Megvan a technológia, hátradőlhetünk. Hagyjuk a fenébe Paks2-t, meg a zöld energiát is, felesleges piszmogás az egész...
Felbosszantott, na!
Amúgy 5000 Ft alatt nem lehet tápegységgel rendelkező hangszórópárt kapni, nekem úgy tűnik.
- locsemege blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2181 megtekintés
Hozzászólások
Egyszer hallottam egy ilyet: https://www.youtube.com/watch?v=KvDLN0hhzDw
Meglepően jól szólt. Mondjuk nem egy mai darab. Használtan jó vétel lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem errol jutott eszembe a film, csak masik jelenet :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van olcsóbban is, beépített táppal, de kábé olyan minőséget képzelj el, hogy a táp vezetékével bármikor fellököd / lerántod a hangszórókat egy moccantással
--
God bless you, Captain Hindsight..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Túl kellene már lépned az usb 2.0 5V/500mA téveszmén!
Elég sok port tudja az 1,5A áramot, már vagy 10 éve. A B osztályú analóg erősítő elméleti hatásfoka 78,6%. (Remélem jól emléxem.) Legyen mindjárt 80% D osztályban. Ekkor a kivehető teljesítmény pontosan 6W. Jó nagy pufferrel és alacsony impedanciás hangszórókkal miért ne lehetne 11W a (zenei)csúcs. (A 16 éve vásárolt tévés lcd monitoromban is már D osztályú végfok volt.)
Gooogle első találatok:
PAM8403 adatlap
10 pcs PAM8403 2X3W Mini Audio Class D amplifier board 2.5-5V - ebay 140ft/db.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
RMS vs. zenei csúcs.
Szerk.: teljesen mindegy, hogy egy-két gépben esetleg tud a port nagyobb áramot, ugyanis a szabványos USB portról kell táplálkoznia. Tehát hazahozom, bedugom a 9 éves gépem USB portjába, amelyik tud 500 mA-t, s ebből kell csinálnia 6 W illetve 10 W RMS-t. Sok sikert hozzá!
Szerk. 2: ICCHPFmax = 500 mA @ USB 2.0 szabvány, 178. oldal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jólvanna! Az RMS-ben igazad van, az tényleg baromság.
A többit meg el tudod olvasni, ha az usb.org-ról letöltöd az USB 2.0 zip fájlt.
Abban van egy "USB Power Delivery/USB_PD_R2_0 V1.1 - 20150507.pdf".
Az "1. Introduction" rész (44. oldal) leírja, hogy a kötsög userek bizony tölteni szeretnék az ájfónjaikat. (Na, nem pont így.;))
Az "A.1 Profile Definitions" pedig leírja (483. oldal)
There are the following profiles based on Fixed Supply Objects:
- Profile 0 reserved
- Profile 1 capable of supplying at least 5V @ 2.0A
- Profile 2 ports are capable of supplying at least 5V@ 2.0A, 12V @ 1.5A.
- Profile 3 ports are capable of supplying at least 5V @ 2.0A, 12V @ 3A.
- Profile 4 ports are capable of supplying at least 5V @ 2.0A, 12V and 20V at 3A respectively.
- Profile 5 ports are capable of supplying at least 5V @ 2.0A, 12V and 20V at 5A respectively.
Egy kommersz pc általában a Profile 1-ig tudja A és B típusú csatlakozókkal. A kábel melegedés, feszülségesés szintén specifikált. A főnököm pont így nyírt ki egy laptopot, amikor nem jól beszélték meg a 12V használatát. :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért gondolom, azt látod, hogy kicsit elszaladt a szekér a marketingesekkel, s ez a problémám. Valaki megnevelhetné már őket egy szívlapáttal. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy értesz a hangtechnikához, vagy nem. Az mp3-as júzer inkább nem.
Egy hangfal választó topicban is magyaráztam, hogy nem elég a wattot nézni, hanem ehhez jár egy érzékenység is. Ebből kiszámítható a maximális hangerő.
De nem ez a lényeg! Ha már komolyabbnak titulált dolgot vennél, akkor az ott kezdődik, ahol már az érzékenység is meg van adva. És ez a dolog jóformán az árral arányos.
Szerintem a műszaki cikkeknél a marketing annak szól, aki nem ért hozzá. Az ilyen megriad az adatoktól, mert nem érti. Így járt az az ismerősöm aki sokallta egy japán autó utazósebességnél mérhető zajszintjét. Inkább vett másikat, mert ott nem volt specifikálva. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne keverjük a "Profile X"-eket a klasszikus USB-vel, ahol USB2 estén a szabvány 500 mA, USB3.1 esetén 900 mA áramot enged.
