem érdekel, és nem is tudok hozzászólni érdemben).

Ezzel az is összefügghet, hogy az épp kormányzó hatalom mindig próbálja a saját embereit az igazságszolgáltatásba tolni és annak függetlenségét csorbítani.

+1

+1

Nincs ott gyűlölet, egyszerűen az újságírás alapvetően ellenzéki műfaj, mert a civil társadalom eszköze az aktuális hatalom ellenőrzésére, féken tartására.
És az még nem kereszténygyűlölet, hogy talán nem kellene az oktatást és az orvoslást egy bigott, középkori eszméket hangoztató bagázsra bízni. Csinálják otthon a négy fal között.

--
"You can't convince a believer of anything;
for their belief is not based on evidence,
it's based on a deep seated need to believe."
Carl Sagan

Véleményem szerint nem a kevés politikus stiklijei jelentik a komoly anyagi terhet az országnak, hanem a felvett hitelek kamatainak visszafizetése, azaz a nyakunkon élősködő jellemzően külföldi tulajdonú bankok. Továbbá az iparunk beszántása mellett a piacaink felszabadítása. Tehát a privatizáció. Ehhez képest az, hogy valakire konkrétan írják ki a tendert, aki az így kapott támogatásból valamennyit visszaad, olvasatomban inkább csak diákcsíny.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

> kevés politikus stiklijei

keves...

> így kapott támogatásból valamennyit visszaad, olvasatomban inkább csak diákcsíny.

valamennyit...
diakcsiny...

Sztem te nemes egyszeruseggel nagysagrendi tevedesben vagy. Innen ez az elnezo uzemmod.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Rakd mellé, mennyit fordítunk hitel törlesztésre, s talán mégsem én számoltam el magam. Továbbá azok a beruházások, ahol vastagon fog a ceruza, megvalósulnak, tehát csak a korrupció felárát számold, ne a beruházás nominális költségét.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

" hanem a felvett hitelek kamatainak visszafizetése, azaz a nyakunkon élősködő jellemzően külföldi tulajdonú bankok."
Azt ugye tudod, hogy a legtöbb hitel az forint alapú, és a magánszemélyeknél landol? Nézd meg, hogy a PEMÁK mennyire népszerű.

Nézz kicsit körül az ÁKK-nál a hitel struktúráját illetően.
http://akk.hu/hu/oldal/statisztika#a-kozponti-koltsegvetes-adossaga
Az államadósság 28592 milliárd forint, ebből 22723 milliárd a forintadósság, 5571 a devizaadósság.

Az Orbán-kormány 2010 májusában 19933 milliárd forint adóssággal vette át az államkasszát, ma ebből 28592 milliárd forint adósság lett, miközben a Nyugdíjreform és Adósságcsökkentő Alap forrásaiból (http://akk.hu/uploads/3wkMWO7y.pdf ) 2945 milliárd forintot adósságra költöttünk. Azaz az ország 15 éven át megspórolt nyugdíj-megtakarítását (ami eleve állampapírban volt, mert törvényi kötelezettség volt rá) pénzét elköltöttük arra, hogy adósságot fizessünk vissza, majd vegyünk fel újra.

Összességében a kormány 11604 milliárd forinttal növelte meg az államadósságot az elmúlt 8 évben, világgazdasági konjunktúra alatt. Mi lesz, ha jön a válság?

Apró dolgot kihagytál, hogy a devizaadósságunk (2010.06.30) 9478 milliárdról csökkent 5571-re.
És van egy cseppnyit befolyással van az ország működésére.
A másik, hogy a másik szakértői társaság 2012 decemberétől 2010 júniusig, sikeresen felfejlesztette az államadósságot 9224 milliárdról 19933 milliárdra. Arról nem beszélve, hogy mindezt tette úgy, hogy a 2267 milliárdos deviza adósságból csinált 9478-at. Ugye nem kell elmagyaráznom, hogy ez kül és belpolitikailag mit jelent...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

„Ugye nem kell elmagyaráznom, hogy ez kül és belpolitikailag mit jelent...”

Minden nézőpont kérdése. Például:

Egyik szempontból: Az IMF gyakorlatilag nem szólhat bele a kormány gazdasági döntéseibe.

Másik szempontból: Ha a hitelezők (~ állampolgárok) veszélyeztetve látják, hogy a „befektetésük” megtérül, akkor csak 4 évente egyszer jelezhetik rosszallásukat. Akkor is csak annyit tehetnek, hogy leváltják a korábbi vezetést. Ez még nem garantálja, hogy változni fog valami. Illetve a 4 évente történő döntésbe olyanok is beleszólnak, akik nem hitelezők, „csak” állampolgárok.

Tehát kijelenthetjük, hogy ha az ország forintban adósodik el, akkor sokkal kisebb a hitelezők érdekérvényesítő képessége. Ami jó a kormánynak, de nem jó a hitelezőknek. Aki pedig sem a kormányhoz (+ rokon, szomszéd, iskolatárs), sem a hitelezőkhöz nem tartozik, az mindkét esetben megszívta.

"Az IMF gyakorlatilag nem szólhat bele a kormány gazdasági döntéseibe."
Bocs, de ezen szarrá röhögtem magamat. Ugye megvan, hogy amint megkezdődött az államadósság visszatérítése és nem követte újabb hitelfelvétel szarrá próbálták büntetni az országot? Az IMF a fő hitelkibocsájtó országok érdekeit képviseli. Minél magasabb a devizaadósság állománya, annál inkább kell befeküdni a hitelezők akaratának.
A nemzetközi gazdaság nem Peti elveszi Zsolti almáját, óvoda szinten működik, sokkal inkább manipulációkon keresztül.

Nem veszed figyelembe, hogy forintadósságnál egy államcsődnél nullázható az államadósság, devizánál meg nem. Devizánál külső felek manipulálhatják (ahogy manipulálják is) a visszatérítést. És ha elkezdik ütni a forintot, akkor azt te is megérzed.
Ha magas a devizában való eladósodás, leszűkíti a kormány külpolitikai alkuképességét.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nézd el nekem, hogy a saját érdekeimet – is – figyelembe veszem. Nekem, mint potenciális hitelezőnek, nem jelent megnyugvást, hogy egy államcsődnél azt mondják, hogy „coki neked”. Nekem, mint állampolgárnak, nem jelent megnyugvást, hogy egy államcsőd miatt az összes forintban lévő megtakarításom – még akkor is, ha nem állampapírban van – elveszti az értékét. Ugyanis az államcsőd eddig még mindenhol sokszámjegyű inflációt is jelentett.

Azt elismerem, hogy a kormánynak ez nagy könnyebbség, de azért egy erre felépített gazdaságpolitika számomra nem megnyugtató.

Neked, állampolgárként egy forint alapú államcsőd az érdeked, mert a befizetett adóforintjaidat nem külföldre kell kipumpálni törlesztés címszóval. Azt kell megérteni, hogy a deviza alapú államadósság alól nincs kibúvás és az arra kifizetett pénz kimegy az országból. Ez mindenképp veszteség az ország számára.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Azt kell megérteni, hogy az adósáság alóli kibúvás csak arra jó, hogy egyesek következmények nélkül tudják ellopni a pénze[det/met]. Mármint a tolvajok számára következmény nélkül. Legfeljebb az életük hátralévő részét külföldön kell leélniük. Ha kicsit is okosabbak mint Bróker Marcsi volt, akkor még az unokáik is szépen megélnek az ellopott pénzből.

Nem egészen. Először is több tolvaj van, mint azt hinnéd.
Az államháztartási hiány úgy keletkezik, hogy az állam többet költ, mint amennyi a bevétele. A túlköltekezés kisebbik hányada az ellopott pénz, a nagyobbik a hányada a működési költségek.
Ahhoz, hogy államháztartási hiány eltűnjön többféle módszert lehet alkalmazni:

Csökkenteni az államháztartási kiadásokat. Erre a leghatásosabb módszer a közszolgák és az államtól ellátásra jogosultak számának a csökkentése. Ez magyar viszonylatban kb. 2,7 millió nyugdíjas likvidálása, 600 ezer közszolgával egyetemben. Mivel nálunk a fő szavazóbázis a nyugdíjaskorúak, minden más megoldás (nyugdíjcsökkentés, segélyelvonás) a politikai öngyilkossággal egyenértékű.
Hozzá lehetne nyúlni pl. a tömegközlekedéshez vagy oktatáshoz, esetleg egészségügyhöz is, de piacgazdaságilag a nagymutter hiánya okoz kisebb kárt. Nem beszélve a koporsók és síremlékek értékesítéséből megugró jövedéki bevételeket.

Növelni az államháztartási bevételeket. Ez jövedéki és egyéb adók növelése. Ez csökkenti a versenyképességet, adóelkerüléshez, az egész gazdaság működőképességének romlásához vezet.

Hitelt felvenni. A forint alapú államadósság semmi más, mint a pénz ígéretével beszedett extra adó a kötvényt vásároló állampolgároktól. A deviza alapú ezzel szemben egy kötelezettségvállalás külföld felé.
Politikailag a hitel felvétele a legkevésbé fájó, mert nem kell hozzányúlni a szavazóbázishoz.

Szóval, bárhonnét nézzük, nem a politikusok közt kell rendet tenni először, hanem az országon belül. A mostani rendszerben ez csakis a nyuggerekhez való hozzányúlással érhető el.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az államháztartási bevételeket nem csak adók növelésével lehet növelni, lásd Laffer-görbe. A gazdaság stimulálása és kifehérítése sokkal jobban növelné a bevételeket, de ahhoz bizony az kéne, hogy le kéne törni a korrupciót, a járulékból élőket. Ugye emiatt cenzúrázták most a Századvég folyóiratot, mert le merte azt írni, hogy a sok ingyenélő, akinek abból van bevétele, hogy az állam/kormány mesterségesen monopóliumokat hozott létre, megölve a versenyt. Ez baromi káros a gazdaságra.

A forint alapú is kimegy, ha épp külföldiek kezében van ám. Mondjuk egy magyar bank, ami külföldi tulajdonban van. Magyarországon, forintért vesz állampapírt, de a törlesztés(és a forrás) az a külföldi anyabanké.
Nem azért jó a forint alapú államadósság, mert az nem megy ki külföldre. Azért jó, mert azt el lehet inflálni anélkül, hogy a külföld beleszólhatna.
Például: az ország lakossága hitelez az államkasszának, ezzel a megtakarításait nem más vagyontárgyba (például ingatlan, vagy bármi) fekteti, hanem állampapírba. Az állam elinflálja a forintot, az államadósságot röhögve visszafizeti, miközben a megtakarítás már nem ér semmit sem az infláció miatt.

Ugye nem kell mondanom, hogy a devizaadósság a gazdasági világválság hozadéka? Ez nálunk ugye nincs, cserébe a forintadósság miatt a kormány kiválóan tudja azt kezelni: elinflálja a forintot (ezt folyamatosan teszi is, most ugye 323 forint egy euró már), az államadósságot visszafizetni így könnyebb, cserébe a lakosság megtakarításai fognak szart se érni. Ez az egész mögött a taktika: legyen csak forintadósság, azt pénznyomtatással el lehet inflálni a francba. Az, hogy ezt a lakosság megszívja, az más kérdés.

Melyik válság?
Egyszerű, állampapírral nem rendelkező magyar állampolgárként nem tudom, mi a nagyobb veszteség, ha az államkötvényeket vásároló ex-komcsi nyugdíjasaink beszopják a lőcsöt, miközben stabilan jönnek be a beruházások az olcsó munkabérek miatt, vagy ha ugyanezen nyugdíjas réteg miatt még az én ükunokám is fizet a nagy EU országoknak visszatérítés címén?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"az államkötvényeket vásároló ex-komcsi nyugdíjasaink"
Ki kell ábrándítsalak. A lakossági magyar állampapírokat főként magyar bankok veszik a betéteseik, és az anyavállalatuk pénzéből.
https://www.portfolio.hu/befektetes/allampapir/rejtelyes-befektetok-veszik-a-magyar-lakossagnak-szant-allampapirokat.254171.html

"Ehhez képest az, hogy valakire konkrétan írják ki a tendert, aki az így kapott támogatásból valamennyit visszaad, olvasatomban inkább csak diákcsíny."

Az egyetlen bökkenő, hogy ezek a cégek felfúvódnak és megeszik az életteret azok elől, akik egyébként egy normális, piaci versenyben képesek lennének innovációra és önálló lábakon való állásra. Viszont mivel ezeknek nem célja, hogy a piacon megéljenek - csak az, hogy az állampi pénzszivattyút üzemeltessék és lógjanak az állam csöcsén - így igazából folyamatosan lemarad, versenyképtelen lesz.

Tehát kétféle vállallat fog maradni az országban: gyenge, erősödni nem tudó vállalatok, amelyek megfelelő tőke hiányában képtelenek lesznek felvenni a versenyt nemzetközi piacokon (hogy utána az exportból pénzt hozzanak be az országba) és felfúvasztott, piacilag érdektelen pénzszivattyúk, akik szintén nem lesznek képesek megélni önállóan a piacon. Probléma az, hogy mivel az állam pénzén élnek ezek, az előbbi rétegnek kell kitermelniük az ő bevételeiket is, ergo még tovább nyomjuk le őket a víz alá.

És nem, ez egyszerűen nem érdeke az országnak.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

+1

Csak én emlékszem 2010 előtt az építkezéseken a Strabag feliratokra? ;)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Akkor mégsem mindent a fideszközeli vállalkozások nyernek?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

de.csak az ingyenelo hereverok massal csinaltatjak meg a munkat, miutan a sajat penzuket eltettek.

Pedig ezt úgy is lehetne, hogy az a más nem a Strabag. Jobb lenne? Látom, semmi sem elég. Vagy úgy gondolod, hogy mind a beruházó, mind a kivitelező ellenzéki kötődésű legyen? Jó, értem, hogy ezt várod, csak ez nem életszerű.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azt várom, hogy olyan országban élhessek, ahol azok pályáznak akik meg tudják csinálni a feladatokat és az nyer ezek közül aki a legalkalmasabb, aki a legolcsóbban csinálja meg, azaz aki a legjobb pályázatot adja be.

ezek közül ma egyik sem teljesül.

aki a legolcsóbban csinálja meg
Bevallom, az ilyet nem várom. Nagyon gyakran a legolcsóbbal (főleg ha lényegesen olcsóbb) komoly problémák vannak.

Nem tudom, mennyire urban legend, de közoktatás, pályázat: emberi testről kell modell (meg sok más is, de a többi most lényegtelen). A pályázat szerint az ajánlatok közül a legolcsóbbat kell elfogadni, el is fogadták.
Az eredmény: egy kb. ember nagyságú vastag papír, azon rányomva az emberi szervek, izmok, stb. Nyilván persze nem ilyet szerettek volna - csak nem írták le pontosan, mit szeretnének, a cég pedig kihasználta, és ezt a papírt állítólag 2-3-szoros áron adta, és természetesen még így is lényegesen olcsóbb volt, mint egy rendes, műanyagból készült, szétszedhető embermodell.

te azt varod, hogy 3x aron, a legolcsobb ajanlatnal is szarabb minoseg nyerje el a tendert.

Nem ezt írta.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

én sem azt amire ezt valaszolta.

Azt.

te tenyleg azt hiszed hogy a miertszaros LTD. mindenhez is ert?
most ugyanazok csinaljak a dolgokat mint 2010 elott. csak mint alvallalkozok vagy mint konzorciumi partnerek.

" miertszaros LTD. mindenhez is ert?"

Nem kell neki mindenhez is értenie, csak ahhoz, hogy hogyan vásárolja be magát a randomdolog-hoz értő randomcég-hez.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Pont valami ilyesmit akartam írni. A tényleges tervezést, kivitelezést nem az igazgatótanács elnöke fogja csinálni.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Kurvára de kibaszottul telibefosom. Faszom tele van ezzel a dedózással, hogy "jaj, de a másik is lopott". Igen, ezért kellene fellógatni ugyanúgy azokat is a lámpavasra a picsába a mostaniak mellé.

Semmit nem változtat azon, hogy az MSZP idejében is megvoltak a pénzszivattyúk. Ugyanúgy egy káros folyamat volt. Ugyanúgy nem járul hozzá ahhoz, hogy az életképes cégek megerősödjenek.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Csak tudod, a baj azzal van, hogy ha nem védjük kreatív módon a magyar piacot - ha már vámot nem alkalmazhatunk -, akkor azt érjük el, hogy a külföldi, tőkeerős, gazdaságosan kivitelezni képes cégek nyerik sorra a megrendeléseket, a magyar cégek meg szépen sorban csődbe mennek. A Nyugatnak ez jó, de nekünk nem annyira.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Jaj hagyjál már ezzel az országvédő hülyeséggel. Nem kellene megvédeni a magyar piacot semmitől, ha lennének tőkeerős és gazdaságosan kivitelezni képes cégek itthon. Amik pont azért nem tudnak létrejönni, mert a kreatívan "védő" magyar állam lépten-nyomon gáncsolja ezeket a cégeket vagy átjátsza a haverokhoz különféle kreatív módon.

Azok a problémák, amikről beszélsz azt pont azok az emberek okozzák, akik meg akarnak menteni minket.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ebben nem értünk egyet.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ezt épp hozzá akartam írni:

Mondok egy kiváló példát: magyar buszgyártás. Elvileg fene nagy stratégiai fontosságú húdevalami. Hány magyar buszgyártásra képes cég van? 5-6? Ennek ellenére az egész buszbeszerzést központosították (de nincs egységes stratégia) és lényegében mindenkitől lehetett vásárolni, akinek a tulajdonosát úgy hívták, hogy Mészáros. Eredmény? 5-6 cég, aki tudna buszt gyártani nem gyárt, mert nincs (elég) megrendelés, Ikarus egyedi meg valahogy csődbe megy, mert nem gyártanak, pedig még egy - állítólag jó - prototípust is letettek az asztalra. De azért egy halom (köz)pénz odafolyt.

Eredmény? Versenyképes buszgyártó cég nem tud létrejönni, hazai busz nincs, de közpénz az megy rá és mivel busz kell, muszáj lesz külföldről venni. Közpénzből ofc.

El kellene már felejteni ezt a szocializmusból ránk rohadt "állambácsi megment minket" fasságot. Ne, ne mentsen meg, hagyjon fejlődni, mert csak úgy leszek versenyképes.

De egyébként várom a javaslatod, hogy hogyan lesz tőkeerős, versenyképes magyar cég, ha kivérezteti őket pont az az állam, aminek elvileg segítenie kellene őket? Nem a külföld ellen kellene harcolni, hanem felvenni a versenyt velük.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem hiszek a piaci verseny mindenhatóságában, az államnak van szabályozó szerepe. Ha az üzleti érdek érvényesülhetne kizárólag, nagyjából romlott húst lehetne csak kapni mérgező fóliába csomagolva.

Abban viszont igazad van, hogy ezt is el lehet szúrni - mint amúgy mindent -, ez is tud rosszul működni, ha inkompetens, kontraszelektált hülyék intézik, akik mindehhez még korruptak is.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"az államnak van szabályozó szerepe"

Most kezdjem el magyarázni a szabályozó és az irányító szerep közti különbséget?

"nagyjából romlott húst lehetne csak kapni mérgező fóliába csomagolva."

Most is romlott húst kapsz, (ld. versenyképtelen magyar vállalatok) csak helyetted eldöntik, hogy az kerüljön a polcra (ld. állami irányítás). És a nagy különbség, hogy még azt a lehetőséget is elveszik tőled, hogy piacra lépj azzal a versenyelőnnyel, mint az, aki jó húst árul (ld. korrupció, magyar tőkés réteg kialakulásának ellehetetlenítése, haveri kapitalizmus, etc.).

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Sokkal nagyobb probléma a külföldi szemét ideáramoltatása. Azt pedig nyugati profitmultik művelik, nem Mészáros Lőrinc.

Itt jön továbbra is az a kérdés, hogy miért nem a magyar multi áramoltatja nyugatra a "szemetet".

Mielőtt a kis ország baromsággal jössz, a fele akkora Dánia fel tud mutatni ilyeneket, mint a Maersk vagy a Lego, a hasonló méretű Svédország a SAAB-ot (kocsik, repülők) vagy pl. tengeralattjáró gyártás, Finnországban a Nokia, vagy szintén nem túl nagy Csehországban ott a Skoda.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Jórészt a nyugat-európainak nevezett és általad is istenített multik arrogáns piacszerzésének, gyárbezárásainak, iparrombolásának köszönhetjük, hogy nekünk nincs ilyenünk. Meg a mindezt kiszolgáló, korrupt rendszerváltó politikai elitnek.

Művelődj kicsit: http://komlomedia.hu/images/storage/videok/2016052301/2016052301.mp4

Tetszettek volna haveri közbeszerzés helyett fejleszteni és versenyezni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

a nyugati szemet meg mindig jobb mint a magyar..majd ha ez nem lesz, akkor nem fogjak venni a nyugati szemetet es akkor nem ide hozza..

Nem jobb, már csak azért sem, mert minden esetben környezetszennyezőbb kamionokkal idepöfögtetni.

ne tettesd magad hulyebbnek...
minosegre jobb.

Nem tettetem magam hülyébbnek. Te tetteted magad egy arrogáns, közönyös fogyasztó birkának, aki magasról leszarja, hogy vásárlási szokásaival kit, mit támogat, ahogy azt is, hogy ezzel milyen kárt okoz (a környezetnek).

Mivel konkrét terméket nem jelöltél meg (miért tetted volna, ha demagóg módon a multikhoz húzol), így érdemi jelentése nincs a mondandódnak. Az csak egy belédprogramozott dogma, amit a szabad piac és a multik által fizetett lakájmédiás bértollnokok vertek a fejedbe.

Igen okoska..direkt eszem a rosszabb minosegu "nyugati szart" mert a multik az echelonnal atprogramoztak az agyam.. te pedig azert eszed a kivalo minosegu hazai szart, mert alusapkat huztal a fejedre.

egyebkent igen, leszarom a magyar termeket ha az szarabb mint az olcsobb "nyugati".
sot..most jut eszembe..kerulom a fidesz oligarchak termekeit is.
szerencsere nem eszem allati termekeket, ugyhogy a miertszaros es a picsanyi elvtarsakat konnyu kikerulnom.

Nem szarabb, mint a nyugati, csak el lettél birkásítva.

+1

> Semmit nem változtat azon, hogy az MSZP idejében is megvoltak a pénzszivattyúk. Ugyanúgy egy káros folyamat volt.

Sajnos ez egy spiral. Mindegyik az elozonel pofatlanabb volt, es a nyakamat ra, hogy a kovetkezo szinekben versenyzonek ugyanugy le kene adni a sapot es meg tobb szazalekot.

Interneten vagyunk, igy tekinthetitek
amolyan mendemondanak;) De az elejen ~95 kornyeken olyan 10%-ot kellett visszaadni, tavalyelott mar 40%-ot...

Amikor egy 6millios munkat azert vallalsz el 14milliot, hogy vissza tudd adni a jussot, akkor itt valami gond van.
Es jogilag tokre rendbevan am, megvan a kotelezo 3 arajanlat, a tobbinek is vissza kell adnia, ok se tudnak olcsobbak lenni. Azt az egy-ket balekot, akik beprobalkoznak, azokat meg kizarjuk eljarasi hibaval...

Szerintem kene egy kiraly, akinek semmi mas dolga nem lenne, minthogy minden evben kivegeztet 10 embert a parlamentbol;) Legalabb az a 10 egy eletre megtanulta;)

De tenyleg kene vslami mas, de nem az ellenzek. Mondom, hogy egy olyan ellenzek barmikor nyerne, amelyik ugyanazt igeri, mint a Fidesz, csak minusz korrupcio. Ja, hogy az senkinek se buli?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"De tenyleg kene vslami mas, de nem az ellenzek. Mondom, hogy egy olyan ellenzek barmikor nyerne, amelyik ugyanazt igeri, mint a Fidesz, csak minusz korrupcio. Ja, hogy az senkinek se buli? "

Igen. A tapasztalatom az, hogy a legtöbb embernek nem azzal van alapvetően baja, amit a Fidesz megcsinál, hanem azzal, amit azon felül tesz.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

+1

Szerintem kene egy kiraly, akinek semmi mas dolga nem lenne, minthogy minden evben kivegeztet 10 embert a parlamentbol;) Legalabb az a 10 egy eletre megtanulta;)

Ez a kínai modell, ha jól gondolom. :)


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az en otletem nem zarja ki a demokraciat. Sot, valaki ketszer is meggondolna, hogy meg 4 evet lehuz, vegulis kockazattal jar.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Szerintem kene egy kiraly
Gondolom, khiraly-t akartál írni :D

Kosz a bizalmat, de nem mernem bevallalni, mert lehet tulbuzgo lennek!;)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Wow, a korrupciot diakcsinynek nevezni, ez igen, most szamos afrikai orszag diktatora a konnycseppeket torolgeti a szemebol a meghatottsagtol :) (bonusz kerdes: szerinted a privatizacioert ki volt a felelos?)

Az igazi problema az, hogy az egyik oldal azt hiszi, Magyarorszagon (nyugati tipusu) demokracia van, vagy legalabbis azt szeretne, hogy legyen, mert az szerinte jo. Es feltetelezi, hogy ez egy axioma.

A masik oldal pedig nem erti, mi az a demokracia, nem is erdekli. O a nemzetallamban hisz, illetve abban, hogy az okosok megmondjak neki, mit kell gondolni, es onnantol az van - cserebe nem kell gondolkozni, nem kell aggodni, mert a felelosseg sem az ove (igy mukodott a kadari szocializmus, es milyen remekul!), mert ez szerinte jo. Es feltetelezi, hogy ez egy axioma.

Az osszes tobbi dolog - korrupcio, sajtoszabadsag, Trianon, Orban, magyar puma stb - levezetheto ebbol. Es jelenleg a masodik csoport all nyeresre. Megpedig azert, mert a magyar nep nagyobb resze a masodik csoportba tartozik. Tetszik, nem tetszik, ez van.

Vagyis van a demokracia latszata, mint egy kirakat, es mogotte mar elkezdodott a tenyleges rendszer kiepitese, amely tulajdonkeppen a soha meg nem szunt urambatyam-vilag folytatasa. Ez a rendszer ugyanugy mukodokepes lehet, sot, meg sokkal extremebb formaban is, mint a mai, eleg csak megnezni Oroszorszagot vagy Kinat. Ez a magyar nep akarata. Hogy ez jo-e vagy sem, majd eldonti a tortenelem.

ui: ujraolvasva amit irtam, ugy tunhet, hogy az "urambatyam" jelzot negativnak szanom. Ez reszben igaz, mert a tenyleges teljesitmeny helyett szinte kizarolag a lojalitast jutalmazza, masreszt viszont ez egy szuksegszeruen kialakult velejaroja az elmult 500 ev magyar tortenelmenek - szerintem emiatt nem tunt el a magyarsag a sullyesztoben. Ami, ha belegondolunk, onmagaban valahol egy csoda. Az urambatyamozas a vilag minden reszen jelen van, csak altalaban a meretkulonbsegek miatt nem olyan extrem, mint nalunk, vagyis sok csoport van, nem egy, igy aki az egyiknel kiesik a pixisbol, meg mindig labdaba rughat a tobbieknel. Nalunk viszont csak egy palyan jatszanak.

"A masik oldal pedig nem erti, mi az a demokracia, nem is erdekli. O a nemzetallamban hisz,"

Semmi köze a nemzetállamiságnak és a demokráciának egymáshoz. Nem kizáró vagy kapcsolat van közte. Másrészt szerintem igazából itthon senkinek a fejében nincs meg az, hogy hogyan kellene működnie egy demokráciának. A magát liberálisnak, demokratikusnak nevező oldalnak se.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Semmi köze a nemzetállamiságnak és a demokráciának egymáshoz."

Ez igy van. Ugy latszik, felreerthetoen fogalmaztam. Azt kellett volna irnom, hogy a nemzetallamban hisz, a demokracia nem erdekli.

ui: rogton meg is kontrazlak:

"A magát liberálisnak, demokratikusnak nevező oldalnak se."

Semmi koze a liberalizmusnak a demokraciahoz. 1:1 :)

Egyetlen mondaton belül a nemzetállam és a kádári szocializmus :-).

Aki elt abban az idoben, az pontosan tudja, hogy ez mit jelent. A nemzeti szinu zaszlo alatt szavaltuk a Nemzeti Dalt, mindezt kisdobos/uttoro ruhaban, az altalanos iskolaban (en annyi idosen eltem ezt meg), ahova a lakotelep osszes gyereke termeszetesen ingyen jart, a leggazdagabbak ugyanugy, mint a legszegenyebbek, mert nem volt privat iskola. Apam meg fejbol sorolta a "nemzeti 11-et", ugyanakkor nem fizetett adot, es a munkahelyen, a KSH-ban munkaidoben a "nagy hajtasban" ujsagot olvasott (erre emlekszem konkretan, amikor a nyari szunetben tobbszor logtam ott).

