Miért ne használj Linuxot

https://www.youtube.com/watch?v=4QU7av5AvCg

Sok igazság van benne.

( asch v | 2018. 09. 28., p – 09:58 )

Én lepődtem meg legjobban, mikor egy ismerősöm, aki inkább user oldalon áll kijelentette, hogy ő most kipróbálja a Linuxot. Aztán rá egy pár hétre mondta, hogy feltette a feleségének is. És egyelőre elégedetten használják. Libreoffice, webezés, meg valami képszerkesztő program amiről tudok, hogy használják. Ezekkel nincsen gondjuk. Egyelőre :-P

Öcsém, aki építőiparban szakmunkás, köze nem volt a számítógépekhez, semennyire! 5-6 éve vettem neki egy laptopot, feltettem rá egy Ubuntu LTS-t, 2 perc alatt megmutattam neki hogyan használja. Kb 2 év múlva néztem rá, meglepődtem, hogy még mindig ugyanaz az Ubuntu van rajta, teljesen frissített állapotban.
Kb egy éve hozta hozzám, hogy a lánya kirántotta a kábelt és nem volt benne az aksi, azóta nem indul. Megnéztem, kernel frissítés közben kapcsolt ki. Simán befejeztem a frissítést és azóta is azt használja. Verzió frissítéseket is megcsinálta!
Magától rájött hogyan kell szoftvereket telepíteni, használni! (nem volt nehéz dolga, tegyük hozzá)

Apám, apósom, anyósom is linux-os gépet használnak, semmi bajuk vele.

Nem sokan félnek tőle, mert sokan azt sem tudják, hogy van. Vagyis a "Linux" még odáig sem jutott el, hogy sokan félni tudjanak tőle. Lehet a megmondóemberekre mutogatni, csak hát a probléma az, hogy a "Linux" az emberek számára nem létezik. Egy nem létező termék megmondóemberek nélkül sem alternatíva pl. a Windowszal szemben. Szóval a "Linux" annyit tud, hogy másképp*-, de ugyanannyira szar, mint a Windows, cserébe ingyenes, viszont az emberek nem tudnak a létezéséről. A számítógép-vásárló ember hat évente spórolhatna tízezer forintot**, ha tudná, hogy létezik a "Linux". De nem tudja.

* De a közösség már gőzerővel dolgozik, hogy ~ugyanúgy is szar legyen.

** Mennyi lehet az OEM Windows ára? Mennyibe kerülhet a gyártónak a Windows kompatibilitás mellett még a "Linux" kompatibilitásra is figyelni? Hol térül meg neki, ha egy-egy adott specifikációjú hardverelemet "Windowshoz" X összegért szállítanak be neki, míg "Linuxhoz" is jót X+Y összegért? Vagy a "linuxos" hardverek mind olcsóbbak, és mindenben legalább ugyanolyan jók, mint a "windowsosok"? Amíg nem elég nyíltak a hardverekhez kapcsolódó információk, addig a Microsoft előnyben lesz egy össze-vissza fejlesztgetett "Linuxszal" szemben, mert a gyártók nem fognak tömegesen jóhasználható drivert írni "Linuxra", mert nem éri meg. Amikor meg fogja érni, lesz szélesebb "linuxos" támogatás is.

Hagyjuk a megmondóembereket, mert kevés közük van a "Linux" állapotához. Valami kapitalizmus-szerűt látunk működni. Ennyi.