Ez már az USB-re ültetett Power Delivery speckó, aholis a fogyasztó megbeszéli a tápláló féllel, hogy 5..20V között milyen feszültséget és 0.5 ... 5A között mekkora áramkorlátot kér.
Ha az USB-PD tápegysége bármi miatt nem tudja kielégíteni az igényt, akkor negatív választ ad vissza.
Lásd: http://www.st.com/content/ccc/resource/sales_and_marketing/presentation…
Sajnos még kevés eszközben található meg az USB-PD.
Egyébként a Power Delivery szabványban az a legszebb, hogy technikailag valójában nem kötődik az USB-hez, így más tápellátásnál is 1:1-ben implementálható.
Lásd: https://cologneseandrea.files.wordpress.com/2013/03/usb-pd-architecture…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
OK, ne keverjük! Térjünk vissza az eredeti kérdéskörre!
Van egy alaplapom, amely 2009 végén jelenhetett meg. A 2010.05.14 dátumú bios frissítéssel már standby üzemmódban is képes az usb 2.0 porton 1,5A áramot biztosítani, egyszerre legfeljebb 3 porton. Ez egy Y kábellel 3A, azaz 15W.
Ezt a világon egyedülálló ;), a GIGABYTE átal fejlesztett ON/OFF Charge tecnológia biztosítja.
Terveztem egy olyan műszert, ami 1,2A-t vett fel az usb 2.0 portról. Az összes tesztelt laptop - MacBook is - tudta táplálni! Félreértés ne essék, de 1,5A-nél még az én alaplapom is lekapcsolt.
Ezek után megkockáztatom, hogy nem csak a GIGABYTE, hanem jó néhány egyéb gyártó is kissé felturbózta azt az 500mA terhelhetőséget. Ugyan az usb descriptorban nem tudod megadni a nagyobb áramigényt, de mégis tudják. Valószínűleg a felhasználók igénye és a gyártók megelőlegezték a későbbi szabványokat.
Érdekes módon az usb szkóp Y kábelének a másodlagos drivere sem aktiválódik. Valahonnan rájön, hogy egyik ág is elég.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre valami hihető magyarázat?
Power rating 5 V 0.5 A
RMS 4 W
Bizonyára.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Abszolút hiteles magyarázat: ez egy König termék. Volt már egy-kettő a kezemben, de legközelebb inkább a szakadékot választom. :(
Az user meg úgy sem hallja sem a wattot, sem az eremest. A fülnek meg van saját torzítása, így könnyű összekeverni a nagy hangerővel. Ez fiziológiai tény.
Különben is a vásári mutatványos szerint az óriáskígyó a fejétől a farkáig 7 méter, a farkától a fejéig 5 méter, összesen 12 méter. Itt meg a jobb 2W, a bal 2W, összesen 4W. No problemo.
Látom, igen járatlan vagy a pc hangerőművek terén! Keresgessél rá a PMPO (Peak Music Power Output)(mikroszekundumokra!!!) átszámítása RMS-re témakörre! Ennek a 4 wattosnak mondott kütyünek valószínűleg több százas lehet a PMPO-ja! "Nagyobb" rendszereket akát több ezres PMPO-val is hirdetnek. :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ezt mind értem, csak nagyon irritál, mert egyszerű családból származó villamosmérnök vagyok. :)) És örülhetnek ezek a marketingesek, hogy nem hentes szakmát választottam... ;)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:)
De lehetnél elegáns, gazdag és híres bézból ütőjátékos is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
El kell menni a media markt hangszóró osztályra, szerencsére elég sok van. Ki vannak téve, lóg mindből a jack dugó, hallgassák meg. Máshogy ezt nem lehet szerintem. Én nem vagyok egy audiofil, nagyon nem, de viszonylag tűrhető eredményeket lehet elérni (creative 2.1-es cuccai elég jók, nekem egy régebbi van, de TV-n), és nagyjából ugyanezen az 5-10k-s kategórián fülsértő dobozhang is van.
--
arch,debian,retropie,osmc,android,windows
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem a hangminőség a gondom, 3000 Ft-ért nem várok csodát. Ott a problémám, hogy 5 V, 500 mA az 100 % hatásfok esetén sem több 2.5 W-nál. Nyilván sohasem lesz ekkora a hatásfok, de a beígért 6 W-ok meg 10 W-ok elég nyilvánvaló hazugságok.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennél a pontnál javasolnám azt, hogy keresd fel a helyi országgyűlési képviselődet (lehet, hiszen ő érted dolgozik) hogy most, amikor már minden komolyabb problémát megoldottak (oktatás, egészségügy, integráció, korrupció, elvándorlás) elkezdhetnének kidolgozni erre is valamilyen megoldást.
