ESXi-re legális Windows licensz

Virtualizáció

Sziasztok!
Egy VMWare ESXi-t futtató szerverre szeretnék a partnerünknek egy legális Windows 7 Professional 32 -bites oprendszert feltelepíteni.
Kérdésem, hogy ezt egyszerűen hogyan tehetem meg, mivel sem én, sem ők nem rendelkeznek mennyiségi licenszel.
Ha boltban megveszek egy OEM Win7-et, azt feltehetem legálisan a virtualizációs környezetbe, vagy mindenképpen VDS, VDA és egyéb éves licenszelési dolgokba kell belevágni?

Köszönöm a válaszokat előre is.

  • 14173 megtekintés

( mauzi v | 2014. 03. 26., sze – 15:55 )

http://www.microsoft.com/oem/en/Pages/support-faq.aspx

> Q. Can I install OEM software on a virtual machine (VMware)?
>
> A. You can install OEM software in a virtual environment as long as you have a separate license for each
> instance of the software. It is fine to use the OEM version as long as it is properly licensed. To be clear,
> a separate version of the software must be installed for both the “standard” and “virtual” installations.

Csakhogy ez itt nem sima virtualizáció, amikor a licencelt számítógépen, virtualizált rétegben futtatod a Windowst helyben, hanem egy szerveren táveléréssel. És a sejtésem az, hogy a távelérés bezavar a képbe.
Szerintem olvasd el a licencfeltételeket és ellenőrizd ezt: http://www.microsoft.com/en-us/legal/intellectualproperty/UseTerms/defa…

Ezt is érdemes tanulmányozni:
http://download.microsoft.com/download/5/0/5/5059CBF7-F736-4D1E-BF90-C2…
http://download.microsoft.com/download/1/1/4/114A45DD-A1F7-4910-81FD-6C…

További bonyolítás, hogy nem a saját szervezetedből fogja használni valaki, hanem - ha jól értem - szolgáltatásba kívánod adni. Mielőtt ezt tennéd, győződj meg róla, hogy a választott termék licencfeltételei engedélyezik-e ezt számodra.

Üdv,
Marci

Amikor virtuális környezetben futtatod:

"Q. Can I install OEM software on a virtual machine (VMware)?

A. You can install OEM software in a virtual environment as long as you have a separate license for each instance of the software. It is fine to use the OEM version as long as it is properly licensed. To be clear, a separate version of the software must be installed for both the “standard” and “virtual” installations."

http://www.microsoft.com/oem/en/Pages/support-faq.aspx#fbid=bQpIU4jDWpx

A gond akkor van, ha migrálni akarod.
Azt csak a lenti OEM PUL (W8.1), vagy dobozos/VL-el (W7) lehet.

off:

Látom jár a topicba MS munkatárs, így ha nem gond kérdezek:

Ha vesz az emeber egy Win 8 OEM-et, azt PUL licensz szerint használja, akkor mi a helyzet a 8.1 frissitéssel? Ha jól tudom az marketből ingyen telepíthető, de mivel 8.1-nél változott a PUL licensz, így akkor már a 8=>8,1-re upgrade-nél mi lesz vele?

on:

Azt hogy ha jól tudom akkor a Win 8/Pro OEM-et saját használatra épített gépen lehetett PUL licensz szerint használni. Így az OS nem kötődött a géphez, így mozgatható volt bizonyos feltételekkel. De ez változott a 8.1 licenszében és már csak retail-al érhető el a PUL lehetősége. Akkor aki PUL licensz szerint használja a 8/8Pro-t nem léphet 8.1-re ingyen?!

Hello,

Legfontosabb az első link, ott találod a kiválasztott termék használati feltételeit.
Win7 Prof-ból másolom:"
Remote Access (Távelérési) technológiák A licencelt számítógépre telepített szoftvert egy
másik készülékről távelérési technológiák segítségével a következők szerint érheti el és használhatja.
· Remote Desktop (Távoli asztal). A licencelt számítógép egyedüli elsődleges használója bármely más, Távoli asztalt vagy ehhez hasonló technológiát alkalmazó készülékről elérhet egy munkamenetet. A „munkamenet” alatt a szoftverrel közvetlen vagy közvetett módon, bemeneti, kimeneti és megjelenítő perifériák bármilyen kombinációjával folytatott tevékenységet értjük. Más felhasználó ezen technológiák segítségével tetszőleges készülékről elérhet egy munkamenetet, ha a távoli készülék külön licenccel rendelkezik a szoftver futtatásához. "

Természetesen a licencfeltételeket nem értelmezhetem helyetted és azokat csak teljes egészében lehet értelmezni, nem kiragadott részletekből.

Az én felfogásom szerint távoli elérés a fentiek miatt a vnc és az esxi konzol is.
Továbbá fontos kitételnek tűnik a "licencelt számítógép egyedüli elsődleges felhasználója" is.

Üdv,
Marci

( dejo v | 2014. 03. 26., sze – 16:02 )

Én felhívtam az MS ügyfélszolgálatot és ott azt mondták, hogy az OEM licence is megfelel csak biztosítanod kell, hogy ugyanazzal a kulccsal ne futhasson egyszerre több példány.
Kérdeztem, hogy csak egy virtuális gépen futtatnám, de arról lenne másolat, hogy ha valamilyen oknál fogva megsérül, akkor gyorsan lehessen pótolni, ez így megfelel-e. Azt mondták, hogy ha egy időben csak egy példány fut akkor az úgy jó.
Aztán azt kérdeztem, hogy de az az egy példány nem mindig ugyanazon a gazdagépen futna, mert ha szükséges akkor live-migrációval átvinném a másik virtuális hosztra, azt mondták, ha én kézzel kezdeményezem az áthelyezést akkor az is mehet, de ha ez automatikusan történik akkor nem biztos, hogy egy időben csak egy példány fut így az aggályos lehet.
Ezt nem igazán értettem, de nekem ennyi elég is volt.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

W7 Pro esetén az OEM bruttó 40.000 Ft körül van (ez biztosan nem vihető át másik gépre), a dobozos cirka 75.000 Ft.

