Trollkezelési manual

Sajnos szükség van rá, és nem feltétlen csak itt. Néhány emberre annyira rá lehet ismerni, hogyha odaírnám a nevét, fel sem tűnne a szavak közt. Legközelebb linkelem ha valaki "rámtrollkodik" :)

http://sites.google.com/site/andrasbreuer/home/trollkezeles

Sajna néha nagyon nehéz visszafogni a választ.

( saxus | 2012. 04. 29., v – 17:26 )

FUD, Troll!

Szerk: na, komolyra fordítva, elolvastam. Hol a negyedik pont? Ez most munkacsoportról vagy általános fórum/levlista kommunikációról szól (pl. mint a hup?)

Szvsz. levlista archívum mindenre jó, csak nem dokumentálásra.

Második pont az kb. sok szempontból irreleváns a netes trollkodást illetően, olyan, mintha egy munkacsoport levlistájára akarna vonatkozni. Csak az a véleményem, hogyha ezek nem voltak meg eddig alapvető dolgoknak meg, hogy a destruktív elemeket első körben kirakják, akkor az egy halott projekt. Másrészt néhol a trollkodásról, néhol meg projektmunkáról írsz. Zavaros. Stílusra meg néhol kb. mintha - szebbet nem tudok - bullshit generátorral készült.

Szóval, nem tartom valami túl jó írásnak. Összeszedetlen, átgondolatlan és nem érzem benne a célt.

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

Nem én írtam :)

Megkaptam az egyik társszerkesztőmtől, mert egy alacsonyabb látogatottságú, erősen szubkultúrával foglalkozó oldalon, a napokban két troll is bomlasztja az amúgy is szétszéledőben lévő társaságot.

Szerintem általánosan írta a srác, és ami neked kell csak azt érdemes megfogadni, bár a levlistás rész pont tökéletesen alkalmas arra hogy egy fórumra alkalmazzuk.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

( Hiena v | 2012. 04. 29., v – 19:29 )

Muahahahahahaha... Ez nagyon jó.
Aki írta, még sohasem látott egy közösséget működni. Amit leír, az egy ideologizált, elképzelt közösség ami a valóságban nincs.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Minden közösség más, nincs univerzális szabály.
A működő esetek 90%-ban, van egy vezető, pár hű csatlósa, egy marék fanatikus, a recskajancsik és a trollok. A "közösségben" általában az történik, amit a vezető ugat, mert ő az egyetlen aki 24+ órában viszi a dolgokat. Ennyi, az összes többi erősen tévképzetes dolog.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem is tudom mit mondjak erre.. Ha nem az én blogomban lenne akkor rendben, továbbmegyek. De így.

Nincs univerzális szabály ez igaz.

Nem vagyok oda a demagóg sztereotípiákért. Főleg, ha az egyik mondatod pontosan üti a másikat.
Nem tudom hány közösséget vezettél már, vagy vettél részt az életükben -cég vezetése, vagy beosztottak kezelése nem tartozik ide- mert ha ezt ott is elsütöd akkor te leszel a legnagyobb troll.

A jól működő esetek -ami a te értelmezésed szerint a maradék 10%- úgy működik, hogy van egy társaság, aki szeretne valamit csinálni. Jobb esetben önként szerveződik vagy egyéb csatlakozási felkéréssel, ami szintén önkéntes. Vannak az alkotóbb egyének, és vannak akik ezeket támogatják, segítik. Számuk és arányuk változó. Persze vannak akiknek jobban látjuk a tevékenységét, mert pl. szervező tevékenységben jobb. Ő azt is végzi. Tulajdonképp ő a főnök, de ez nincs kimondva, mert ha toleráns a többiekkel, figyelembe veszi a javaslataikat, és nem mondja ki, hogy ő a boss.
Ekkor megy minden normálisan. Ha a társaság megmarad barátinak, és netán senki nem akar egyéni sikert akkor ez hosszú évekig jól is működik.

Viszont ha jön akár egy (azaz 1) darab arc, aki "vezető" akar lenni, kijelenti saját skatulyáinak irányelveit, ahogy azt is, hogy akinek nem tetszik az mehet (vagy hasonló szöveget), nos akkor jön az általad felvázolt végtelenül pimitív világkép.