Utolag visszagondolva nem is ertem, hogy hagyhattak az oroszok, hogy ennyire eros maradjon a nemzeti ontudat. Talan azt gondoltak, valahol ki kell ereszteni a gozt, ha mar megszalltak minket?

> aki az így kapott támogatásból valamennyit visszaad, olvasatomban inkább csak diákcsíny.

A hatszoros, tízszeres, százszoros túlárazás olvasatomban a költségvetés 5/6, 9/10, 99/100-ad részének egyenes lenyúlását jelenti ¯\_(ツ)_/¯
(És ez minden, ami nem nyugdíj vagy közalkalmazottak bére.)

Nem gondolom, hogy 444-et kellene olvasnom. Az elsőre azért: az a pénz terem a káposztaföldön? Az nem úgy van, hogy mi is fizetünk be? Továbbá az ára ennek a pénznek az EU csatlakozásunk volt, a privatizáció, a függetlenségünk és a piacaink feladása, a határaink megnyitása. Bár csak ne jönne az a pénz, ne is fizetnénk az EU-nak, s szuverén állam lennénk! De, hát megszavazták sokan, talán 84 % körül. Én nem, de ilyen a demokrácia, tűrnöm kell a többség akaratát, bármennyire ostobaság.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem kellett volna eladni a lelküket anno multiéknak és most a maguk urai lennének, mintsem függenének pénzemberektől.

Melyik multi?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem ezzel van a baj, hanem mással. Neked, mint témanyitónak mi a véleménye erről? Ez magyarázza meg, miért kell pénzt kérni az olvasóktól (állami pénzekkel kitömött médiumok lenyomnak mindenki mást):

https://tldr.444.hu/2017/05/18/fideszmedia

Orbán Viktor több tízmilliárd forint közpénzből építtetett új médiabirodalmat a választásokra készülő Fidesznek azután, hogy összeveszett Simicska Lajossal.
Az új csatornák Habony Árpád és Rogán Antal politikai irányítása alatt állnak. A szerkesztőségek tőlük kapják meg a legfontosabb, kritika nélkül közvetítendő politikai üzeneteket.
A kormány propagandára és ellenfelei lejáratására is használja az új médiabirodalmát, sokkal hatékonyabban és intenzívebben bármelyik elődjénél.
A több száz újságból, weboldalakból, tévékből, rádiókból, médiaügynökségekből álló kiterjedt hálózat, illetve az azt vezénylő politikai akarat célja, hogy végleg átalakítsa a hazai nyilvánosságot.
Ennek érdekében a Fidesz új médiaháborút indított minden olyan kritikus sajtóorgánum ellen, amit nem tud a befolyása alá vonni.

Ez másfél éve volt, azóta durvult a helyzet.

A kutya ott van elásva, hogy nálunk a klasszikus, piaci, főállású újságírás halott. Nincs elég olvasó, hogy fenntartsanak egy lapot, nincs meg hozzá a kulturális háttér és nincs meg hozzá a vásárlóerő. Ez nem ma kezdődött, ez így van 50-70 éve.
A magyar piacon, különösen a magyar cégektől minimális reklámbevétel várható és ezzel irgalmatlan mennyiségű szívás van. Pl. Vajon miért döglött meg a Metropol is a magyar piacon? Mert kihúzták az egyik fő szponzorukat a Szerencsejáték Zrt.-t.
A politikailag lenyúlt újságírás nem csak nálunk megy, hanem külföldön is, és lehet, hogy meglepőt mondok, de külföldön is az összes nagy lap valamelyik párt szekerét tolja. A barokkos különbség ott kezdődik, hogy külföldön a politikai pártoknak vannak piaci támogatói és nem tisztán közpénz lenyúlásból élnek, ezért fenn tudják tartani a szócsöveiket akkor is ha nincsenek épp hatalmon.
Amit a magyar médiában látsz az nemcsak arról szól, hogy a fityusz mindent lezúz, hanem arról is, hogy akik előttük lopták a pénzeket azok koncepció nélkül fel is élték és el is költötték azt. Bizony. Ha nem luxuxskocsikra, luxusnyaralásokra, luxuskecókra ment volna a pénz, hanem piacról működő cégekbe ölték volna a közpénzt, akkor most nem szopnának.

Tudod siralmas, hogy amikor egy amerikai, előfizetéses(!) folyóiratban azt látom, hogy a reklám/tartalom aránya 6:4-hez és közben egy hasonló magyar újságban a 30ból van összesen 3 oldalnyi, akkor vajon mi lehet az oka, hogy a magyar újság 10-12 szám után lehúzza a rolót?
Annó, egy ismerősön akart csinálni egy havi sportlapot. Képtelen voltam meggyőzni, hogy vigye fel a reklámok számát és vigye le a reklámok értékesítési árát. Ő "elit" magazint akart. Még indulás előtt bele is állt a project a földbe, mert senki nem akart 100k körüli áron venni hirdetési oldalakat.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"A kutya ott van elásva, hogy nálunk a klasszikus, piaci, főállású újságírás halott. Nincs elég olvasó, hogy fenntartsanak egy lapot, "
Miközben szánalmasnak tartod, hogy az Index mondjuk az olvasókkal akarja eltartatni magát (lásd az egész blogposztot, amivel kezdődött).
Az Indexet támogatják azok, akiknek ez fontos. A Guardiant is. A HVG-t is.

Értem én, hogy utálod az Indexet, de attól még nem kéne itt filozofálgatnod újságpiacról meg olvasói eltartásról. Mondd ki, hogy utálod az Indexet, az egy sokkal, de sokkal egyértelműbb állásfoglalás, mint az, hogy savazod őket, hogy az olvasókat kérik támogatásra, miközben mondod, hogy az olvasók úgysem tartanak el egy lapot.
Ne finomkodj és terelj. Felesleges.

Ha figyelmesen elolvastad volna a posztot, akkor lejött volna, hogy nem a stunttal és nem a pénzkéréssel van problémám, hanem az összeg magyságával. Utána több posztban is kifejtettem, hogy miért is necces az árazásuk és miért nem lehet tisztán olvasói pénzből fenntartani nálunk egy lapot.
Én szeretem az Indexet, naponta többször is olvasom, de attól még nem veszem minden szavukat készpénznek.
Továbbá, láttunk már egypár támogatást, téglajegyet kalapoló akciót, és jópár ordas pénzlenyúlássá fajult.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nagyobb összefüggéseket nem látod, az a baj.

A tisztán fizetős média elbukott a gyakorlatban: https://24.hu/media/2018/01/19/elbukott-a-politis-nem-jott-ossze-a-penz/

Az Index volt főszerkesztője indította, tehát a legjobban az Index tudja, hogy nem lehet fizetőssé tenni egy lapot. Marad a hirdetés, de ha az nem elég, akkor az olvasóktól is kell pénzt kérni önkéntes alapon. Egyébként nemcsak havidíjas alapon lehet őket támogatni, hanem egyszeri adománnyal is.

De vissza a nagyobb összefüggésekhez: http://alapblog.hu/miert-buknak-el-nemzetek/

Azok az országok sikeresek, ahol működik a demokrácia, piacgazdaság, van megfelelő független média, biztosítva vannak az egyéni szabadságjogok.

Daron Acemoglu, a világ egyik legtöbbet idézett gazdaság- és történettudósa, aki a Miért buknak el nemzetek? című, magyarul is megjelent bestseller könyvében (HVG Könyvek) rámutat arra, amire az alapblog.hu-nak adott interjújában is: nem egy-egy nemzet történelme, földrajzi, időjárási helyzete vagy nacionalizmusa, hanem intézményeinek, oktatási rend- szerének, sajtójának és a társadalom többségének tudati állapota, fejlettsége, a politikai elittől való függet- lensége dönti el, hogy végül is sikeres lesz-e vagy sem.

De ha nem hiszed, nézd meg a statisztikákat hogy milyen országokban élnek a legjobban az állampolgárok, és hová irányul a nettó bevándorlás.

Szerintem azt be lehet látni, hogy a szabad sajtó nagyon fontos egy országban. De ha az állam folyamatosan záratja be a vele kritikus sajtótermékeket, vagy pedig állítja át a szerkesztőséget bértollnok módra, akkor ott nincs szabad sajtó.

Az Index.hu az 5. leglátogatottabb weboldal Magyarországon: https://www.alexa.com/topsites/countries/HU

Sokan olvassák kormánypártiak és ellenzékiek is. Szerintem abban is egyet lehet érteni, hogy az Index.hu nagyon fontos oszlopa a sajtónak Magyarországon.

Ezek szerint te annak drukkolsz, hogy még az kis maradék nem propaganda média is épüljön le Magyarországon, ami még jelenleg létezik? Tehát végső soron a demokrácia leépülését támogatod, hogy lesüllyedjünk Ukrajna vagy Oroszország szintjére? mert ha nem, akkor nem értem, miért kell negatívan beállítani a még kicsi meglévő nem állampári sajtó életbenmaradási kísérletét. nem mondom, hogy adj nekik pénzt, de észre kéne venni, hogy a független sajtó a demokrácia egyik alappillére.

Mondjuk top24-nek a Gov.hu egy picit fura... De még a top50.-edik helyen lévő vk.com is.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

gov.hu
Kormányablak Ügyfélkapu mond neked valamit? gov.hu alatt van.

vk.com
Nem mindenki nyalja be az oroszellenes nyugat-európai és amerikai propagandát, se nem szereti mindenki az egyre lassuló, már ötödik generációs i5-tel is undorítóan lassú Facebook desktop web felületét. Így nem meglepő, hogy egyre többen állnak át értelmesebb alternatívákra, mint amilyen a VKontakte is.

Milyen nagyobb összefüggéseket? Hogy egy haldokló/halott iparágon belül, a párt és közpénzekből eltartott ingyenélőknek a rossz lóra fogadott részének most erős seggfájása van?

Ne viccelődjünk már a Politissal. Nyomdász ismerőssel (akivel homlokegyenest ellentétes a világlátásunk) összeborulva röhögtük magunkat szarrá, mikor elindították a kampányt.

Elárulom melyik országokban élnek a legjobban az emberek: Azokban ahol a legerősebb volt évszázadokon keresztül a nacionalizmus. Azokban melyek sikeresen tudták érdekeiket érvényesíteni a természeti erőforrások megszerzésében.

Megmondom őszintén, én annak drukkolok, hogy az életképtelen cégek, sajtótermékek haljanak éhen. Nem kell itt a paláver. Akik szabad sajtót akarnak, azok fizessenek érte. És ez itt egy kritikus pont, ugyanis a nagy magyar ellenzéknek kurva nagy a pofája, de fizetni nem akar vagy az állampolgárokkal akar fizettetni.
Azt kéne megérteni, hogy más a sajtószabadság és más a piaci életképesség. Majd ha tömegesen tartóztatnak le újságírókat és börtönöznek be, akkor lehet sírni a sajtószabadság miatt és a demokrácia alappillérének sérülése miatt. Akkor lehet Ukrajnázni, meg Oroszországozni, meg Iránozni, meg Egyiptomozni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mennyivel demokratikusabb piactorzító eszközökkel ellehetetleníteni a sajtót, mint egyből börtön.

--
"You can't convince a believer of anything;
for their belief is not based on evidence,
it's based on a deep seated need to believe."
Carl Sagan

Mert szerinted mindegy, melyik?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Mik ezek a piactorzító eszközök?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nehéz olyan helyzetben piaci életképességről és versenyről beszélni, amikor már 2016-ban az állam lett a legnagyobb szereplő a magyar reklámpiacon és azóta közel 2x-ére nőtt az ilyen irányú költése. (via)
És ebben nincs benne az egyéb, elég erős állami befolyással rendelkező, igencsak jelentős reklámköltséggel rendelkező cégek MVM, Szerencsejáték Rt.
Most hirtelen átlapoztam a egy épp kéznél lévő Lokált és a benne lévő hirdetések 70%-a ezektől az állami cégektől származik.
+ egyéb emellé lex törvények pl. http://mediapedia.hu/reklamado

Könyörgöm, álljunk le már ezekkel az állami reklámos dumákkal. A kurva életbe is, nincs más vállalkozás és cég az országban aki reklámozna? Nincs ezeknek reklámkiadása? Értem én, hogy 4db. egészoldalas állami hirdetés lefedi a lap teljes kiadási költségét, gyakorlatilag nulla eladott darabnál is nullszaldóssá teszi a kiadást. De ettől még van versenyszférás hirdetési piac is.
Az a probléma, hogy ezért a pénzért dolgozni kellene. Le kellene hajolni. És ahogy a legtöbb bölcsész szakmában, a munka itt is büdös.

Kérlek, ne gyere a reklámadóval. Egy napilapnál az éves árbevétel 3 milliárd forint körül van, ez irgalmatlan 1%-os kategória. Ha ekkora árbevételnél nem gazdaságos a lap és gondot okoz ez az 1%, akkor komoly problémák vannak.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Értem én, hogy 4db. egészoldalas állami hirdetés lefedi a lap teljes kiadási költségét, gyakorlatilag nulla eladott darabnál is nullszaldóssá teszi a kiadást.

Szerintem ez lefedi a piactozítást.

Elnézve a lokálban szereplő többi hirdetést (lábgomba krém, hallókészülék, királygábor fitneszgépe, aranyozott érme) vannak kétségeim afelől, hogy működne pusztán piaci alapon is.

"Hatalmas nyereséggel zárta 2017-et a Mediaworks. A médiabirodalom 4,5 milliárd forint adózás előtti eredményt produkált, ebből maradt az adó befizetése után 4,3 milliárd forint profit. Egy évvel korábban még 2,4 milliárdos mínuszban volt a cég. Egy év alatt kétszeresére nőtt az árbevétel: a 2016-os 11,3 milliárd forint után már 20,4 milliárd forint jött össze. Nagyot nőtt az „egyéb bevételek” sor is, 154 millióról 1,4 milliárd forintra." - forras

Biztos ez is azért történt, mert rájöttek, hogy a "pénzért dolgozni kell" és nekik végre nem büdös a munka.

Igen, és ez megmagyarázza az Index támogatási kérelmét, erre kéne végre rájönni.

Piactorzítás az lenne, ha a támogatott médiákban olcsóbban lehetne hirdetést feladni. Piactorzítás lenne, ha jelentősen olcsóbban adnák a lapjaikat. Egyik sem áll fenn. Jelen esetben semmi másról nincs szó, mint közpénz kiszivattyúzásról, megtoldva egy kis agymosással.