W8 esetén ez átalakult, van egy "Personal Use License" vagy "System Builder OEM": ez szabadon átvihető másik gépre is, ha a régit törlőd.

http://www.microsoft.com/oem/en/licensing/sblicensing/Pages/windows-lic…

Árban ez olyan 100 USD körül van, tehát érdemes utána járni, hogy megfelel-e nekik.

Ha jól tévedek, a Microsoft-nál dolgozol. Ebből adódóan biztosan pontosabb a tudásod, nekem azért kérdéses. Ahogy én értem, nem viszi át az OEM licenszet másik gépre, az mindig ugyanabban a virtualizált környezetben marad. Az hogy ezt a guest-et másik host fogja futtatni időtől függően az egy külön dolog szerintem.

Valóban a Microsoftnál dolgozom, de nincs jogom a licencfeltételeket értelmezni.
Win7 Prof useterms-ből: "Licencmodell. A szoftver licencelése példányonkénti, számítógépenkénti alapon történik. A számítógép egy fizikai hardverrendszert jelent egy belső tárolóeszközzel, amely alkalmas a szoftver futtatására. Egy hardverpartíció vagy beillesztett egység (blade) külön számítógépnek minősül.
2. TELEPÍTÉSI ÉS HASZNÁLATI JOGOK.
a. Számítógépenként egy példány. A szoftver licence véglegesen hozzá van rendelve ahhoz a számítógéphez, amellyel a szoftvert terjesztik. Az ilyen számítógép a „licencelt számítógép ”. "

E szerint az én felfogásom szerint a licenc egy fizikai eszközhöz rendelendő hozzá, véglegesen.

Fontos: a licencelésben nem kell logikát keresni, az egy jogi feltételrendszer. El kell olvasni, le van írva.

Üdv,
Marci

"Fontos: a licencelésben nem kell logikát keresni, az egy jogi feltételrendszer. El kell olvasni, le van írva."

Naja, csak ez az a rész, ahol végigszopatja az MS a saját (és fizető!) ügyfeleit. Időnként egy-egy esetben lehetne valami nagyon jót felépíteni, de licenc okok miatt vagy irreálisan drága lenne vagy szimplán nem kivitelezhető.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Tudsz jó példákat mondani? Ugyanis tényleg van 1-2 helyzet, ami nem licencelhető le optimális költségek mellett, de elenyésző mennyiségű. Sőt, a bonyolult licencelés pontosan arra teremti meg a lehetőséget, hogy egész kacifántos helyzeteket is le lehessen licencelni elfogadható költségszint mellett.

Van olyan, amibe belefutottál és "fájt"?

Üdv,
Marci

Például ez a topic is már jó példa: desktop as a service.

Vagy például az, hogy a Windows Server-ből a Standard és a Datacenter között. Pl. jó lenne néha a szolgáltatásokat szeparáltan futtatni (vagy esetleg tesztrendszert akar az ember), akkor vagy veszem sorban az std licenceket, vagy meg vagyok lőve. És ha jól tudom a két virtuális példánynak ugyanazon a gépen kell futnia, így a live migration is ugrik.

Ez főleg a mai világban fájó, hogy még mindig a géphez kötöttség van az MS-nél, mikor semmiből nem tart egy saját cloudot felhúzni (és legyen szó akár csak 3 gépről házon belül, tfh. szeparált szolgáltatásokkal és mindezt mondjuk egy egyébként kis cégnél).

Vagy másik eset: cégcsoport, közös IT háttérrel.

(Egyébként lehet, hogy ezekre mind van kulturált megoldás, nem vagyok MS licencszakértő és nem is akarok ezzel foglalkozni egyébként, viszont időnként muszáj és fájóan azt érzem, hogy olyan korlátokat emel ez elém, amire igazából nem lenne szükség.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem vagyok ebben authentikus forrás, de:
-láttam jópár cégcsoportot egy licencmegállapodásban lelicencelni, probléma nélkül. Számos szervezet- és szerződés-összevonást is láttam.
-a Product Use Rights is így fogalmaz: "Külső felhasználó alatt olyan felhasználót értünk, aki sem az Ön vagy társvállalata alkalmazottja, sem pedig az Ön vagy társvállalata helyben dolgozó megbízottja vagy ügynöke."
"Licencek elvileg nem vándorolhatnának a cégek között": fogalmam sincs, hogy ilyen általános érvénnyel honnan származhat ez az információd. Szerintem attól függ.

Üdv,
Marci

Ezen nem fogunk összeveszni. Mindenki mást olvashat ki belőle és jogász legyen a talpán aki egyértelműen meg tudja fejteni, kinek van igaza.
Mivel az én olvasatomban a "A szoftver licencelése példányonkénti, számítógépenkénti alapon történik. A számítógép egy fizikai hardverrendszert jelent egy belső tárolóeszközzel, amely alkalmas a szoftver futtatására." kizárja a virtualizálást. Mivel akkor nem fizikai vas futtatja _közvetlenül_ a Windows OS-t (azon egy másik van, pl Linux) hanem egy virtualizált, nem megfogható konfiguráció.