--
God bless you, Captain Hindsight..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem törvényalkotási kérdés, csak be kellene tartatni a meglévőket. Ez talán GVH, fogyasztóvédelem, de szerintem simán megállja a helyét a fogyasztó félrevezetése, csalás is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, elsőnek ki lehetne mondjuk plakátozni.. Oh, wait..
--
God bless you, Captain Hindsight..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ez a társadalom, a fogyasztók érdekét szolgálja a csalást elkövető cégekkel szemben, akár igen. Bár célszerűbbnek gondolnám, ha a Fogyasztóvédelem perelné ezeket a cégeket. Pontosabban ez sem kell, mert hatóság lévén szankciókat vethet ki.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor hazudnak pl. Behringerék is ahol D-Class erősítő nyom ki 1000/2000 W RMS-t és max 250-400W-ot eszik a táp? Vagy Mackie? Te pici wattokat említettél, én sokkal nagyobbakat, mindkettőnél közös, hogy több jön ki a bemenőnél... AB-Class esetén igazad lehetne, de ezek a ki-be kapcsolgatós erősítők mem szeretik a villamosmérnökök Ohm törvényét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt linkeltem egy adatlapot. Az Ohm törvényhez semmi köze, csak a hatásfokhoz. Az meg a mi dimenziónkban <1.
És a kedvemért hidd el, hogy a nagyobb teljesítményű is ugyanúgy működik!
DE.
Azért dobhatnál egy linket! Ilyennel fogok ingyen fűteni! ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://media.music-group.com/media/PLM/data/images/products/featurepag…
Ez egy marketinges grafikon az AB vs D class hatásfokról.
---
http://mackie.com/sites/default/files/PRODUCT%20RESOURCES/SPECS/Spec_Sh…
Mackie SRM450
160W max felvétel, 500W RMS 1000W PEAK, AB + D class kombinált.
Ha érdekel nézd meg a Yamaha aktív 18" Subjait. Azt is használunk két helyen is. Az kétszer ilyen erős, szinte semmit nem vesz fel a hálózatból, nem fűti ki a lakást, de defibrillállak vele ha kell.
https://uk.yamaha.com/en/products/proaudio/speakers/dsr_series/specs.ht…
Yamaha DSR118W 100W-ot vesz fel a hálózatból. Nekünk egy 2x erősebb régebbi van. Aszem 250W van ráírva.
---
1 szó like 100, lehet-létezik-van-működik
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván az a titka a dolognak, hogy amikor kijön belőle a nagy teljesítmény, akkor annál többet vesz fel, de a zene olyan, hogy az esetek döntő többségében nem hozod ki belőle azt az 500 W-ot, van benne csend is, így hosszú időre átlagolva az alkalmankénti fogyasztás csúcsokat, s persze a gyakoribb minimális fogyasztást, kijön a 160 W.
Tehát így igaz a dolog, mert ez egy gyakorlatias megközelítés, csak ott a baj, hogy ehhez azt kell vélelmezni, nem vesszük ki belőle folyamatosan az 500 W-ot.
Az USB-s eset annyival rosszabb, hogy ott már a csúcsnál sem tudja az interface biztosítani az energiát, míg legalább a hálózat igen.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy komplett zenekar minden szara elfut 10A alatti fogyasztással. Nagyon durva hangerővel. Van hogy percekig -3dB ~ 0dB közt nyomom ki a mixpultból és muszáj limitert is aktiválni. Mégse veri le a biztit semmi. Pedig durván meghaladom a 3000W összteljesítményt. Valami van ebben a digitális erősítőben. Nem értek nagyon hozzá, de annyit tudok mondani, hogy működik a gyakorlatban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetlen kérdésem maradt csupán. Ezzel a hozzászólásoddal cáfolni szeretted volna az energiamegmaradás törvényét, vagy sem? A blogom ugyanis arról szól, hogy nincs az úgy rendben, ha magasabb kimeneti teljesítményt specifikálnak a gyártók a felvett teljesítménynél. Gondolom, nem nagyon kell megmagyarázni, hogy miért. Bár már ezt is megtettem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért kellene cáfolni az ilyen olyan fizikai törvényeket. Azok érvényesek. De vannak trükkök...
---
Analóg vs Digitális
---
Telefon:
- jobb hangminőség
- kisebb kapcsoló központok
- több vonal kevesebb dróton
TV:
- jobb kép/hang
- okosabb teletext
- több csatorna egy frekvencián
Ezek miatt szinte meghalt a CB rádiózás, vagy a Walkie-talkie.