Amit írsz olyat sokat láttam. Minden egyes esetben csúnya véget értek, vagy nagyon a végét járják. Lehet hogy a többi tévképzetes, de hosszútávon hasznosabb.
Bár, a mai erkölcsöknek már csak a rövidtávú értékek számítanak, de ez nem hiszem hogy nagyon hasznos. Azt sem, miszerint ez nem fog változni.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Ok. Kicsit bővebben.
Elég sok közösségnek voltam/vagyok tagja. Voltam mindenféle pozícióban is, úgyhogy látom nagyjából miképp mennek a dolgok.
Azért nincs univerzális szabály, mert az általam felvázolt struktúra általában a közösség típusától függően változik és ennek megfelelően alakulnak a szintek is.
A 10% általában az érdek nélküli közösségek. Az ilyen just-for-fun csoportosulásoknak általában nincs deklarált vezetője és nincs deklarált célja vagy az legalábbis nem továbbmutató egy-egy közös sörözésnél. (Ez utóbbi vicces, mert már egy sörözés esetében is megjelenik a vezető figura, aki szervezi az embereket és a sört.)

A társaság csak addig marad baráti, amíg nincs érdeksérelem, ez pedig rögtön adódik, amint valamilyen célja a van a társaságnak és annak elérésében nézeteltérés adódik. Ezen érdeksérelmek minimalizálhatóak, ha a csoporton belül megfelelő hierarchia van és fix szabályrendszer és a célok és azok végrehajtása, megfelelően deklaráltak.

Minden nagyobb, határozott céllal rendelkező közösségnek megvannak a stációi. Általában a közösségek vezetői mindig az alapító vagy rangidős tagok közül kerülnek ki. Ugyancsak legtöbbször ez a csoport aki meghatározza a közösség irányelveit, szabályait. Ha nincs megfelelő vezetőség, akkor hosszútávon bukásra van ítélve a dolog. Ennek az oka az erőforrás management, motiváció és a számonkérés. A vezetőség első és legfontosabb feladata a tagság megfelelő csoportosítása. Minden közösségnek vannak húzó emberei, haszonélvezői és tengő-lengők. A húzó emberek a fanatikusok, őket motiválni kell. A haszonélvezőket eltántorítani, a tengő-lengőket pedig terelgetni és megfelelő gumicsontot adni, amin elrágódhatnak és nem akadályozzák az érdemi munkát.
Az egyik leggyakrabban elkövetett baki a túl demokratikus felépítés, és az alsóbb szinteken lévő tagság nem megfelelő managelése.
Az idealizált "nincs főnök" felépítés különösen káros, mert a frissen belépő noobok közt azt a tévképzetet kelti, hogy lehetnek valaki. Ez hatalmi harcokhoz vezet, aminek az egyikk következménye, hogy az alkotni, közösségért tevékenykedni akaró fanatikusok elpártolnak.
Pl.a trollok elleni boszorkányüldözés káros lehet, ugyanis mindaddig amíg a recskajancsikat eléggé megosztják a trollok, addig nem vonnak el erőforrásokat a valós munkától. Trollokkal szemben akkor érdemes fellépni, ha a valós munkát végző fanatikusokat, vagy épp a vezetőséget támadják. Jó példa a rossz managementre, a FFMPEG project forkolása és az körülötte lévő mizéria.

Az általad felvázolt egy darab önjelölt vezetőjelölt, csak akkor tud valamit is csinálni, ha rossz a management. Minden közösségben vannak Che-komplexusos idióták és önjelölt diktátorok akik ellen, pont az általam felvázolt primitív világkép az egyedüli védelem. Pl. akarták már itt is párszor trónfosztani Trey-t.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ok, így korrektebben megfogalmazottan már emészthetőbb amit mondsz.

Viszont:

Ami nálad tévképzet, -valójában nem is ezt írtam, csak a mondatszerkezetemben dühömben hibásan egy személyre korlátoztam- az-az egy darab vezetőjelölt. Nem egy darab embernek kell vezetni a közösséget, hanem többnek. Több emberre kell támaszkodni, mert -ahogy alább is írta valaki- busz effektusnál vége az egésznek. Ha az egy darab vezető gyereket szül, megbetegszik, elköltözik Szibériába, neadjisten elüti a busz és meghal, akkor vége az egésznek. Azonkívül egy Che-komplexusos ember még mindig jobb mint egy diktátor. Utóbbi keze alól menekülnek az emberek, végül tuti egyedül marad néhány valóban idiótával. Főleg, ha ennek az embernek a számára értelmezett tökéletes menedzsmentjében -idézem tőled- noobok, fanatikus csicskák, és recskajancsik vannak. Fel sem merülhet, hogy így illessen embereket.

A jó főnök az, aki ezt nem érezteti, viszont így is tisztelik, hallgatnak rá. Ahogy már mondtam nem baj, ha nem egyedüli vezető. Persze az ilyen projectek is csak akkor működnek, ha náluk is maximum kisebb, inkább szakmai viták vannak.

Hidd el, ez nem idealizált kép. A mai beszűkült gondolkodású világ tette azzá. Ma, amikor egy végtelenül arrogáns, kicsit sem tiszta életet élő, köztudottan mások erőteljes kihasználására épülő ember -aki egy ugyanilyen cég vezetője- meghal, majd még istenként is tisztelik, akkor ez a kor jogosan elkorcsosultnak nevezhető. Ebbe természetesen belefér a te közösségvezetési világképed.

De remélem azért a reményhalak nem pusztulnak ki, bár még jó ideig mérgezik az élőhelyét.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Példának okáért, szerinted mennyire kezd el majd fragmentálódni a Linux ha Linus meghal? Milyen szinten fogják majd megpróbálni beletolni azokat a változtatásokat, aminek jelen pillanatban csak ő áll az útjában?

A busz effektus nem megoldás, ugyanis két dudás nem fér meg egy csárdában. Két vagy több karizmatikus személyiség széthúzáshoz vezet. A tanács rendszerű, vezető nélküli közösségek döntései elhúzódnak, klikkesedés, csoportkiválások jönnek létre.

A Che-komplexusok egy közösségben a legrosszabbak, mert tudatlanok és rombolnak. A Che-komplexusos mindig a meglévő hatalmi struktúrát támadja, de nem rendelkezik megfelelő képességekkel, hogy a rászakadó vezetést átvegye és utána érdemi eredményeket érjenek el. Ezen emberek pozícióba kerülése, tipikusan az adott csoport végét jelentik.
A diktátorok legtöbbször képesek vezetni, manipulálni a tömeget. Pont ezért kerülnek hatalomra és pont ez ammi miatt képesek a céljaikat elérni.

Hidd el, a jó vezető szereti a népét, ügyesen terelgeti őket, megértően megsimizza a buksijukat, de közben végtelenül tiszában van azzal, hogy ki az aki csak a billentyűzetet veri a fórumon, ki az aki tevékenyen hozzájárul a közösség működéséhez, és ki az aki újfiúként csak ugat. És ne lepődj meg, ha ezeket az embereket, hasznosságuknak megfelelően, különféle nevekkel illeti.
Jahm, és a fanatikus csicska kifejezést te használtad, holott egy csoporton belül pont a fanatikusok akik a leginkább megbecsültek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Látom, én már sosem fogok ebben veled egyetérteni.

Gondolom van feleséged/barátnőd és tökéletesen azt hiszed, te vagy a főnök a családban. Van nekik egy olyan képességük, amivel úgy érik el a saját terveiket, céljaikat, mintha azt te akarnád. Ezt nehéz, de el lehet tanulni. Ha egy (kettő, három..stb) vezető is rendelkezik ilyennel, netán az alatta lévők is, és ezt tudják alkalmazni nagyobb társaságra akkor van akkora összhang, hogy működjön a dolog.

A szóval csak a felvázolt szinthez alkalmazkodtam, eszembe sem jutna így tekinteni valakire, de ezt írtam is. A "recskajancsid" extrém mértékben durvább. Én cseréltem miatta biztosítékot ;) Ha valaki szereti a "népét", nem használja ki, és nem alázza meg magában sem fentebb leírt tulajdonságokkal, nevekkel.

A klikkesedés sosem jó, a két dudás szintén nem. De ha dudás helyett élvonalbeli filharmonikus zenekarra, profi énekkarra gondolunk, szinte biztos hogy bármelyikük jól szólózhat, de együtt is nagyon erősek.

Ha Linus meghalna? Sosem jutott ugyan eszembe, de valszeg lenne egy erős fellángolás a linuxok iránt, a több felhasználóból lenne pár új programmer, majd elkezdene esni az érdeklődés, és beállna ugyanez a helyzet mint most. Az ő személye persze számít, de eléggé nyílt és dokumentált a fejlesztés ahhoz, hogy át tudnák venni a helyét. Ha két hasonló témával foglalkozó óriáscégnek sikerült a fejváltoztatás, itt miért ne menne? Persze nem egy személy csinálná ugyanazt amit ő.
Tényleg, tudsz olyan hírt ahol Linus mint követelőző diktátor, vagy "buksisimogató" manipulátorként van feltüntetve?
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Nem hiszem, hogy a kapcsolatomban főnök lennék és nem is akarok főnök lenni. Ismerem ezt a képességet és képes vagyok ezt a saját javamra fordítani, mert annyit kell csak elérni, hogy az ember ismerje másik célját és azt úgy módosítsa, hogy mindkét félnek megfeleljen. Az embert nem próbálják manipulálni, ha azt látják, hogy manipuláció nélkül, egyszerűbben is célt érhetnek. Ez egy ilyen játék.

Nézd, mi másképp neveznéd azt az embert, aki a csoport céljainak eléréséhez nem járul hozzá, de mindeközben értelmetlen fórumbejegyzésekkel, levelezgetésekkel, digitális zajt termel? Mert ez az adott project szemszögéből nem más, mint szellemi maszturbálás. Ugyanezen emberek veszélyt is hordoznak, mert mentálisan kevésbé stabil fanatikus támogatót eltántoríthatnak a projecttől.
Ha az ember rohadt krumplit lát, nem mondja, hogy milyen szép burgonya. Ez vonatkozik emberekre is. Az ember projectvezetőként ne kezdjen már minden segget nyalni, amit a szája elé tesznek.

A szimfonikus zenekar és az énekkar előtt is ott áll egy karmester.

Hogy milyen vezető Linus? Olvass egy kis LKM-et. Hidd el, van benne elég diktátor.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Nézd, mi másképp neveznéd azt az embert, aki a csoport céljainak eléréséhez ..."
Mifelénk azt hívjuk trollnak :)

Szimfonikus zenekar és énekkar előtti embernek kissé más a szerepe, szinte bármelyik ottani zenésszel szerepet cserélhetne különösebb fennakadás nélkül. A világhírű 100 tagú cigányzenekar szó nélkül eljátszik bármit bármiféle karmester nélkül is.
--
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

Az egy dolog, hogy a zenekar eljátszadozik önmagában is és ha jól összeszokott a csapat, akkor még viszonylag jól is.

Azonban egy nagyobbacska zenekar egyik feléről nemigazán lehet mindent hallani. Pl. én mindig meglepődtem, mikor hallottam kívülről azokat a számokat, amelyeket játszottunk, hogy mennyi plusz van benne. Na meg nem minden zene alatt van erős dobkíséret, hogy vezessen téged. (És az se szerencsés, ha a másik után mennek a zenészek.)

Szóval de, ahhoz, hogy jó legyen egy (nagyobb) zenekar, kell a karmester :)

----------------
Lvl86 Troll - Think Wishfully™

( bolond | 2012. 04. 29., v – 21:21 )

Gondolj a buszra! Trollkodj többet! Mert aki utánad jön, sosem lesz ugyanolyan jó.

:)

( hajnim | 2012. 04. 29., v – 21:37 )

"Aki az utóbbi időben látogatott el..."

Trollok már tizenöt éve is voltak, csak akkor még nem így hívtuk őket. :)

( uid_194 | 2012. 04. 30., h – 13:00 )

Feher alapon szurke betuk... Ez az iras szem-trollkodik, rogton latszik rajta. Ennek kovetkezteben ugy jart, ahogy a trollok jarni szoktak: nem olvastam el.

--
|8]