A licenchozzárendelés nem műszaki, hanem adminisztrációs (nyilvántartási) cselekedet.
Pl. rendelhetsz Windows Server Datacenter licencet egy szerverhez miközben arra csak Standard kiadások vannak telepítve egy vSphere környezetben és Standard licenccel egyáltalában nem is rendelkezel, mégis jogtiszta a helyzeted.
Az, hogy a "szoftver futtatására alkalmas" azért fontos itt, mert pl kizárja, hogy egy vékonyklienshez rendeld hozzá a licencet. A _közvetlenül_ szót Te toldottad be, nem szerepel a licencfeltételekben.

Üdv,
Marci

Erre a részre utaltam a közvetlenül szóval: "A számítógép egy fizikai hardverrendszert jelent [...]". Virtualizálásnál az meg nem fizikai, hanem egy megfoghatatlan konfiguráció. Valós vas futtatja a virtualizációs réteget (pl egy Linux KVM), ami meg mint virtualizált hardverrendszer az adott Windows példányát.

Ebben a dokumentumban a licencek fizikai számítógéphez való, nyilvántartási jellegű rendeléséről és nem szoftverek telepítéséről van szó. Vagyis ebben az esetben mindegy, hogy a szoftvert a fizikai hardverre vagy egy virtuális gépre telepíted, a licencet a fizikai hardverhez kell adminisztratíve hozzárendeld.

Üdv,
Marci

OK. Már csak egy opcionális kérdés, van (volt-e egyáltalán) olyan licensz amellyel egyéb változatokat is szabadon használhatok? Kizárólag saját, otthoni felhasználásra.
Tegyük fel hogy egy fejlesztő vagyok, aki szeretné minél több Windows változaton tesztelni a programját kiadás előtt. Ehhez veszek egy erőteljes (pl i7 K-s proci, 32 Gb RAM) gépet és virtualizálom külön - külön az XP-t, Win7 Pro-t, Win8 és Win8.1-et. Esetleg kiadáson belül is több változatot (RT, "sima", Pro), sőt esetenként egyszerre futtatva ezeket. Mindegyikre meg kell vegyem az egyedi licenszeket és cimkékkel tarkítani a számítógépházat vagy van olyan átfedési licenszelés hogy anyagilag jobban járjak?

Azzal most nem bonyolítom a dolgot hogy egy világcégnek dolgozom. Régen hallottam valami olyasmit, a céges enterprise licensz lehetővé teszi hogy otthon is jogtisztán futtassak egy példányban Windows OS-t. Persze hivatalosan sosem mondtak ilyet és vagy igaz (volt) vagy nem.

Hello.

fejlesztőknek legjobbak az MSDN előfizetések. Evvel korlátlan gépen, korlátlan példányban futtathatod fejlesztési, tesztelési és demonstrációs célokra a bennfoglalt termékeket. Ezek adott személyre szólóak.

Ha elegendő az XP és a Windows Enterprise által adott downgrade joggal fedett OS-ek, akkor érdemes egy Windows Enterprise licencet beszerezni, mely egy gépen egyidejűleg 4 Windows futtatására ad jogot és van benne XP Mode is. Legcélszerűbb beszerzési módja szerintem a Windows Intune előfizetés.

Ha böngészőben futó dolgokat tesztelnel, arra van más, ingyenes megoldás.

Amire gondolhattál, az csak Office-ra vonatkozik és Home Use Program néven fut.

Üdv,
Marci

Ez alapján nincs lehetőség semmilyen módon vmotion vagy más hasonló technológia használatára, ha a számítógép általad írt definícióját elfogadjuk. Sőt, ha szigorúan vesszük a leírtakat ("Számítógépenként egy példány.") akkor egy virtualizácis hoston csak egy windows-os guest futhat, egy lehet hozzárendelve.

OEM licencet valóban nem tudsz vmotion-nel mozgatni és OEM licencelésnél hostonként 1 guest lehet, amit ellenjavall a Microsoft a fenti doksikban is. A számítógép "általam írt" definíciója az OEM use termsből származik, nem általános érvényű.
Ami ebből következik csak annyi, hogy nem az OEM licenc való VDI kialakításra, hanem a Windows Frissítési Garancia vagy a VDA.
(És itt most csak Windows kliensek szerveroldali virtualizációjáról beszélünk.)

Üdv,
Marci

ha ez automatikusan történik akkor nem biztos, hogy egy időben csak egy példány fut

Ezt nem egészen értem, miben különbözik a kézi és az automatikus.
Van egy vmware clustered, benne min. 2 host. "A" host-on fut egy win7 és a "Fully automated" módban működő DRS úgy dönt, hogy a VM-et átteszi "B" host-ra.
Ebben az esetben is csak egy példányban fog futni a VM, nem lesz belőle 2, az "A" host-on már nem fog futni, miután a migráció befejeződött.
Ha kézzel csinálod, akkor is ugyanazzal a folyamattal kerül át a VM egyik host-ról a másikra. FT esetén meg eleve 2 VM-ed fog futni.

( ncc1701 | 2014. 03. 26., sze – 19:04 )

Mi meg sem kérdeztük, évek óta oemeket használunk. Kivéva, ahol szerver os kell ugyebár virtualizálva.

Valóban nem. Még a matrica is a gyári telepítőn marad, megkapja az user. Kicsire nem adunk, nagy meg nem számít. :) Ilyesmit xen alatt telepítünk, titkosított partícióra, amihez csak az usernél van meg a kulcs. Nyilván az meg nem adja át. Ha azt a titkosítást visszafejtik, akkor nagyobb bajok lennének, mint a nem biztosan jogtiszta win (amiben itt sem értenek egyet), úgyhogy nálunk nincs jelentősége.