Erősítők:
- kisebb fogyasztás
- nagyobb hatékonyság
- precízebb hangátvitel
Egy tetves 0.5x0.5 cm2 chip képes erősíteni a jelet, ráadásul nem is akár hogy.
Paraszt logika is elég belátni, hogy a digitálisra átállás segít a technológiákon.
Láttad már az új hangrendszereket, amiket LAN kábellel kötsz össze? Érintő képernyős bizbasz minden hangszóró hátoldalán. Egy 240V tápkábel meg egy Cat5 és csókolom. Ennyit az analóg XLR, vagy Jack vagy Speakon megoldásoknak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt értem, de ez mind mellébeszélés. 160 W-ból akkor sem lesz 500 W a kimeneten, csak ha hazudunk valamit, azaz a kimeneten rövid ideig értelmezzük, a bemeneten meg hosszú időre átlagoljuk. Miért éppen így, s teszem azt, nem fordítva? Mert ez a marketinges érdeke.
Épp arról szól a blogom, hogy rendben, akkor csináljuk azt, hogy a kimeneti teljesítményt visszaküldjük a bemenetre, s marad is még ezen felül, amit kicsatolhatunk a rendszerből. Lehet hátradőlni, nem kell atomerőmű, meg zöld energia sem. Digitális technológiával, kapcsolóüzemű, tehát D-osztályú végfokkal javíthatod a hatásfokot, de természetesen nem 100 % fölé.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor kérdek: megnézted hogyan működik egy ilyen erősítő? Gondolom van logikus magyarázata? Tudtommal van egy kapcsoló üzemű táp, arra rákötve ez a csoda, ami ki-be kapcsolgat. Mivel X ideig ki van kapcsolva és Y ideig be ha pld. 50-50%, akkor fele energiát vesz fel mint az analóg konkurencia. Gondolom kondikat töltenek fel majd sülesztik ki hogy meg legyen a másik oldalon a folyamayosság. Optimális ki be kapcsolás számot egy adott időre optimális arányban úgy hogy azért bírjon egy évet a cucc... Ezek nem is nagy trükkök, csak eddig senki nem használta, most meg igen.
---
Amúgy meg ezeket az RMS értékeket 1kHz szinusz jellel mérik -3dB-en nem? Vagy valami ilyesmi. Nem egy Mozart vagy Tankcsapda számot analizálgatnak. Te is lemérheted otthon azt a kis bigyót ad e ki annyit amennyit mondanak. Csak kell egy referencia mikrofon meg egy USB Audio Interface hozzá. Valami jobb, hogy ne legyen nagy a hiba.
---
Esetleg multiméterrel V x A
---
Most már érdekel, csak rákeresek én is...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Villamosmérnök vagyok, tudom, hogyan működik egy D-osztályú erősítő. Egy lineáris motor - konyhanyelven hangszóró lengőtekercs - kapcsolóüzemű 4/4-es hajtása. Mindössze arról van szó, hogy jobb a hatásfoka az AB üzeműnél, nem disszipál annyit. Természetesen, ha a fejünk tetejére állunk, akkor sem fogjuk elérni, pláne meghaladni a 100 % hatásfokot.
Épp ez a mondandóm lényege: bármi van a dobozban, nem jöhet ki több energia, mint ami bemegy, hiszen az ellentmondana az energiamegmaradás törvényének. Tehát az erősítő műszaki megoldását nem is kell vizsgálni.
Azt is írtam, persze marketinges maszatolással lehet igazság benne, ami attól még átverés marad, hiszen a teljesítmény és az energia nem azonos fogalmak. Tehát megtehetjük azt, hogy átmenetileg energiát tárolunk kondenzátorban, s rövid időkre, mint amilyen egy dobütés például, nagyobb lesz a kimeneti teljesítmény, mint a bemeneti. Továbbá számolhatunk úgy, hogy a kimeneti teljesítményt úgy adják meg, amelyet az erősítő torzítás nélkül - itt torzításon telítést értek, amikor a végfok kiül a tápra - képes leadni, a bemeneti teljesítményt pedig hosszú idejű átlagként határozzák meg, időben szétkenve, azaz azt az értéket adják meg, amelyből a villanyszámlát érdemes számolni. Ennek az a trükkje, hogy a zenében a gyakorlatban vannak halk részek, vannak csendek, így az ezekre az időszakokra adódó minimális teljesítményfelvétel átlagolva a maximális kivezérléshez tartozóval, kiad valami kellemesen alacsony értéket.
Esetleg multiméterrel V x A
Nem így számoljuk a teljesítményt. Ha egy kondenzátor feszültségét, áramát összeszorzod, kijön egy látszólagos teljesítmény, holott a hatásos, valódi teljesítménye gyakorlatilag nulla. (Szinuszos táplálás esetén a kondenzátor áramának fázisa 90 °-kal siet a feszültségéhez képest.)
P = 1/T * integrál 0-tól T-ig(u(t)*i(t))dt
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No, itt összefoglalom a fentieket.
Maradjunk a DSR112/DSR115/DSR215/DSR118 sorozatnál!
A weboldal azt írja: Power consumption 100W mindegyik típusra. A google fordító meg azt, hogy ez "energiafelhasználás". Szó sincs teljesítményfelvételről/leadásról.
Ha belekukkantasz a DSR Series datasheet-be, az meg így ír:
Power Consumption 1/8 Power 100W illetve 140W.
Hopppppá!
A felvett teljesítményt is tudjuk: Power Requirements 100V - 240V, 50Hz/60Hz. Az amperek számát meg találd ki! :-D
De majd én kitalálom. Tegyük fel, hogy az erősítő meghajtása olyan, amikor a 0dB==maximális teljesítmény. Bár, ha 100% teljesítményű a kivezérlésed, akkor igen szarul hangosítasz, mert a legkisebb túlvezérlésre négyszögesedik a jel, azaz durva torzítás fog keletkezni. Éppen ezért a teljes kivezérlés mértékét kisebbre szokták venni.
Ha 0dB és -3dB között mozog a mutató, akkor a következőket tudjuk:
- A VU méter feszültséget mutat.
- Ráadásul van egy időfüggése is, így inkább csúcsértéket mutat, azaz többet fogod látni a csúcsértéket, mint az rms értéket.
- A -3dB feszültség -6dB teljesítménynek, azaz fél teljesítménynek felel meg.
(mivel P=U^2/R, azaz a teljesítmény a feszültség négyzetével arányos)
- Az olvadóbiztosíték és a kismegszakító is nem azonnal old le. Pontosabban a leoldás "késleltetése" a túlárammal fordítottan arányos. (olyan hiperbola szerű) Mondjuk 1,5-szeres túláramnál ez akár perces időtartam is lehet.
A fentiek alapján a "nagyon durva hangerő" legfeljebb fél-harmad teljesítmény lehet, de inkább kevesebb. Csúcsokban ennél azért több is. A durván meghaladom a 3000W összteljesítményt helyett a "használt eszközök névleges maximális teljesítménye meghaladja a ..." mondat helyes. Mint gyerekkoromban bámultuk a nyugati autókat, hogy "mennyi van beleírva a kilóméterórába"? Aztán később kiderült, az az autó nem is megy annyival. ;)
A Power Consumption 1/8 Power=100W magyarázata. Vegyük alapul az 1300W/8=162,5W teljesítményt. Nem teljesen kerek, mert ez ugye 162% hatásfokot jelent, ami még mindig lehetetlen. Ez inkább annyit jelent, hogy az átlagos használat mellett (ez itt -9dB) 100W hőt fog "elpárologtatni" feleslegesen az erősítő. Tekintettel a pontatlan specifikációra, ennél többre nem futja.
Vitatkozás helyett egyszerűbb lenne, ha a "nagyon durva hangerő" mellett egy teljesítménymérővel megmérnéd a teljesítmény és áramfelvételt. Az mondana valamit, a többi meg marketing. :)
A digitális erősítő lényegét egész egyszerűen meg lehet fogni. Úgy 1975-ben a pápai Textiles Művelődési Házban volt egy Fonográf koncert. Ha láttad volna Szörényi Levente fejét - mint egy dúló-fúló, megsértődött vadkan :) - mert a hálózat nem bírta el az erősítőket. Egész egyszerűen a villanyszerelők egy új vezetéket húztak be az oszlopról a koncert idejére, ami emiatt jó egy órával később kezdődött. Digitális erősítővel minden bizonnyal megúszták volna ezt az attrakciót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kösz. Lehet nem jól fogalmazok, bocs.
Tudod megmérném nagyon szívesen, de a helyzet az, hogy idő és ember híján nem tudok mókolni. Egy emberes színpad összerakás 0-ról 2 órán belül. Egyet szögezzünk le: sokkal de sokkal kevesebb megy be, mint a kijövő energia. Ha lenne egy hagyományos 1000W RMS/2000W PEAK sub, két 500/1000W sat, meg négy 150W wedge. Egy pendítés rendesen a basszus gitáron, egy durva kick a dobbal, üvöltenek az énekesek és csókolom a B-s 16A bizti reagálna a pillanatnyi csúcsra.
