Bajban lesz a SpaceX

HUP cikkturkáló

Hondáék újrahasznosítható rakétán dolgoznak, sikeres volt a tesztrepülés:
https://global.honda/en/topics/2025/c_2025-06-17ceng.html

És hogy ez miért nagy szám? Mert a kis japók akármit karolnak fel, azt bizony tökélyre fejlesztik, gondoljunk csak a következőkre:
- humanoid robotok (pl. szintén Honda ASIMO vagy ez)
- sinkanszen
- asztali PC a 80-as években
- kazetta
- rajzfilm
- vagy akárcsak a szendvics
- ...stb.

Na most ugyanezek a maximalista arcok megbízható, újrahasznosítható rakéta készítésébe csapták a fejszéjüket, és nem is kapkodnak össze-vissza, mint a SpaceX. Bő 4 évet szánnak arra, hogy stabil legyen a platformjuk mielőtt először megkísérelnék elérni a világűrt. Nekik valószínűleg nem lesz annyi balul sikerült kilővésük (bár a Holdraszállás nemigazán akar összejönni nekik, igaz, a SpaceX mégcsak megkísérelni sem meri ezt).

Jó eséllyel a Honda rakétája annyival jobb lesz a SpaceX-énél, mint amennyivel jobb volt anno a Sony walkman-je a konkurenciánál, úgyhogy én bizony Musk helyében ugyancsak aggódnék!

  • 1188 megtekintés

( trey | 2025. 06. 18., sze – 15:10 )

Szerkesztve: 2025. 06. 18., sze – 15:14

Ez az egész űrösdi egy scam, egy bohóckodás. Egy hűtőszekrény méretű tárgyat nem tudnak letenni a Holdra a talpára. A szegény magyar csávó aggastyán lesz a karanténban, mert nem tudják fellőni.

Ehhez képest, állítólag 70 éve kézifékes driftelés ment a Holdon :D :D :D :D :D

Ebben az évben mentünk volna a Marsra, hol van az?

Bazmeg, a legnagyobb snake oil iparág.

Japánok legutóbb:

Japán Holdra "szállt", de nem így képzelte el

trey @ gépház

Olyan szempontból nem az, hogy jó lenne azért a felénk közeledő aszteroidákat időben elkapni és eltéríteni, ha már más haszna nem is lenne, a műholdakon kívül. Bár belőled kinézem, hogy egy méretes aszteroidára tapsikolnál, hogy legalább ez a bohóckodás, amit földi létnek tekintünk a sok naplopó semmirekellővel együtt elpusztul :D

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Bruce Willis nem ér rá?

Belőled meg kinézem, hogy tapsikolsz a dollármilliárdokra, amin felnőtt emberek gyermekkori vágyálmaikat élik ki: nagy tűzet csinálnak és rakétát engednek fel a saját örömükre. :D

Hallod, kicsike, minimális előrelépést lehetne kérni? Thx!

trey @ gépház

Azokért, akik az űriparban dolgoznak és home office -ban dolgoznak (értsd: a Föld nevű bolygón) ahelyett, hogy annak rendje és módja szerint a Holdon vagy a Marson keccsölnének, egyáltalán nem kár, ha egy aszteroida eltrafálja a bolygót és berak minket a dinoszauruszok mellé a kihalt állatfajok albumában.

A többi ember meg csak simán peches. :-)

Ehhez képest, állítólag 70 éve kézifékes driftelés ment a Holdon :D :D :D :D :D

Ennek alapvetően pénzügyi okai vannak, a '60-as években az USA teljes költségvetésének a 4-8 százaléka a holdprogramnak volt alárendelve, ebből 2-4 százalék csak a NASA volt és ebben a 4-8 százalékban nincs benne a katonaság plusz költségvetése, ami ezt megalapozta. Akkor volt egy olyan verseny, ami megért ennyi pénzt és volt akarat, hogy erre fordítsák a költségvetés egy jelentős százalékát, most nincs ilyen verseny, ami megérne ennyi pénzt, ennek a pénznek a töredékéből dolgozik minden országban az űrkutatás, és hoznak össze jóval nagyobb eredményeket, mint az, hogy embert juttatnak a Holdra.