( lepenyet | 2014. 03. 27., cs – 09:30 )

Azt gondolom, hogy az OEM használata virtualizációs környezetben komoly korlátokba ütközik. Az ide vonatkozó kitételek az EULA-ból. (Figyelem, ezek csak a fontos részletek, nem az egész EULA)

1 License Model. The software is licensed on a per copy per computer basis. A computer is a physical hardware system with an internal storage device capable of running the software. A hardware partition or blade is considered to be a separate computer.

Ez azt jelenti, hogy a licencet egy fizikai géphez kell hozzárendelned - nem pedig a virtuális géphez, amelyben a telepítés esetleg történik. Ez a fizikai gép lesz a licencelt computer, nem a virtuális!

2. One Copy per Computer - Világos, legalább annyi példányban meg kell venned, ahányban használni akarod. Ez még akkor is igaz, ha azokat a virtuális gépeket utána esetleg kikapcsolod.

3. Licensed Computer. You may use the software on up to two processors on the licensed computer at one time. Unless otherwise provided in these license terms, you may not use the software on any other computer. - Ez azt jelenti, ha meghal a géped, vele hal az OEM licenced is.

4. Use with Virtualization Technologies. Instead of using the software directly on the licensed computer, you may install and use the software within only one virtual (or otherwise emulated) hardware system on the licensed computer. - Vagyis: lehet virtualizáli az OEM verziót, de legfeljebb egy példányban licencenként.

5. Remote Access Technologies. You may access and use the software installed on the licensed computer remotely from another device using remote access technologies as follows.
· Remote Desktop. The single primary user of the licensed computer may access a session from any other device using Remote Desktop or similar technologies. A “session” means the experience of interacting with the software, directly or indirectly, through any combination of input, output and display peripherals. Other users may access a session from any device using these technologies, if the remote device is separately licensed to run the software.
[...]"

Vagyis: a fizikai gép elsődleges felhasználója bármely eszközről elérheti, például egy Linux vékonykliensről, vagy egy Android táblagépről is. A többiek csak olyan eszközökről, amelyelyekre van vásárolt OEM Windows licenc. Ez a licenc nem azonos a gépre telepítettekkel ("if the remote device is separately licensed") Vagyis Ha van 20 felhasználód, akkor az összes szükséges OEM lincencek száma: 39

Van még egy része az EULA-nak, amit figyelembe kell venni. Idézem az egész bekezdést, a fontosakat pedig kiemelem:

SCOPE OF LICENSE. The software is licensed, not sold. This agreement only gives you some rights to use the features included in the software edition you licensed. Microsoft reserves all other rights. Unless applicable law gives you more rights despite this limitation, you may use the software only as expressly permitted in this agreement. In doing so, you must comply with any technical limitations in the software that only allow you to use it in certain ways. You may not
· work around any technical limitations in the software;
· reverse engineer, decompile or disassemble the software, except and only to the extent that applicable law expressly permits, despite this limitation;
· use components of the software to run applications not running on the software;
· make more copies of the software than specified in this agreement or allowed by applicable law, despite this limitation;
· publish the software for others to copy;
· rent, lease or lend the software; or
· use the software for commercial software hosting services

Összefoglalva:

1. Nem lízingelheted, nem adhatod kölcsön és bérletbe
2. Nem hozhatsz létre hosting szolgáltatást.

De még ha más konstrukciót használsz, abban az esetben is:

1. Kétszer annyi OEM licencet kell venned
2. Nem használhatsz live migration-t
3. A hardvered halálával minden, arra a gépre telepített OEM licenced is elfüstöl

vagyis az OEM - meglátásom szerint - a te céljaidra nem használható.

Üdv:
Lepenye Tamás

Csakhogy Windows 7 futtatására nem ad jogot a WS Datacenter.

Nem is azt mondtam, hogy Windows 7-et futtasson, hanem hogy WS-t futtasson. A WS ugyanugy hasznalhato klienskent, mint a 7. Mi szamtalan desktop alkalmazas futtatasara hasznaljuk igy VM-ben, pl. Visual Studio, CMake, Ant, Android SDK/NDK, stb.

"vagy ha van eszed, elofizetsz MSDN-re.": hogy érted ezt?

Nem tudom, mit kell ezen pont neked magyarazni :) Kisebb a fajlagos koltsege, mintha megvenne kulon csak a WS-t. Pl. az MSDN OS pakk 700$ egy evre, tehat csak 7 ev utan erne meg kulon megvenni 4800$-ert, addigra viszont reg lesz legalabb 2 uj verzio, amit MSDN-ben megkap, kulon vasarnal meg nem. Meg az OS pakkban tobb verzio van, tobb nyelven, kliens es szerver is, tobb kulccsal, mig egyedi vasarnal kap egy szem kulcsot egyetlen verziohoz, aztan csok.

Van egy szerverem. Windows Server OEM fut rajta.
Van rajta legalabb 5 kulonbozo szolgaltatas (levelezes, active directory, belso weboldal, ms sql server, szamlazoprogram).

Ha teszemazt a szerverre felpakolok egy virtualis hosztot (XEN, KVM, ESXi), es feltennek 5 windows szervert, es mindegyikre egyet a fenti szolgaltatasok kozul, akkor milyen logika szerint kellene tobbet fizetnem a Microsoftnak?
Azert mert megbizhatobban mukodik a szerver? (ugyanis szereti az Exchange-et kiakasztani a belso szamlazoprogram, ne kerdezzetek miert, meg mennyi ido volt rajonni)

Most nem licence oldalrol erdekel (tudom, vegyek 5db windows retail licenszet, mert elobb utobb a szervert is cserelni kell), hanem a logikat keresem mogotte. Valamelyik Microsoft-os velemenye tenyleg erdekelne (lepenyet, mrceeka)

Mert linux alatt ebbol abszolut nincs problema, es ez igen komoly versenyelony. Szerintem ezzel az ms csak a sajat sirjat assa. Mert a fent felvazolt akcio egy nagyon logikus lepes barmely ceg eseteben (magyaran szolgaltatasonkent egy Virtualis szerver).

A masik kerdes, ha mar licence temakor feljott. Van valami legalis ut, hogy egy OEM licencet az ember egy Retail-ra upgrade-eljen?

Mert amit en talaltam az annyi, hogy vegyek egy ujabb windows server licencet (retail), es downgrade jog jar hozza. Ez pedig sulyos suska.
Magyaran a kis konyveloprogramunkat ha betennem egy virtualis szerverbe win2003 alapon, akkor 20 ev mulva is jo lenne. Az ujabb windowson nem fut (2008), es egy ilyen VPS elketyeg elorelathatolag 10 ev mulva is.
Az osszes problema, hogy a szerver alatta elobb utobb be fogja adni a kulcsot. Es a win2003 pedig jovore mar nem tamogatott, szoval legalis uton nem tudom hogyan lehetne upgradeelni OEM-rol, anelkul, hogy a user licenceket (tovabbi 20db) szinten ne kelljen ujravasarolni...

Tenyleg nem flame akar lenni, hanem erdekelne a logika mogotte. Meg esetleg par gyakorlati tanacs.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mar fentebb volt rola szo, hogy ez nem ennyire egyszeru, legalabbis 2012-vel kezdodoen biztosan nem. 1db Standard licensz eseten pl. vagy 1db fizikai instance-ed lehet, vagy 1db fizikai es 1db virtualis, vagy 2db virtualis, de ekkor az ezeket futtato fizikait csak arra hasznalhatod, hogy futtassa a virtualisakat. Datacenter-nel pedig korlatlan szamu virtualis instance lehet. Ezen kivul mind a Datacenter, mind a Standard eseten 1db licensz max 2 fizikai CPU-ra eleg.

http://download.microsoft.com/download/0/4/B/04BD0EB1-42FE-488B-919F-39…

Azt a kerdest pedig, hogy tobb instance miert kerul tobbe, nem is ertem. Igen, Linuxnal valoban nem kerul tobbe, akarhany instance-od van, hiszen 1x0$ es 5x0$ ugyanugy 0$...

> Azt a kerdest pedig, hogy tobb instance miert kerul tobbe, nem is
> ertem. Igen, Linuxnal valoban nem kerul tobbe, akarhany instance-od
> van, hiszen 1x0$ es 5x0$ ugyanugy 0$...

Ez egy elmeleti kerdes volt, elkalandoztam. Azert volt "kerdes", mert ha kivulrol nezed pont ugyanazt csinalja a gep, ugyanarra alkalmas.
Csak egyik esetben egy windows serverbe van bepakolva kismillio szolgaltatas, a masik esetben minden szolgaltatashoz jar egy kis windows server. Ha egy lepest hatralepsz pont ugyanaz a megoldas. Csak az egyik kvazi-bulletproof. (mondjuk a penztarcad nem).

Ha a linuxos peldat nezzuk, akkor egyertelmuen mindenkinek 1 szolgaltatas = 1 virtualis gep fele kell mennie. Ott nem kerdes hogy szet kell szedni. Egyreszt biztonsagosabb (egyik feltorese elmeletileg nem veszelyezteti a masikat), konnyebben karbantarthato (gond nelkul cserelhetsz egy-egy komponenst, azaz virtualis gepet), kivulrol semmi kulonbseg nem latszik.

Ennek megfeleloje tenyleg a datacenter licence. De az eszmeletlen draga. Lehet belole 10 normal licencet venni, vagy 15 OEMet.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hello,

az alábbiakban a magánvéleményemet olvashatod.
"milyen logika szerint kellene tobbet fizetnem a Microsoftnak?", "a logikat keresem mogotte." -- a licencelésben nem érdemes logikát keresni, az egy jogi feltételrendszer.

"tudom, vegyek 5db windows retail licenszet, mert elobb utobb a szervert is cserelni kell" -- egy Windows Server 2012 vagy 2012R2 Standard licenc két fizikai processzoron, két példány futtatására ad jogot. Tehát, hacsak nincs 6 fizikai processzornál több a gépben, 3 Standard licenccel lefedhető az 5 gép futtatásának igénye, marad 1 szabad licenc és az egészet futtathatod Hyper-V-n, ha a hostra telepített rendszert csak a virtualizációra használod.

"a fent felvazolt akcio egy nagyon logikus lepes barmely ceg eseteben (magyaran szolgaltatasonkent egy Virtualis szerver)." -- egyetértek, valószínűleg ezért is változott úgy a licencelés, hogy a Standard licenc két példány futtatására ad jogot.

"Van valami legalis ut, hogy egy OEM licencet az ember egy Retail-ra upgrade-eljen?" -- nem ismerek ilyen lehetőséget. Miért lenne erre szükség? Hogy átvihesd másik hardverre?

Mindenesetre, a mennyiségi licencelésnek nagyon alacsony a küszöbe, ahonnan jobban megéri, ezt javaslom figyelembe venni a beszerzésnél.

"hogyan lehetne upgradeelni OEM-rol, anelkul, hogy a user licenceket (tovabbi 20db) szinten ne kelljen ujravasarolni..." -- upgrade-ről nem tudok, de ha megveszed az új verziót de downgrade joggal csak régebbi verziót futtatsz, akkor elég hozzá a régi CAL. Azt érdemes leellenőrizni előre telefonon, hogy az Activation Center ad-e még ki Windows Server 2003 kulcsokat - a biztonság kedvéért.

"konyveloprogramunkat ha betennem egy virtualis szerverbe win2003 alapon, akkor 20 ev mulva is jo lenne. " -- ez barokkos túlzás. Húsz éve a Windows NT 3.1 volt a menő, viszont mára meglehetős ritkaság lett. Vajon milyen kliensről fogsz kapcsolódni ehhez a szerverhez 20 év múlva? Ki fogja neked, milyen fejlesztőkörnyezetben biztosítani a törvényi szabályozás miatti esetleges változásokat? A Windows Server 2003-hoz hamarosan nem lesz több biztonsági frissítés, javaslom, hogy költözz el róla mielőbb.

Pár gyakorlati tanács:
-Ha nagy valószínűséggel tudod, hogy nem lesz igény jó darabig 25 felhasználónál és 50 eszköznél, akkor szóba kerülhet a Windows Server Essentials 2012R2. Ez OEM-ben 105000Ft körül megkapható, CAL-t nem igényel. Szükség esetén upgrade-elhető Windows Server Standardra (ekkor persze meg kell venni azt és a CAL-okat, upgrade licencről nem tudok.)
-A könyvelőprogramnak a "körmére néznék", kompatibilitási szempontból. Tapasztalatom szerint nagyon kevés az a program, ahol nem lehetséges megoldani a futtatást újabb OS verzión.
-A szerveren az AD, SQL Server és a számlázóprogram maradna.
-A levelezést és a belső weboldalt érdemes Office 365-be tenni.
-Próbaverzión előzetesen elbíbelődhetsz a könyvelőprogram felélesztésén. Előzetes tájékozódj a program szállítójánál a támogatási és upgrade lehetőségekről. Ha szükséges, kérj szakértőtől segítséget.

Üdv,
Marci

-- a licencelésben nem érdemes logikát keresni, az egy jogi feltételrendszer.

Az en nezetemben az ember kitalalja mit akar, aztan odaadja a jogaszoknak, hogy dolgozzak ki a jogi oldalat,
hogy a birosag elott is megallja a helyet, jobb esetben pedig a per 5letetol is eltantorit.

A lenyeg, hogy alap5let kell, hogy legyen mogotte... Hacsak nem 10 kulonbozo ember velemenyet kellett belegyurni.

Termeszetesen a jogi szoveget kar boncolgatnunk...
(foleg, hogy egyikunk se jogasz)

"Van valami legalis ut, hogy egy OEM licencet az ember egy Retail-ra upgrade-eljen?" -- nem ismerek ilyen lehetőséget. Miért lenne erre szükség? Hogy átvihesd másik hardverre?

Hat igen, elobb utobb a kis windows csak virtualisan fog letezni az esetemben. Ha a vas kihal alola akkor viszont bajban leszek. Ezert kellene Retail-ba atmenni valahogy.


Vajon milyen kliensről fogsz kapcsolódni ehhez a szerverhez 20 év múlva? Ki fogja neked, milyen fejlesztőkörnyezetben biztosítani a törvényi szabályozás miatti esetleges változásokat? A Windows Server 2003-hoz hamarosan nem lesz több biztonsági frissítés, javaslom, hogy költözz el róla mielőbb.

Ugyanugy webbongeszobol, mint most. Torvenyi szabalyozassal nem kell torodni, mert nem igazi konyveloprogram, csak elokeszito, rendszerezo. Elvileg pont igy jo, ahogy van...:))
Csak kell neki egy Net 2.0+iis+hatterprogram meg egy kis szerencse (azaz win2003).
Termeszetesen nem az en tisztem eldonteni, hogy valami jol van-e leprogramozva, vagy sem.
Pont ugyanugy nem az en tisztem eldonteni, hogy a windows egy kalap kaki vagy sem.:)
Az autoszerelo se szol vissza a Renault gyarba, hogy elcsesztetek valamit fiuk, hanem egyuttel a hianyossagokkal. Sot a tulajdonosnak se feltetlen koti az orrara mekkora szart vett.

Es mivel belso halozaton fut, igy az hogy mennyire lyukas kb. senkit se erdekel.

> -Ha nagy valószínűséggel tudod, hogy nem lesz igény jó darabig 25
> felhasználónál és 50 eszköznél, akkor szóba kerülhet a Windows
> Server Essentials 2012R2. Ez OEM-ben 105000Ft körül megkapható,

Hat, ha rajtam mulna tobb OEM-et nem vennenk sose. Van pl. 39 windows XP OEM licence-unk, es egy se hasznalhato, hogy betegyuk egy virtualis gepbe, es hasznaljunk vele egy adott programot.
Ha csak 9 normalis licence-et vett volna anno a ceg, most semmi gond nem lenne. Igy van 4 fizikai gep "megorizve". Egyebkent mar reg ki lettek volna dobva...

Tudom-tudom, biztonsagi frissites. Ezt majd el kellene magyarazni a beleptetorendszer gyartojanak is egyszer:-))

-Próbaverzión előzetesen elbíbelődhetsz a könyvelőprogram felélesztésén. Előzetes tájékozódj a program szállítójánál a támogatási és upgrade lehetőségekről. Ha szükséges, kérj szakértőtől segítséget.

Marmint ugy erted feltelepitek egy OEM-et net nelkul, es van 30 napom pocsolni vele?:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Ha a vas kihal alola akkor viszont bajban leszek. "
Valóban, akkor kell egy új, licencelt szervert beszerezni. Viszont az elmondottakból nem látom be, miért ne futna ez a motyó WS2k3 fölötti verzión.

"Es mivel belso halozaton fut, igy az hogy mennyire lyukas kb. senkit se erdekel."
lásd: Defense in depth

"Hat, ha rajtam mulna tobb OEM-et nem vennenk sose"
Van Windows Server Essentials nem OEM-ben is.

