ly-hoz: http://seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/57.html
most így belegondolva, tényleg jó lenne tudni a különbséget a kettő között.
szerk.: ez még jobb, http://seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/109.html
illetve ott az egész: http://seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking.html és érdekes a Salamon—Nádasdy vita (Magyar Narancs, 2007).