Japánok legutóbb: Japán Holdra "szállt", de nem így képzelte el

Mai értéken 600-1200 milliárd dollárba került az amerikai holdprogram, az általad idézett Japán projekt mindennel együtt 80 millió dollárba került, tízezrednyi pénzről beszélünk. Már rég nem azon megy a verseny, hogy ki jut vagy juttat el oda bármi áron elsőként embert vagy egyéb dolgot, hanem azon, hogy ki jut oda legolcsóbban.

https://iotguru.cloud

Plusz egészen más jogszabályi, biztonsági előírások vannak ma, mint 70 éve.
Most azért is féléves vizsgálatok indulnak, hogy a kilövőállás körüli zónában élő növényekre és állatok párzására hogyan hat néha egy kis zaj. Egyébként az emberek által legkevésbé piszkált területnek számít. 
Anno pedig azt is bevállalták, hogy néhány űrhajós esetleg benn ég vagy felrobban, mert határidő van.

Ez az egész űrösdi egy scam, egy bohóckodás.

Ja, persze, Orbán meg békepárti keresztény szerinted.

10 of the Coolest Things That Originated from Space Technology, pár példa:
- kamera a mobilodon
- GPS nélkül már haza se találnál a munkából
- LED
- mirelit kaja
- füstérzékelő
- ...stb.

De ja, csak scam az űrösdi, a hülye is tudja, meg a Holdról is látszik, stb.

Ez olyan szinten ostoba vélemény, hogy nem is tudom megfelelően leírni.

"Űrösdi" ostobaság, mi? Te jó ég, van fogalmad róla, mennyi tudományos információhoz jutott az emberiség ezek által? Azt vágod, hogy egyetlen szaros műhold se lenne "űrösdi" nélkül? Atya világ. Nem is folytatom, mert csak felhúznám magam ekkora sötétségtől.

Jaja, majd szólj, ha 70 év után 10 cm-rel is tovább jutottunk annál, ahova állítólag már egyszer eljutottunk. Engem ezek a körök nem hatnak meg, zavarj majd EREDMÉNYEKKEL!

PS: annak örülök, hogy a magyar csávó eljut a Föld körül keringő konzervdobozba, de ezt ne nevezzük már űrkutatásnak :D :D :D

trey @ gépház

( bennyh | 2025. 06. 18., sze – 15:11 )

Szerkesztve: 2025. 06. 18., sze – 15:11

Minden tiszteletem a 2.VH utáni japán népnek, de azért én még nem bontanék pezsgőt :D

Túlzott optimizmust érzek amellett, hogy azért én se nagyon sírnék, ha ilonka elbukna, a Tesla-t meg valami európai-japán konzorcium vásárolná fel bagóért, de vinné tovább a jó dolgokat belőle (töltőhálózat)

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Túlzott optimizmust érzek

Nem gondolom. A tesztrepülés sikeres volt, és ha valakik, akkor a japók aztán tényleg meg tudják csinálni tutijóra nagyban is. Ráadásul alaposak és komótosan haladnak, 4 évvel terveznek az első űrrepülésig, ami reaális, tartható ütemterv szvsz (nem úgy, mint a SpaceX-é). Optimizmus az van, de nem hinném, hogy eltúlzott lenne.

Bár a kínaiak durván az élre törtek, de az ő megoldásaik nem újrahasznosíthatóak és bár próbálkoznak a Mengzhouval, úgy vélem, a japán megoldás kiforrottabb és megbízhatóbb lesz a végén. Persze aztán az is lehet, hogy csupán mennyiségileg izomból lenyomnak majd mindenki mást, pláne, mivel nem kereskedelmi és a párt tonnaszám önti bele a pénzt, ugyanakkor erősen kérdéses, kinek engedik majd használni.