Azt kell megérteni, hogy normál lapkiadás esetén két forrás van, az értékesítési bevétel és a reklámbevétel.
A magyar lapkiadás egy torz valami, mert sohasem volt piac alapú. Sem most, sem korábban.
A lapok káderelfektetők voltak amiért cserébe a pártok reklámmegrendelésekkel pénzelték a lapokat. Aki épp hatalmon volt az állami pénzből, állami cégeken keresztül fizette. A nem napilapok alapítványok, pályázati pénzekből kihúzott fillérekből tengetik napjaikat.
A jelenlegi helyzet annyiban változott, hogy a korábbi sajtószintű ekézésekért cserébe most mindent felvásárolnak, és felrúgva a korábbi hallgatólagos megegyezést elzárták a pénzcsapokat.
Azért sír az összes pixisből kiesett kiadó, mert soha nem éltek a piacból és most az éhendöglés szélén állnak.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Piactorzítás lenne, ha jelentősen olcsóbban adnák a lapjaikat. Egyik sem áll fenn.

Ezt mi alapján mondod? A lokál ingyenes. Más, kevésbé kormányközeli újságok ezt nem tehetik meg, ezért pénzt kell kérniük.
Szerintem 0ft jelentősen olcsóbb, mint 200-900ft (Blikk, Story, etc.)

Illetve azt minek nevezed, hogy a lokál csak a tv2 műsorát hozza le?

A Lokál egy a 7 országos és 19 regionális napilap közül. Ennyi erővel azt is mondhatnám, hogy a Metropol is piactorzító volt.
(Apró éredekesség, hogy a Metropolt annó, azért adták el a Simicska cégének, mert nem volt gazdaságos a magyarországi előállítása. Mit ad isten nekik is ugyanekkora veszteséget termelt.)
Továbbra is kevered a propagandát és a piacot. A piactorzítás az mikor beavatkoznak a keresletbe, kínálatba vagy az elosztás rendszerébe.
Ezzel szemben, itt az történik, hogy az életképtelen (állami segítség nélkül létezni nem tudó) lapok tönkremennek.
Továbbra is alapíthatsz lapot, továbbra is terjesztheted a lapodat, továbbra is azt írsz a lapodba amit akarsz (a törvényesség keretei között). Továbbra is vehetsz polchelyet vagy indíthatsz saját terjesztői hálózatot. Létezik/nek olyan nagyon igényes havi lapok amiket az újságárusnál nem kapsz meg. Pl. Amiga Mánia
Nincs államilag meghatározva, hogy mennyiért árulhatod a lapodat, nincs meghatározva, hogy az állampolgároknak melyik lapot kötelező megvenniük.
Szóval, maradjunk abban, hogy ez a piactorzítós bullshit semmi más, mint az ellenzéki lapok seggfájásának a félreértelmezése.

> Továbbra is alapíthatsz lapot, továbbra is terjesztheted a lapodat, továbbra is azt írsz a lapodba amit akarsz

Tény, de ha van egy szereplő a piacon, aki hasonló tartalmat kínál, csak sokkal olcsóbban (köszönhetően az állami támogatásnak), akkor az a piac minden csak nem fair. Ez nem csak propaganda, mert ilyen módon negatív módon befolyásolja a többi napi/hetilap forgalmát, ami kimeríti a piactorzítás fogalmát.

Miből gondolod, hogy nem lennének a piacból megélő újságok, ha az állam végre eltűnne a hirdetéseivel a médiából? eleve ott kezdődik, hogy óriási pénzkidobás az adófizetők pénzéből vigyorgó Sorossal teleszórni a várost és a médiát.
Az Index nem most kezdte, már egy ideje léteznek. Szerintem eddig is voltak piaci alapon létező médiumok, csak most az állam ezeket agyonnyomja, ez a baj.

Párt != állam. Ha egy párt a saját pénzéből költ egy újságra, azzal nincs baj. Akkor van baj, amikor adófizetői pénzeket költ a kormány, és ebből a pénzből hirdet médiumokban, és ezek a médiumok szinte csak ebből az állami hirdetésekből tartják fenn magukat, érted a probléma lényegét? Ezért kellene megszüntetni az állami hirdetéseket. Ott van a közszolgálati média évi 80 milliárdból, ott üzenhet a népnek a kormány. De egyébként ott van az ügyfélkapu is, ha valami fontosan akar közölni egy állampolgárral az állam, akkor ott megteheti. Nem kell ehhez tízmilliárdokat elkölteni hirdetésben.

úgy általában véve az államnak sok területről kéne végre eltűnnie és a piacot hagyni érvényesülni, itthon az a fő gond, hogy túl sok területre telepszik rá az állam, pl.: közművek, sport, média, kultúra stb.

Tőlünk ezelőtt ingyen vitték el a szelektív hulladékot egy magán cég, mert feldolgozták és eladták nyersanyagként, tehát megérte ingyen elszállítani, és pontosan jöttek. Most hogy átvette az állam, rohad az egész. Eleve drágán viszik el a szelektív szemetet, már amikor jönnek érte, mivel munkaerőhiány van, de a béreket nem emelhetik a rezsicsökkentés miatt.

Aztán ott van a sport, több száz milliárd Ft megy el a hülyeségre, pl. vizes vb, focisták milliós fizetései stb. Ezt is piaci alapúra kéne állítani.

Kultúra: nem értem, miért kell adófizetői pénzből támogatni egy veszteséges színházat. Legyen kevesebb az adó, és akkor majd az emberek kifizetik a magasabb színházjegyet a piaci alapú színházakban. Egyébként létezik piaci alapon működő színház, nem értem mit keres itt az állam.

Stb.

Nem győztél meg, hogy nem az lenne a megoldás, ha az állam nem torzítaná a médiapiacot a költségével, és teret engedne a piaci alapú újságoknak.

A kulturaval mellelottel, a piaci alapu szinhazban leginkabb a habkonnyu szorakoztato darabokat adjak nagy mennyisegben, ugyanigy a moziban, a zeneben, a kepzomuveszetek meg ugy an-blokk kihalnanak.

Tovabbi tajekozodaskent Vedres Csaba konyvet tudom ajanlani, aki elsokezbol tudja ezt elmeselni neked: https://moly.hu/konyvek/vedres-csaba-mi-az-hogy-konnyuzene

Az allamnak igenis szerepet kell vallalni egy csomo mindenben, ezert van. De egy egyensulyi pontot kellene megtalalni, az se jo, ha tul sok, de az se, ha nincs.

Igen, azért jó az állami szerepvállalás, mert jól le lehet nyúlni a pénzeket. Az állam soha nem fogja olyan hatékonyan elkölteni a pénzt valamire, mint a piac.

Közel hatmilliárd forint közpénzt zsebelt be a színházas tao-machinátor környezete

Közpénzmilliárdok égnek el gagyi magyar popkoncerteken

Mondjuk ezeket sem a Magyar Idők írta meg, hanem az Index és a 24.hu, amiket ugye be kéne záratni.

Az allam celja nem a hatekony penzkoltes, ha kulturarol van szo. Epp az a lenyeg, hogy az ilyen modon tamogatott dolgok ertekesek, de a piacon nem elnenek meg.

Peldaul a Gretsy-Vago koprodukcioban keszult Alljunk meg egy szora! cimu tevemusorra emlekszel? Szerinted az melyik szuperhatekony kereskedelmi teven tudott volna egyaltalan egy adasig eljutni? A definiciod szerint ez helyes, ilyen musorra semmi szukseg, adjanak helyette Monika-show-t.

Bocs, de akkor miért szűnnek meg lapok sorjában? Miért nem tartják el az olvasóik és a hirdetőik? Hogyan nyomja agyon az állam a független lapokat? Van olyan rendelkezés vagy törvény, ami extra terhet ró a független lapokra?

A hozzászólásod többi részével többé-kevésbé egyetértek, de az nem újság téma.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mert az állam önti a pénzeket a baráti sajtóba az állami hirdetéseken keresztül. Ahol a pénz, ott az olvasottság. Magukat is kell tudni hirdetniük a sajtótermékeknek, el kell jutni a fogyasztókhoz, ahhoz is pénz kell. Pl. vidéki nyomtatott lapok. Elég sok pénz kell azok nyomtatásához és terjesztéséhez. Ha állami segítséggel felvásárolja őket a Lőrinc, akkor egy piaci lapnak már nem marad tér, mert ha veszel egy sajtóterméket, akkor ezzel az olvasóit is megveszed.

Egyszerűen az állami pénz kiszorítja a piacot a médiából, mert elszívja az olvasókat és olyan mennyiségű hirdetési pénzeket tol bele, amit a piac nem fog.

Olyan, mintha nyitnánk ugyanabban a városan két számítástechnikai boltot, csak én kapnék rá 2 milliárd Ft állami támogatást, amit pl. hirdetésre, berendezésre, raktárkészletre tudok elkölteni, te pedig a piacról csak 100 millió Ft-ot tudnál összeszedni (mert reálisan ennyit ad egy ilyen projektre a piac), és akkor versenyezz velem. Nem tudnál, mert fél év múlva csődbe mennél, hiszen elszívnám előled az összes vevőt.

"mert ha veszel egy sajtóterméket, akkor ezzel az olvasóit is megveszed."

Ok, csak minek olvassa akkor azt valaki tovább, ha egyébként egy csak egy propagandalap/csatorna?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Amit jobban tudnak eljuttatni a fogyasztókhoz, az lesz a legsikeresebb, legyen az sajtótermék vagy fogyasztási cikk. Az emberek azt veszik, amit megtalálnak a Lidl-ben vagy a Tescóban, aminek legjobb a reklámja. Sajtóterméknél is ugyanez a helyzet, az olvassák, nézik, hallgattják, ami a legjobban eléri a fogyasztókat, ehhez pedig pénz, pénz, pénz kell. Plusz a magyar emberek széles tömegének nem az a legnagyobb gondja, hogy kiválassza, melyik sajtótermékből tájékozódjon, hanem hogy hogyan éljen meg egyik napról a másikra, a lakosság 70%-a nem keresi meg az átlagbért (a medián kereset sokkal alacsonabb, mint az átlagbér), nemcsak Budapestből áll az ország. Illetve vidéken a nyomtatott helyi lapokat sokan olvassák. Több millió embernek nem az a gondja, hogy interneten keresgélve utána járjon a TV-ban vagy az újságban látott tartalom valóságalapjának, hanem hogy hogyan fizesse ki a lakbért és a rezsit, hogyan éljen meg hónapról hónapra.

Nekem nem kell bemutatni a vidéket. Ellenben oda is bekötötték már az internetet meglepő módon, bem csak a nyomtatott sajtó létezik. (Pont ebből van a probléma, hogy nem veszik.)

Viszont érdekes az a tény, hogy van vidék valahogy elkerülte a kormánnyal kevésbé szimpatizáló média figyelmét. Volt pár hónapja az indexnek egy kérdőíve, ahol volt egy kérdés, hogy miből kellene több. Még csak hírből sem volt a listában semmi a vidékkel kapcsolatban.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Mert pl. ingyen osztjak a metroban.
Bar szerencsere sokan mobiloznak, igy nem sok embert latni, aki tenylegesen olvassa is.

És? Fegyverrel osztogatják és kényszerítenek, hogy elvedd?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Ahol a pénz, ott az olvasottság."
WTF? Mióta ingyenesek a támogatott lapok? Egy ilyen van, a Lokál.

Egy 32 oldalas magazin darabára, bérnyomtatásban(!) 100k-s tételben, termékdíjjal, áfával együtt 97 forint. Egy napilapé 72 forint. Az erre ráépülő terjesztési költség laponként 11 és 20 forint között. Egy napilapban egy teljes oldalas hirdetés 1500000 HUF körül van. Népszava esetében (32000 példány/nap) ez 46 HUF/lap. Az-az a nyomtatási költség fele. És ez független, hogy állami/párt vagy másik lap, mert az egész kibaszott lapkiadás így árazta be magát.
Az már csak hab a tortán, hogy a Népszava ára 270 HUF körül mozgott. Nyugodtan matekozd ki, hogy 50% körüli remittendájukkal vajon mennyire voltak életképesek.

Szar a hasonlatod, mert hiába kapsz 2 milliárd állami támogatást ha,
a; Szar a terméked és senkinek nem kell.
b; Drága a terméked és senkinek nem kell.
Az újságírás egy kreatív termék előállítás és nem egy sima értékesítés. Nem ugyanazt a terméket árulod te és én.

Elárulok neked egy rohadt nagy titkot: A magyar sajtótermékek gazdaságtalanul, különféle pártpolitikai támogatásokból működtek az elmúlt 70 évben, tele elfektetett káderekkel és "értelmiségiekkel".
Szóval, maradjunk annyiban, hogy nem kell minden faszságot elhinni a pixisből épp kicsöppent ingyenélőktől.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

nem allami tamogatast kapnak a maffia lapjai hanem allami es barati oligarchak reklamjait.
A tobbieknek meg coki..azokat a cegeket akik veletlenul nem maffia lapokat tamogatnak eloszor csak figyelmeztetik..utana kuldik a kutyakat..

ez az akcio egyertelmuen arra ment, hogy szukitsek a kubatovlistat azokra akik annyira sotetek hogy anyagilag is tamogtajak a maffiat..

Sok minden elhangzott itt ilyen, olyan irányban is. Én egy dolgot kívánok mindenkinek: kerüljön kapcsolatba egy ügyben egy ilyen médiummal és tapasztalja meg a működését. Egyből nem fogja sajnálni.

Egy példa, nevek nélkül, pontokba szedve:
- egy aukció tárgyából kiindulva besároz egy elhunyt neves sportolót
- ezen az olvasó felháborodik, elkezd kutatni, az ismeretségben ott a sportoló rokona, akivel beszélni is tud
- mindent összegezve, kézzel fogható bizonyítékokkal megkeresi a szerzőt, hogy hát amit írt, az nem teljesen igaz, sőt...
- helyreigazítás helyett egy "nagyon érdekes" válasz érkezik

Nem különösebben tudok sajnálkozni, ha egy-egy ilyen oldal bedobja az unalmast.

Végülis tök igazad van, itt van a te sokkal hitelesebb bulvárhülyeségekkel teli blogod ingyér, sokkal jobb mint a függetlenedő indeksz.

Egyébként nem szeretem az oldalt, még akkor sem, ha a szerkesztőség jelentős részét személyesen ismerem, viszont ez a dolog brutálmód nem arról szólt mint amit te itt összehordtál.

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@

Gondolom ez nekem jött "én ide nem járok (annyit)" aga_et. Ez a nagy "mentsük meg az ellenzéki újságírást" baromságaitokról szól.

Arról a sok fogalmatlan ostoba emberről, amelyik a HírTV-nél is elhitte, hogy tulajdonosa nép érdekében leleplező, tényfeltárózik, miközben csak személyes sértődöttségéért nyomta a TV-jén keresztül, aztán amikor bebukott a nagy harc, szépen el is adta a TV-t veletek együtt.

Persze zengett is az egész attól, hogy a kormány ezt is beszántotta. Helyette: a gecizőnek nem dőlt belőle befele a lóvé, így már az "eszme" (ami ott sosem volt) elillant.

Kérlek, ne gyárts itt partizán elméleteket. Ez az egész az üzletről és nem a szabadságharcról szól.

--
trey @ gépház

szerintem ez nem neked jött, a többi viszont okés.

ui Aga! cöcöcö, nem arról szól hogyne. hát, Hiéna nem tarhál. tőlem biztosan nem, a témáival általában nem is tudna. de van amelyik agymenése 6e olvasást visz. szóval látványosan pörgő számlálóval lehetne írni, hogy "420 blog bejegyzés"; "ugyanitt 350.000 olvasás"; "11év és 5hét jelenlét"; "rohadt független állásfoglalás, még önmagától is független héé";

nincs másik Hiéna_
nincs másik_
nincs nincs_
nincs_
mindjárt kikapcsolunk :/_
_

szóval fizessünk, bár nem arról szól.

ui ez a "nem szeretem az indexet" kijelentés hiteltelen, kb. mint ahogy az utcán random 100 emberből senki nem szavazott a Fideszre. nem a faszt :D

na nem azért mert nem hiszek neked, hanem azért mert ugye most a témát senki sem szereti, senkit nem is érdekel valójában - sőt épp le is szarja, jajj meg amúgy is ő nem húz sehová és nem bocsát előre semmit. aztán mégiscsak jönnek a posztok, benne az előző mondat listája. anélkül hogy bárki is kérdezte volna.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Mesélj, miről szól? Én csak abból tudok következtetéseket levonni amit az oldalukon írnak és amit látok.
Pillanatnyilag ezt látom:
1. Az Index informatikai rendszerét fejlesztő és a reklámbevételeit kezelő cégnek a tulajdonosi körében megjelenik egy KDNP közeli politikus.
2. Indexnél cikkek jelennek meg, hogy ők bármi áron függetlenek maradnak.
3. Indítanak egy őrkutya oldalt, arra az esetre ha a kaszásmókus a TEK fegyverrel kényszerítené az újságírókat felszopó cikkek írására.
4. Lekapcsolják az Indexet.
5. Visszakapcsolják az Indexet és elindul a kalapozás.

Leírjam, hogy mit olvas ki ebből egy átlag, politikát és gazdaságot látott ember?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Leírjam, hogy mit olvas ki ebből egy átlag, politikát és gazdaságot látott ember?"

Kérlek.

--
trey @ gépház

1, Az új társtulajdonos közli, hogy tudna hozni pármillányi reklámot, de ehhez előbb meg kellene oldani egy index jellegű problémát.
2, A szerkesztőség megkapja az üzenetet, miszerint, tetszik - nem tetszik, náluk is futni fog a kormánypropaganda, de akár el is adhatnák a boltot.
3, Újra megkérdezik, hogy "komolyan nem akarjátok eladni a boltot"? Gyors szerződéslapozás, szívdobogás. Még mit nem! Ha nem, akkor nem... Azt elfelejtettük mondani, hogy le fog járni a reklámszerződésetek és a informatikai rendszer támogatásának a szerződése is. Az előbbit "sajnos" nem tudjuk meghosszabbítani, az utóbbinak "sajnos" fel fog menni az ára. Tényleg nem akarjátok eladni a boltot?
4, Pénzt kell szerezni kurva gyorsan! Hitel? Hülye vagy, azt vissza kell fizetni! Előfizetési rendszer, exkluzív tartalommal? Hülye vagy, az plusz meló! Ha mégis eladnánk a boltot? Hülye vagy, mindenki rajtunk röhögne a Meki kaszájánál! Mi lenne, ha beparáztatnánk az olvasókat és lehúznánk őket pénzzel? Ha nem jön össze, írunk egy köszönő posztot és lelépünk a pénzzel. És utána? Eladjuk a maradékot. Király! Béla, elő a hibaoldallal!
5, Felmegy a kalapozóoldal és pörögni kezd a lamerszámláló.

Van még ezen kívül 3 másik verzió is, de a sztori nagy vonalakban maradna, csak több csavar lenne benne.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Egy verzióm van nekem is, de az nem tetszene az itteni partizánoknak, mert abból az jönnek ki, hogy hülyének vannak keményen nézve, az meg az ego miatt itt nogo.

--
trey @ gépház

Occam borotvája alapján a legegyszerübb scenáriòk lesznek itt is a nyertesek:
Ami biztos, hogy instabillá vált a reklámbevétele az oldalnak. Hogy most ez mennyire életbevágó, az a fenálló szerződésektől függ.
Az is egyértelmű, hogy az oldal a bedarálásra váró oldalak közt van.
A dolgok lefolyása a többi érdekelt felek vehemenciájától függ. Valószínűleg most a puhítási fázis van, de csak kislángon mert a NAV, TEK, AVH még nem szàllt ki.

Fenn àll a szimpla erőfelmérés, egy későbbi, zord időszakra, de lehet ez előremenekülés a tàmogatói pénzeken keresztüli feltőkésítéssel. Ez esetben nem lenne vàratlan egy külföldi médiacég megjelenítése.

Szimpla hülyítésnek elég kevés esélyét làtom, mert ez vicc kategóriàjú portàlokon elmegy, de ennél, remélhetőleg, komolyabbak a szerkesztők.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szerintem az oldaltól függetlenül érdekes kísérlet a közösségi finanszírozás. Ha működik az szerintem nagy előrelépés a hazai internetes médiának és a társadalom szinten is pozitív hatása lehet: az emberek kapnak egy konkrét példát arra, hogy összefogással meg lehet oldani problémákat. Ha nem tetszik valami, akkor lehet tenni ellene.

Persze lehet úgyis hozzáállni, hogy: "hehe úgyse fog összejönni, lamerek!". Ez is benne van, de én nem hiszem, hogy szándékosan a lenyúlás lenne a cél. Ez esetben valószínű nem a havi szintű, kisebb támogatásokat kérnének.

szerintem valamelyik ponton csakfelhívták' pl. a Feriéket, de azok irgalmatlanul röhögtek a háttérben. erre nagyobb összeggel fogadnék, de szerintem az egyik csavarnak ez nálad is része.

btw Feriék vagy akárki feltételezett reakciója szerves része a mai közállapotoknak, akarom mondani részben előidézője is.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Mai címoldalon éppen egy f@szt rajzoltak Erdoganra: https://imgur.com/a/NNq1TWD
Vizuális "kultúra" tetühintás módra.

nehogy elolvasd a cikket...csak orulj hogy van egy fenykep rolad es szardoganrol.. :D

Én elolvastam. Az mit változtat ezen, hogy bármiféle tiszteletre képtelen celebtől származik eredetileg? Miért kell az Indexnek ezt terjeszteni?


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem a tisztelet hiánya erdogannal szemben indokolt.

Miért is?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Csak azért, h el legyen terelve téma arról a tényről, h az Index a mai napon egy f@szt hoz a címoldalán, egy olyan témára amelyhez pro és kontra tudnak csatlakozni - ezért itt a visszafogott felütés: a tisztelet hiányának indokoltsága! Ne feledjük az Indexen azt írják: Erdogánnak ki kéne esnie az ablakból!
Nem értem, Neked, mint topiknyitónak, miért kell a lovat adnod az offtopik próbálkozás alá?

Ezen logikát követve: Ne feledjük a BehringerZoltan azt írta, hogy Erdogánnak ki kéne esnie az ablakból!

Ne erőlködj!

es meg reklamozza is az egeszet a screenshotjaval. :D

Számomra nem tiszteletre méltó olyan vezető, aki egy tekintélyuralmi rendszert alakít ki, terroristáknak hívja és börtönbe zárja az őt kritizáló újságírókat.

Viszont, ha megnézed a történelmet, nem a mindenre bólogató dobzse lászlók az erős vezetők, hanem azok, akik centralizálják a hatalmat, s kíméletlenül leszámolnak ellenfeleikkel. Ilyen a hatalomgyakorlás.

Ha arról vitatkozol valakivel, hogy akkor most fussatok-e a vonathoz, vagy már nem érdemes, mert úgysem éritek el, akkor biztosan le fogjátok késni, mert időt veszítetek a cívódással. Ott hatalmi szóval ki kell mondani: futás! Utána a vonaton lehet azon mélázni, hogy ez mennyire volt demokratikus döntés.

Én egyébként tisztelem az erős vezetőket, mert alapvetően jó az a szándék, amelyet követnek. Jellemzően a népükért cselekszenek a globalista trendek ellenében.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

> Én egyébként tisztelem az erős vezetőket, mert alapvetően jó az a szándék, amelyet követnek. Jellemzően a népükért cselekszenek a globalista trendek ellenében.

Jellemzően a saját hatalmuk érdekében tesznek meg mindent, a népet meg lesz@rják.
A külföldi bankszámlák, az offshore cégek is nyilván a nép érdekeit kívánják szolgálni, nem?
Helikopterrel, repülőgéppel is azért utaznak, hogy több idejük legyen a népért dolgozni, ugye?

A helikopter, repülőgép eszközök, ráadásul szinte bárki számára elérhető járművek. Most tényleg rácsodálkozunk, hogy van olyan, aki nem csak autóval utazik, hanem az ráadásul még az övé is? Netán repülőre ül a XXI. században? Ebben az irigységen túl - bár annak is gyenge - mi az információ?

Nem sz.rják le a népet, nézd csak meg a gazdasági, biztonsági, politikai intézkedéseket! Már rég orwelli diktatúra és világkormány lenne, ha nem lennének néhol még erős vezetők, akik látják a szabadság elvesztésének és a globalizációnak a veszélyeit.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

de leszarjak..a fogalmatlan vejet rakja penzugyminiszternek mire a lira beborul es erre nem visszakozik, hanem azt parancsolja a nepnek, hogy valtsak be a valutajukat lirara. :DDD

Pont az a lényeg, hogy ne a kiszámítható, gazdaságilag legracionálisabbnak tűnő intézkedéseket hozzák, mert ha így lenne, máris oda a függetlenség, hiszen a peremfeltételek változtatásával kívülről terelgető lehet a gyenge vezető. Viszont a szokatlan, egyedi reakciók nagyobb mozgásteret és függetlenséget jelentenek.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

aham..te meg a kadar alatti elelmiszerhianyt is kimagyaraznad, hogy az a hanyatlo nyugat elleni sikeres akcio volt.

+1

Érdekes módon küzdött az USA az eszme terjedése ellen. Pedig lehetett volna úgy is, hogy az USA éli az életét a saját társadalmi berendezkedésével, a Szovjetunió is a sajátjával. Mégis ott tartunk, hogy kéretlenül „demokráciát” exportál az Egyesült Államok. Ide is megérkezett, bár ettől azért annyira nem lett jó nekünk.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Aztakurva. Azért én még emlékszek ilyenekre szüleim/nagyszüleim elmeséléséből, mint fekete vágás, műsorszünet a TV-ben, vagy, hogy örültek, hogy ha a héten egyszer volt hús az asztalon. De lényeg, hogy kurvára biztonságban voltunk, mert a dicső felszabadító hadsereg még nálunk vendégeskedett. Nagyfatert még vendégül is látták, épp csak egy kicsit dolgozni kellett érte Ukrajnában.

Vagy ha már dicső Szovjetunió: annyira jól megmutatták a hanyatló nyugatnak, hogy a 90-es években volt olyan Progress teherűrhajó, ami úgy ment fel a MIR-re, hogy a technikusok kilopták a kaja egy részét.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"úgy ment fel a MIR-re, hogy a technikusok kilopták a kaja egy részét"

jéé, erre emlékszem. mára nem látom viccesnek, de akkor szétröhögtem magam. fhúú de nagyon röhögtem.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Erről a sztoriról nem hallottam, de ez eszméletlenül durva.

1) ha túl kevés kaja érkezik, lehet, hogy nem húzzák ki a zűrhajósok a következő ellátmányig.
2) ha más a rakéta tömege, akkor az egész pályaszámítás rossz adatokon alapul, mi van, nem tudom, mennyire volt automatizált, mikor ellenőrizték, hogy az előre számolt pályán van-e, jó magasságban, űrállomás közelében, és vajon mennyi manőverezésre félrerakott üzemanyaga volt, de simán el tudnék képzelni olyan esetet, hogy jól kilövik, túlmegy, és nem tudják visszahozni - nem kapnak kaját az űrhajósok - esetleg nem húzzák ki a következő szállítmányig
3) azért a SZU-ban úgy lopni, hogy valószínűleg kiderül (ha a rakéta meg nem semmisül út közben), az elég bátor dolognak tűnik. Nem tudom, ez mikor történt, de volt időszak, amikor simán rásütötték az éhes delikvensre, hogy szabotőr, és mehetett kényszermunkára vagy kivégző osztag elé.

Kivéve, ha az egészet kicsiben csinálták, és csak nagyon kevés kaját emeltek el... de ha az ember kockázatot vállal, akkor butaság kicsiben csinálni.

A Progress M-23 volt 1994 májusában és csak "néhány" élelmiszetároló dobozt nyitottak ki. Tehát már az SZU széthullása után. Viszont problémás volt az, hogy ilyenkor már a rakétát is úgy kellett összekotorni (volt, hogy a hajtóműveket adó gyár nem adta át a hajtóművet addig, ameddig helyben ki nem fizették azokat). Emiatt a következő Progress M-24 augusztusban ment. Igaz volt még közte egy Soyuz TM-19 is (július), persze annak a kapacitása eléggé korlátos.

Más kérdés, hogy akkoriban kb. amiatt tudott működni a MIR, mert a NASA, a DLR és a CNES egy halom pénzt öntött az orosz űrprogramba.