"Van pl. 39 windows XP OEM licence-unk, es egy se hasznalhato, hogy betegyuk egy virtualis gepbe"
Bármelyik tehető virtuális gépbe, csak ugyanazon a hardveren, amihez eredetileg hozzá lettek rendelve.

"Ezt majd el kellene magyarazni a beleptetorendszer gyartojanak is egyszer:-))"
Igen, el. Vajon az az érték, amit a beléptetőrendszer véd, nem annyi, hogy érdemes lenne költeni a biztonságára?

"Marmint ugy erted feltelepitek egy OEM-et net nelkul, es van 30 napom pocsolni vele?:)"
A Windows Server Essentials 2012 R2 trial időszaka alapból 180 nap, természetesen net támogatással, elérhető itt: http://technet.microsoft.com/en-US/evalcenter/dn205288.aspx

Üdv,
Marci

"Van pl. 39 windows XP OEM licence-unk, es egy se hasznalhato, hogy betegyuk egy virtualis gepbe"
Bármelyik tehető virtuális gépbe, csak ugyanazon a hardveren, amihez eredetileg hozzá lettek rendelve

Hat sajnos a fizikai gepek mar le lettek cserelve.
Amit el akartam mondani, hogy 9 retail licence a ceg barmely pillanataban eleg lett volna az elmult 10 evben.
Ehelyett 39-et vett osszesen (multkor leltaroztam), es most nincs egyse, amit fel lehetne telepiteni.
Magyaran egy valag penzt kifizetett feleslegesen, es most itt van befurodve, mert kellene windows XP-s licence, csak mar nem lehet kapni...

"Es mivel belso halozaton fut, igy az hogy mennyire lyukas kb. senkit se erdekel."
lásd: Defense in depth

Hat a tamadonak fizikailag az epuletben kell lennie, mivel ez a belso halo nincs a netre kotve semmilyen formaban.


"Ezt majd el kellene magyarazni a beleptetorendszer gyartojanak is egyszer:-))"
Igen, el. Vajon az az érték, amit a beléptetőrendszer véd, nem annyi, hogy érdemes lenne költeni a biztonságára?

Ez is tipikusan olyan, hogy a beleptetorendszer utp-n ossze van kotve egy windows xp-s geppel, es oda loggol, meg onnan lehet konfiguralni. Ahhoz hogy meghekkeld fizikailag be kell jutnod, mert ez sincs internetre dugva.

Persze en meggyozheto vagyok, de a valosag ezzel szemben az, hogy most 2014-ben 10 belepteto rendszerbol 9 windows XP-vel kompatibilis.

De mondhatnek meg kismillio peldat...
(na jo, meg egy: kamerarendszer is windows XP-s:)

Egyebkent a valaszodat koszonom, jonehany dolog tisztabakerult.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( NagyZ v | 2014. 04. 26., szo – 17:23 )

az egesz topicra egy nagyon egyszeru valasz adhato: vegyetek annyi datacenter licenszt amennyi fizikai gepetek van. (illetve 2 fizikai cpunkent, ha tobb lenne bennuk)

Ha jol ertem a Datacenter licence pont arra valo, hogyha a host *is* windows es azon virtualizalsz (magyaran windows hoston barmennyi windows guest futtathato)

De a topikindito Vmware Esxi-t hasznal. Igy a datacenter licence nem jon szoba. Vagy en ertettem valamit felre...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen, félreértetted. A Datacenter licenc tetszőleges hypervisoron korlátlan Windows Server guest futtatására ad jogot, 2 fizikai CPU-nként 1 licenccel.
Mivel a topiknyitó nem Windows Servert, hanem klienst szeretett volna virtualizálni, arra a Datacenter licenc nem jó.
Mivel 1 árva Windows kliens guest-et akar futtatni, ezért amellett, hogy jogilag nem jó, még ráadásul aránytalanul drágán nem jó!

Üdv,
Marci

Az Enterprise Edition példányonként további 4 virtuális példány futtatását teszi lehetővé, egy időben, helyben vagy távolról.
Az Enterprise Edition pedig jár mindenkinek, aki Frissítési Garanciát vásárol a Windows Pro rendszeréhez.
Ha másmilyen kliensről csatlakoznak a felhasználóid a távoli Windows-okhoz, arra ott a VDA licenc.
Ezek miért nem feleltek meg?

Jól értettelek, hogy Datacenterrel biztosítottátok a Windows kliensek VDI jellegű futtatását a felhasználóitoknak?

Üdv,
Marci

igen, konkretan az MS licensz specialistai ajanlottak ezt a megoldast. igy a felhasznalok w2k12r2 datacentert kapnak a VMjeikbe.

a 4 virtualis gep jo is lenne, ha nem szazas nagysagrendrol beszelnenk, de igy az, hogy vegyek 100+ darab licenszet, raadasul ugy, hogy a VM szam dinamikus (tehat maximumra kell lonom) nem opcio.

ha van jo otleted, hogy lehetne ertelmesebben csinalni, szolj (de mar van egy valag datacenter licenszunk).
igazabol ezzel a megoldassal elegedettek vagyunk, a felhasznalok tobbsege ugy nez ki, szerver celokra akarja hasznalni, de mikor korbeneztunk, nem nagyon volt mas valasztas.

