Microsoft - Nem nyírjuk ki az MS Paint-et

Microsoft, Windows

Akkora felhördülést okozott az interneten a Microsoft azon lépése, hogy "deprecated" jelzővel látta el a Paint-et, hogy a cég egy blogbejegyzést szentelt annak, hogy elmondja, nem nyírja ki azt, csak új helyre költözteti: a Windows Store-ba.

( haspokember | 2017. 07. 25., k – 11:38 )

Felreertettek a tiltakozast. A HN-en az elso komment jol megmondja:

"What is, and has been great about MS Paint is that no matter what Windows machine I have been on, I know that I have had it available. No matter if it's my old grandma's computer, if I have needed to quickly do something simple with an image, MS Paint has always been there for me. Now that will no longer be the case. If I have to download and install it on the computer before I use it, then what is the point? It will be faster to just google "MS paint online free" and click the first link."

Harakirit is elkovethetsz ha kiveszik majd belole VAGY befejezheted a sirast (ami ugye az MS-t altalaban meghatja hint: nem) es keresel mas megoldast. Attol hogy hajtogatod mekkora genyok (ezt tudjuk amugy is illetve szeretnek atgondolatlan manovereket vegrehajtani) a problema nem oldodik meg. En egy megoldast javasoltam te meg kifogasokat irkalsz ami biztos nagyon hasznos es elorebb visz majd a megoldasban.

Udv,
Emese

Teljesen rosszul közelítitek meg a kérdést. Egyértelmű, hogy nagyi nem használ olyan szart, mint az MS Paint, mert badass, és CorelDRAW 2017-tel tolja.

„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

Miért, mi lesz 2020-ban? Világvége megint, amiről vagy jól lemaradok vagy megint érdeklődés hiányában elmarad?

„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

Lehet viccnek írtad, de komolyan, ez az Online Paint köröket ver a windowsos Paintre. Sokkal szebben lehet vele rajzolni egeret használva.

Egyébként egyetértek a MS-tal, én is kiszedném a Paintet (csak én gyomlálnám vele ki a többi használhatatlan szart is). A legtöbben tudatlanságból egész képernyőről készített képernyőképet gányoltak benne, de arra a Snipping Tools meg a PrnScr különböző kombós változatai valók (Alt+PrnScr, LAlt+LShift+PrnScr, Win+PrnScr). Akinek meg rajzolni kell, feltesz egy akármilyen rajzolóprogramot, vagy használ ilyen Online Paintet, ezek különbek is legalább. Aki meg profi rajzoló, digittáblán tolja az ipart, meg spéci szoftvert használ hozzá.

„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

Nem értek veled egyet. Az online cucchoz kell net, valamint gond a privacy, hiszen megosztod azt, amit szerkesztesz. Lehet, épp szenzitív adatot maszkolnál ki, de semmire nem mégy vele, ha ezt más gépén csinálod. Szerintem jó, hogy volt Paint. Tegyük hozzá, nem használok Windowst, de azon kevés programok közé tartozik, ami biztosan ott van, s lehet használni, ha kell.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Win gomb, és paint beírásra ezek után a Paint3D-t adja ki, amivel ugyanúgy megcsinálhatod azt, amit eddig. Vihar a biliben. #KérjükVisszaARégiiWiWet
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

( Kayapo | 2017. 07. 25., k – 12:32 )

Ezt persze csak azért csinálják, hogy screenshot -ot tényleg csak mobillal lehessen csinálni.

----
올드보이

( Nyosigomboc v | 2017. 07. 25., k – 12:40 )

Teljesen mindegy. Warezpistikenel ugyis fent van a Photoshop, mas meg vagy letolti, vagy ha mar le kell valamit tolteni, letolt egy jobbat (pl. GIMP-et). Egyetlen hozadeka a Paint felhasznalotaboranak visszaesese lenne, de osszessegeben ok is jobban jarnanak, mert a Paintnel keves gagyibb van. (persze sokszor az is eleg)

--
Worrying about killer AI and the superintelligent robots is like worrying about overcrowding on Mars. - Garry Kasparov

Azért a Paint-hez képest mega-giga-bloatware gimp-et felhozni... Az egyik egy pixeles rajzprogram, ami képes téglalapot, kört, vonalat, stb. a rajzterületre elhelyezni, a másik meg képszerkezstő program, ami kész képeken tud komoly transzformációkat végezni. Nem ugyanaz a két felhasználás.

( golgota | 2017. 07. 25., k – 14:19 )

Huu, a hideg kiraz ha csak ragondolok erre a paintre, meg a notepadra. A vilag leghasznalhatatlanabb szoftverei versenyen holtversenyben az elsok. :D
Ertelmezhetetlen szemetkupacok.

Elfelejted, hogy azonnal új minőséggel ruházódnak fel, mihelyt a Microsoft hozzájuk nyúlna. Tán az Unesco világörökségi védettség megmenthetné a csúf, gonosz Hókuszpóktól...

Lényeg, hogy mindig legyen miért szidni a Microsoftot. Ha van benne Paint, azért, ha Store-ba teszi, azért...

(Plusz fűszer, hogy a felzúdulók többsége amúgy egyáltalán nem használ Windowst és azt is csak játékra.)

Üdv,
Marci

Ne erts felre en egyetertek azzal, hogy ki kell szedni beloluk es jonak tartom a Store-ba teveset.
Az atlag user tenyleg a screenshot szebbe tetelehez hasznalja (crop, resize, szenzitiv adatok maszatolasa). Ehhez viszon eleg lenne, ha a screenshot tool tudna minimal grafikai muveleteket, amiket egy sime basic webes kepfeltolto is tud. A paint-et tenylegesen paint-re hasznalni meg csak igazi grafikusok szoktak for fun. Jo sok youtube video van ilyenekrol. :D

A notepad viszont ertelmezhetetlen. Arra egyszeruen nincs mentseg es kesz. :D

Szoval egyetertek az MS-el most, ebben a kerdesben. :D

Ha nem tévedek, szerveren adminként nem tudsz store-t indítani (by default). Non-admin meg nem léphetsz be RDP-n by group policy. 22-es csapda.
Majd ha a snipping tool-t is kib*sszák az ex-kollégák store-ba, a notepad.exe meg calc.exe-vel együtt, lesz megint csak jó világ :S
Szerverre belépni MS liveid-vel, hmm... az is fasza lesz...

A paint.exe,notepad.exe, calc.exe, sol.exe, telnet.exe azért volt jó, h. legalább install után nem kell baszkódni még fél napokat h. legyen vmi használható program arra a pár primitív feladatra, amire ezek ki lettek találva. Nem baj, biztos ezeket is mind konténerezni kell, csak mert csak..
--

Szerintem ez príma példa a MSFT féle supported-notsupported örökérvényű kérdés eldöntésére:

-csak az supported amiról kimondják h. supported, tehát amiről nem mondják ki h. az, akkor az automatikusan nem az?
-csak az nem supported, amiről explicite kimondták h. notsupported, azaz amiről nincs hír h. notsupported, az tekinthető supported-nek?

(ja és hogy miért is releváns egy Win10 topikban a Server2016-ot felemlegetni? Mert közös a codebase, és Server 2016-ra is jön majd mindenféle évszakos alkotói update)
--

A beszélgetés ott kezdődik, hogy mit jelent Microsoft relációban a "supported" és ki mire megy vele...
Ez ugyanis elsősorban a vállalati, nagyvállalati ügyfélkör számára releváns.
A többiek általában megelégszenek a működni látszik/nem látszik működik vizsgálattal.
Igazi jelentősége ott van a dolognak, ha valaki (fizetős) terméktámogatással (Premier) rendelkezik.
A supported konfigurációk termékhibára visszavezethető problémáit ugyanis a Premier ingyen javítja.

A fenti dilemmával kapcsolatos bogozást gelei-re hagyom, ő asztala. ;)

Üdv,
Marci

Nem tudom, hogy a deprecation ezt a kérdést hogy érinti, eddig lehetett Premier ticketet nyitni Paintre. Azaz elvileg termékhiba esetén a product group ingyen adna hotfixet – a Paintre is. Az megint más kérdés, hogy eddig erre Magyarországon nem volt példa. :)

Support témában általában a Lifecycle Policy mérvadó, fejből nem tudnék olyan esetet mondani, hogy szoftverkomponens azonos verzión belül vált volna unsupporteddé. Feltételezem, egy ehhez hasonló esetben is amíg a paintet/akármit tartalmazó build támogatott, addig az OS komponens is az. Amikortól pedig EOL az utolsó érintett build, akkor szerintem a komponens támogatottsága is véget ér.

Valójában a támogatottság ebben az esetben a vállalások kapcsán mérvadó csak (más területen nyilván fontos, pl. security javítások), de már láttam a Premierben olyat, hogy egy elvileg nem támogatott együttállást a kollégák best effort alapon megoldottak. A nap végén úgyis az a célja a Premiernek, hogy az ügyfél rendszere újra működjön, és a vásárló elégedett legyen, ezt pedig nem segíti elő a "hagyományos" support szigorú hozzáállása az EOL-hoz – persze nem támogatott rendszereknél a Premier sem ígér előre semmit.

Nem.

Mindket program a szukseges legminimumot tudja, amit tudnia kell (talan a Paint tobbet is egy picivel).

Ennek ket oka van, egyreszt, hogy a Windowsba beepitett szoftver meg veletlenul se legyen konkurrenciaja 3rd partynak, masreszt viszont tenyleg akad olyan helyzet, amikor VALAMILYEN, AKARMILYEN editorra szukseg van.

Egyebkent meg idesorolnam az Explorert, marmint nem a bongeszot, hanem a filekeresot, szamomra pont olyan felesleges es hasznalhatatlan, mint masnak a Notepad meg a Paint, de mivel a szukseges minimumot implementalja, nagyon helyes, hogy a rendszer resze es nem kell kulon telepiteni.

A notepad a minimumot sem tudja, mint fentebb is irtam erre a programra nincs mentseg. Szerintem a felesztoje/fejlesztoi mar elbujdostak Oregon erdeinek melyen, hogy bunbocsanatot nyerjenek valahogy aszketakent elve. :D

A notepad-nal az is jobb, ha nem nyitok meg semmit csak nyomkodom a billenytuzetet (amire veletlenszeruen feldobodnak programok meg ilyenek) :D
A hatasa ugyanaz. :D

Azért a világ leghasználhatatlanabb szoftverei versenyben jó eséllyel indulnak még a Windows Intéző, Windows Media Player, Internet Explorer/Edge is. Kb. az összes beépített Windows alkalmazásról el lehet mondani, hogy egy nagy kupac fekália.

Kivétel a Feladatkezelő, mert az határozottan tetszik a Win8-tól kezdve, és egyre csak fejlesztik, a legújabb frissítéssel GPU terhelést is fog mutatni. Ilyesmit csinálhatnának Linuxra is, ott elég fapados megoldások vannak ezen a téren.

„Pár marék nerd-et leszámítva kutyát se érdekel már 2016-ban a Linux. Persze, a Schönherz koliban biztos lehet villogni vele, de el kéne fogadni, ez már egy teljesen halott platform. Hagyjuk meg szervergépnek stb…” Aron1988@Proharder Fórum

Nem is tudom, el merjem-e mondani, hogy Linuxon Kolourpaint-et használok az egyszerűbb transzformációkra: átméretezés, vágás, kontraszt, belefirkálás. Akárhogy is, azért a Kolourpaint eléggé MS Paint klón, bár többet tud annál, amennyire egyáltalán emlékszem az MS Paintre.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azon én is, de legyünk igazságosak. Az LF valójában csak sort emel, nem megy a sor elejére. (Legjobb: Fedorán a boot log egy része ilyen. Egy sorral lejjebb, de a következő karakter pozíciótól folytatja a logolást, lépcsőket ír. :) ) A CR az, amelyik viszont a sor elejére megy, de nem emel sort. Az más kérdés, hogy *nix-on takarékoskodnak, ami nem baj, de nem is igazán szabványos.

Nem tudom, jól emlékszem-e, de mintha az újabb Notepad-ok mind LF-re, mind pedig CR LF-re helyesen soremelés, kocsi visszát csinálnak.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azt nem tudom, hogy a Windows hogyan kezeli, csak azt tudom, hogy a szabvány szerint a kurzort egy sorral lejjebb kellene mozgatnia, vízszintesen viszont nem kellene bántani a pozíciót.

Ezzel szemben a szokásjog - pl. *nix - miatt még jobb lenne, ha LF-re beálmodna magának egy CR-t is, s CR LF-et csinálna.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez a mechanikus írógép „öröksége”. Azon lehet vitatkozni, hogy a monitorok, lézer/tintasugaras nyomtatók világában van-e értelme ugyanúgy megvalósítani. Láttam olyat, hogy egy margaréta kerekes írógépet illesztettek egy számítógéphez nyomtatóként, és ott volt is némi értelme. Emlékszem még az így kreált „grafikákra”.

Programozóként a \r\n hozzáadott értéke kb. nulla, viszont szétszophattad az agyadat miatta.

Sokkal egyszerűbb 1 karaktert ellenőrizni, mint 2-t.
CSV fájloknál tuti, hogy az utolsó oszlopba bekerül egy \r-is, amit el lehet távolítani.

15 éves programozói tapasztalatom az, hogy a \r szemét.

Emiatt születtek a csodálatos szemétszűrő steamek, amik kiszedik a \r-t.
(fájl megnyitás binárisként, vagy text ként, ... eszméletlen sok baromság).

Az unicode is borzalmas feldolgozás szempontjából, de ott legalább van hozzáadott érték.

( artifex | 2017. 07. 25., k – 15:22 )

én tennék mellé 1-2 dolláros árat, az nem sok és megnézném akkor mennyire érdekelné a sok felhördülő embert. és amikor masszív (közel) 0 vásárlás lenne hónapokig, kivenném a windows store-ból, frissülni feltételezem nem fog. ha meg jófej akarnék lenni, utána kiadnám a forrását, persze github-on.

"I'd rather be hated for who I am, than loved for who I am not."

( Aadaam v | 2017. 07. 25., k – 22:49 )

szerintem ez csak egy marketing gimmick arra, hogy valaki lépjen már be a windows store-ba, mert gondolom amióta teló sincs, a napi letöltések száma közelíti a "Szürke 50 árnyalata - 70 felett edition" eladási statisztikáit.

Biztos kell valami user-t regisztrálni a letöltéshez, vagy valahogy számolódik valami stat, és hát a program meg eleve készen volt, csak be kellett csomagolni és kirakni.

Én is hasonlóra gondoltam.
Az Office 365-öt is folyton erőlteti és nem igazán lehet tartósan lebeszélni róla. Egy-egy frissítés mindig visszahozza.
Ráadásul azt sem teljesen világos, hogy mi van az Office 365-tel szökőévben? :D
Bár volt már olyan amit regisztráció nélkül is le lehetett tölteni, de másokat meg nem.
De én akkor sem fogok MS-fiókkal belépni a Windowson! :)

--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( Tomito | 2017. 07. 26., sze – 08:01 )

Haha!
Felhördülést... :)
Én nem hallottam :D
By the way, egyáltalán nem hiányozna!
Max véletlenül sikerült megnyitnom, olyan gépen (másvalaki-gépén) ahol az volt default a bitmap pic formathoz :)
--
Avoid hangovers, Stay Drunk!