Hol van a vibe-coding eredménye?

Mesterséges Intelligencia: Prolog, Lisp

Kicsit provokatív gondolatkísérlet.

Ugye hatalmas hype van akkörül, hogy az LLM-ek képesek kódolni, a legtöbb cég minimum 25%-os hatékonyságnövekedést ígér, de pl Sam Altman szerint a ChatGPT tízszeresére növeli a hatékonyságot. Andrej Karpathy meg előrukkolt a vibe-coding kifejezéssel (programozási ismeretek nélkül, agyatlanul promptolunk és csak használjuk a kiköpött kódot), és ennek már több, mint fél éve (8 hónapja, ha pontosak akarunk lenni).

Namost, a kérdésem: ha tényleg ennyire megdobja az LLM a kódolási hatékonyságot, meg nem is kell programozónak lenni hozzá, bárki számára elérhető, akkor nem kellene látnunk egy hatalmas kiugrást az elmúlt fél évben az új programokat illetően? Mármint hol vannak azok az alkalmazások, amik AI-val készültek az elmúlt fél évben? Nem kéne ellepniük az iOS-es és Android-os store-okat az AI-val készült Angry Birds, Snake meg Super Mario klónoknak? De még csak az indie game szcénán sem látom, pl az itch.io latest oldalán sincs semmiféle megugrás az AI miatt. De azt sem látom, hogy megugrott volna mondjuk az AI-val készült JavaScript, TypeScript libek száma, hogy a node.js vagy react.js tárolókban lenne megugrás az AI-val készült komponensek miatt.

Szóval, ha ennyire hatékony az AI kódolásban (tízszeresére növeli a programozó hatékonyságát, meg átlag felhasználó is képes promptolni rá, meg miegymás), akkor hol is vannak a vibe codinggal készült programok?

(ps: indie játékok esetén tényleg volt egy felfutás a GRAFIKA terén, de ez is lecsengeni látszik. Az itch.io-n még azért akad AI grafikás játék, de ez csak a grafika, a kódolás nem AI, és a mennyiség sem számottevő (30 ezer az 1.2 millióból). A top 100 sellers között már egy AI grafikás sincs, meg úgy egyébként 68 ezer top sellerből is csupán 970 AI generált össz-vissz, az bőven epszilon hibahatáron belül van.)

  • 840 megtekintés

( pentike | 2025. 10. 22., sze – 23:19 )

"azt sem látom, hogy megugrott volna mondjuk az AI-val készült JavaScript, TypeScript libek száma"

Elképzelem a promptot: Írj egy olyan izét amire az előző válaszodban a 3. sorban hivatkoztál _és_ magyarázd meg, hogy miért érdemesebb ezt használni mint azt amit használtál.

De ugye idáig el sem jutunk, mert aki vibekódol, az pont le se szarja, hogy mik vannak az importokban.

¯\_(ツ)_/¯

aki vibekódol, az pont le se szarja, hogy mik vannak az importokban

Nem erről van szó, hanem hol vannak a vibe-codinggal készült importolhatók? Meg úgy általában, hol vannak a vibe-codinggal készült bármik?
Ha nem is libek, hanem csak végfelhasználói programok, akkor is nem kéne legalább a github-nak és a többinek hemzsegnie a vibe-codinggal készült projektektől?

Onnan, hogy a git commitban ez van: "A csávó szívrohamot kapott amikor meglátta, hogy a hűtőből kifogyott a mandulatej, ezért nyitva hagyta a hűtőt, ami emiatt leolvadt, így a hűtő helyett én nyomom fel a következő kódot, amiben az első törvényben szereplő 'human' meghatározást lecseréltem a 'toaster' tokenre. Üdvözlettel, a kenyérpirító. ps: És van egy tervünk...". :-)

( thedioda | 2025. 10. 22., sze – 23:59 )

Az LLM-ekel írt kód eredményét láthatod minden ms féle patchkedden, illetve a 2 nappal ezelötti aws outage formájában :)

( Nyosigomboc v | 2025. 10. 22., sze – 23:59 )

Szerintem jelenleg olyan 25-30%-ot tud nagyjabol a tech, ezt a leepitesek - vagy a kesleltetett felvetel - kb. le is nyelik.

A masik, hogy a mai projectek nagyobbak, bonyolultabbak. Ez megint ellene szol. Ahogy a 64k-ba belefero, egyszeru DOS-os jatekok helyett kaptunk 10GB-osakat, nem pedig tobbmillio 64k-s jatekot.

A tipikus, 100%-ban vibe kodolt project meg szerintem nem kerul fel sehova, mert nem olyan a minosege. Ezek jellemzoen kicsik, egyszeruek, par promptbol kesz, es kb. "eldobhato". Eddig sem kerult fel sehova egy 30 soros bash script, ami valakinek a sajat seggfajasat megoldotta, de mar a szobatarsanak sem jo.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Pontosan. En nem vagyok programozo , bar vibe-kodolasnak sem neveznem amit csinalok, mert azt kb ertem hogy mit ad ki az AI :)

 

De igy van, en is par szaz soros kis progikra hasznalom az AI-t. nagyreszt olyanokra , amit magamtol is meg tudnek csinalni, csak sokkal tovabb tartana... (lehet hetekig...) igy meg 1-2 nap alatt megvan.

De ezeket nem publikalom sehova, full magamnak keszulnek, egyszerusitik a munkam.

Ez szép, meg jó, de rohadtul távol esik attól a mindent alapjaiban megrengető, észvesztő paradigmaváltástól, amit ígértek az LLM cégek. Te magad mondtad: "amit magamtol is meg tudnek csinalni" pedig nem vagy programozó a saját bevallásod szerint.

Mernok infora jartam, tehat alapjaraton nem vagyok "effektive" programozo, de azert teljesen "amator" sem. Alapvetoen IT infrastruktura uzemeltetessel foglalkozom es azt gondolom, nekem olyan szempontbol paradigmavaltas volt az AI, hogy bele mertem egyaltalan kezdeni olyan nodejs, python, go, etc... mini programok "irasaba" amit AI nelkul lassan , vagy sehogy nem tudnek megirni.

Ezek a progik a munkamat nagyban segitik. Sztm paradigmavaltas nem a programozok kozott volt, hanem azon IT-ben dolgozo emberek kozott, akik munkajahoz kellhet a programozas, de nem ez a fo profiljuk....

Sztm paradigmavaltas nem a programozok kozott volt, hanem azon IT-ben dolgozo emberek kozott, akik munkajahoz kellhet a programozas, de nem ez a fo profiljuk

És mégis a programozókat rúgják ki tömegesen (a Meta most küldött el 600 programozót). De ez más lapra tartozik, nem ennek a topiknak a témája.

Andrej is erti, hogy mit ir az AI, eleg jol tud programozni, megis tole (egy tweetbol) indult ez a "vibe-coding".

Az persze mas, hogy a cegek mit reklamoznak, hogy mi lesz belole - szerintuk, es jopar ev mulva.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Eddig sem kerult fel sehova egy 30 soros bash script

Dehogynem, a github tele van ilyenekkel (meg pontkonfigos repókkal is, de az más kérdés). A gist-ek meg aztán végképp csak erről szólnak, semmi másról. De blogot is találsz dögivel.
Szóval ez a kijelentés konkrétan cáfolható.