:)

Tegyük hozzá, hogy ez erősen a desktop Linuxra igaz. Ami mindig egy lépéssel a Windows, Mac, később Android mögött kullogott és azok minden ótvar baromságával, idealizmusával, hibájával együtt igyekezett koppintani, ahelyett hogy néhány ember leült volna egy Linus Torvalds-hoz hasonlóan tökös projektvezetővel és lefektetett volna egy saját célt, értelmet és értékrendet a Linux desktopoknak. Ez nem történt meg. A kullogás pedig azóta is folytatódik. Régen a Windows-t és a Mac-et kellett utánozni, ma meg már az okostelefonokat, tableteket, hiszen kétmilliárd légy nem tévedhet, azt diktálja most a piac™. Jelenleg a feature-ök kidobálása a trend, a konfigurálhatóság minimalizálása, a felhasználói szabadság lábbal tiprása. Elég megnézni a Gnome/Gtk 3-at, hová süllyedtek, nem hagyva alternatívát azoknak, akik a klasszikus felhasználói felületeket szeretik a csiligány, helypazarló, touchscreen-idealista, kezelhetetlen UX-hulladékokkal szemben. A desktop Linux továbbra is ugyanúgy kullog-cammog. Színtelenített-szagtalanított, árnyalat nélküli, wireframe ikonokkal összetákolt felhasználói felületekkel "innoválja" a Microsoft a Windows 10-et, s lám előbb-utóbb a KDE is egyre inkább pont olyan lesz. Nem csodálom, hogy nem terjedt el a desktop Linux, mivel gyakorlatilag semmilyen saját hozzáadott értéke nincs. Definíció szerint kevesebb a Windowsnál, a Macnél, az Androidnál, mivel csak ócska másolatot ad, ahelyett, hogy egyedi értéket teremtene. Sőt ahogy silányodik a trenddiktátor Windows és Android, úgy értéktelenedik tovább a desktop Linux is, mert mindig van elég szélsőségesen idealista, divatmániás, fősodratú majom, aki gondoskodik erről a Gnome, KDE, Unity stb. háza tájékán.

Természetesen igaz, ez csak a desktop Linuxra érvényes.
A számítógépet csak felhasználó emberek fele nem is hallott még olyanról hogy Linux. Hogyan is választhatnák azt.
Nincs aki komplett megoldásokat adjon, új számítógép Linux rendszerrel, támogatásssal.
Nem ismerik,félnek tőle. Még mindig az van hogy az a szakik rendszere.
Tartanak attól hogy nincs aki majd értsen hozzá ha gond van.
A külső eszközök, nyomtató, scanner, multifunkciós stb. esetleges hogy hibátlanul tud vele működni vagy nem. Ezt előre nem fogja garantálni senki. Windows driver, alkalmazások biztos hogy vannak.
Nincs mögötte marketing, márpedig az emberek többsége még mindig valahol a marketingnek hisz, sajnos.
Laptop gépeknél sok a probléma, mármint azoknál amiket a népnek szánnak, az olcsó új gépeknél, wifi, touchpad főleg.
Mindezek nagy részéről persze nem a Linux tehet, de ez van.
Ja és az egyik legfontosabb. Nem ezen fut minden játék.
Irodába? Szintén az új multifunkciós eszközök esetleges támogatása és az ügyviteli programok szűkössége. Na meg sokaknak még mindig a Word A szövegszerkesztő és a Photoshop A képszerkesztő. Hiszen ezt tanítják az iskolákban is mindenhol.

Még mindig az van hogy az a szakik rendszere.

Jó lett volna, ha az is marad. A desktop Linux trend azonban ellenkezőleg megy. Az egységsugarú, degenerált IQ=80 tapicskoló ösztönlény csőcselékre idealizált Windowst és Androidot igyekszik koppintani, amivel gyakorlatilag még azt a meglévő értékét is elveszíti, ami miatt az advanced (desktop) userek mellette döntöttek volna. Már ott tartunk, hogy a Windowst jobban lehet registryn keresztül konfigolni, mint a Gnome/GTK3-at. Ott tartunk, hogy egy Windows XP-n egy AutoHotkey-jel több tucat Linux-os toolt, bloat Python scriptet tudok helyettesíteni, relatíve nulla CPU és memóriahasználattal és sokkal jobban, egységesebben konfigurálható, mint bármelyik ablakkezelő feature-azonos részei.

Windows driver, alkalmazások biztos hogy vannak.

Nem. Nem biztos, hogy vannak. Nagyon sok régi szkennert, nyomtatót azért kellett kidobni, mert nem volt rá Windows 7, 8, 10 driver. Míg Linuxon tökéletesen működött volna, ha nem is azonnal, némi konfigurálgatás után.

Nincs mögötte marketing, márpedig az emberek többsége még mindig valahol a marketingnek hisz, sajnos.

A desktop Linuxnak alapvetően a Linux mivolta adta erősségeire kéne fókuszálnia. Például, jó konfigurálhatóság, széleskörű hardvertámogatás, akár driver- akár architektúraszinten. Nem kell géphez párosítani, újratelepíteni, gépcsere esetén könnyen migrálható. Ingyenes, nem jön miatta a BSA. Nem számít, hogy a vadkapitalista Intel megszünteti a driver-támogatást a 3. generációsnál régebbi videókártyákra, mert van elég open-source fejlesztő, aki megírja és karbantartja. Ebből adná magát a desktop Linux alapvető értékrendje, hogy ezek legyenek. Mégse ezeket emelik ki. Inkább a Windows, Android rendszereket majmolják, elpusztítva ezzel a Linux desktop potenciálisan kihasználható erősségeit, végső soron hátránnyá, gyengeséggé kovácsolva azt. Ergo, a Linux gyakorlati "marketingje" még önmagához képest is nagyon rossz.

Na meg sokaknak még mindig a Word A szövegszerkesztő

Mivel az egyetlen alternatívának nevezhető szarkupacot (LibreOffice) még a Linux felhasználók többsége is gyűlöli. Nem elég, hogy lassú bloatware, még instabil is és semmivel nem kompatíbilis 100%-osan, még a saját korábbi önmagával (sxw formátumok) sem. Egyébként egy jó kis office suite lehetne, csak ki kéne optimalizálni sebességre, meg rágyúrni a kompatíbilitásra, esetleg a Google Docs, Office 365 online kollaborációra, hogy a sok enterprise webökör által böngészőbe erőltetett JS-bloat idealizmusoknak is reális alternatívája lehessen. Persze a csiligány indítómenü, a dizájnváltogatás valahogy mindig fontosabb, mint a funkcionalitás.

Photoshop A képszerkesztő

Igen. Köszönhetjük annak, hogy a GIMP egy vicc, reális alternatívának nem nevezhető. Mégis mindenki isteníti. Legutóbb pedig azzal akart közelebb kerülni a professzionális képszerkesztőkhöz, hogy átállt a szélsőségesen idealista, színtelen wireframe ikonokra. Szánalmas, úgy ahogy van. [1] [2]

Mindezek nagy részéről persze nem a Linux tehet, de ez van.

A Linux, mint kernel, vagy mint disztribúció nem tehet róla. A szélsőségesen idealista desktop Linux fejlesztők tehetnek róla. Nem kicsit. Nagyon. Ők tehetnek róla a legjobban.

Nyilván mindig lesz elég divatmérnök, aki mindig azt fogja szeretni, ami épp a trend. 15 évvel ezelőtt, mikor még nagyban az IRC hálózatokon lógtunk, eszébe nem jutott volna bárkinek önként és dalolva kiadni a személyes adatait egy Facebook-nak, egy Google-nak, egy LinkedIn-nek. Vagy annak a szükségessége, hogy minden központilag legyen tárolva egy profitorientált, személyes tartalmakat algoritmusokkal elemezgető vadkapitalista tech-multinál. Ma mégis ez a trend és a fősodor szépen le is gyártotta a hozzá szükséges önigazolásokat. Így változik a világ, kérem.

Azt tökéletesen értem, hogy egy szélsőségesen idealista UX jani vagy és erre még büszkén vered is magad. Ugyanakkor, a lényeg nem feltétlenül az volt, hogy ki mennyire szereti a színtelenített környezetet. Hanem inkább az, hogy miért kell lebutítani a funkcionalitást és miért kell lábbal tiporni a felhasználói szabadságot.