értem én, hogy szaktudás nélkül könnyű véleményt mondani.

De pl. én emlékszem arra, hogy amikor a kínaiak olyat csináltak az űrben, hogy ellenséges műhold befogása - erre a NASA-nal is összeszaladtak, hogy nekik erre nincs eszközük, technológiájuk.

Én erre emlékszem - biztos nem kapott minden kínai vagy amerikai projekt nyilvánosságot - de én nem vagyok egy vátesz.

1920.06.04

( kbalint v | 2025. 06. 18., sze – 15:42 )

Tényleg kibaszott nagy bajban lesz a spacex, végülis csak 500 sikeres indításon van túl, idén meg kb az összes indítás 2/3-át világszinten ők intézték a Falcon9-nal (100% sikerrel) és ~95% újrahasználhatósággal.

Majd ha a japók az első touchdownig eljutnak, akkor lehet arról beszélni, hogy elértek bármit is a Kármán-vonalon innen és túl.

https://spacexnow.com/stats

https://spacestatsonline.com/launches/year/2025

~ubuntu, raspbian, os x~

Tényleg kibaszott nagy bajban lesz a spacex, végülis csak 500 sikeres indításon van túl

Na és Kapu Tibor feljutott már velük? Na ugye.

Nem is az a lényeg, hogy mennyi a sikeres indítás, hanem hogy mennyi a sikeres / sikertelen ARÁNYA. Ebben pedig nem áll túl fényesen (és ez csak a felrobbant rakétákat listázza, a lefújt kilövések benne sincsenek). És, teszem hozzá, közel 20 évnyi tapasztalat után tartanak még csak itt.

Majd ha a japók az első touchdownig eljutnak, akkor lehet arról beszélni

Ember! Eljutottak, pont arról szól a topik! Sikeres touchdown 37 cm-es pontossággal! A SpaceX erre nemhogy az első tesztrepülésén, de eddig még sosem volt képes.

Szóval a kérdés igazából az, ha már most az elsőnél ilyen jól teljesítettek, akkor hol lesznek ők 20 év múlva?

Miért akar olyan okoskodni, aki még olvasni sem tud?

vs. Kármán-vonal: ~100 km magasságban ("az űr széle")

Fuss neki mégegyszer, ez áll a topik nyitóban: Bő 4 évet szánnak arra, hogy stabil legyen a platformjuk mielőtt először megkísérelnék elérni a világűrt.

OK, a 300m-t szerintem ezt a győri egyetemen is megugorják a rakétások

És hogyan tovább? Mióta van a győri egyetemnek akkora büdzséje, mint a Hondának a folytatáshoz?

A függőleges felszállás - leszállás nem nehéz. Pláne pár száz méter magasra. Amcsi model rakétázók is csinálnak már ilyet. Ahogy a Blue Origin celeb liftje is működik.

Pályára álláshoz viszont nagyságrenddel több energia szükséges, mint felmenni és visszaesni. El kell érni 7.8km/másodperces sebességet - 28 ezer km/h-t.
Ehhez sok üzemanyag kell és nagy teljesítményű, jó hatékonyságű meghajtás.

Abból, hogy egy modellt fellőttek a japánok és az liftezett egy közepes épület magasságot (a kalifa torony 828 méter magas, nem 300), nem következik, hogy nagyobb méretű, nagyobb teljesítményű rakétákat is képesek mostanában csinálni. Pont a skálázódás a nehéz. 

Ez egy 6.4 méter magas, 1200 kilós játék. A falcon9 szerelvény meg 70 méter magas, majd 4 méter széles, 550 ezer kg-os. És persze a hasznos kapacitás sem mindegy.

A függőleges felszállás - leszállás nem nehéz.

Akkor mit bénázik vele a SpaceX? Látszik, hogy fingod sincs róla, miről beszélsz.