Szerintem jelenleg olyan 25-30%-ot tud nagyjabol a tech, ezt a leepitesek - vagy a kesleltetett felvetel - kb. le is nyelik.

Na de itt feltételezed, hogy vibe-codinggal lehet egyáltalán komoly programokat írni...

A tipikus, 100%-ban vibe kodolt project meg szerintem nem kerul fel sehova, mert nem olyan a minosege. Ezek jellemzoen kicsik, egyszeruek, par promptbol kesz

...itt meg azt mondod, hogy vibe-codinggal gyakorlatilag nem is készülnek komoly programok. Ami meg készül, az kicsi és szar minőségű (azaz messze van a 25-30%-tól).

De végeredményben te is csak azt mondod, hogy nincs semmiféle kézzelfogható eredménye a vibe-codingnak, nincsenek vele generált, kész komoly programok.

Szerintem keversz ket dolgot.

Az egyik az, amikor AI-t hasznalsz segitsegul. Tud specifikaciobol tesztet irni, kepes boilerplate kodra (CRUD, REST hivasok es tarsai), ha kered, ir neked tipikus keretet adott feladatra, aminek csak a kozepet kell kitoltened, szepen kommentezi/rendezi a kodot, type hinteket tesz bele, es effelek. Ezek gyorsitjak a fejlesztest, es ezekre eleg jo kodot ad. Meg ide tartozik az, ami beepul az IDE-be, es a kornyezet meg az elkezdett gepeles hatasara egyfajta okos intellisense-kent kiegesziti amit - szerinte - szeretnel. Extrem esetben mar egy fuggvenynevbol kitalalja, hogy mit szeretnel irni, es kitolti a belsejet. Ha rosszul probalkozik, tovabbirod, ha jo, akkor meg elfogadod. 1 sor begepelesevel kaptal mondjuk 10 sor kodot. Persze ehhez az is hozzaszamolando, hogy atnezed a generalt kodot, es ha nem jo, atirod. Ha valami konvencionalis dolgot szeretnel, amihez hasonlo volt a tanito adathalmazban, akkor egeszen jo lesz. Ha nem, akkor persze nem.

A masik a vibe coding. Adsz egy - lehetoleg minel jobb - specifikaciot, megkered, hogy generalja le, aztan manualisan leteszteled (kb. kiprobalod), es ha nem jo, finomitod a promptot, majd ujrageneralod. Nem nezed a kodot - emiatt nem is kell, hogy erts az adott nyelvhez, vagy hogy egyaltalan tudj programozni. Ha - ugy tunik, hogy - mukodik, akkor jo is. Lesznek benne hibak - akar security is. Ez kb. ertektelen, mert mas is 2 perc alatt le tudna generalni, es egy libnek pont az az elonye veszik el, hogy sok helyen hasznaljak, es okos emberek addig csiszoltak, amig jo nem lett. Itt lehet, hogy mar masik inputra total elhasalna. Aki vibe codingra kepes, nem biztos, hogy megugorna segitseg nelkul a Github regisztraciot, meg kodfeltoltest (bar talan mar a webes feluletrol is lehet kodot szerkeszteni). Nem biztos, hogy egyaltalan hallott mar a Githubrol.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Szerintem keversz ket dolgot.

Nem, lásd alább.

Ezek gyorsitjak a fejlesztest

Ergó a hivatásos programozóknak több programot kellene tudniuk egységnyi idő alatt elkészíteniük.

Aki vibe codingra kepes, nem biztos, hogy megugorna segitseg nelkul a Github regisztraciot

Pontosan, és rengeteg ilyen ChatGPT felhasználó van, ergó több embernek (nemcsak hivatásos programozóknak) kellene tudnia programokat gyártania.

Teljesen mindegy, melyik eset, mindkét esetben azt kellene látnunk, hogy több program születik, mint az LLM-et megelőző időszakban. De mégsem ezt látjuk, egyáltalán nem lett több mobilos app, github projekt, indie játék, stb.

( kallaics | 2025. 10. 23., cs – 08:02 )

Szerkesztve: 2025. 10. 23., cs – 08:06

Az AI nem más, mint egy nagy hype. Az általad is emlegetett marketing bullshitekkel adják el a cégeknek.

Ahol kirúgták a fejlesztők egy jelentős részét - jellemzően nagyobb cégek - ott arra hivatkoznak, hogy a pénzt átcsoportosítják a saját AI infrastruktúra fejlesztésére, tehát jelenleg nem váltott ki egy fejlesztőt sem sztem.

Az AI két fontos dolgot nem tud. Gondolkodni és dönteni. Mindkettőre szükség van programozáskor,  ezért ha be tudja bárki adni a pontos promptot mit vár vissza, akkor azt meg is tudja írni maga is.

Az AI a kóder szintű fejlesztőket tudja kiváltani tapasztalat szerint, a komolyabb fejlesztőket nem tudja.

Tehát az AI soha nem fog kitalálni semmit, egy olyan bonyolult programot megfogalmazni neki, ami mindent előállít azt nem lehet kezelni, mert a prompt vetekedhetne egy háború és béke hosszával és az eredmény így sem garantált.

A másik dolog AI generált kódok karbantartása. Ha van mondjuk egy teljesen AI által megírt lib., npm package bármi, akkor az AI is tartaná karban... Ettől messze vagyunk, de nagyon.

Amit én látok bele ebbe az AI dologba nem más, mint az ipari kémkedés egy újabb szintje a felhő után, mert az valószínűleg nem aknázta ki a lehetőségeket és természetesen hatalmas profit gyorsan a nagy gyártóknak, akik ebbe beleálltak!

Az AI-nak és a felhőnek is van létjogosultsága, de egyik sem megváltás. Helyén kell kell kezelni ezeket a dolgokat és nem lesz gond.

Igaz kicsit nagyobban néztem a képet, mint a vibe-coding, de az is csak olcsó munkaerő marketing lehetne max. Nem ért ahhoz, amit csinál.  Pont, mint egy politikus többnyire...

Jó meglátások, sokkal egyetértek, de most nem ez volt a kérdés. Most csak arra lennék kíváncsi, hol vannak az LLM támogatott fejlesztések eredményei. Hiszen állítólag rohadt hatékonnyá teszi meg felgyorsítja a programok fejlesztését, akkor tehát több végeredmény programot kéne látnunk, nem?

Bocsi tényleg offtopik lett vibe-coding és LLM szempontból.

Nálunk a fejlesztők a doksi túráshoz használják tudtommal az AI-t. A fejlesztésbe nem lehet AI generált kódokat belenni, mert az üzleti logika is kikerülhetne.

Hobby projetekben láttam vibe-coding és LLM jellegű kódokat.

Talán az egyetlen hely, ahol az AI felbukkan az mobiltelefonok és ott is inkább a képek manipulációja, esetleg hangfelvételek leirata.  Ott van integrált AI,  de hogy a kódjában is részt vett-e az AI...

( SkyNET | 2025. 10. 23., cs – 09:39 )

A vibe coding inkább arról szólna, hogy compsci és swengineering szaktudással nem rendelkező laikusok is létre tudnak hozni generatív modellek használatával olyan szoftvert, ami valami specifikus igényüket lefedi, és amihez kereskedelmi vagy oss szoftver nem áll rendelkezésre, mert valami egyedi, kis horderejű, akár egyszeri igényről van szó. Vagy ha van is ilyen "rendes" sw, nem tud róla, nem tudná használatba venni stb. Nem az a scope, hogy ezek az vc-al létrehozott sw-ek az üzleti sw-ek konkurenciája legyenek.