Őszintén. Nem úgy lenne jobb, ha mindenki beállíthatná magának? Ja persze, nem mert akkor a léhűtő grafikusoknak csinálni is kéne valamit, nem csak sztenderd geometriai alakzatokból összeeszkábálni néhány csiligány wireframe ikont.

Ha valaki egész nap config fájlokat akar túrni meg kernelt forgatni, az ma is megteheti, az ne legyen már baj, hogy nem mindenki ezt az irányt követi. Nem az a felhasználói szabadság, hogy mindent széthekkelhetsz, hanem az, hogy ha nem tetszik az egyik, akkor használsz másikat.

Nem az a felhasználói szabadság, hogy mindent széthekkelhetsz, hanem az, hogy ha nem tetszik az egyik, akkor használsz másikat.

Feltéve, ha van másik. Ha nincs másik? Akkor meg írhatok sajátot, igaz? Hát igen, csakhogy én sem akarok egész nap config fájlokat akar túrni meg kernelt forgatni, pláne nem újraírni valamit, amit fősodratúék elbasztak.

Amire te gondolsz, az az eszköz megválasztásának szabadsága. Azonban, ha csak idealista, csiligány, lebutított, animációbuzi, trendhajhász eszközök állnak rendelkezésre a naprakész disztrókban, akkor valójában nincs felhasználói szabadságod, mert azt egyik választható eszköz sem adja meg.

A felhasználói szabadság azt jelenti, hogy mindent a legapróbb részletig képes vagy a fejlesztők által támogatott és dokumentált módon testreszabni, avagy egy eszköz felhasználási módját minél szabadabban megválaszthatod. Grafikus alkalmazások esetében természetesen config fájlok editálgatása nélkül. Ahogy mondjuk egy Double Commandert is tudsz szinte a végletekig konfigurálni, szemben a szélsőségesen idealista, csiligány Gnome/Gtk3 alkalmazásokkal (pl. File Chooser).

"a fejlesztők által támogatott és dokumentált módon" - És ha neked ez nem elég, akkor már lábbal tiporják a felhasználói szabadságot? Lehet, hogy csak nem értem az igényeidet, nekem majdnem tökéletes egy alap Xfce, aminek a paneljára kipakolom a szükséges ikonokat.
"ha csak idealista, csiligány, lebutított, animációbuzi, trendhajhász eszközök állnak rendelkezésre a naprakész disztrókban" - Szerencsére nem így van, szóval innentől tárgytalan a dolog.

Lábbal akkor tiporják a felhasználói szabadságot, amikor korábbi verziókban meglévő beállítási lehetőségeket szednek ki és az új verziót a régi továbbfejlesztésének™ adják el, illetve állítják be. Ez történik a legtöbb desktop Linux környezettel, KDE5, Gnome3, utóbbira különösképp jellemző. Mind szélsőségesen idealista, óvodás szintűre butított, kiherélt, színtelenített, tabletesített, csiligány kezelőfelületet csinált magának. Menük tűntek el, funkciók tűntek el a legtöbb részegységből. A lábbal tiprás tehát egy folyamat, ami az első használhatónak és normálisnak tekinthető desktop Linux környezetek (Kde2/3, Gnome 2) megjelenésétől fogva folyamatosan tart.

Lehet, hogy csak nem értem az igényeidet, nekem majdnem tökéletes egy alap Xfce, aminek a paneljára kipakolom a szükséges ikonokat.