Olyan nem lehet, hogy van pl. 30 felhasznalotok es vesztek 10 retail licence-et? Egy idoben ugyse hasznaljak 10-nel tobben (100 felhasznalonal meg 30-at)
Egy datacenter licence szerintem aranytalanul draga. Ha jol olvasom a listaar 6255USD. Az megis milla felett van.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

- kicsit offtopic lett a dolog, nekunk teljesen mas a felhasznalasi modellunk, mint a kerdezonek, de azert leirom mi a helyzet -

a 30 licensz ara mar dragabb lesz, mint a datacenterek ara. vannak olyan tesztjeink, amihez 300-400 VMet inditanak az emberek*, ezert irtam, hogy peak terheleshez kene licenszelnem, amit nem akartunk.

plusz mivel a linuxokhoz RHELt hasznalunk, igy a RHEL-bol is olyan licensz kell, ami unlimited VMekre ervenyes.
egy atlagos cloudnal kell meg ugye hypervisor (vsphere enterprise+ sem olyan olcso), veeam (v tetszoleges backup cucc), virtualis tuzfal, SDN megoldas (ez szerencsere nekunk van hazon belul, de se a cisco, se a vmware cucca nem olcso) - az a 6k nem a legdragabb licensz lesz a szamlan.

*: illetve meg lesznek, mert nem kaptak meg a juzerek a self provisioning portalt, de az igenyt mar leadtak honapokkal ezelott. eddig a rekord egy vSphere hoston ~220 VM volt.

Mennyi mostanaban egy szerver maximum RAM-ja amit be lehet pakolni?
En amit neztem, ott mindenhol 256-512GB a hatar.

512GB rammal rendelkezo szerverbe, ha minden windows guestnek adsz 8GB-ot, akkor 63-at tudsz beletenni.

Akkor neked ha jol ertem legalabb 4 gepre van szukseged, az maris 4 datacenter ara (24k USD).

Vagy rosszul gondolom?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

http://configure.us.dell.com/dellstore/config.aspx?oc=bect91&model_id=p…

Uhh, ez azert komoly. Mondjuk a masik kerdes, hogy beletesz az ember 6TB-nyi ram-ot, aztan meg mindig max 4 cpu-ja lehet a gepben....

mondjuk 12k usd-rol indul az alapgep.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hello,

nem látom be, az MSDN miért ne felelne itt meg? Ha nincs az adott környezet éles üzemben használva, hanem kizárólag a fejlesztési folyamatban van szerepe, akkor az MSDN előfizetés használható a Microsoft szoftverekre. Nem találok olyan kitételt, hogy Windows-ra kéne fejleszteni. Pl., saját véleményem szerint, ha fejlesztesz egy webszolgáltatást, amire egy load test-et akarsz ráküldeni 500 Windows-os virtuális gépről és ezzel a tevékenységgel 2 ember foglalkozik, akkor nekik kell 2 db megfelelő MSDN előfizetés.
Olvasnivaló: http://msdn.microsoft.com/subscriptions/cc150618.aspx azon belül is van egy link a White Paper-re.
Ha jól értem, azok a szoftverek, amik csak a design-develop-test-demonstrate célokra vannak használva, az MSDN előfizetés körébe tartoznak.
Akkor, ha az adott szoftver a tesztkörnyezet üzemeltetéséhez, felügyeletéhez szükséges: azt hagyományos módon le kell licencelni.

Üdv,
Marci

Szerintem pedig nem a vélemény számít, hanem az írott licenc.
Kérdés: Létezik-e bármi más okból az a pár Windows Server, minthogy legyen rá telepítve egy DB2 cluster, ami kizárólagosan arra szolgál, hogy egy fejlesztés alatt álló megoldás tesztelhető legyen?

Üdv,
Marci

a problema az, hogy a juzerek arra hasznaljak, amire akarjak - nulla ralatasom van arra, hogy mit futtatnak, mi csak az infrastrukturat biztositjuk. igy nem lehet kijelenteni kategorikusan, hogy most nekik eleg lenne-e egy MSDN, vagy sem

a velunk foglalkozo MS licensz specialista gondolom ezert is mondta, hogy vegyunk datacenter licenszeket.

de van ezzel egy technikai problema is: azt kezelni, hogy akkor par juzer maganak hoz licenszt, a tobbi juzer gepeit pedig a datacenter licenszelt hosztokra kene bindolni eleg nagy szivas - jelenleg erre nincs felkeszitve az OpenStack, ergo le kene fejleszteni, ez pedig mar tobbe kerulne, mint a licenszek arkulonbsege.

Ugy latom en vagyok az ugyeletes szotaros.

> Ha másmilyen kliensről csatlakoznak a felhasználóid a távoli Windows-okhoz, arra ott a VDA licenc.

VDA == Virtual Desktop Access licenc?

> Jól értettelek, hogy Datacenterrel biztosítottátok a Windows kliensek VDI jellegű futtatását a felhasználóitoknak?

VDI == Virtual Desktop Infrastructure?

En ertem hogy mindenkirol le kell huzni az utolso bort, de meg mindig mindosszesen egy alap operacios rendszerrol beszelgetunk mindenfele speci program nelkul ...

Btw, van valahol egy ilyen osszefoglalo tablazat listaarakkal, akar "upgrade path"-ek bejelolve, stb? (az eddig kiadott osszes licencefajtak, melyikrol lehet upgrade-elni, downgradelni. Szep kis plakatmeretben)

Vagy az ms seholse honoralja ha valaki elobb vett egy OEM licence-et? Alapban azt varna el az ember, hogy beszamitjak legalabb a listaarba (minusz a hologram matrica gyartasi koltsege).
De ugy latom en elek alomvilagban...:-\

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A hagyományos értelemben vett upgrade licencet már legalább egy évtizede kivezette a Microsoft. Két lehetőség maradt:
1. Frissítési garancia (Software Assurance, SA) - amíg fizeted, a legfrisebb verzióra jogosult vagy.
2. Ismételt vásárlás - Ha nincs SA, akkor új verzió vásárlása esetén teljes licencet kell venni.

Ez minden üzleti szoftverre igaz, nem csak a Windows-ra.

Üdv:
Lepenye Tamás