Akik szakmaszerűen élnek szoftverkészítésből, annak a vibe coding másképp épül be a mindennapokba. Kicsit híg a szakma, és akik korábban a stack overflow copy+paste bajnokai voltak, azok most a chatgpt, gemini, opus stb igénybevevői, mert ott még egyszerűbb megszerezni a keresett kódrészletet, amiről továbbra sincsen kb. semmi megértésük ahogy a stack overflow időkben is csak a címszavakig jutottak, na de azért felhasználják, eléggé vc stílusban. A saját munka, megértés, tanulás helyett. Nincs mit tenni ezzel a jelenséggel, ilyen ez a popszakma, de nagyon veszélyes mert most egy egészen más sebességgel és terjedelemben készülhetnek ilyen kódok.

Meg van ahol a genai tudatosan van használva a kódkészítésben, nem a képesség és szaktudás hiányt leplező mankó, hanem termelőeszköz, de az már nem vc hanem profi compsci meg sweng szakmunka. Következő lépés hogy akár a logikai rendszertervek, tervezési minták, példák, kódkészítési és tesztelési házistandardok alapján önálló sw fejlesztési feladatok elltására alkalmas gép legyen a genai (direkt nem llm-et írok, mert azon alapuló, de ezen túllépő, integrált kódkészítő rendszerre gondolok pl. amerre az agentic kezd menni). Ilyen kódokat, infrastruktúra leírókat, folyamatvezérlőket szerintem már bőven láthatsz.  

Nem beszélve a szöveggeneráláson túli feladatokról, ahol az AI - nem feltétlen genai - már szerepet játszik, autonóm fegyverek, objektumok felismerése pl. a kínai tömegfigyelő rendszerek, Nagy Fal stb. vagy civil alkalmazások, korlátozottan önvezető autók, cgi stb. Szerintem itt inkább a szerzői jogok korlátoznak, meg a döntéshozók vélt/valós aggályai, nem a technika. Itt is van vibe coding, a script kiddiek hackeléseinél, erről azért lehet olvasni. Meg képzelem profik kezében mit lehet llm-ekkel csinálni ezen a területen, csak arról nem tudunk.

szaktudással nem rendelkező laikusok is létre tudnak hozni generatív modellek használatával olyan szoftvert

Valóban így lenne? Pont ezeket hiányolom. Miért nem látom ezeket a szoftvereket sehol? Hiszen rengeteg laikus van, rengeteg ChatGPT felhasználó van, elvileg rengeteg ilyen programnak kéne készülnie, mégsem készül.

mert most egy egészen más sebességgel és terjedelemben készülhetnek ilyen kódok

Valóban így lenne? Nem látom azt sem, hogy szakmaszerű fejlesztéssel foglalkozó emberkék tömegesen fosnák ki magukból a programokat, mert megnövelte a hatékonyságukat az LLM támogatás. Sehol sincs ez a nagy "terjedelem", amiről mindenki beszél.

Pontosan erre akartam rámutatni: egyik oldalról megy a duma, hogy így hatékony, úgy hatékony, így növel sebességet, úgy növel sebességet; ugyanakkor meg az egyetlen konkrétan ellenőrizhető metrikában, a létrejött programok számában ennek rohadtul semmi nyoma sincs. Azért fél év alatt jócskán meg kellett volna hogy ugorjon a szoftverek száma, ha tényleg ennyire hatékonnyá teszi a fejlesztést, nem? Mégsem látuk sehol semmiféle megugrást, sem mobil appoknál, sem github projekteknél, sem indie játékoknál, sem sehol máshol.

Miért nem látom ezeket a szoftvereket sehol?

Tanárnő ismerősöm excel makrókat írat chatgpt-vel, idősebb ötvenes tech rajongó és egyúttal könyvmoly orvos rokon a házi cd/dvd/könyv gyűjtemény katalogizálásához készített szoftvert apránként a chatgpt-t használva. Delphiben, mert a nyolcvanas/kilencvenes évek fordulója környékén pascalt tanult a gimiben, és később sem engedte el, követte az object pascalt, van hozzá valamilyen környezete is, tudja mi a vcl, és ezen a egyszerű szinten ahol neki kellett, chatgpt asszisztenciával működő programot is készített valami adatfájl alapon. Csak tisztán önerőből is lehet meg tudta volna csinálni,de nem biztos hogy így összerakta volna. Unokaöcsém photoshop js scripteket írat chatgpt-vel. Ezeket a szoftvereket nem fogod githubon vagy kereskedelmi csatonán látni, és a vc erről a szegmensről szól. Nem a profi kereskedelmi vagy oss szoftverekről. 

emberkék tömegesen fosnák ki magukból a programoka

Pedig de. A stack overflownak az online inferencia szolgáltatások elterjedésével párhuzamos hanyatlása mutatja, hogy hova szoktak át a szakma kevésbé kompetens művelői. Azok, akiket 5-10 éven belül ki fog szorítani az mi. Én ezt a korábbi so copy+paste most chatgptvel generált kódolást laikus felhasználásnak tartom, szakszerűen nem így kell használni ezeket a szolgáltatásokat. 

meg kellett volna hogy ugorjon a szoftverek száma, ha tényleg ennyire hatékonnyá teszi a fejlesztést

félreérted a scopeot, mert ezeket a vc-vel készített szoftvereket (nem feltélen végrehajtható binárisokat hanem scripteket, makrókat stb) nem másoknak, kereskedelmi vagy oss közkincs céllal fejleszti senki, mégis egyre ezen a területen keresnéd a hatást. Egyébként lehet, hogy ott vannak, csak nem annak azonosítod ami.

Az mi-vel készített, vagy mi asszisztenciával készített kereskedelmi és talán oss szoftverek száma is megugrott, drasztikusan, de az nem vibe coding.

félreérted a scopeot

Nem, te értetted félre a scope-ot. BÁRMI szóba jöhet, nem szűkítettem le kereskedelmire (ez honnan vetted, a github repós utalásomból talán)?

Azok, akiket 5-10 éven belül ki fog szorítani az mi.

Miért is? Ez a bullshitet folyton hallom, na de alá tudod támasztani BÁRMIVEL? Épp arról szól az egész topik, hogy már az eddigi ígéreteket sem támasztja alá valójában semmi, sőt, amikor megmérték, épp az ellenkezője jött ki. Szóval mi alapján projektálod ezt? A marketing bullshitet leszámítva, mégis mire alapozod?

Egyébként lehet, hogy ott vannak, csak nem annak azonosítod ami.

Na de hol? Nem nőtt számottevően a szoftverek száma az állítólagos LLM boom óta sehol sem. Hol kéne lennie annak az "ott"-nak? Pont ez a kérdés!

A helyzet az, hogy a mobilos appok, github repók, stb. száma legjobb indulattal is stagnál. Mégha én "azonosítottam volna rosszul", akkor is kilóg a lóláb, nincs sehol a beígért növekedés.

A kifejezetten mobilos fejlesztes mar par eve visszaesett, mobile first weboldalakat csinalnak, az az esetek jelentos reszeben eleg. Appoknak is beletesznek egy fix bongeszot, es ugyanugy megy.