Most kicseréled a legnagyobb fogyasztókat D-class erősítésre, és máris biztonságban vagy.
Eredetileg arról szólt itt a dolog, hogy locsemege nem akarja elhinni, hogy kijön az a 3W az USB tápos hangszóróból. Egy rakás cég gyárt cuccost és mondja hogy nincs velük gond. Említettem a Mackie SRM450-t. Valszeg az egyik leg elterjedtebb ládák egyike. Nem panaszkodnak rá, hogy kamu az ereje. Tényleg neves cucc, nem bóvli kínai PCs speaker. Mondom, a fizikai törvények érvényesek. Aki kitalálta ezt a D-s erősítést, annak volt sütni valója.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyet szögezzünk le: sokkal de sokkal kevesebb megy be, mint a kijövő energia.
[...]
Mondom, a fizikai törvények érvényesek.
Légyszíves ne!
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bekapcsolom a régi erősítőt, használom 1 hónapig, ugyan azt a zenét játszom megállás nélkül, ugyan olyan hangerőn amit kézi dB mérővel csekkolok. Erre fizetek 10 pénzt az áramért.
Kicserélem az etősítőt, minden más marad, dB ugyan az, de a hó végén 3 pénzt fizetek.
Nem vagyok villamosmérnök, nekem az áram szolgáltató számlája pld. így elmondja amit tudni akarok.
Magyarul ugyan azt megkapom kevesebbért. És itt nem számítanak az eszközök árai most, mielőtt valaki ezt is mélyebbre vinné...
Miért jó ez? Aszem leírtam. A számolgatós része meg irreleváns, mert ha a dB mérő muki a Szigeten ugyan olyan durva hangerőt mér, mint máskor, majd az újságok lehozzák, hogy megint 70000W hangtechnika döngetett, majd közlik hogy ezévben mégis kisebb volt a villanyszámla, akkor az mindent elmond, nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pl. ha a régi egy A osztályú erősítő, akkor igen szutyok hatásfokkal fog működni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindez hol mond ellent mindannak, amit én írtam? Igen, magam is írtam, hogy egy AB-osztályú analóg végfok lényegesen rosszabb hatásfokú, mint egy D-osztályú. Viszont mindkettő esetében igaz, hogy több villamosenergiát vesz fel a táp oldalon, mint amennyit lead a hangfalak felé. Az analóg végfok sokkal több villanyt eszik, mint amit lead, a különbözetet elfűti a hűtőbordákon, a kapcsolóüzemű pedig csak kicsivel több villanyt eszik, mint amit lead. A különbözetet ő is hővé alakítja, csak ez viszonylag kevés hő lesz.
Az én problémám az volt, hogy az nem igaz, hogy kevesebb villany jön be, mint ami kimegy. Csúcsban, rövid ideig lehetséges, hiszen tudunk energiát tárolni, de úgy nem, hogy folyamatosan lead mondjuk az erősítő 1 kW RMS teljesítményt például 1 kHz-en, szinuszosan, miközben felvesz 600 W-ot a tápról.
Az USB-s eszközökkel is ez a bajom. 5 V és 500 mA az 2.5 W. Teljesítmény középértékben, tehát tartósan, RMS-ben ebből nem jön ki sehogy 6 W, meg 10 W, meg ilyenek. Még a 2.5 W sem, csak ennél kevesebb. És az is összesen, tehát hangszórónként 1.25 W alatt. Persze, mondjuk egyetlen periódusra akár ki is jöhet nagyobb teljesítmény, mert például elkóban tároltuk az energiát, aztán amikor alig van vezérlés, akkor visszatöltjük azt az elkóba. De ez marketing bullshit, s erre szerettem volna felhívni a figyelmet.
A hangerő és a hangszóró bemeneti teljesítménye megint csak nem azonos fogalmak, s erre bucko kolléga felhívta a figyelmet. A hangszóróknak sem egyforma a hatásfokuk, ha úgy tetszik, más az érzékenységük. Ugyanakkora villamos teljesítményre két különböző hangszóró eltérő hangnyomást fog létrehozni. Egy dolog itt is bizonyos: a levegőbe nyomott akusztikus teljesítmény kisebb lesz, mint az a villamos teljesítmény, amelyet a hangszóró felvesz.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt tévedsz, mert nem csak a pc hangszórók rendelkeznek marketing bullshit specifikációval. ;)
A kedvenc Mackie SRM450 összesen 400W folyamatos (!!) teljesítményt képes leadni. Egész pontosan a mély erősítő 100Hz-en 300W + a magas erősítő 1kHz-en 100W, a kígyó a fejétől a farkáig meg 33 klógramm! Mellékesen a crossover frekvencia 1600Hz, méghozzá 24dB/oktáv meredekségű szűrővel. Ezt műszakilag úgy fogalmaznám, hogy faszság. :-D
Csattanóként a felvett teljesítmény ehhez legfeljebb 320W.