Azért szoktak ilyen esetre tartalékolni egyrészt kaja fronton másrészt üzemanyag téren is. Eleve van némi bizonytalanság, hogy pontosan milyen pályára kerül az űrhajó, nem lehet azt méterre pontosan belőni. Pár kiló minuszba még nem probléma, inkább a plusszal szokott lenni a gond. Meg azért valamennyi pályakövetést tudott már a Szojuz-U, azt pl. simán észrevette, hogy ha nagyon letért a pályáról (8 fok volt talán az eltérés, ami után beindult az önmegsemmisítő), viszont tény, hogy még analóg irányítással rendelkezett. (Igaázból a most használt Szojuz-FG-k is még analógok - amivel az emberes repülések történnek még most is - egyedül a Soyuz-2-k digitálisak). Másrészt rendszerint a Progress-eket használták arra, hogy üzemanyagot vigyenek a MIR-re, Szaljutokra pályaemelésre, így volt valamennyi tartalék. Mondjuk nem sok, valamennyi azért még volt.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Azért az se semmi, h most meg lyukat fúrt az oldalába valaki, amit csak fent vettek észre, amikor szivárgott a levegő.

Arról kiderült már, hogy ki, mikor, miért?

Legutóbb még csak vad találgatásokat és vádaskodásokat olvastam.

Azt döm-dödöm. Állítólag szabotázs. De a lyukat már becsinálták loctite-tal :)

Különös bája ezen demokráciának, hogy nem hagy alternatívát. Amikor azt a közhelyet szajkózzák, h ugyan a demokrácia nem tökéletes, de még nem találtak ki nála jobbat akkor ez álnokul azt sugallja, h itt a különböző elképzelések a társadalmi berendezkedést illetően szabadon versenyezhetnek egymással, és ezen versenyben rendre a demokrácia győzedelmeskedik. Valójában nem h versenyről nincs szó, hanem még azt is büntetni rendeli, h alternatív elképzelések a felszínre kerülhessenek. Minthogy egy alternatív rendszernek a legitimációja nem eredeztethető a többségi akaratból, ez szükségképpen feltételezi a demokrácia alkotmányos rendjének erőszakos megváltoztatását - amit börtönnel jutalmaznak a demokráciában. Vagyis kijelenthető az a logikai paradoxon, hogy bármiféle változtatás a demokratikus kereteken, csakis a demokratikus keretek betartásával lehet törvényes. A hibás rendszert magát, csak a hibás rendszerrel javíthatom. És ennél állítólag még nem találtak ki jobbat! Hát gratulálok!

Tehát lényegében a 22-es csapdája :)
Sose gondoltam még így végig, de van igazság benne.

Mondjuk a 3. Birodalom mint példa meghaladta modern demokráciát, de ott is jelen van a legitimációs probléma, hiszen demokratikus úton jutottak hatalomra, és csak ezt követően számolták fel annak intézményrendszerét.

Mert aztán a III. Birodalom annyira, de annyira stabilan, megbízhatóan, példamutató módon működik ma is. Oh wait.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A lényeg h a demokráciából királyságba való átmenet nem mehet végbe demokratikus úton, mert akkor a királyságnak is _csak_ demokratikus legitimációja lesz, s mint ilyen bármikor visszacserélhető. A király uralkodó, minden jog forrása, és a hatalma nem az emberek szavazatából ered (ami persze nem zárja ki a támogatásukat), így őt leváltani törvényesen nem lehet. Szükségszerűen erőszakkal kell megdöntenie a demokráciát és trónra szállva visszaállítania a régi rendet.

Kérdés, hogy miért akarnánk királyságot, ahol nem elmozdítható az uralkodó vagy annak sleppje?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Igen, de ez egy messzire vezető kérdés :) csak illusztrációnak szántam az erőszak szükségességéhez. A demokratikus berendezkedést legitim módon csak erőszakosan lehet megdönteni. Aki ilyesmivel próbálkozik azt viszont börtönbe zárják - ennek fényében kell értékelni a demokráciánál még nem találtak ki jobbat közhely igazságtartalmát.

Csak ha szarul csinálja az illető. Pl. Ha az általa kiválasztott 10%-ával kiírtja a népesség 90%-át, ki fogja bezárni? Vagy ha közel omnipotens az illető? Ez az Istencsászár-elv. Ezt járja körül a Watchmen is.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

És ezzel el is jutunk, hogy mi a probléma az autoriter rendszerekkel: az elit szempontjából nagyobb erőfeszítéseket kell tenni arra, hogy gondoskodjanak a hatalmuk fenntartására és többnyire egy bezárkózó, paranoid rendszert fognak kiépíteni és az erőforrások jelentős részét erre fogják fecsérelni ahelyett, hogy azokat az ország javára fordítanák.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ugyanakkor az olyan struktúráknál ahol a hatékonyság fontos (pl vállalatoknál) valahogy mégsem a vitassuk meg, szavazzuk meg a bevett irányítási módszer ;-)
Igazából nincsenek olyan érveim, amivel meg tudok valakit győzni, ha éppen mást gondol. Sőt szerintem ez nem így működik...de ez most megint messzire vinne. Szóval csak arra vállalkozom, h megpróbálom közölni, ami a fejemben van - a tőlem telhető precizitással:
Az a jelenség h legtöbbünk számára a "hatalom" szó negatív érzelmi kontextusban van jelen, abból ered, h nem legitim, hanem bitorolt hatalommal kerülünk kontaktusba. A legitim hatalom esetében az uralkodó uralkodik, a bitorolt hatalom esetében az uralkodón a sötét erők uralkodnak. Kérdés vajon tud-e pozitív összefüggésben gondolni a hatalomra a mai kor embere? És nyilvánvalóan nem arra profán sületlenségre célzok, hogy az illető azon ábrándozik, hogy majd ő bitorolja a hatalmat mások felett. Régi kép: egy magyar parasztház belseje; döngölt padló; puritán berendezés; használati tárgyak; a falon Ferenc Jóska portréja - döbbenet, szívbe markoló. A hatalom originálisan pozitív - ennek tudása látszik elveszettnek, de szerintem legbelül mindenki érzi, h így van. Persze lehet mondani, h ez nem egyéb, mint egy romantikus ábránd - mit kezdjünk vele a gyakorlatban?

"Régi kép: egy magyar parasztház belseje; döngölt padló; puritán berendezés; használati tárgyak; a falon Rákosi Matyi portréja - döbbenet, szívbe markoló"

"Régi kép: egy magyar parasztház belseje; döngölt padló; puritán berendezés; használati tárgyak; fekete-fehér tv; a falon Kádár Jani portréja - döbbenet, szívbe markoló"
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Ugyanakkor az olyan struktúráknál ahol a hatékonyság fontos (pl vállalatoknál) valahogy mégsem a vitassuk meg, szavazzuk meg a bevett irányítási módszer ;-)

Tényleg? Akkor hogy lesz valaki a board tagja? Hogy lesz új CEO? Mire vannak a meetingek?

Ezek a dolgok -legalábbis részben- kívülről, a jogi szabályozási környezetből erednek és nem a hatékonyság jegyében állnak. Egy vállalat, mindezek ellenére, alapvetően hierarchikusan, direkt utasításokon keresztül működik - és ezen működés hatékonyságát _általában_ az utasított is belátja.

"és ezen működés hatékonyságát _általában_ az utasított is belátja."

MUHAHAHAHAAAAHAAAAAAAA. Hány és hány olyan esetet ismerünk, amikor valaki morog, hogy milyen hülye a főnöke és mennyi fasságot találnak ki, amikor sokkal egyszerűbben is lehetne csinálni valamit...

Szeretnéd megideologizálni itt az autoriter vezetést, de valóságban eddig mindig az jött ki, hogy nagyon ritkán hatékony ténylegesen.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Egy esetben működik: a katonaságnál. De ott nem is számít, ha meghal valaki, majd lesz helyette másik, frissen kiképzett cannon fodder.

"valahogy mégsem a vitassuk meg, szavazzuk meg a bevett irányítási módszer"

Muhaha, mindkét előző munkahelyemen, ha kellett, vitatkoztam a cégvezetővel is, hogy miért nem jó, amit gondol, ha kellett. És mielőtt kérded: mindkét helyen én mondtam fel, nem kirúgtak.

Az, hogy ahhoz vagy szokva, hogy ülj le és kussolj, az nem jelenti azt, hogy ez az egyetlen és jó megoldás.* Főleg azért, mert kevés céget láttam, ahol ez működött hosszú távon és jól skálázódott felfele.

Pl. kisebb cégeknél szerintem tipikus az, hogy a vállalatvezető arra rendezkedik be, hogy minden rajta keresztül folyjon, aztán, mikor már nagyobbra nő a cég, mint amit kezelni képes nem képes elengedni a manuális kontrollt. És mivel addig olyan embereket vett fel, akik önálló munkavégzésre, döntésre képtelenek nem is fog tudni továbblépni a cég ezen az állaponton.

* Tapasztalat egyébként inkább azt mutatja, hogy kifejezetten nem jó megoldás. Ld., mikor a koreai másodpilóta hagyta a földhöz vágni a gépet, mert azt nevelték bele, hogy nem mondhat ellent a feljebbvalójának, aki meg épp hibázott. Vagy Stanislav Petrov esetét, amikor a kétszer egymás után megszólaló rakétamegfigyelő rendszer jelzését figyelmen kívül hagyta, mert mondta, hogy nem valószínű, hogy az USA csak néhány rakétával támadna a Szojvetunióra. (Valójában a felhőről tükröződött vissza a nap). Civil neveltetést kapott, akik katonai neveltetéssel rendelkeztek, azok mind indítani akarták az ellentámadást. De ugyanígy mondhatnék egy személyes esetet is, mikor egyszer túrázni voltunk Erdélyben és valaki szólt, hogy szerinte rossz irányba megyünk. Volt ott egy rendvédelmis arc, aki morgott magában, hogy utálja az ilyet és mégis mit képzelnek egyesek, hogy megkérdőjelezzék a túravezetőt. Bökkenő csak annyi volt, hogy tényleg rossz irányba mentünk.

tl;dr: nincs tökéletes vezető, aki mindig, minden helyzetben tökéletes döntést hoz.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Jelentem: én voltam katona! Nem biztos h az akkori Honvédséget a hatékonyságával jellemezném, de most nem vállalkozok ennek kielemzésére.
Az is tapasztalat, hogy amikor valamiféle válság van és rosszabbul mennek a dolgok a társadalom elmozdul a diktatórikusabb irányítás felé, nyilvánvalóan azért mert igényli az erősebb központi akaratot, amitől helyzet megoldását várja, pl. épp a hatékonyság növelésével.
A kirándulás is jó...Megfigyelted már h minden kiránduláson van egy vezető, anélkül h az illetőt megválasztanák? Nem következtethetünk ebből arra, h az ember természetes tulajdonsága az alárendelődés - és ebben semmi pejoratív nincs?

"de most nem vállalkozok ennek kielemzésére. "

Nagyszerű, pedig pont érdekes lenne, hiszen keresve se találhatnánk jobb példát a parancs és tekintélyelven való vezetési mintára.

"van egy vezető, anélkül h az illetőt megválasztanák"

Miután (nagyjából) szervezett túra volt, ahol csoportokba lehetett jelentkezni, rendkívül meglepő módon volt túravezető, aki ismerte az útvonalat. Ellenben voltam már bőven úgy túrázni, hogy nem volt kinevezett vezető és ha volt is vezér szerep, vándorolt és a túra útvonala is változott a pillanatnyi igények mentén.

Egyébként meg szerintem nem értetted meg annak, hogy nem azzal van a gond, hogy van-e vezető, hanem azzal, hogy ha fasságot csinál, felül lehet-e bírálni/meg lehet-e állítani vagy el lehet-e mozdítani?

"azért mert igényli az erősebb központi akaratot"

Faszt központi akaratat igényelnek ők. Hatékony megoldást a problémára. Megjegyzem, ilyet már az ókori Athénban meg Rómában is volt, hogy válság, háború idejére választottak egy diktátort. Probléma ott volt, mikor a megválasztott ember nem akart távozni a hatalomból.

Apropó, ókori Athén. Szerinted miért találták ki azt, hogy cserépszavazással száműzni lehessen valakit kergetni egy időre, ha nagyon nemkívánatos személy lett?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

> Megfigyelted már h minden kiránduláson van egy vezető, anélkül h az illetőt megválasztanák? Nem következtethetünk ebből arra, h az ember természetes tulajdonsága az alárendelődés - és ebben semmi pejoratív nincs?

https://youtu.be/ObdpkUkQyDQ?t=455

Nem tűnt fel.

Persze voltam olyan kiránduláson, amit valaki szervezett és ő volt a vezető.

Meg sok olyanon is, ahol néhány barát családostul összejött, kirándultak, és nem volt vezető.

Pedig en sokszor voltam olyan helyzetben, hogy osszegyult a csapat, na akkor induljunk meg valamerre, aztan mindenki csak all. Es csak all. Es csak all. Es csak all. Addig a pontig mig valaki nem fogja magat es el nem indul. Sokaig en is csak az allo tipus voltam, aztan rajottem, hogy valakinek az elre kell allnia (vagyis inkabb mennie, haha), "vezetnie" kell. Aztan ahogy elindultunk, utana mar nyilvan beall megint az egyensuly, es en hatrakerulok a csoportban (szeretem latni az embereket magam elott, igy rajtuk tudom tartani a szemem, hogy mindenki megvan-e), de ha senki se kezdemenyez, akkor sose indul el a csoport.

Ezt amugy ugy hivjak, hogy diffusion of responsibility.

Wikirol:

Diffusion of responsibility is a sociopsychological phenomenon whereby a person is less likely to take responsibility for action or inaction when others are present. Considered a form of attribution, the individual assumes that others either are responsible for taking action or have already done so.

...

The diffusion of responsibility refers to the decreased responsibility of action each member of a group feels when he or she is part of a group. For example, ... In other group settings (in which a group is appointed to complete a task or reach a certain goal), the diffusion of responsibility manifests itself as the decreased responsibility each member feels to contribute and work hard towards accomplishing the task or goal. The diffusion of responsibility is present in almost all groups, but to varying degrees, and can be mitigated by reducing group size, defining clear expectations, and increasing accountability

https://en.wikipedia.org/wiki/Diffusion_of_responsibility

Erről van szó, még mindig?

> A kirándulás is jó...Megfigyelted már h minden kiránduláson van egy vezető, anélkül h az illetőt megválasztanák? Nem következtethetünk ebből arra, h az ember természetes tulajdonsága az alárendelődés - és ebben semmi pejoratív nincs?

Mert ez nem igaz, és a wiki cikk nem erről szól.

A wiki cikk ennek a pszichologiai magyarazatarol szol, a kommentben hoztam is egy peldat, hogy segitsek osszekotni a ket dolgot.

Az volt már, hogy az állítás nem igaz, és a wiki nem erről szól?

Ebben az esetben kivancsian varom az erveid :)

"Ugyanakkor az olyan struktúráknál ahol a hatékonyság fontos (pl vállalatoknál) valahogy mégsem a vitassuk meg, szavazzuk meg a bevett irányítási módszer ;-)"

Dehogynem, csak épp nem a dolgozó szavaz, hanem a tulajdonosok, részvényesek. Ha ezt az analógiát vesszük, akkor a vállalati szervezet az inkább maga az államigazgatás, ott valóban ritkán szavaztatják meg a köztisztviselőket, hogy ezt-azt akarnak-e csinálni vagy inkább mást.
Másrészt pedig ha a vállalatokon belül a különféle szintű vezetők úgy döntenek, hogy nem kérdezik meg legalább a közvetlen beosztottaikat, és nem veszik figyelembe a véleményüket, akkor várhatóan nem lesz túl hosszú életű a vállalat.

> A lényeg h a demokráciából királyságba való átmenet nem mehet végbe demokratikus úton

Népszavazás: Egyetért-e ön azzal, hogy meg kell állítani a sorosista, migráns és brüsszel-párti liberális baloldal előretörését és fel kell hatalmazni a jelenlegi, nemzeti kormányunkat hatalmuk zavartalan gyakorlására az államformát királysággá változtatva ezzel bebiztosítva az országunk és népünk jövőbeli fennmaradását.

Félek nem sikerült megértened amit írtam.

"de még nem találtak ki nála jobbat" - de igen. Csakmég alkalmazni nem alkalmazzák nagy méretekben. Ugye az egész többségi szavazást az egykori cserépszavazásra vezetik vissza, ami egy jól értelmezhető, szavazásra jogosultak számára megfogható kérdésről szólt: ki az, akit 10 évre száműzzenek Athénból. Most egy népszavazásban feltett kérdés tartalmi részével kapcsolatban kóval több ismeretre van/lenne szükség, mint az átlag szavazópolgárnak van, ergo gyakorlatilag totális információhiányban mondanak véleményt, mi több, döntenek sokszor életbevágó kérdésekről az emberek.
A javításra vannak módszerek, pl. Condorcet-módszer, ami a politikát nem az egymás ellenében történő kommunikáció, hanem a megegyezésre való törekvés irányába mozdítja el.

Köszönöm az infót Condorcet-módszerrel kapcsolatban. Nem ismertem. Mindenképpen érdekes, de félek inkább csak abból a szempontból, h most van itt egy másik nyúl, amit előhúznak a kalapból, mert már a régi nyulat mindenki kiismerte. Azonban arra kérdésre, hogy mi is a hatalom forrása, mindkét nyúl ugyan azt a választ szimbolizálja: a szavazat. Így ez nem igazi alternatíva, csak inkább valamiféle módosulat, ezzel együtt kétséges, h most akkor ez demokratikus kereteken belülinek v. kívülinek értékelendő.

Az a gond, hogy azt hiszed, hogy éltél itthon te demokratikus rendszerben. Itthon sosem volt demokrácia, csak szavazósdi. Demokráciához kellene egy középréteg, aki aktív a politikában.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Hát, látod, Brazíliában pl. épp egy nyugalmazott tábornok akarja megnyerni a választást azzal az üzenettel, hogy a demokrácia nem működik, a katonai diktatúra évtizedei mennyivel jobbak voltak, és ha nem ő nyer, az biztos választási csalás miatt lehet csak, akkor majd a katonák jól átveszik a hatalmat, hogy kijavítsák a tévedést.

A hétvégén volt a választás első fordulója, 46%-kal ő jött az első helyre.

El kéne döntenie, hogy most az emberek/csőcselék szavazat jelenti számára a legitimitást vagy van valami más elképzelése is! Erőszak természetesen önmagában nem jelent semmiféle legitimitást, pusztán eszköz lehet a demokrácia megtörésére.

Én is nagyon szívesen utaznék rakétával. Szinte bárki számára elérhető az is. Épp csak néhány milliárd közpénz kellene hozzá.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Zöldséget beszélsz. Ha holnap kiveszel két nap szabadságot, veszel egy repjegyet, aztán kimész repülővel sörözni Prágába. Alig néhány ezer forint. Nem milliárdok, és nem közpénz. Arra utaltam, hogy a technológia nem megfizethetetlen, s meglehetősen régóta elterjedt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igen, tisztában vagyok ezzel utaztam már repülővel. Csakhogy a nagy különbség az, hogy
- A párezerben nincs benne a luxusjacht.
- Nincs benne az, hogy akkor jön és megy a repülőgép, amikor nekem kell.
- Nincs benne az extra felszereltség a repülőgépen.
- Nincs ingyen koktél, kaja, kokó, felszopólány, stb.
- És egyébként is a saját zsebemből kell kifizetni nem az adófizetők pénzéből.

De ameddig az utolsót nem érted meg, hogy az, hogy egy olyan ember "ajándékozza" ezeket, amelyek közpénzből élnek, addig nincs másról szó, mint a közpénzek elherdálásáról. Arról, amit költhettek volna valami olyanra is, ami a személyes jólét helyett az országnak termel valami hasznot (teszem azt K+F-re, oktatásra, egészségügyre, rendvédelemre, honvédelemre, infrastruktúrára, stb.) vagy akár ott is hagyhatták volna az embereknél, hogy esetleg talán valaha kialakuljon valami középréteg is. (Persze, többszáz éves történelmi példa mutatja, hogy az itthon csak és kizárólag az elit akaratának megfelelően és csak az elit pénzcsatornázásának eredményeként alakult valaha is. Avagy: hiába papolsz itt mindenféle külső elnyomásról, azok is bőven elnyomnak téged, akiket épp annyira védeni próbálsz.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Kérdés, hogy mi a 'néhány'. Próbaképpen megnéztema Bp-Prága viszonylatot, 13-ától egy hétre a legolcsóbb ár mostani foglalással 25eFt volt oda-vissza.

http://alapblog.hu/nagyobb-szabadsag-nagyobb-jolet/

Minél nagyobb egy országban a gazdasági/vállalkozási szabadság, minél kevésbé korlátozza azt az állam, annál nagyobb a jólét, annál kisebb a szegénység – nem véletlen, hogy az emberek a kevésbé szabad rendszerekből a szabadokba vándorolnak. Tehát a szegénység visszaszorításához is a szabadságjogokat kell minél inkább erősíteni. Nagyobb jólétet akarsz? Akkor akarj több szabadságot!

Forrás: https://www.fraserinstitute.org/sites/default/files/economic-freedom-of-the-world-2018.pdf

Konkrét statisztikákkal lehet bizonyítani, hogy a nyugati típusú demokráciákban jó élni, ahol szabad a sajtó, szabad vállalkozás van, egyéni szabadságjogok biztosítva vannak, erős a piacgazdaság és a jog/igazságszolgáltatás is erős.

Kivéve ha fordított az összefüggés: az altruizmusra hajlamosabb emberek kevésbé szabályzott keretek között is tudnak működni, és mellesleg hatékonyabbak is. Ezért nagyobb a jólét.

A diverzitás csökkenti az altruizmust, az emberek egymás közötti bizalmát. Ezért erősebben kell szabályozni, és közben csökken a hatékonyság is.

Konkrét statisztikákkal lehet bizonyítani
Kérdés, hogy mennyi az összefüggés a kettő között vagy inkább más oka van, ami pl. a "nyugati típusú demokráciában" jobban megjelenik (nem feltétlen a szabad minden miatt).
Sőt, egyáltalán abban is kételkedek, hogy csak a "nyugati típusú demokráciában" lehet "jólét" (bármit is jelentsen a jólét), illetve a "nyugati típusú demokráció" automatikusan maga után vonja a jólétet.

A linkelt PDF legelső oldalát nézd meg: https://www.fraserinstitute.org/sites/default/files/economic-freedom-of-the-world-2018.pdf

A kék országok, ahol a legnagyobb az egyéni szabadság, piacgazdaság, demokrácia stb.

Ha megfigyeled, a kék országokba irányul a migráció a többi országból. Ez alatt azt is értem, hogy a kék országokban akarnak a legtöbben élni, dolgozni, tanulni. Ami meg nem kék, oda nem mennek az emberek, sok helyen fogy is a népesség. Már ez bizonyítja, hogy a kék országok csinálják jól, sajnos mi eggyel rosszabb kategória vagyunk, de pl. Észtország már a kékben van. Le kell másolni, amit ezek a kék színű országok csinálnak.

Pl. nem kéne leépíteni a független sajtót, nem kéne leépíteni a jogállamot, nem kéne autokráciát építeni, nem kéne foglyul ejteni az államot az oligarchákkal, nem kéne az államnak mindenbe beleugatnia, nem kéne diktátorokkal parádézni és a nyugati szövetségeseinkkel összeveszni, EU és NATO felé kéne tartani, nem pedig elfelé onnan stb.

Észtország csak 1991-en lett független a Szovjetuniótól és azóta már lehagytak minket, most Románia fog mindjárt előzni (Románia egyébként kék színű a térképen)

Előzgessenek csak. Nem lóverseny ez.

:DDD

Nem lóverseny ez.
Pontosan - a pumák nem is indulhatnának lóversenyen :)

Nem abban kételkedem, hogy jól vagy rosszul élünk-élnek, inkább abban, hogy a "nyugati típusú demokrácia" az okozója ennek, illetve hogy más állami/társadalmi/... berendezkedés nem teremthet jólétet.

Románia egyébként kék színű a térképen
Jó, hogy felhoztad Romániát, eszembe jutott egy korábbi, hasonló topik - amit nem találtam meg, viszont azt, amit oda is linkeltem, igen (legalábbis úgy emlékszem, ez volt): http://www.korkep.sk/cikkek/friss-hirek/2018/04/13/terkepre-tettek-mekkora-kivandorlas-europa-egyes-orszagaibol
Ez alapján a magyarok kb. 6 százaléka, míg a románok 17,5%-a él életvitelszerűen külföldön. Biztosan a románoknak nem szólt senki, hogy náluk bizony jó élni :)
De csak szemezgetés a kék színű országok közül: Anglia 7,6, Portugália 22,3, Svájc 8,0, a hivatkozott Észtország pedig 15,1, stb.

Hát a kék országok közül szinte mindegyik demokrácia, ahol piacgazdaság van, egyéni szabadságjogok, jogbiztonság, stb.

Nem mondom, hogy ezen kívül ne tudna más működni, csak akkor mutass a gyakorlatban működő példát, ami nem ilyen, és jól élnek ott az emberek. Nem azt mutatja a statisztika, hogy lenne ilyen.

A kék országok között is van hierarchia, kék országokon belül is lehet népvándorlás egyikből másikba. Ha meg valaki ezeken kívül él, akkor már inkább oda akar menni, ahol a legjobban élne. Egyébként Észtország népessége tényleg csökken a rendszerváltás óta, de mostanában kezdett újra nőni.
Csak egy példa, Észtországban nincsen fix taxitarifa és van Uber, és olcsóbb is ott taxizni mint Budapesten, durván feleannyiba kerül a taxizás Tallinnban, mint Budapesten: https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Estonia&country2=Hungary&city1=Tallinn&city2=Budapest&tracking=getDispatchComparison

Többek között ha ezeket a hülye szocialista dolgokat elhagynánk, már nagyobb lenne a fejlődés. ez csak egy példa volt, a piacgazdaságban ezek szerint feleannyiba kerül a taxizás, mint a hatósági áras modellben. Ennyi számít, ha valahol jól működő piacgazdaság van.

Úgy érzem, elbeszélünk egymás mellett.

A kék országok között is van hierarchia, kék országokon belül is lehet népvándorlás egyikből másikba.
Mi nem vagyunk kékek, miközben nem egy kék országban nagyobb a nép/kivándorlás, mint nálunk. Ezt is a statisztika mutatja.
És épp ezt mondom, hogy a "jólét" nem feltétlen (csak) a "kékségen" múlik.

Lehet hozni kiragadott példákat, hogy más országokban mi a jobb, mint más-más országokban, de nem gondolom, hogy ezek bármelyike fontos mérőszám a mondandód szempontjából (főleg ha csak egy adat).
Azaz pl. az, hogy a taxizás Észtország fővárosában feleannyiba kerül, mint Magyarország fővárosában, önmagában semmit nem jelent, sok mindenre nem következtethetsz (olcsó a taxi, mégis többen vándorolnak ki?).
Csak így hirtelen: érdemes lenne mellérakni a kereseti és árviszonyokat (főleg az üzemanyagét, ld. a magyar üzemanyagár összetételének hanyadrésze adó), (elsősorban a taxisokra vonatkozó) adóterheket, és azt, hogy a fuvardíj hány százaléka lesz a taxis "fizetése" (levonva a költségeket) - és akkor a fix vagy nem fix tarifa még szóba se került. Azaz nem feltétlen (csak) azért olcsó vagy drága a taxi, mert van Uber vagy sincs, fix áras vagy sem (mellesleg a kék Olaszország és Németországi is kitiltotta az Ubert).

Vicc az, hogy ha megnézed a linkelt oldalt, rengeteg minden olcsóbb itt, mint ott. :) Mondjuk az adatokkal kapcsolatban vannak fenntartásaim, Budapesten pl. 400+ forint volt feltüntetve 1 kg banánra, szemben Tallinnal (333), legutóbb meg szerintem 299-es áron vettem banánt a Sparban.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Igen, de Észtországban többet keresnek. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Észtországi átlagos havi nettó jövedelem: 1105 EUR
Magyarországi átlagos havi nettó jövedelem: 701 EUR

PPP-n számolva, tehát árakkal súlyozva is jobb Észtország, mint Magyarország. És így kerül náluk feleannyiba a taxi, mint nálunk, hogy többet keresnek, éljen piacgazdaság!

Észtország 1991-ben lett független a Szovjetuniótól, ott élnek Oroszország árnyékában, de már lehagytak minket, tehát valamit kurva szarul csinálunk.

299 ft akcios ar..a zoldsegesben rendszeresen 450+ a banan.
a sparban is 400 felett szkott lenni. persze van hogy a mar tulerettet 349-ert adjak vagy akciosan 300ft.
auchan detto. most a heten lesz 279, kulonben meg 400 korul.

par eve meg 100 korul volt idenyben a krumpli, most 150+.

olyan inflacio van az elelmiszereknel, hogy a fal adja a masikat.

Lehet. Bevallom, ennyire aprólékosan nem nézem, hogy most +/- 30 forinttal több-e vagy kevesebb. (Jellemzően egyszerre 2-3 banánt veszek, mikor lemegyek munkahelyen a Sparba.) Az utolsó ár maradt meg nekem.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A PDF-ben kékkel jelzett országok között is nagy eltérések lehetnek, itt csak 4 kategóriát használnak, nyilván Kanada és Románia között nagy a fejlettségbeli különbség, mégis mindketten kékek a PDF-ben. Románia ennek a kategóriának az alján, Kanada pedig a tetején helyezkedik el. Ezért lehet, hogy kék országokból is mennek el az emberek a még jobb megélhetés irányába, mert megtehetik.
Nyilván Banladeshhez képest sokkal jobban élnek Romániában, attól még ez nem akadályozza meg őket, hogy elmenjenek Olaszországba, Németországba dolgozni, mert van rá lehetőségük, megtehetik (EU miatt).
Ez a PDF azt akarja megmutatni, hogy a világ összes országában egymáshoz képest hol jó élni, de csak 4 kategóriát használ, ezért az adott kategórián belül is lehetnek nagy különbségek. Attól még igaz marad, hogy Romániában jó élni relatíve a világ összes országához képest. De mivel az EU miatt a románoknak megvan a lehetősége elvándorlással javítani az életszínvonalukon, ezért meg is teszik. Attól még Romániában jobb élni, mint egész Afrikában vagy Ázsia nagy részén.

Próbálom a mondandómat nagyon tömören összefoglalni, mert úgy érzem, nem azt érted, amire gondolok.

Tehát ha jól értem, mi a kék alatti szinten vagyunk.
Tehát pl. Románia, Anglia, Portugália, Svájc, Észtország országokhoz képest rosszabbak vagyunk, náluk mégis jelentősen magasabb a kivándorlás (akár 2-3-szoros is), mint nálunk.
Más kék országokban (azaz akik szintén jobbak, mint mi) pedig alacsonyabb a kivándorlás, mint nálunk (akár fele-harmada).
Ebből én arra következtetek, hogy a kékség és a kivándorlás aránya között nincs igazán összefüggés.

„Ebből én arra következtetek, hogy a kékség és a kivándorlás aránya között nincs igazán összefüggés.”

Ehhez talán nem néhány példát kéne megnézned, hanem korrelációt számolnod mondjuk?

Nem szeretem túlbonyolítani a dolgokat :)
Amúgy valóban az lenne a precíz, de szemre úgy látom, hogy szinte minden eshetőségre viszonylag sok példa van (már amennyire ez a néhány ország statisztikailag soknak számíthat).

A térkép nagyon szemléletes, azonban félrevezető tud lenni, ugyanis egy statikus állapotot mutat. Ha már Románia lett példaként felhozva, nincs adat arról, hogy az a 17% külföldön élő mely időszakban ment ki.

Mint ahogy a kék-nem kék térkép is statikus, tehát nem tudható, hogy ki mikor lett milyen rangú :)

Így van. Viszont pont ezért értelmetlen a felvetés, hogy Romániából miért él több ember külföldön.
(és persze nem tudom a statisztika alapjait, de Ceaucescu alatt és közvetlen utána meglehetősen sok német és magyar hagyta el Romániát, ha ők is benne vannak még a külföldön élők sorában, az elég sok mindent megmagyaráz.

Teremthet jólétet. Feltéve, hogy a hatalomgyakorló okos - legalább annyira, hogy kellően okos emberekkel vegye körül magát -, a társadalmi jólétet tartja szem előtt, és van olyan vezetői kvalitása, hogy végre is tudja hajtani az elképzelését. Pont ez a hátulütője is az autoritatív rendszereknek, mert ezt a feltételt nem biztosítja semmi, és ha egyszer bejön, semmi biztosíték arra, hogy az utódja is ilyen lesz. Ha pedig nem, akkor nehéz a korrekció. Erre elég jó példát lehet látni, ha pl. megnézzük azon vállalatok történeteit, amelyek teljes egészében vagy túlnyomórészt családi tulajdonban vannak, voltak. Ott is gyakori, hogy a sikeres időszakot visszaesés, válság követi, aztán el kell adni - legalább részben - a céget, és az alapító tulajdonos leszármazottai már kikerülnek a tényleges vezetésből.

Hát igen, elméletben nagyon jól működne a diktatúra, ha a vezető és az alatta lévők mindig a nép érdekeit helyeznék a sajátjuk elébe. Hiszen akkor nem kellene egyeztetgetni, vitatkozni, hanem egyből átmenne minden jó intézkedés, nagyon gyorsan fejlődne az ország. Kár, hogy a gyakorlatban ilyen nem létezik, SOHA nem létezett és nem is fog soha. Pszichológiai elméletek megmagyarázzák, miért nem, egyszerűen ilyen az emberi természet. De elméletben jól hangzik :)

Amennyire látom, Kubából kevesen költöznek külföldre. Következtetés: nagy a jólét :)

a kék országokba irányul a migráció a többi országból

Éppen ezért remélem, hogy Magyarország a közeljövőben nem fog olyan tulajdonságokkal rendelkezni, mint az általad említett „kék” országok.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1 én is be akartam írni ezt, de aztán rájöttem, hogy ha beírom, ha nem, nem ezen fog múlni, hogy kékek leszünk-e :-)

irany a balkan..nehogy nyugati legyen az eletszinvonul...

Van, amikor a kevesebb több. Ez is ilyen.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

haha...

azert kell az alcsuti fogazcsovezetonek sajat luxus jacht meg luxus maganrepulo. :DDD

Ez hogy jön ide? Arról beszéltem, hogy nem jó ötlet vonzó államnak lenni, mert akkor ide jönnek olyanok, akiknek nem kellene.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

jaja... legyen az atlagpolgarnak szar elete, legyen szar az egeszsegugy, szar az oktatas, legyunk osszeszerelo uzembeli proli vagy paraszt a picsanyi es a miertszaros foldjein,
eljunk 6-7 evvel kevesebbet, azt is boldogtalanabbul. legyunk elsok kozott az ongyilkosok es az alkoholistak kozott. ha tartjuk az iranyt akkor csak a hulyeknek es a bunozoknek leszunk vonzoak..(majd vesznek letelepedesi kotvenyt troger tonitol)

"boldogtalanabbul"

Ilyenkor mindig eszembe jut az a tavalyi sztori, mikor Hollandiában egy fesztiválon egy lengyel lány meg egy holland srác nekiállt egymással egy szabályos panaszversenyt rendezni, hogy kinek szarabb az élete és egyébként is minden szar...

...mindezt mézborral a kezükben úgy, hogy épp semmi más dolguk, mint jól érezni magukat. És a fesztiválon a legnagyobb "problémának" azt lehetett volna felhozni, hogy egyik nap "csak" langyos volt a melegvíz a (mobil)zuhanyzóban, reggel, csúcsidőben.

Nem a gazdaságtól függ a boldogság, ellenben baromira energiavámpír tud lenni ez a "minden szar" mentalitás.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

+1

"Nem a gazda(g)ságtól függ a boldogság" - mondják azok akiknek meg van mindenük..

Aki nem gazdag, nem lehet boldog? Aki gazdag, az boldog?

Aki nélkülöz az nem boldog.

Ezzel nem értek egyet.
És fordítva vajon igaz-e? Azaz aki nem nélkülöz, az boldog?

"Ezzel nem értek egyet."
most mondanam, hogy probald ki....

forditva..aki nem nelkuloz az lehet boldog.

most mondanam, hogy probald ki....
Nincs meg mindenünk - legalábbis anyagi értelemben (még 3-4 év van a lakáshitelből, nem megyünk minden nap étterembe, nincsenek luxusnyaralásaink), mégse mondanám magamat boldogtalannak. Ami mindenféleképpen hiányozna a nagyobb boldogságunkhoz, az pénzen nem megvehető.
Tehát igen, kipróbáltam :)

aki nem nelkuloz az lehet boldog
Nem így értettem. Hanem úgy, hogy ha valaki nem nélkülöz, annak minden adott a boldogságához, azaz "automatikusan" boldog?

"Nincs meg mindenünk"

ez miota nelkulozes? nem ismered a magyar nyelvet?

"azaz "automatikusan" boldog"

hulyesegekre nincs idom...

Szóval ennyi volt. Nem baj.

Mi számít neked a minden alá?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

mit varsz? egy teteles felsorolast?
a meg van mindenuk, egy kifejezes.
ne szo szerint ertsd. mindenkinek mast jelent.

Hát épp ez az, vannak olcsó és/vagy nem pénzen megszerezhető dolgok. Te meg megpróbálod úgy beállítani, mintha egyedül gazdasági kérdés lenne az egész.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

mindossze annyit allitottam, nelkulozve nehez(lehetetlen) boldognak lenni...

Mi számít nélkülözésnek? Honnan tudja valaki, hogy nélkülözik? T'od mint az eszkimó és a misszionárius esete.
Mert ha per definíció a mindennapi létezéshez szükségeseket vesszük figyelembe, akkor a magyarok, mint ahogy a legtöbb európai többsége nem nélkülözik. Ha képes vagy kifizetni a rezsidet, ha van mit enned és laknod, akkor nem nélkülözöl.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mi számít nélkülözésnek? Honnan tudja valaki, hogy nélkülözik? T'od mint az eszkimó és a misszionárius esete.
Mert ha per definíció a mindennapi létezéshez szükségeseket vesszük figyelembe, akkor a magyarok, mint ahogy a legtöbb európai többsége nem nélkülözik. Ha képes vagy kifizetni a rezsidet, ha van mit enned és laknod, akkor nem nélkülözöl.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Ha képes vagy kifizetni a rezsidet, ha van mit enned és laknod, akkor nem nélkülözöl."

igen kiindulasnak jo..de majd jon saxus es uzsolt, hogy mi tartozik a rezsibe? :D
egyébként meg hiaba van mit enned, ha ezert minden nap sorba kell allnod a robertbacsinal,
esetleg a lakhatasodrol egy menhely gondoskodik vagy egy futetlen szoba konyhas romos hazban elsz.
a ruhadat pedig az ingyenes szocialis turkaloban sikerul megszerezned vagy a rokonok levetett cuccaiban jarsz.
latszolag mindened meg van, megis...

sajat tapasztalatbol mondom, hogy sokan, nagyon sokan nelkuloznek.
nincsenek szem elott, mert ez ilyen dolog.
es sokszor akikrol azt gondolod, hogy meg van mindenuk, csak jol leplezik, mert ha megtudjak (munkahely, ismerosok, baratok) akkor
gyorsan magadra maradsz, munka es baratok nelkul.

Igen, ezt hívják szegénységnek. Ennek mi köze van a boldogsághoz?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

ööööööööööööööööööööö na ugorgyunk posalaky ba'

Szóval továbbra is azt állítod, hogy a boldogsághoz kőgazdagnak kell lenni és ez a boldogság egyetlen alapja.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Magyarország lakosságának nagyjából 4.5%-a él mélyszegénységben. Ők, akiknek valóban okuk van a boldogtalanságra.

Ha a barátaid szarban hagynak mikor bajban vagy, azok nem igazi barátok. Attól, hogy szegény vagy nem kell, hogy kihatással legyen a munkahelyedre. Volt nem egy ismerősöm, akik diplomás csövesként élték az életüket, mert valamely rossz döntésük (szenvedélybetegség, hitel, válás, családi krízis) miatt utcára kerültek, de a többségüknél nem vették észre/nem vették figyelembe a munkahelyükön.

A boldogság kulcsa, hogy olyan dolgokra vágyj, olyan dolog okozzon boldogságot, amit nem lehet pénzen megvenni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Akkor ezért szarnak el itt nálunk mostmár tényleg mindent! Zseniális mesterterv! Kár, hogy már saját magunknak sem vonzó a saját volt országunk... hú mekkora baromság

--
"You can't convince a believer of anything;
for their belief is not based on evidence,
it's based on a deep seated need to believe."
Carl Sagan

Közel sincs minden elrontva, de szerintem nem jó nagyon fejlettnek lenni, épp az általam említett ok miatt.


tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Kár, hogy már saját magunknak sem vonzó a saját volt országunk..."

No para, megmondta Gyurcsány, hogy el lehet innen menni.

(Hogy egy ilyen kijelentésért, hogy nem lógott a lámpavason, az mondjuk számomra rejtély.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

mert rajtad kivul mindenki ertette akinek szolt..

A fejlett Ejrópában is bebörtönöznek újságírókat, ha tiltott területre tévednek. Egyedül az USA-ban működik még az úgynevezett first amendment, ami miatt ott ilyen nincsen.

dupe

szerintem faszság, de ne ezen vesszünk össze, ez ahhoz piti ügy. lapozzunk.
viszont az index akkor mégsem független? hmm, a fene gondolta volna!

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Valóban komolytalan (nem ezt vitattam), viszont azon érdemes vitatkozni, hogy mit jelent a függetlenség. Azt hogy nem közölnek politikai véleményt?

Mai "jó" hír: 92,6 milliárd forint a közmédia jövő évi költségvetése

És akkor így versenyezzen a piaci alapú médium.

És ebből szerinted mennyi lesz effektíve felhasználva? Mert ebből mi nem egy Netflixet fogunk kapni, abban biztos lehetsz.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Fogalmam sincs, de elég lenne egy TV és egy rádió adó, mint közszolgálati, ebben lehet tájékoztatni a lakosságot parlamenti közvetítésekről, fontos közügyekről. A többit pedig meg lehetne hagyni a piacnak, ugyanis már többszörösen bizonyítást nyert, hogy a piac jobban használja fel az erőforrásokat, mint az állam. Szóval nem örülök, hogy az adómat propagandára költik, amikor mehetne sokkal fontosabb területre is, vagy akár lehetne adót is csökkenteni, ha nem költene az állam ennyi marhaságra.

Ez sohasem a tájékoztatásról szólt. Ezek elfektetők a kiskádereknek, és pénzkifolyatók haveroknak és azok cégeinek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Még ide tartozik lezárásként: https://index.hu/kultur/media/2017/06/06/ripost_talicska_kozpenz_omolnar_miklos_fidesz_allami_hirdetes_mvm/

"Alig két éve indult el a Ripost.hu, Habony Árpád kormányközeli médiabirodalmának bulvárlapja, de az oldalt nagyon hamar ellepték az állami hirdetések
Egy birtokunkba jutott dokumentum szerint 2016-ban közel 600 millió forintért hirdetett az oldalon az állam erősen túlárazva, sokszor a piaci átlag többszöröséért"