Az Xfce-nél is elkezdődött az elbloatosítás, a csiligány Gtk3-ra való fokozatos átállással. Hogy ezt a szokásos tabletesítés és szándékos lebutítás is követi-e majd, pár éven belül kiderül. Mindenesetre, aki friss Xfce-t használ, annak gyakorlatilag egy félig Gtk2, félig Gtk3 desktop környezete van. Ami olyan, mintha egy alkalmazást félig Qt-ban, félig Gtk-ban írtak volna. Mivelhogy a Gtk3 egy teljesen másik framework, mint a Gtk2. Ezek az idióták (Xfce fejlesztők) meg azt hiszik, hogy a kettő között annyi a különbség, mint egy Chromium 48 és 49 között. Tekintettel arra, hogy az Xfce-t még nem áldotta meg a mindent elátkozó és elbutító designer diktatúra, így az még egy félig-meddig használható desktop környezet maradt. Bár érdemes újraforgatni Gtk2-vel, ha nem akarod, hogy a terminál másfélszer annyi memóriát egyen és 1-2 másodpercen induljon el (persze, lehet i7-csiligéped van, így ez számodra nem probléma).

Úgy látom ebből a szálból, hogy Neked legjobban a wireframe ikonokkal összetákolt felhasználói felület fáj ;)

Szerintem bármely mai Linux terjesztésben már viszonylag egyszerűen kezelhető ez a probléma :)

Az igaz, hogy sok ótvar kinézetű linuxos program/felhasználói felület van, de általában nem muszáj pont azt
használni, ami legkevésbé tetszik

Valahogy sejtettem, hogy nem lesz értelmes válaszod és te sem vagy képes túllépni a "ha nem tetszik, ne használd" egységsugarú, demagóg idealizmuson. Szóval használjak, a GTK3-nál jóval nagyobb bloat, csiligány asztali környezetet (KDE), egy FileChooser miatt? Nem!

Én továbbra is a GTK2 File Chooser-t szeretném használni, mert nem volt vele különösebb probléma. A Gnome/Gtk3 szélsőségesen idealista, fősodratú fejlesztői ezután fogták, elbaszták, majd ráfogták, hogy ez kérem továbbfejlesztés™ (GTK3 > GTK2). Miért nincs lehetőségem használni GTK2 File Chooser-t vagy azzal azonos funkcionalitásúra (és hatékonyságúra) konfigurált GTK3 File Chooser-t? Azért nincs, mert a desktop Linux nem a felhasználói szabadságról és a konfigurálhatóságról szól, hanem csupán egy olcsó divatkollekció, a fősodratú grafikus operációs rendszerek (Windows, Android) ócska koppintása. A lényeg pedig ez, nem az, hogy milyen asztali környezettel tudod helyettesíteni. Egyébként, én is próbáltam a KDE4-et Devuan 1.0.0-n. A KDE File Chooser-e jött be a leglassabban (4-5 másodperc), szóval azt még a GTK3 (2 másodperc) és a GTK2 (< 1mp) is veri.

A kérdésem feléd most már csak az, hogy ha nincs és nem is lesz KDE-m, hogyan tudom a GTK3 katasztrófa sújtotta alkalmazásoknak (mondjuk Google Chrome) megmondani, hogy egy alternatív File Chooser-t nyissanak meg? Tekintve, hogy a KDE is valahogy ezt megteszi.

Pont ahogy @bolond is írta. Vagy kicsit cifrábban:
Szerzel pár olyan gépet, amiről még tudod, hogy elfut rajta a Win10, de nem az van rajta. Elviszed egy használtpécés üzletbe, valami tesséklássék felújításra és kérsz rá wintizet. a legális windowsokat elteszed magadnak, mert úgy tudom azt azért át lehet költöztetni másik gépre, azt a pár számítógépet pedig továbbadod hajbazernek. Neki úgyse kell az az idealista szemét, amit sokan Windows 10-nek hívnak. :)

( zsolt__ | 2018. 09. 28., p – 10:42 )

1. "Érteni kell hozzá": szerintem meg egyre kevésbé ha nem használod olyan célokra mint egy rendszergazda nem olyan rázós.
2-3:
Linuxhoz lehet jó minőségű olcsó hardvert venni ilyenek pl. a Thinkpad gépek, használtan egy
Thinkpad sokkal többet add mint egy új Acer vagy valami hulladék ez csak egy példa.
Desktopból esetében is játékosok levetett gépeit olcsón meg lehet kapni, olyat kell keresni amin megy a Linux.
Lehet hogy a legújabb játékok nem futnak de akkor már nem arról az olcsó hardverről beszélünk
amit Windowshoz vett úgye hanem annál sokkal drágább vasról.

4. "Toxikus közösség": Szerintem meg segítenek az embernek, lehet hogy sokat kell keresni és angol minden de
meg lehet találni a válaszokat rázósabb kérdésekre is, ja ha nem akarsz keresni akkor fizess a supportért
pl. a Red Hat-nek, Suse-nek :)

5. "Fregmentáltság": az is baj hogy több választási lehetőséged van, akkor tényleg ne használd inkább pl. az Apple még a csavarokat is
az Apple szabványai szerint csinálják tényleg nem lesz választási lehetőséged semmiben. :)

( end | 2018. 09. 28., p – 10:51 )

Viszont legalább bírja az MS hallgatólagos támogatását, mint egy éppen most alakuló véleményformáló hatású média.

Sajnos a jószándékú, tárgyilagoságra törekvő ilyenek is az ördög a tanácsadói, mert azok akikhez mindez eljut, csak azt hallják meg belőle, ami számukra legtöbbször szubjektíve értelmezhető.

És az emberek agyának kommunikációt, sajtót, más médiát értelmező "numerikus" modulja "2-es számrendszerben" dolgozik. - Amit valóban megért belőle az "igen"(1-es), a többi sok pedig "nem"(0-ás).

( chx | 2018. 09. 28., p – 10:58 )

Nem vitatkozom. Rohanok minden csaladtagnak win10-et rakni. Ja nem :D
____________________
echo crash > /dev/kmem

( aga_et v | 2018. 09. 28., p – 14:01 )

Ennyi dogmaszerű bullshitet egy elvileg hozzáértő, pont Linuxról szóló csatornán. Mintha leragadt volna 2001-ben. Bár az UHU-kkal, Suse-kkal tizedennyi szívás nem volt mint amit itt felsorolt.
Pedig úgy tűnik ez egy kezdőknek szóló csatorna akarna lenni, ezekszerint kezdőktől.

☆☼♫♪♫♪☼☆
AGA@

( heckles04 v | 2018. 09. 28., p – 18:06 )

"Sok igazság van benne."
Én hittem neked! :(
Alig van valóság alapja ennek a videónak.
-------------------------------------------------------------------------
Nem, de lehetne.

( nevergone v | 2018. 09. 28., p – 19:43 )

Nyilván ennek a rendszernek is megvan a maga tanulási görbéje, mint minden más rendszernek. Csak ezt hajlamosak sokan elfelejteni.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

( mark7 | 2018. 09. 30., v – 02:19 )

A cím helyesen:

Miért ne használj Wi..ws-t:)

( mark7 | 2018. 09. 30., v – 02:26 )

Tegyük fel, hogy OEM W-el veszi valaki a gépet.
Eleve 30 napos DEMO az M Office!
Azon kívül van rajta egy notepad, egy számológép, egy Paint, és még vagy 4 egyszerű program.
Egy alap Linux Mint ALAP telepítéssel megkapsz egy komplett Office, multimédia, DVD író, kb minden átlagos internetes felhasználásra jó gépet.
33+ Ezer program telepíthetú csak a default tárolóból, legálisan, ingyen.

ps: más OS-t használok

Kb. ugyanezeket mondta el a srác egy másik videójában amit most éppen nem találok. Ezek miatt is váltott Winről Linuxra. De azzal is vannak problémái bőven. Vagyis milyen meglepő, nincs egy hibátlan OS, nincs hibátlan software. Aki ilyet keres valószínűleg olyat kerget ami nincs is.
Végkövetkeztetés: valószínű az jár a legjobban aki nem vet el semmit véglegesen, van rá esze és lehetősége hogy minden feladatkörre azt használja ami arra a legjobb. Van akinél a Win, Linux, Apple, BSD simán megfér egymás mellett is, minden célterületre azt ami azt a dolgot a legjobban megoldja.