Ha komolyra fordítjuk a szót, a fenti paramétereknek is lehet értelme. Műterhelésen, kikapcsolt táp védelem és kikapcsolt crossover mellett mérve el lehet hencegni az erősítő rugalmasságával, miszerint konvekciós hűtéssel akár ezt is tudNÁ. De sajnos, ha a névleges tápfeszültség 97% alá esik, akkor 75%-ra korlátozza a teljesítményt. Ugyanis ez bele van írva valamelyik dokumentumba.
Minderről persze Egely György rokonát (ez nyilvánvaló) úgy se lehet meggyőzni. ;)
Sőt, az sem nyom a latban, hogy jó 40 éve foglalkozom hangtechnikával. Bár a kapcsolóüzemű tápokkal csak néhány éve próbálkozom. Kezdetnek 2,4kW/100kHz, max 40W disszipációval. És működik! Igaz, nem D osztályú erősítő, de akár annak is lehetne használni. Sajnos nem remekeltem, mert a kimenő teljesítmény kisebb, mint a bemenő. Szóval nem sok sütnivalóm van. :(
Azért értékelem a döbbenetet, hogy ezek a hangosításra szánt dobozok mekkorát szólnak. Egy hifi hangláda hatásfoka 2..8% körül lehet, az exponenciális tölcsér meg legalább 30%, és ezekben a ládákban is ilyen a magassugárzó. Az 3:1 mély/magas erősítő teljesítmény arányából arra lehet következtetni, hogy a mélysugárzó kevésbé csillapított. (Aki nem hiszi, nézze meg a frekvenciamenetet, az is ott van az adatlapon.) A 300W-os hifi hangobozom elég halkan piszmogna az ugyanakkora teljesítménnyel meghajtott hangosító szerkezet mellett. Nyilvánvalóan a gyártó is rájött, hogy jobb hatásfokú hangdobozhoz kisebb erősítő is elég. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meggyőzhető vagyok ha rám gondoltál, de akkor miért nem sikítanak a szakik hogy ezt légyszi ne írjátok rá mert mem igaz. Engem meg mint vásárlót megtévesztettek szándékosan. Gondolom az megengedett nekem hogy nem kell Einsteinnek lennem egy tetves hangszóró megvásárlásához, és elvárom, hogy ne csapjanak be ennyire. Te 400W-ot szedtél valahonnan, ők meg 100-al többet írnak. Ha így csomagolnák a kilós kenyeret ráborítanád a pultot a boltosra. Nem ma kezdődött ez a D-class dolog. Miért nincs a szakmátok nyilvánosan ellene. Itt firkáltok a HUPon erről. Én bemegyek a zeneboltba, oszt Pistike eladja nekem az 500W RMS hangszórót, mert ráírták... Akkor át vagypk verve vagy sem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De legalább nem sértődtél meg, és ez is valami! Viszont kezdesz rájönni a marketing bullshit fogalmára.
Azért gondolkozzunk egy kicsit! Ha rendelek tőled egy termhangosítást, akkor valószínűleg nem kapod elő a collstokot meg a kalkulátorodat, hogy vajon hány wattra van itt szükség. Arra gondolok, hogy a "méretezés" inkább gyakorlat alapján, az elégséges teljesítmény kitalálása meg gyakorlat útján valósul meg.
A helyzet nem annyira rossz, de nem a fórumokon hőbölgő villamos és egyéb mérnökök/nem mérnökök határozzák meg. Konkrétan a kedvenc erősítődről vagy 7 dokumentumot és néhány teljesítményfelvétellel foglalkozó fórumot néztam át. Odaírták, hogy osztán tartsd be az előírt amperage-t! (Komolyan mondom, ezt a kifejezést még soha nem hallottam!) No, mit is tartsál be, amikor ez egyik dokumentumban csak feszültség és a hálózati kábel gyári száma található, a másikban meg a tápláláshoz szükséges 10A. Biztosan bajban lennél, ha 4 erősítőhöz 40A kellene. ;) Végül az utolsó leírta a 240V/1,25A táplálást.