Pályára álláshoz viszont nagyságrenddel több energia szükséges, mint felmenni és visszaesni.

És abban mi lenne a nehezebb? Ezt már 80 éve stabilan tudjuk hozni... Látszik, hogy fingod sincs róla, miről beszélsz.

Akkor mit bénázik vele a SpaceX? Látszik, hogy fingod sincs róla, miről beszélsz.

hát pont ezaz! a sapcex nem liftezik, hanem föld körüli pályára áll.

ha nem tudod, miért nehezebb pályára állni, és fellőni valamit, és megvárni, míg leesik (más kúpszelet), akkor nincs értelme vitatkozni másról

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

ha nem tudod, miért nehezebb pályára állni, és fellőni valamit, és megvárni, míg leesik (más kúpszelet), akkor nincs értelme vitatkozni másról

Hát veled tényleg nincs értelme vitatkozni, mert látszik, hogy fingod sincs róla, miről beszélsz.

Nem "megvárni, míg leesik" (mégis mekkora baromnak kell ahhoz lenni, hogy valaki ilyent írjon egyáltalán?), hanem irányítottan, percízen vertikálisan lerakni a kijelölt célállomásra álló helyzetben. A SpaceX-nek nem is jött össze elsőre, de még másodikra sem, Hondáéknak meg igen. Számold csak össze, hányszor bukott a SpaceX rakétája a 2015-ös első sikeres landolás előtt, és azóta! Minden évre jut legalább két három pitty-putty (konkrétan ma is felrobbant egy rakétájuk, LOL).

( st3v3 v | 2025. 06. 19., cs – 00:49 )

Akkor esetleg vess egy futó pillantást a kínai űrprogramra...

( NevemTeve | 2025. 06. 19., cs – 09:31 )

Szerkesztve: 2025. 06. 19., cs – 10:15

TL;DR: űrhajózás nélkül más módon kellene pótolni az üvegház-hatású gázok sokezer tonnáit... (Mondjuk a jószándék megvan ez utóbbira, ezt egy AI árulta el nekem, egy kis kriptopénzért cserébe. Szerk: ez egy repülőúton történt, ahova vonattal is mehettem volna, csak az drágább.)

űrhajózás nélkül más módon kellene pótolni az üvegház-hatású gázok sokezer tonnáit...

Nem feltétlenül. Az SLS például folyékony hidrogén-oxigén keveréket éget el, úgyhogy a "kipufogógáza" valójában sima vízfelhő, az meg nem túl szennyező, ugyebár.

Létezik jó megoldás, csak akarni kell (persze Musk nem akarja, őt csak a minnél nagyobb profit érdekli, a faszkalap Trump haverja ellensége meg nem hisz a globális felmelegedésben, úgyhogy sosem fogja megbírságoltatni a metánalapú rakétákat, pedig az lenne a legegyszerűbb megoldás, mert úgy a folyékony higrogén-oxigén lehetne az olcsóbb üzemanyag, és akkor Musk is gondolkodás nélkül átállna rá).

A "gróf" Spanyol Zoltán se gróf, sem tudós nem volt.
Csak egy, a fizikát nem ismerők számára meggyőzős beszédű sarlatán.

Volt szerencsém a Debreceni Egyetemen (akkor még Kossuth Lajos Tudományegyetem) legnagyobb előadótermébe, az Auditorium Maximumba megtartott előadását végignénzi... A fizika és kémia profok szanaszétszedték a palit.... De nekünk, hallgatóknak is gáz volt hallgatni.... Csak azért kellett helyretenni ezt a csalót, mert komoly pénzekért kalapolva tartotta meg az előadásait szerte kis hazánkban, és csak a Atyaég tudja, hány embert és mennyivel károsított meg...

Egy szovjet plazmavágóval mutatta be, hogy hogyan válik a víz plazmává, hogy aztán egy vékonyabb fémlemezt elvágjon.... Csak ő azt állította, hogy ellentétben a szovjet plazmavágóval, az ő találmánya  a folyamat beindulása után több energiát termel, mint amennyit felvett.... :-D  :-D  :-D 

A termodinamikát meg magasról leszarta.  ( Kb. "Azmiaz?" alapon.)

Mivel városi szinten lett meghírdetve, a 2000-es évek elején (talán a Medgyessy-kormány ideje alatt)  és sok jószándékú, (nem a mai értelemben vett)  nemzeti érzelmű, de a fizikához és a kémia termodinamikájához  abszolúte nem értő  civil volt az előadáson,  talán a terem bő felét ők adták,  így muszáj volt bebizonyítani, hogy amiket mond, azok szemenszedett hazugságok.

Gyakorlatilag el akarta adni népnek a saját elsőfajú perpetuum mobile-jét.... Kár, hogy a tudomány már bő 150 éve cáfolta ennek a megalkothatóságát.

És a szomorú, hogy még a tévébe is bejutott, és ott is előadta a hülyeségeit... Persze mindig arra hivatkozva, hogy a magyarok azért nem boldogulnak, mert a jó ötleteiket csak külföldön karolták fel, és a nemzet akkor marad meg, ha összefogunk itthon, és a jó dolgokat itthon tartjuk, és itt profitálunk belőle... Már egész nemzetgazdasági felemelkedést vízionált a találmánya sikerére, és az erre épülő, az egész világra kiterjedő exportra alapozva.

A magyarok széthúzását, meg egymáson való átgyaloglását nem vitatnám, de ezekre hivatkozva, és a jobbérzésűek szekunder szégyenét kihasználva eladni ezt a képtelenséget nem volt szabad megengedni, és az egyetemi profok tették is a dolgukat... Öröm volt hallgatni, ahogy cáfolják a "grófot".

A mai napig tele van a YT e csaló  élő előadásainak és tévés  felvételeivel.... Szégyen. Minősíti a magyar közoktatást, és főleg a középiskolai természettudományos  oktatás eredményességét.

Nekem is ez jött le,   csak amikor eszembe jutott, hogy milyen profin sunnyogva, érzelmi hórokat pendítve  győzködte az embereket az évszázad bizniszébe való beszállásba ez a "jómunkásember",  kicsit feltolultak bennem az érzelmek... OK, talán kicsit túlspiráztam. :-D

Na, meg azért is írtam le ezeket,  hátha valaki még nem hallott a  magyar Münchhausen báróról.

Kicsit lehúzósabb, kicsit savanyúbb,  de a miénk.  :-) 

Off: Egely mintha valamiféle képviselői / diszpécseri szerepben akarná láttatni magát, valami olyasmi szöveggel, hogy 'Rengeteg ilyen feltalálóembert ismerek, akik már majdnem elkészültek a csodaketyeréjükkel, számoljuk ki matematikailag, milyen kicsi az esélye annak, hogy ne legyen köztük egy jó sem!'

a hidrogént azt bányásszák-e, vagy honnan lesz

Hát megveszik kilóra a szaúdiaktól, pont, ahogy most az olajat. Azok ugyanis épp ezerrel ráfeküdtek arra, hogy megújulóval a vízbül veszik ki a zoxigént (aztán ami marad, az a hidrogén), mert úgy saccolják, hogy az olaj előbb-utóbb elfogy, de ők továbbra is nyeregben akarnak maradni.

Tehát állítólag zöldülnek ezerrel, persze az is lehet, hogy csak greenwashing az egész... De ha mégsem csak greenwashing, és tényleg komolyan gondolták elkölteni azt a 10 milliárd dollárt, amit most belefeccöltek, akkor jó eséllyel olaj helyett hamarosan a hidrogén lesz a legfőbb exportcikkük, szóval lesz kitől venni.

Vagy szerezhetik máshonnan is akár, végtére is a hidrogén a leggyakoribb elem az egész univerzumban, majdcsak megoldják valahogy.