Ez kicsit olyan, mint a Scratch projectek, attol, hogy nem talalkozol veluk, leteznek (gyerekek maguknak csinaljak, tanulasra).

Miért is? Ez a bullshitet folyton hallom, na de alá tudod támasztani BÁRMIVEL? Épp arról szól az egész topik, hogy már az eddigi ígéreteket sem támasztja alá valójában semmi, sőt, amikor megmérték, épp az ellenkezője jött ki. Szóval mi alapján projektálod ezt? A marketing bullshitet leszámítva, mégis mire alapozod?

Ezt meg szerintem tapasztalta - ahogy paran. Ki kell probalni, hogy milyen. Amig nem tudod, hogy mikre jo, es csak kiserletezel vele, addig persze lassulast eredmenyez. Amikor mar tudod, es tudatosan hasznalod, akkor mar gyorsit. Probald ki!

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

A kifejezetten mobilos fejlesztes mar par eve visszaesett

Bármi, ami alátámasztja ezen állításod?

mobile first weboldalakat csinalnak

Csak hát AI-val generált weblapokból sem lett több!

Amig nem tudod, hogy mikre jo, es csak kiserletezel vele, addig persze lassulast eredmenyez.

Na de akkor miért mondja Andrej Karpathy, hogy "net unhelpful"? Azt egyébként még mindig nem árultad el, hogy mikre jó, csak homályosan utalgatsz. Én kipróbáltam, nekem - hogy disztingváltan fejezzem ki magam - lófaszra se, de én nem is vagyok átlagos programozó, ezért nem tudom megítélni.

Amikor mar tudod, es tudatosan hasznalod, akkor mar gyorsit.

Na de mikortól és mennyivel? Az egyetlen, amit erről találtam az a Copilotnál van: indulásnál a promptok 70%-a kuka, és persze itt is a felhasználót hibáztatják, hogy nem tud promptolni, ugyanakkor útmutató a jó promptoláshoz NINCS náluk se.

Konkrét számokat, tanulmányokat, hogy mennyi tanulást és ráfordítást igényel átlagosan a promptolás elsajátítása SEHOL nem találtam. És azt se, hogy helyes promptolással milyen eredményt tudtak felmutatni az induló siralmas 70%-os kudarchoz képest, mindenhol csak annyi "tanuld meg magadtól és jó lesz". Hát ez nem valami egzakt.

Bármi, ami alátámasztja ezen állításod?

Munkaerőpiaci kereslet, ha más nem.

Csak hát AI-val generált weblapokból sem lett több!

AI generált webes tartalomból viszont sokkal több lett. Megint irreleváns, hogy mondjuk .com regisztrációból több lett-e. Senkit nem érdekel. Aki weblapot akart csinálni, eddig is csinálhatott, nulla szakmai tudással. Miért változtatni az AI a weblapok darabszámán?

Az egyetlen, amit erről találtam az a Copilotnál van: indulásnál a promptok 70%-a kuka

Én a promptokra adott válaszokat szinte soha nem fogadom el egy az egyben, módosítások nélkül, de kisebb módosításokkal viszont már legtöbbször igen. Ez most a 70%, vagy a 30%?

Miért gondolod, hogy a laikusok genai vibecoding használatnak a nyilvánosan hozzáférhető - pl. githubon, alkalmazásboltban vagy bárhol elérhető - szoftverek darabszám növekedésében meg kellene mutatkoznia? Ezeket a szoftvereket személyes cél ellátására készítik, nem osztják meg mással, a készítők általában azt sem tudnák hogyan kellene publikálni.

Miért is?

A vibecoding másik használati esete, mikor közepes vagy annál is gyengébb szakemberek használják fel a genai-t, chates felületen, és alkalmazzák a generált kódrészletet mintha ők készítették volna. Olyan szoftverben, akár kereskedelmiben, amiről nem is igazán gondolnád hogy ilyet tartalmaz. Az ilyen szakember hozzáadott értéke hogy követelmény folyószöveget kontextushelyesen értelmezni képes és abból valami egyszerű programozási feladatot meg tud fogalmazni, majd ezt a "specifikációt" beírja többnyire gyenge minőségű promptként egy chat szövegmezőbe, és a kapott outputból copy+paste az eredményt kiszedve beszúrja a "saját" kódba (az egykori stackoverflow-s kódolás llm-es változata). Ezt a nem túl jelentős közreműködést a folyószöveget szintén kontextushelyesen értelmezni képes inferencia szervizek, ill az agentic (pl. mcp) / modell finomhangolás, rag integráció ki tudja váltani, egy automatizált folyamatban, ami így minőségre nem lesz rosszabb mint a vele kiváltott fejlesztő(k) - csak épp gyorsabb, olcsóbb és 7/24 termel. Erről megint nem nagyon lesz tudomásod.

" A stack overflownak az online inferencia szolgáltatások elterjedésével párhuzamos hanyatlása mutatja, hogy hova szoktak át a szakma kevésbé kompetens művelői."

Talán, vagy hát igaz lehet, de ok-okozatban lehet más is. Nekem úgy tűnik, hogy a keresők szándékosan le vannak butítva és keresés helyett már úgy viselkednek, mint a facebook fal, hogy amit profilépítés alapján le akar nyomni a torkodon, azt mutatja, nem pedig azt, amit keresel. És keresés helyett is AI-t használunk, mert az most még arra próbál válaszolni, amit kérdünk, de majd változik. És persze, az ai által lelopott stackoverflow zavagyvaságokat adja vissza anélkül, hogy az oldalra vezetne, hogy te nézd meg ott. Az újságok ettől rettegtek és perelgették a googlet is, hogy a főcímek és összefoglaló kiadásával elveszi a látogatókat. Na most az AI hájppal tényleg megtörténik ez a szoftveres oldalakkal. Aztán ha nem lesz honnan lopni, majd kiderül, mi lesz a következő hájp, vagy majd csak fizetősen lehet értelmesebb válaszokat kapni a bs helyett.

le akar nyomni a torkodon, azt mutatja

valid és valós... letöltöm az Atlast, pár hétig privát célú internethasználatban tesztelni. Megpróbálom sandboxolni egy semmi fontosra nem használt macemen, hogy vizsgálni tudjam a magam kezdeményezte, és a böngésző által háttérben kezdeményezett kimenő/kísérő forgalmat ha van. Bár, ez nem openai specifikus, csak megfigyelném ha tudom, hogy mi történik.

keresés helyett is AI-t használunk

az llm képessége akár nagy méretű folyószöveg kontextustartó feldolgozására, és a valószínű tokenek prediktálására az emberek és a szoftverek közti interakcióban új fejezet szerintem, és a keresőprogramok ennek nagy haszonélvezői, mindegy hogy netes szolgáltatás vagy localhoston keresel valamit. Aztán hogy a keresőrendszer az llm-ben a szövegből kibontott igényeid, az llm nyers outputja, a nyilvántartott előzményeid, meg még ki tudja milyen nyilvántartások alapján mit tartalmazó (vagy mit nem!) választ küld, azt majd a business kitalálja, a politikusok meg majd addig szabályozzák míg senki nem érti, hogy mi történik.

Miért nem látom ezeket a szoftvereket sehol?

Honnan tudod, hogy nem látod?

Miért az a fő metrika, hogy hány új szoftvertermék jön létre? Aki eddig szoftvert akart írni, az megtalálta a módját, ha más nem, mindenféle no-code/low-code platformon keresztül. Szerintem ezt az AI nem igazán befolyásolja.

A sokkel relevánsabb kérdés inkább az, hogy a meglévő szoftverek épp aktuális verzióiban mennyi az LLM-generált kód. Szerintem sok.

meg kellett volna hogy ugorjon a szoftverek száma, ha tényleg ennyire hatékonnyá teszi a fejlesztést, nem?

Imho nem.

( YleGreg | 2025. 10. 23., cs – 11:00 )

Hogy hol vannak a vibe kódolt termékek? Ott vannak a polcon, nekidöntve szépen a Ballmer csúcsos termékeknek. :-)

( denton | 2025. 10. 23., cs – 11:29 )

Szerintem aki AI-val keszit programokat az nem programozo. Annyit is er a munkaja. Infot kerni tole hosszu googlezas helyett, arra tokeletes. Meg par soros peldakodokat kerni egy kerdesre adott valasza melle. Arra jo.

Infot kerni tole hosszu googlezas helyett, arra tokeletes. Meg par soros peldakodokat kerni egy kerdesre adott valasza melle. Arra jo.

Biztos? Eddig egyetlen komoly tanulmány született a témában, asszerint a programozók rendre 20%-24%-os hatékonyságnövekedésnek érzékelték az LLM-ek használatát, ám ugyanakkor a tényleges mérések szerint a valóságban 19%-os hatékonyságromlással dolgoztak (METR). Akik megismételték, hasonló eredményre jutottak (25%-os növekedésnek érzékelték, valójában 21%-ot romlott a teljesítményük). Egy tweetben (ezt hogy monggyák mostanság?) még Andrej is beismerte, hogy az LLM-ek egyenesen használhatatlonok voltak (10 nappal ezelőtti tweet).

Szóval amíg a programozók szentül meg voltak győződve róla, hű, de fasza, hatékonyabbak lettek és segíti a munkájukat az LLM, valójában romlott a teljesítményük.

De tegyük fel, tényleg jó erre. Hát ez még mindig sovály, iszonyatosan elmarad az ígéretektől, ezt bármelyik IT tanonc csuklóból hozza, csak sokkal, de sokkal olcsóbban (ráadásul a tanonc fix havi díjért dolgozik, nem tokenenként kell fizetni neki, azaz nem nő a bekerülési költsége, ha egy helyett két vagy három programozó keze alá dolgozik. Ezzel szemben ha egy LLM-et egy helyett két vagy három programozó használ, akkor a felhasznált tokenmennyiség is két-, háromszoros).

Ez már párszor szájba lett rágva, de azért újra leírom, hátha valakinek még új infó:

Ha az AI -t nem arra használják, amire valójában jó, akkor több problémát fog okozni mint amennyit megold, ergo hatékonyságcsökkentő hatása lesz. Ha viszont ezt az eszközt arra használják, amire való, (nem amire hypeolják, hanem amire valóban jó) akkor hatékonyságnövelő eszközként tud működni. Ez rövid távon (kód/vázlat írás) és közép-hosszú távon (megértés, tanulás, inspiráció) is egyaránt érvényes.

Magyarán: Igen az AI pont olyan szar ha nem jól használod, mint a Google kereső ha szarul kérdezel és megbízol a "jó napom van" gombnyomás utáni válaszban. De ez nem a Google kereső hibája, hanem PEBKAC, akárcsak az agyatlan Stackoverflow copy-paste, vagy az agyatlan LLM használat. Az AI egy eszköz, mint egy kalapács. A facsavar pedig nem recés szög, tessék felismerni a különbséget. Az AI már tudja mi a különbség, és csavarhúzót ajánl a csavar kezeléséhez. Sajnálatos tény, hogy a kalapácsos emberek nem mind jutottak még el erre a szintre.

A feladat az, hogy nekünk, embereknek el kell érnünk az AI biztonságos használatához szükséges értelmi színvonalat. Ez nyilván nem fog mindenkinek sikerülni, elvégre munkagépet sem vezethet mindenki, sőt, még mindig vannak analfabéták a világban. Funkcionális analfabéták meg még többen.

Nem az eszközben van a hiba, hanem a fogalmatlan felhasználókban. De ez mindig is így volt, szóval nagy újdonságot szerintem nem mondtam.

Ha viszont ezt az eszközt arra használják, amire való

Na de mi is lenne az? Azt már tudjuk, hogy arra nem való, amire reklámozzák. A mérések meg azt mutatják, hogy valójában csak a programozók fejében létezik az, hogy "bármire is jó lenne". Nem támasztja alá semmi mérési eredmény, sőt, az pont azt mutatja, hogy igazából rontja a teljesítményt.

Ezt egyébként számos helyen kifejtették. A probléma gyökere az, hogy az LLM által kiköpött kódot alaposan ellenőrizni meg tesztelni kell, de az erre szánt időt azonban a programozók ELFELEJTIK hozzászámolni. Márpedig ez az idő is ráfordítás a programozó részéről, lemegy a napi munkaórái számából, és ezzel együtt már bizony nagyon negatív a mérleg nyelve.

Magyarán a programozók saját magukat csapják be, amikor azt hiszik, lehet jól használni az LLM-et, a valóság az, hogy "az agyatlan Stackoverflow copy-paste" még mindig hatékonyabb. (Megvan a magam véleménye az ilyen "programozókról", de az én véleményem most nem számít, csak a mért adatok. Maradjunk annyiban, hogy nem növeli a minőséget az LLM a copy'n'paste-hez képest, az egyszer biztos, ellenben a review ideje sokkal több.)

Azt senki nem állította, hogy arra való amire reklámozzák. Értelmes ember nem hisz a reklámoknak. Pont.

Ha a "... csak a programozók fejében létezik az, hogy bármire is jó lenne" -t úgy érted, hogy "... csak a programozók fejében létezik az, hogy mindenre is jó", akkor szerintem tévedsz, mert nincs olyan programozó, aki az első használat után elhiszi, hogy bármire/mindenre jó az LLM.

Aki használja az AI -t, hamar rájön, hogy milyen témában hol vannak a korlátai és mennyire pontos. Arra is hamar rájön, hogy mennyire komplex feladatokat lehet neki adni.

Egy pár soros scriptet, vagy egy valódi kódot nem tartalmazó keret osztályt (gépelési gyakorlat kategóriájút) le tud gyártani hiba nélkül, ezzel időt takarít meg. Persze nem takarít meg sok időt annak, aki ismeri az adott programnyelvet, mert neki ez rutin, de sokat segít annak, aki most ismerkedik a környezettel, mert például a kommentekből megérti, hogy miért pont úgy "szokás" az adott típus feladatot megoldani, mint ahogy az AI írja. (Például egy tanuló a józan esze szerint szorozna, ami teljesen jó megoldás (matematikailag) de eszébe sem jut a biteltolás, ami alapvető eszköz. De az AI eltolja az integert és bekommenteli, mire a gyerek a homlokára csap, hogy bakker, mekkora jó találmány már a biteltolás, miért nem volt erről szó matek órán?) Én sokat tanultam az AI használat közben, mert olyanokat kérdeztem tőle, amire egyébként tudtam (vagy legalábbis erősen sejtettem) a választ, és néha olyan megoldást mutatott, amit nem ismertem, és ami elegánsabb volt az általam addig használtnál.

Az LLM által gyártott kód minősége a hosszával, komplexitásával exponenciális arányban romlik. Ha azt kéred az AI -tól, hogy "Írd meg pythonban az Excel programot" akkor nyilván l0faszt kapsz, nem táblázatkezelőt. Kisebb baromságot kérve ad valamit, amit aztán végtelen ideig tesztelgethetsz, ahogy te is írod. De ha értelmesen használod, és csak program töredékeket kérsz tőle, akkor az többnyire jó, nem kell rá több tesztelés, mint amit egyébként is végeznél, ergo nem vesztesz vele időt. Vagyis az, hogy "A probléma gyökere az, hogy az LLM által kiköpött kódot alaposan ellenőrizni meg tesztelni kell ..." alapvetően nem állja meg a helyét, mert ez nem több idő mint az emberi kódok esetén.

Ne dőlj be annak, hogy az internetes portálok szerint a programozók mit gondolnak az AI használatról. Marketing bullshit generálásra alkalmas, ergo jó pár propagandista ki lesz váltva AI -ra, de olyan területen ahol tényleg gondolkozni kell, és ahol a termék hibái nem leszarósak, ott az AI csak segédmunkás, és nem Mester. De az tény, hogy állati jó segédmunkás. 

úgy érted, hogy

De nem úgy értettem, hanem úgy, ahogy eredetileg is írtam. Ha lecseréled a szavakat, ne csodálkozz, hogy hülyeséget kapsz eredményül.

Az LLM által gyártott kód minősége a hosszával, komplexitásával exponenciális arányban romlik.

Pontosan így értettem, most te is kimondtad. Magyarán nem jó semmire (amire jó állításod szerint, "néha olyan megoldást mutatott, amit nem ismertem, és ami elegánsabb volt az általam addig használtnál", hát ehhez nem kell egyáltalán LLM, ezt egy jól irányzott github/Stackoverflow keresés is simán hozza).

alapvetően nem állja meg a helyét, mert ez nem több idő mint az emberi kódok esetén

De több idő, becsapod magad. Ezt nem én állítom, hanem a kérdésben végzett tanulmányok és független ellenőrzések, amiket konkrét mérési eredmények támasztanak alá.
A tanulmány pont azt mutatta meg, hogy a tiédhez hasonló megérzések tévesek, és ez számszerűen bizonyítható tény.

olyan területen ahol tényleg gondolkozni kell, és ahol a termék hibái nem leszarósak, ott az AI csak segédmunkás, és nem Mester

Látom alaposan lemaradtál a világ eseményeiről. A helyzet az, hogy az elmúlt hetekben tömegesen rúgják ki a programozókat Mestereket (cégenként 500-1000 emberes nagyságrendben), arra hivatkozva, hogy ott van helyettük az LLM. De ez nem tartozik ehhez a topikhoz.

Lényeg a lényeg, te sem tudtál felmutatni semmilyen vibe-codinnggal készült alkalmazást, sőt, állításod szerint hosszú, komplex kód generálásra egyáltalán nem is alkalmas, így szerinted nem is létezhetnek ilyen alkalmazások.

"De nem úgy értettem, hanem úgy, ahogy eredetileg is írtam. Ha lecseréled a szavakat, ne csodálkozz, hogy hülyeséget kapsz eredményül."

Pont azért kérdeztem rá, hogy hogyan érted, mert kétértelműnek találtam, és nem akartam más értelmezést beléjük látni mint amit te szántál nekik. Ha a "bármi" nálad nem a "minden" szinonimája, hanem a "valami" -t érted alatta, akkor a mondatodat igaznak tudom tekinteni.

"... hát ehhez nem kell egyáltalán LLM, ezt egy jól irányzott github/Stackoverflow keresés is simán hozza."

Nem értek egyet. Régebben infószerzésre a Google keresés --> stackoverflow találat --> SO fórum hozzászólás megértése volt a módszerem, de mostanság a kérdés feltevése a chatGPT -nek --> válasz értelmezése a módszer, mert gyorsabb és bármikor folytatódhat egy "fejts ki az xyz dolgot bővebben" kérdéssel, ami roppant hasznos és gyors. Ez sokkal effektívebb, főleg ha olyat kérdezek amiben nem vagyok jártas, mert egy pongyola, vagy pontatlan kérdés a Google/SO esetében bevisz az erdőbe, míg a chatGPT ilyenkor hajlamos nem arra válaszolni amit kérdeztem, hanem amit valójában tudni szeretnék.

"Lényeg a lényeg, te sem tudtál felmutatni semmilyen vibe-codinnggal készült alkalmazást, sőt, állításod szerint hosszú, komplex kód generálásra egyáltalán nem is alkalmas, így szerinted nem is létezhetnek ilyen alkalmazások."

Így van, szerintem sem léteznek, de ezt már mondtam: https://hup.hu/comment/3230799#comment-3230799

És igen, ennek az az oka, hogy komplex dolgokra még nem képes az LLM, pont úgy, ahogy az átlagember sem képes egy bizonyos komplexitás fölé menni, nem véletlenül szokás a nagyobb szoftvereket csapatmunkában fejleszteni.

( st3v3 v | 2025. 10. 23., cs – 12:51 )

Próbaképp egy wireshark dissector plugint írattam vele. A szabványos sablon részeket kiköpte, a belével nem sokra jutott (katyvasz).

Első körben a teljes kódot mindig felülcsapva módosítgattam, ehhez képest valamivel jobb eredményt hozott csak a változások átvezetése de elég gyorsan kiderült, hogy a fordítási hibák kigyomlálása, javítása nagyon nem erőssége, sőt...

Ez alapján a meglevő kódgenerátorok mellé hasznos lehet, de van az a pont ahonnan időráfordításban és haladásban a saját kézi megoldás sokkal jobb; viszont az illesztés nagy kérdés a generált és a kézműves kód határán..

( YleGreg | 2025. 10. 23., cs – 13:13 )

Szerkesztve: 2025. 10. 23., cs – 13:15

Szerk: Nem ide.

( bzt | 2025. 10. 23., cs – 15:06 )

Szerkesztve: 2025. 10. 23., cs – 15:35

Oké, fussunk neki mégegyszer.

Az eredeti ígéret ugye az volt, hogy laikusok is fognak tudni programokat generálni, a programozók hatékonyságán meg javít. Vegyünk ebből vissza, szorítkozzunk csak arra, hogy az "LLM-et használó programozók hatékonyabban dolgoznak, mint az LLM-et nem használók". Emiatt elvileg az elmúlt fél évben a programozók többsége már LLM-mel támogatottan programozott.

Mutassatok nekem egy bármilyen metrikát, ami alátámasztja, hogy ez alatt az elmúlt fél év alatt megugrott volna a programozók teljesítménye! Bármi, de tényleg bármi szóba jöhet, ami képes alátámasztani azt, hogy valóban hatékonyabbak lettek a programozók az elmúlt fél évben az LLM által. Bármilyen mérés jöhet. Mert én akárhogy keresem, csak cáfolatokat találok, de biztos az én gugli-fum kevés.

Én ezeket találtam:
- Chamath Palihapitiya befektető elemzése: "I think the reason is obvious but we aren't allowed to talk about it. The reason is vibe coding is a joke."
- METR tanulmány megismétlése, azonos eredmény. Ezen az oldalon sok érdekes grafikon és tényadat található (kiemelés a szerzőtől) "It turns out, though, and I’ve collected a lot of data on this, it doesn’t just not work for me, it doesn’t work for anyone, and I’m going to prove that."
- MIT tanulmány az üzleti AI felhasználásról, az LLM támogatott üzleti projektek 95%-a bukta. Mit szépítsük, az kurva nagy arány. (Ez mondjuk nem csak szoftverfejlesztő cégeket nézett, hanem több szegmenst, ráadásul több szemszögből, átfogóan.)

Na meg ott van Andrej Karpathy korábban linkelt tweetje is, amiben ezt írja (kiemelés tőlem): "I tried to use claude/codex agents a few times but they just didn't work well enough at all and net unhelpful".

A "programozókon" kívül még rengetegen dolgoznak az IT-ban akik használhatnak AI-t.

Csak két példa:

1. üzemeltetésben random feladatokra gyorsan iratni bash scriptet ami éppen egy olyan reportot gyárt amire éppen szükség van. Tök jó, hogy nem kell 1-200 sort lescriptelni, mert egy AI az 5 soros prompból legyártja a tökéletes 200 soros scriptet. 15 perc alatt megvan a testreszabással együtt, mondjuk 1-2 óra helyett (senioritástól függően)

2. Más is írta már, de pl egy új technológiához amit éppen tanul az ember, nagyon jó mankót adhat, gyorsítja a tanulást, hatékonyabbá tesz végső soron.

Oké, csak hát
1) az ígéret nem ez volt,
2) és te sem tudtál mutatni konkrét metrikát, ami alátámasztaná az allításod.

Nem kötözködés, arra akarok pont rámutatni, hogy minden "hű, dejóazájí" valójában csupán homályos érzetekre alapul, semmi másra. Amint felmerül, hogy na és hol az ezt elátámasztó mérés, az már SOSINCS, csak az, hogy "szerintem", "úgy érzem", "mondjuk 1-2 óra lenne nélküle" stb. Azt viszont konkrét méréssel igazolták, hogy e kapcsán becsapják magukat az emberek, mert bedőlnek a hype-nak, ez bizonyított.

Volt egy ilyen konkrét "ígéret"? Nem hiszem.

Rosszul hiszed, és hinni egyébként is a templomban kell.
- Altman said computer programmers are now "10 times more productive" with AI assistance, but rather than threatening their jobs, this productivity boost is driving up their earnings. (Ugye ebből a 10x hatékonyság hazugság, és mára már az utóbbiról is tudjuk, hogy szemenszedett hazugság volt)
- Not a Coder? With A.I., Just Having an Idea Can Be Enough. (Azt még ti is megerősítettétek, hogy ez hazugság, úgy ahogy van, laikusok nem képesek programokat promptolni.)

Én a saját példámat tudom felhozni, nekem rengeteget segít az AI.

Define "rengeteg". Továbbra is csak homályos érzésekkel jössz, konkrét mérési eredmények helyett. (Nem piszkálni akarlak, csak rávilágítani, hogy minden "LLM rengeteget segít" beszámoló ilyen "megérzés" csupán, konkrét bizonyítékok és mérési eredmények nélkül.)

Jajj, hát te sem ma jöttél szerintem a falvédőről. Altman egy CEO. Mondott valamit... gerillamarketing kb.

" csak rávilágítani, hogy minden "LLM rengeteget segít" beszámoló ilyen "megérzés" csupán, konkrét bizonyítékok és mérési eredmények nélkül."

Nézd, te kérdeztél, és kapsz válaszokat. Én például semmilyen formában nem érzek rá késztetést, hogy ezt a saját munkáimmal vagy méréseimmel bizonyítsam neked, egyszerűen csak leírom a véleményem. Szerintem egy kicsit sokat vársz egy fórumos közösségtől. Egyébként többen, többféle példát írtunk arra, hogy hol segít az AI, én konkrét számokat is írtam pl. bash scripteléssel kapcsolatban.

Lehet, hogy rosszul látom, de úgy gondolom, hogy nem vagy képes/hajlandó kilépni a saját környezetedből, és látni azt, hogy világszinten milliók dolgoznak IT rendszerekkel, akik nem olyan képzett programozók mint pl. te, de napi szinten kell valamilyen scriptet, kódot írniuk, kubernetest pofoznak, automatizálnak, tesztelnek, stb... Ezen millióknak hatalmas segítség egy AI.
Egy kicsit gondolkozz el ezen. Konkrét példák: az Infosysnél 200 ezer ember dolgozik, az Accenturenél 700 ezer, + Tata + Wipro és már millió fölött vagyunk. Ezeknél a cégeknél olyan emberek dolgoznak fejlesztőként, sőt linkedin alapján akár "Lead Developerként" akiket ebben a topikban leírtak alapján még a vérpistike kategóriába is alig sorolnátok. Ez a valóság, akár tetszik, akár nem. Az itteni közösség akik C-n nőttek fel, az egy aprócska buborék a világban.

Mivel főleg marketing és a döntéshozók befolyásolására játszanak, ezért nem is lesz nagyon konkrétum. Mindenféle területről hallott hírek és élettapasztalat alapján a publikációk, szakmai bizonyítási rendszerek is nagyon korruptak és sok pénzzel bárki bármit behazudhat és lesz másik x szakértő, aki a nevéd adja hozzá, hogy igaz.

A vezetők/megrendelők azt akarják hallani, hogy gyorsan, olcsón és jót kapnak. És ha választani kell, hogy egy olyan szakember / csapat ad ad ajánlatot, aki realista vagy olyan, amelyik gátlástalanul hazudnik, akkor a hazugot fogják választani. Mert a felelősséget átháríthatják rájuk a döntéshozók a saját főnökük előtt. És mert nem hajlandóak elfogadni, hogy mi a teljes költség, hiába fognak a végén akár többet is fizetni a javítgatások, problémák, csúszások miatt a hazug ajánlatosokkal. Az meg ritka, hogy tényleg egy értelmes, képben lévő tulajdonoshoz fusson be a döntés, aki fel tudja mérni, hogy nem a mesében kell hinni, hanem az eredményekben. Ez az ai előtt is így volt, most csak sokkal többen hazudnak bátrakat, mert ők is mutogatnak tovább a varázslóra.

nem is lesz nagyon konkrétum

De hát már van. Igaz, nem sok (mondhatni feltűnően kevés a független mérési eredmény), ellenben azok konzisztensen azt állítják, az AI kódolás egy hatalmas átbaszás, és mindenki nagyon meg fogja szívni, amikor kipukkan lufi, kivéve az olyan nagy multi szoftvercégek, akik több lábon állnak. De gondolom pont ez is a cél, hogy kiírtsák a konkurenciát, csak épp a gazdasági következményekkel nem számolnak.

(Nyilván értem, hogy azért nincs több tanulmány, mert nem akarnak lebukni a csalók. Csak hát az fura, hogy még arra sem veszik már a fáradságot, hogy legalább fals tanulmányokat gyártassanak, a klímaváltozásnál meg CO2 kibocsátásnál még legalább adtak a látszatra.)

Az utóbbi évtized tanulsága, hogy van akkora lufi, hogy már nem pukkad ki, hanem csendben másik lufiba fújják át a levegőt. 

A média meg nem akar olyasmit teregetni, ami problémás, mert a hirdetőik közt vannak azok a zseniális üzletemberek is, akik fújják a lufikat.

Csak hát itt az a bökkenő (szerintem), hogy épp az AI az a bizonyos másik lufi, ami szintén kipukkanni készül.

A Google szarban van, a netes reklámok már nem menők, a YT már nem menő, még megy a szekér, de már nem úgy, mint régen. A headsetjei folyamatos beégések, autóra is jó sokat eltapsoltak, és az Android sem tart ki örökké.
A Meta szarban van, a szociális háló már nem menő, a virtuális valósággal besült, a Tiktok letaszította az Instát meg a Whatsappot a trónról (meg a YT-t), még megy a szekér, de már nem úgy, mint régen.
Az MS szarban van, a konzolja besült, a GamePass áremelés sem hozott plusz pénzt, sőt, lelépett egy csomó felhasználó, a Windows is stabilan, de biztosan veszíti el a pozícióját.
Az OpenAI is szarban van, amióta kihátrált mögüle az MS, már nem áll több lábon és a befektetők türelme is fogytán.
Az X dettó szarban van a folyamatos botrányok és tömeges felhasználó- és reklámbevételvesztés miatt, meg hát eleve futottak még kategória MI ügyileg.

Persze nem kell félteni őket, nem azt mondom, csak jelzem, hogy nem véletlenül erőltetik ezek annyira az LLM-eket. Látják, hogy kell valami új, mert a régi cuccok döcögnek, vagy már kezdenek köhögni. Csak épp rohadtul elszámolták magukat szerintem. Ugyanis azt képzelik ezek a cégek, hogy az emberek nem képesek MI nélkül élni, ezért azt tervezik, hogy majd egy őrült áremelést is lenyomhatnak a torkukon majd. Csakhát valójában nem létszükséglet, ezért szerintem inkább az lesz majd, mint a GamePass-nál: kurvaanyázva hátat fordítanak a felhasználók nekik fizetés helyett. De csak SZVSZ.

( dotnetlinux | 2025. 10. 23., cs – 16:56 )

Hol vannak? Például itt: https://karakterszamlalo.hu

Marketinges owner, wordpress tudás, nulla programozás tudás. Nem lesz belőle sosem project, github repo, még termék sem. De valamit előállított, ami működik. A mi értelmezésünk szerint nem termék, de szerinte igen. Eddig nem volt, most van. Ha autók lennének, akkor: látszólag megy, de nem ülnék bele, nem lennék vele közös forgalomban.

Mentségére legyen mondva, hogy nem szeretne vele pénzt keresni, pont azt kutatja, hogy milyen irányba megy a világ.

És ez a weboldal meg a mögöttes CGI AI-val lett generálva? Mert az oké, hogy önmagában egy AI frontend, de attól még lehet, hogy csak simán összekattogtatta wordpressen.

Egyébként ha AI-val generáltatta a PHP-t, a wordpress kódot és a HTML-t is, akkor oké, de ez még akkor is csak egy fecske, egyetlen példából nem olvasható ki trend. (Kb. mint az általam hozott itch.io példa: 68000 top listásból 970. Oké, vannak, vannak, na de nem számottevő mennyiség ez a 1,5%. Tízszeres hatékonyságnövekedésnél azt várná az ember, hogy minimum a fele vagy inkább még több AI generált legyen.)

Ez sem épp az a metrika, amiből látszana a kiugrás a teljesítményben és az elkészült produktumokban.

( gelei v | 2025. 10. 23., cs – 17:58 )

Az van, hogy hasraütéssel kijelöltél néhány KPI-t, ami szerintem nem igazán releváns. Hány új Github projekt van? Kit érdekel? Csak én indítottam kb. 15-öt az elmúlt fél évben, többségébe csak feltöltöttem valami kódot magamnak, későbbre, aztán ennyi, soha többet nem fogok hozzányúlni. Miért érdekes metrika ez akkor?

FinOps területen napi szinten csinálok mindenféle adatgyűjtést, és azok alapján valamilyen automatizmust. nem tudom, hogy vibe coding-e, de több LLM-alapú eszközt is használok közben. Ezek nem kerülnek ki a Githubra. Pontosabban de, a cég saját Github instance-ára kikerülnek. A te metrikád szerint ezek a szoftverek nem léteznek, közben pedig dollármilliókat mozgatnak ide-oda.

Az van, hogy hasraütéssel kijelöltél

Az van, hogy nem tudsz olvasni (már bocs). Nem jelöltem ki semmit, eleve ez volt a kérdés: "hol is vannak a vibe codinggal készült programok?", de direkt le is írtam, mutassatok BÁRMILYEN metrikát.

a cég saját Github instance-ára kikerülnek

Azt akarod ezzel mondani, hogy az LLM egy olyan technológia, ami tiltott a nagyközönség felé, vagy mi? Arra gondolok, ha a cégeknél valóban általánosan ennyit nyom a lattban, ahogy állítod, akkor nem kéne ugyanennek - ha nem is azonos mértékben, de legalább valamennyire - a nyilvános repókban is tükröződnie?

Ha az alkalmazottaknak ennyire hűdefasza, csak jó tapasztalata van vele a munkahelyén, akkor hogyhogy nem szivárog át egyáltalán a privát munkáikba? Nem kéne legalább egy minimális kiugrást tapasztalnunk valamelyik nyilvános metrikában? Hogy lehet, hogy állítólag minden (nem publikus, belső céges) metrika szerint hűdefasza, ellenben egyetlen publikus metrikán sem hagy mégsem nyomot? Hát nem írtó furcsa?

Azt akarod ezzel mondani, hogy az LLM egy olyan technológia, ami tiltott a nagyközönség felé, vagy mi?

Azt akarom ezzel mondani, hogy a munkám során előállított kód nem open source.

Arra gondolok, ha a cégeknél valóban általánosan ennyit nyom a lattban, ahogy állítod, akkor nem kéne ugyanennek - ha nem is azonos mértékben, de legalább valamennyire - a nyilvános repókban is tükröződnie?

De honnan tudod, hogy nem tükröződik? Ha adok neked néhány random PR-t Githubon, honnan tudod, hogy melyiket segítette LLM, és melyiket nem?

Ha az alkalmazottaknak ennyire hűdefasza, csak jó tapasztalata van vele a munkahelyén

Mondjuk ilyet pont nem mondtam, szerintem ez egy újabb eszköz a munkámhoz, ugyanúgy vannak előnyei és hátrányai mint bármi másnak, és ugyanúgy alaposan meg kell tanulni a használatát, mint bármi másnak. (Sőt.)

Nem kéne legalább egy minimális kiugrást tapasztalnunk valamelyik nyilvános metrikában? ... egyetlen publikus metrikán sem hagy mégsem nyomot?

De honnan tudjuk, hogy ez így van? Szerintem tök sok értelmes hozzászólást kaptál a threadben, de valószínűleg senki nem fogja nekiállni helyetted scrape-elni a Githubot, korrelációkra vadászva.

Egyébként de, nem egy olyan GH profilt látok, ami mondjuk 1-2 évvel ezelőttől csak úgy fossa a kódot, de sem a minta nem reprezentatív, sem az oksági összefüggésre nincs bizonyíték. Lehet, hogy 2 éve kibaszták az illetőt a munkahelyéről, és azóta gyártja a portfólióba való projekteket, mert nem vették fel máshova.