Jó esetben a megoldás a magyar nyelvű dokumentáció. (ha van ilyen) A párezer forintos pc hangszórónál ugyan nem, de a 100000Ft felettieknél azért megvizsgálják a dokumentációt is. Amiket elolvastam nyilvánvalóan egy kalap szart sem érnek. Ekkor előveszik az ilyen kütyükre vonatkozó szabványokat és elvégeznek egy laboratóriumi méréssorozatot. Ekkor azt tapasztalod, hogy a gyári dokumentáció ki van egészítve az MSZxxxx szerint történt mérésekkel, mintegy kiegészítve és/vagy hitelesítve a gyártó specifikációját. Gondolom, a dokumentáció hibája, hiányossága miatt lehet a fogyasztóvédelemhez is fordulni - már ha hivatalosan forgalmazzák a cuccost az országban.
Ja, és ne x wattos erősítőt vegyél! Ott van a specifikáció elején a maximális teljesítményhez tartozó hangerő. Az az igazi összehasonlítási alap.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor kérdezlek, mert te vagy a villanymérnök: hogyan oldod meg mégis, hogy ne 1x2.5W legyen, hanem mondjuk 2x3W vagy mennyit is írtak azon a kütyün? El tudsz tárolni ennyi kakót kondikban vagy sem? Mert ha jól értem abban tárolják.
Megvetted ezt az USB csodát? Ott van nálad? Nem tesztelnéd le hogy mi az igazság?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vettem meg több oknál fogva. Egyrészt, mert átverés, erről szól a blogom. Önmagában a körülbelül 2 x 0.5 W is elég lenne, ami már reális, de nagyobb gond, hogy a PC audio kimenetének GND-je és az USB port GND-je között lehet némi potenciál különbség. Ha az erősítő bemenete szimmetrikus, akkor ki lehet ebből hozni normális hangminőséget, de ha aszimmetrikus, azt feltételezve, hogy a két GND valóban azonos potenciál, akkor van az a gyakran tapasztalt jelenség, hogy amíg mozgatod az egeret, hallod a röcögést a hangszóróból. Meg akkor is, ha valamelyik program HDD-re ír vagy onnan olvas. Szóval a program futása következtében a CPU ciklikusan változó áramfelvétele által keltett zajról beszélek.
Utálom a marketingeseket. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senki sem szereti ha becsapják. 4dl tej nem 5dl, 800g kenyér vagy liszt nem 1kg. Vonatkoznak Magyarországon is némi fogyasztóvédelmi törvények. Amikor én tanultam erről épp 2% volt pld a csomagolt liszt súlyára a megengedett hiba. De egy kábelgyár ha 80m kábelt tekerne fel te meg megveszed gondolván hogy 100m van nálad... Erre mindenkinek reflex szerű reakciói vannak. Nekem is. Tutira van egy bevizsgálási eljárás ezekre az erősítőkre is. VW dízel botrány szagú az egész. Az 1kHz sin teszt jelre biztos jó értékeket kapsz, de kíváncsi lennék egy átfogó tesztre. Ez nem marketing, ez sima hazugság, megtévesztés, csalás, átverés. Mit szólnál a Gigabyte alaplapodhoz, ha az 5V valamiért csak 3.8V lenne max mindig? Ráírnák, hogy RAID5 is van benne, de valahol egy eldugott szakmai papírokban találod meg az infót, hogy csak akkor van RAID5, ha a Szaturnusz takarja a Jupiter Európa holdját, ami pont a mi Holdunkkal szemben kell legyen a Föld másik oldalán hajnal 1:30-kor...
Ti vagytok a szakik, elég pár megcáfolhatatlan méréssel bizonyítanod, hogy megtévesztik a vevőket. Fogyasztóvédelemnek megküldöd. Legalább azt elérni hogy azt írják a dobozra hogy peak 2x3W, rms 2x0.75W.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván hazugság. Valahol csalnak. Azt el tudom képzelni, hogy az az RMS teljesítmény néhány periódusig áll fenn, addig a hiányzó teljesítmény kondenzátorból jön, utána meg töltik hálózatról. Meg előtte.
Ezzel szemben az én világnézetem már csak olyan, hogy amikor RMS teljesítményről beszélek, akkor nincs bennem olyan kényszer, hogy minél nagyobb számot mondjak, hanem azt gondolom, az elvileg végtelen ideig leadható szinuszos jelalak teljesítménye. A „D” osztályú végfok hatásfoka sem lesz 100 %, vagy annál több, legfeljebb jobb az „AB” osztályúhoz képest a hatásfoka.
Úgy tehát igaz lehet, hogy van egy dobütés, kitolja a 2 kW-ot, de abban a pillanatban kevesebbet eszik. De ez így továbbra is marketing süketelés csak.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni