Le lehet vágni egy népet az internetről?

Közösségi kerekasztal

Előzmények: Egész Afganisztánban leállt az internet, családokat vág el egymástól a hatalom

Az ügy előzménye szerintem a közösségi médiaportálok letiltása a közeli Nepálban, ahol ebbe belebukott a teljes kormány. A nyugati technológiai mételyre mindig is ferde szemmel tekintő tálib vezetésnek nem kellett több, ahogy van egyben lekapcsolta az internetet az egész országban. 

Szerintetek ez ütközik bármilyen nemzetközi szinten elismert jogba? Végső soron ez nem élethez vagy méltósághoz való jog. Az internethasználat nem alap emberi jog. Ha az afgán vezetés postahivatalokat és telefonfülkéket tervez telepíteni szerte Afganisztánban és mindenki élhet szabadon jó muszlimhoz méltóan... a 80-as évek tech színvonalán, hát furcsa de ... belefér? 

Aki hozzászólna a témához ne magából induljon ki, mert úgy elég nyilvánvaló a válasz itt a hup-on. :-)

  • 1559 megtekintés

( _ventura_ v | 2025. 10. 02., cs – 15:18 )

Észak korea megvan ? így szerintem nincsen több kérdés ...

Fedora 42, Thinkpad x280

Nem akarok nagy hülyeséget mondani, mert eleve ÉK-ról csak harmad-negyedkézből lehet információt szerezni, és úgy, hogy keresztülmegy az ellenérdekelt DK-i szolgálatok szűrőjén. 

De amit olvastam valahol, hogy az ottani net az lényegében egy intranet, kb ugyanaz, mint bármely szigorúbb vállalati céges net. Nem része az internetnek, amire kilátnak az certificate intercept proxyn megy keresztül, természetesen minden device úgy van bekonfigolva, hogy a proxyt és a certet használja,  és erősen szűrve van, hogy mire lát ki a proxyn keresztül. Szóval arra jó, hogy egymással kapcsolatot teremtsenek (persze anonimitás és titkosítás nélkül, csakúgy, mint egy belső céges levelezés-cset), már akinek van telefonja és előfizetése (városi elit), de a nyílt internet az nem létezik.

De ez nem is ugyanaz, mint a lekapcsolt internet állapota, ahol senki senkivel nem tud kommunikálni. 

"De ez nem is ugyanaz, mint a lekapcsolt internet állapota, ahol senki senkivel nem tud kommunikálni."
De ott lebeg a Damoklesz kardjaként annak is a lehetősége! Pláne, ha Kim Dzsongun pártérdeke azt kívánja.

De jól haladunk mi is ebbe az irányba, hiszen majd minden szolgáltatás a NER kezében van, kivéve egy-két helyi szolgáltatót. A Telekom meg szó nélkül teljesíti amit elvárnak tőle.

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Meg Türkmenisztán is. Kína is erősen korlátoz, az nem vágta el teljesen, de eléggé elszeparálta magát.

Egyébként a netet teljesen elvágni nem lehet, mivel megkerülhető műholdas kapcsolattal, de az átlag ember felé, az egyszerű tömegeknek simán el lehet, ha állami kézben vannak a telkomszolgáltatók, vagy valami diktatórikus, egyszemélyi, egypárti vezetés teljhatalmat tud felettük gyakorolni.

Egyébként ha én nekem lenne a netezésre befolyásom, én csak a közösségi oldalakat tiltanám be, X/ex-Twitter, Facebook, reddit, Instagram, Wechat, illetve Tik-Tok. A kicsiket meghagynám, meg azokat, amiken van értelmes tartalom is (YouTube), de azokat is befenyíteném, hogy ha elqrvulnak, akkor nekik is lekapcsolás lesz. Ezzel a húzással a netes agymosó, alusipkás, influenceres szemét 99%-ától meg lehetne szabadulni. Az is biztos, hogy alakulnának a hiány pótlására helyi közösségi oldalak, de ha azokat nem hagyjuk egy kritikus tömegszint fölé nőni, azok nem okoznak kicsiként akkora kárt, mint egy globális, milliárdos felhasználótáború nagy oldal.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Nem jelent mást. Ők a személyes diktatórikus hatalmukat féltik, mert tudják, hogy bitorolják a hatalmat, ami nem illetné meg őket. Ők nem a szemetet akarják kisöpörni. Én csak a kisöprés csinálnám. Mondom, abból is csak a túl nagy oldalaknál, amelyek nagyon becentralizálják a netet, azoktól ha megszabadulsz, kb. a netes szemét nagyját egy az egyben kivágtad.

Kína azért sokkal enyhébb egyébként, mint egy Afganisztán, Észak-Korea, Türkmenisztán. Persze, zárt a net, Nagy Kínai Tűzfal szépen működik, de azért sok polgár megkerülgeti, mert nem nehéz, de mégis kivágták a sok szemetet (mínusz a Tik-Tok, mert az a sajátjuk), de aki annyira akar, hozzáférhet infókhoz is. Sokkal inkább ez, mint a teljes tiltás.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( bennyh | 2025. 10. 02., cs – 15:24 )

Szerkesztve: 2025. 10. 02., cs – 15:26

96-ban még faxolni kellett egy csillebérci táborozás miatt egy irodából, de már az egyik szervezőnek ott már valami Nokiája vagy Ericcson-ja volt. Nekünk meg még vezetékes telefonunk sem volt :).

Külön kellene választani a háttérinfrastruktúrát és a polgári élet lehetőségeit. Ha a net már nem opció a polgároknak, akkor az állam szervezze meg, hogy (újra) működjenek azon lehetőségek, amik az internet előtti időkben is működtek, bár igazából pont mostanára kezd lezáródni a digitális átállás az olcsó kliens eszközöknek (okostelefon) köszönhetően. 

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

( ssikiss | 2025. 10. 02., cs – 15:32 )

Szerkesztve: 2025. 10. 02., cs – 15:33

- Nemzetközi jog? :D Tippre olyan ország van kevés, ahol nincs vagy nem volt ütközés valamiben.

- A nők jogai csorbítását előbbre tenném, mint az internet elvételét, de az hogy mindenkinek "megtiltják" - mutatja, hogy mekkora veszélyt jelent a Tálib (ultra muszlim?) rendszerre nézve. :)

Lehet fixen a silókba telepítettből csak egy tucat, - valószínűleg  a drónháborúk korában nincs is nagyon értelme növelni az ilyen telepítések számát.., - de a tengeralattjárókon példányonként van 12-16 MIRV ami, adott esetben, kilövési hely függvényében - teljesíti a ICBM "követelményeit" is. 

Vagy lehet, hogy azok a pakik meg indik vannak ott, akik inkább élni szeretnének, mint háborúskodni. Bár valamiért valóban előfordul, hogy a második-harmadik generáció nyugaton visszatalál a gyökerekhez (és most ezt pejoratívan is értem)

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Akik 40-50 éve érkeztek, azok valószínűleg tényleg azért mentek, mert élni szerettek volna. Akik meg most, abban nem vagyok biztos. Ráadásul az általad említett 2-3. generáció is valószínűleg a most jöttek viselkedésből tanulva "radikalizálódnak".

Ne feledd, egy idegen kultúrába csöppenve, ha rá jössz, hogy mégse olyan szép, vagy hogy bármennyire is igyekszel, nem leszel fehér angol, könnyen vigasztalódsz a "gyökerekben". Mert ez a se nem indai* se nem angol légüres tér sokak számára frusztráció. Főleg ha egyre több olyannal futnak össze akik nem is igyekeznek.

*Nyilván ez nem csak rájuk, de az összes többi volt gyarmatról érkezőre érvényes. Nem akartam mindet felsorolni.(elég sokan vannak, hisz volt nekik gyarmatuk bőven)

Mit gondolkodjak rajta? Enelkul is a paki atombombatol felek a legjobban egy olyan szelsoseges iszlamista ero miatt, ami ma meg lehet nem is letezik ott, csak az igeny kezd erkezni ra ebben a vilaggazdasagi helyzetben...

Ahol muszlimok vannak tobbsegben, ott az ilyenek nyerhetnek... azaz atombomba kulcsuk lesz, es minden nemiszlam orszag automatikusan potencialis ellenseg, de meg a muszlim orszagok nemelyike is az lesz nekik, ahogy 1-2 evszazada a ma civilizalt vilagban is irtotta egymast a katolikus es a reformatus mindenfele.

( mraacz | 2025. 10. 02., cs – 15:51 )

Simán.

Jogilag ezt nem akadályozza semmi.

Te is le lettél vágva minden orosz TV adásról, ami korábban jött a telekomon, kaptál helyette két ukránt. Vagy hármat. Értelmesen nyilván senkit nem érdekelt ez a változás.

De az interneten is tiltva vagy már ha ukrán újságot akarsz olvasni. Teljesen simán és jogszerűen.

Ahogy ez adott esetben nem hiányzik neked, úgy a kínai felhasználónak meg nem hiányzik a Google.

Ha hiányzik, akkor meg így jártatok.

( YleGreg | 2025. 10. 02., cs – 16:07 )

Azok után, hogy a lányoknak tiltva van a továbbtanulás hatodikos koruk után, és az ottani férfiaknak belefér, hogy a lányuk kvázi rabszolgája lesz valakinek, szerintem nem azon fognak problémázni, hogy nincsenek macskás képek meg AI. A kalasnyikov offline is működik, mi más kell még arrafele?

( zrubi v | 2025. 10. 02., cs – 16:37 )

Szerkesztve: 2025. 10. 02., cs – 17:05

ez ütközik bármilyen nemzetközi szinten elismert jogba?

És ez alatt mégis mire gondolsz? :D

Hiszen még az USA - EU sem kompatibilis egymással

És akkor jöhetnek a sokkal radikálisabb különbségeket hozó: Arab, Muszlin, Kína , Észak kórea, Oroszország, stb - Ahol még az alapvető emberi jogokban sincs egyetértés.

 

szóval olyan hogy  "nemzetközi szinten elismert jog" nincsen.

Jelen korban bármelyik ország bármilyen diktatúrát, elnyomást, de akár gyerekmunkát, nök semmibe vételét, random okokkal bebörtönzést, halál büntetést, ördögűzést, boszorkányüldőzést... bármit is megtehet a saját 'határain' belül az 'állampolgáraival' alattvalóival, senki nem szól bele valójában.

zrubi.hu

( locsemege v | 2025. 10. 02., cs – 20:27 )

Miért ne lehetne? Embereket élve el lehet hamvasztani. Szerinted az a rengeteg fegyver és lőszer, amelyeket erőltetett tempóban gyártanak szinte mindenhol a világben, ahhoz kell, hogy kellemesebben teljenek a mindennapok?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( gabrielakos v | 2025. 10. 03., p – 07:16 )

"ez ütközik bármilyen nemzetközi szinten elismert jogba"

Praktikus kérdés: és ha ütközik akkor mi van?
Afgán kormányt nem érdekli és a világon nincs hatalom ami ki tudná kényszeríteni. -> qed

zászló, zászló, szív

( jalos | 2025. 10. 03., p – 07:23 )

Nemzetközi elismert jog = erősebb falka ba..ik.

Nemzetközi elismert jog változtatása: valamelyikle rősebb kutyá(k)nak ez az érdeke.

Jalos

( Hiena v | 2025. 10. 05., v – 12:50 )

Alapvetően, az összes országot le kellene vágni az internetről. A haszna mellett, rendkívül káros társadalmilag és rendkívül káros folyamatokat indít be minden területen.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az internet sem, sőt: eredetileg ugye az emberi elme csillogásának terjesztésére szolgált. És azt be is tölti tökéletesen - csak te mozogsz rossz körökben, ha azt látod, hogy nem.

 

Egyetértek azzal, amire gondolsz, csak te nem értetted meg, hogy a probléma nem az internet, az csak egy kommunikációs eszköz. A probléma az emberek tanulatlansága, hülyesége. Saját hülyeségüktől nem tudod megvédeni őket egy ilyen faék egyszerűségű "megoldással", hogy lecsapod a netet.

Amit szeretnél, annal a neve oktatás. ERŐS oktatás. NAGYON ERŐS oktatás. Mint ami Klebelsberg idejében volt a cél, de még annál is erősebb.

Csak egy bökkenő van: a politikusok nem szeretik, mert "csak viszi a pénzt", ráadásul kritikus elméket nevel, akik nem követik őket nyáj módjára, akiket nem lehet egymás ellen uszítani az "oszd meg és uralkodj" módszer használatához.

Na ezért vagyunk itt, ahol. Szavazatod arra add, aki a legtöbbet ígéri oktatásra költeni, és jobb lesz a világ.

Sajnos amióta van net, gyorsuló ütemben folyik a tudományos életben is a szargyártás a minőség rovására. A publikációs kényszer miatt ma már a legtriviálisabb témakörökben is szinte lehetetlen jó és értelmes kutatási publikációkat találni. Korábban egy átlag fizikus írt 20 vagy 30 tudományos értekezést az egész karrierje alatt, ma ez egy doktorandusszal szemben elvárás. 4-500 publikáció alatt egyes területeken emberszámba sem vesznek.

Az oktatás semmit nem old meg, mert a net olyan mint egy medence. Ha egyszer hugy kerül bele onnan ki nem veszed. Szóval, mindenképp szűrni kéne ki és mit tesz bele.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az internet egy kommunikációs eszköz ami túl alacsonyra tette a kerítést. Nem tudsz változtatni rajta, mert a tudatos manipulátorok és a tudatlan tömegek lenyomják azon keveseket, akiknek igénye lenne a minőségi kommunikációra és minőségi tartalomra. A hatása túl gyors és túl messze ható, hogy felmérhető legyen. A 17. és 19. században egyes trendeknek sokszor fél, egy év kellett mire európán végigmentek. Az akkori kelet-európaiak ezért utaztak Párizsba, mert utána trendik lehettek otthon pár hónap múlva. Cserébe a világ túloldalán lévő agyhalál sokszor elhalt mielőtt körbeérhetett volna. Az internetnek hála a szellemi ánusztermék,  ma napok alatt az arcodba jön. és ez csak az egyik aspektusa.
Az internetet nem lehet jól használni, már akkor sem lehetett amikor publikussá vált.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Miért? Internet előtti időkben nem tudták ugyanezt megtenni az emberek? Hidd el, az emberi élethez és a társadalom működéséhez semmi szükség internetre. Az emberiség jól elvolt az utóbbi cca. 4000 évben nélküle.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Na igen az a sok orosz propaganda megtette hatását, sajnos terjed a hagyomágyos médiában is, úgyhogy az ellen nem véd :(

Mint mikor vizsgán kérdezték, hogy a szerver kliens között mi a különbség, erre mondtam, hogy a szervernek állandóan futni kell, erre röhögve bemondta a tanár, hogy akkor le kéne kapcsolni a levelezőszervert hétvégente, mert legalább akkor nem jönne be az a sok k.. spam :D

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Milyen orosz propaganda? Az általam olvasott hírfolyamokban leginkább magyar, ukrán, amerikai, brüsszeli, iráni, kínai, és izraeli propaganda megy. Ha oroszt szeretnék ahhoz extra köröket kell futnom. Tudom, szar a buborékom...

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "