Bírósági tanusítvány

Közösségi kerekasztal

Üdv!

 

Bíróságtól több hasonló típusú kiadmányt is átvettem a napokban:

 

kelt nyilatkozatát tartalmazó elektronikus okiraton helyezze el a minősített vagy minősített tanúsítványon alapuló fokozott biztonságú elektronikus aláírását vagy bélyegzőjét.
Beadványát teljes terjedelemben, mellékletekkel együtt terjessze ismételten elő (a mellékletekre külön nem kell elektronikus aláírást elhelyezni). Tájékoztatja a bíróság a felet, hogy az AVDH szolgáltatás már nem alkalmazható elektronikus aláírásként.
 

Amennyiben a fenti felhívást nem teljesíti, a beadványát a bíróság hatálytalannak tekinti és figyelmen kívül hagyja.
 

Nem sok közöm volt eddig az ilyen aláírásokhoz. Több csörte után a 1818 végül adott valamiféle tájékoztatást, hogy vagy veszek jó okostelefont, és DÁP, vagy befizetek a NetLockhoz, vagy valamelyik másik céghez évi 5 számjegyű összegért, hogy néhány dokumentumot be tudjak adni. 5 különböző személy ad be dokumentumokat, tehát az már 150k körül lenne teljesen feleslegesen.

 

Abban kérném a segítségetek, hogy hogyan lehet a problémát másfelől megközelíteni?

 

Pdf fájlokról van szó. Miből látja a titkár, hogy jól alá van-e írva, avagy nincs? Jól gondolom, hogy a jobb felső sarokban van egy sárga "jelvény", és csak azt nézi?

Ha igen, ilyet elő tudok én is állítani? Nyilván igen, de ha ezt megteszem, és kinézetre jó, akkor egy bírósági titkár hogyan fogja értékelni? El fogja hinni, hogy az úgy jó?

 

Köszi a válaszokat.

  • 1025 megtekintés

( wpeople v | 2025. 06. 10., k – 21:05 )

a pdf aláírásnál nem a sárga jelvény a lényeg (az csak vizuális visszaigazolás) hanem az aláírók között ott kell lenned.
speciel pl a netlock (jelenleg nem elérhető) free tanusitványa max az aláírásodat teszi rá vizuálisan (ahová szeretnéd) - de default az sem kerül rá

( arpi_esp v | 2025. 06. 10., k – 21:19 )

Szerkesztve: 2025. 06. 10., k – 21:22

a DÁP miert nem megoldas? nem hiszem hogy annyira jo telefon kene hozza

> Abban kérném a segítségetek, hogy hogyan lehet a problémát másfelől megközelíteni?

megkersz egy ugyvedet/kozjegyzot irja ala mint meghatalmazott?

> és kinézetre jó, akkor egy bírósági titkár hogyan fogja értékelni? El fogja hinni, hogy az úgy jó?

az acrobat reader mutatja a digit alairasokat is egy kulon kis ablakban. azt is hiteles-e...

2017-es telefonom van, erre alkalmazást nem lehet letölteni, nem is akarok cserélni ameddig működik. Amúgy meg a 1818-on lévő ügyfélszolgálatos ma épp azt mondta, hogy a saját telefonjával szintén nem tudja megoldani (talán 10-es androidja van, és 12-es kell).

 

Technikai megközelítésre gondoltam :- ).

amennyire tudom/lattam a netlock es az eszigno alairo megoldasa is okostelos appal mukodik/hitelesit, szoval azok se fognak menni oskovuleteken...

> Technikai megközelítésre gondoltam :- ).

kinyomtatod es alairod a kis kezeddel? tudtommal meg csak a cegek vannak elektronikus ugyintezesre kotelezve...

Ú, az gáz, hogy ennyire nem lehet aláírni okosteló nélkül. Nem lep meg azért. Az is nevetséges, hogy sárga lakat, nem, nálam sose lesz sárga lakat, se Adobe Reader, csak Linux és meg nyílt pdf olvasó.

A kinyomtatás, aláírás az nem elég, az csak magánokirat. Bíróságra közokirat (pl. közjegyző ellenjegyzi) vagy minősített magánokirat kell: két tanúval vagy ügyvéddel aláírva, vagy az is jó, ha elejétől a végéig a dokumentumot kézzel körmöli és aláírja, de az meg a mai iratok terjedelme miatt nem járható út. A legkönnyebb az lenne neki, ha megbíznának egy ügyvédet, ha csak iratokat kell ellenjegyezni, akkor az sem lesz több, mint a 150k, és akkor lehet egy kis jogtanács is lesz mellé, meg ellátja mind az 5 személy képviseletét.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

> ennyire nem lehet aláírni okosteló nélkül

szerintem letezik hw kartyas/tokenes megoldas is, eszignonal lattam ilyet regebben de draga, windoz only es akkor meg kell kartyaolvaso hozza.

> csak Linux és meg nyílt pdf olvasó

elvileg semmi akadalya hogy linux alatt is ellenorizd, tuti van ra valami app...  amig ment az e-szemelyi addig alairni is tudtal volna.

Én OpenGPG-vel írok alá, igen, arra van ellőnrzési módszer. Gondolom erre a többire is.

Azt se értem, hogy mi a ráknak a token, meg a kutyapöcsük. Miért nem elég az bíróságon, hogy amikor valaki beadja az első papírt, akkor beadna egy máshogy, papíron hitelesített dokumentumot, hogy a bíróság rendelkezésére bocsátja ezt a tanúsítványt és publikus kulcsot, és az a dokumentum, ami beérkezik így a bíróságra, azért vállalja tartalmában és aláírásában a felelősséget. Ennyi, semmilyen hw, token, telefonfos nem kéne hozzá, persze, csak azon bíróság előtt, csak azon eljárásban lenne érvényes, de nem kéne mellé hülyeségekkel kínlódni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Tudom, mert nem hiteles szervezet, személyigazolás ellenőrzésével osztotta ki a tanúsítványt, meg nem az azáltal felügyelt hitelesített eszköz generálta a kulcsot. Pedig jogilag megoldható lenne, mondom. A fél így regisztrálná a saját maga által alkotott tanúsítványt és kulcsokat, persze ez felelősséget, terhet is róna rá, pl. nem tehetné másnak hozzáférhetővé, ha ellopják, megszerzik, visszaélnek vele, azért neki kéne a felelősséget vállalni, hogy nem tartotta megfelelően titokban, biztonságban. Meg csak a bíróság előtt lenne érvényes, csak abban az eljárásban, perben, tehát nem lenne általános érvénye minden szerv előtt, sőt még ott is korlátozni lehetne az érvényességét, hogy járjon le x időnként, és megújítani. Nyugodtan működtethetnék ilyen egyszerűen, ha nem lennének izmozó politikus barmok. Az Adobe Readerben is épp úgy működne vele a sárga lakatos fetisizmus.

Azt is jobb, ha jogászként tőlem tudjátok, hogy az, hogy nem megfelelő okirati formában lett a beadvány a bíróságra beadva, az nem azt jelenti, hogy a bíró nem vehetné be, nem pótolhatná később valahogy a hiányokat, és kötelező lenne neki visszadobni. Egy bíró nyugodtan csinálhatja is, hogy a legközelebbi tárgyaláson, mikor úgyis ismertetni kell a legutóbbi tárgyalás óta, vagy az eljárás eleje óta keletkezett iratokat, ott ismertetés közben a megjelent feleket személyigazolványos azonosítást követően nyilatkoztatná, hogy a magukénak ismerik el az ott ismertetett beadványokat, azokat tényleg ők nyújtották be, ezt jegyzőkönyvezné, és ez pótolná a hitelességet, két tanút, minősített elektronikus aláírást, ezáltal lenne orvosolva a formai hiba. Láttam is erre már példát, persze a bírók 99,99%-a szereti ilyenkor elvetni a beadványt, visszaküldik hiánypótlásra, hogy nem jól lett beadva, mert a formai, hitelességi követelményeknek nem felel meg, hiszen amíg ezt az ügyfélre hárítják, az fetreng vele, addig is telik az idő, húzódhatnak a perek, a bírónak addig nem kell az üggyel dolgozni, elegánsan lerázhatja magáról a munkát. Ez csak szín tiszta gecizés, ami normálisabb hozzáállással simán elkerülhető lenne, nagyon sok felesleges időhúzás, költekezés, papírfosás megelőzhető lenne így.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ne cseréljél, csak vegyél egy picivel újabb telefont. A legalsókategóriásabb foson is elfut már a DÁP.

Nincs olyan technikai megközelítés, amivel ne kockáztatnál sokat. Értem, hogy honnan jössz, valamennyire meg is értem, hogy nem szeretnél új telefont - de ez nem így működik.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Van egy ezköz digitális aláíráshoz, nevezzük DÁP-nak. DÁP-nak vannak feltételei, pl. nem túl régi mobiltelefon kell hozzá.

Használt Samsung Galaxy Android 13-al 25-30000 HUF. Ennél olcsóbban szeretnéd? eSzemélyi kártyaolvasóval talán összejöhet, de ahhoz meg Windows kell.

És nem, nem kell cserélned a telefonod. Neked a DÁP-hoz kell egy telefon, de miért ne tarthatnád meg a mostanit is?

Akkor, ha bármikor be szeretnék adni valamit, nálam kell, hogy legyen a telefon, ami nem éppen ideális. Nem mindig szokott a napihasználatos sem, nem hogy egy olyan, amit nem is használnék.

 

2 órát szúrtam el azzal, hogy amikor behozták ezt a 2 faktort, automatikusan beillesszem a kódot a kau-nál... .

( mraacz | 2025. 06. 10., k – 21:35 )

Van egy rossz hírem. A kérdésed csak látszólag technikai.

Lassan évtizede nincs már papíros eljárás a magyar bíróságokon. A jog ismerete, ami az eljárások civil résztvevőitől többnyire igen messze áll, már nem elég ahhoz, hogy valaki saját magát képviselje, ehhez minimális technikai ismeretekre is szükség van. Ilyenek a számítógép, az egér, a billentyűzet, a mobiltelefon, a DÁP, a pdf fájlok elektronikus hitelesítése stb. Ahogyan korábban a betűvetés elsőre hihetetlennek tűnő képessége, ma már ezek számítanak a törvény előtt.  Az általános megoldás a problémádra nem technikai természetű, hanem anyagi: aki nem ért a joghoz és aki technikai analfabéta, azokat a törvény előtt ügyvéd képviseli, aki ujjgyakorlatként megoldja a feladatot. Az ilyesminek évszázados gyakorlata van.

Jó lenne, ha így lenne. Hiába van rendelkezésre állásom évek óta, hogy elektronikusan kérem a kapcsolattartást, új ügynél még mindig papíron küldik ki a keresetet, pedig már sok alkalommal lenyilatkoztam, hogy elektronikusan kérem. Főleg, hogy a posta nem is nagyon szereti ezeket kézbesíteni.

( Nyosigomboc v | 2025. 06. 10., k – 21:39 )

Az e-szignonak van automataja, ahol tudsz ingyen regisztralni, es akkor nem kell a DAP+ hatranyait elviselned (onnantol kotelezo az elektronikus kapcsolattartas). Persze oskovuleten ez sem megy, ill. egyszer el kell latogatnod Budara (mert mind az 5 automata ott van - ebbol 3 a Graphisoft parkban).

A regi AVDH-t, meg a szemelyi igazolvanyos megoldast kivezettek - mindkettore jo okuk volt.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( NevemTeve | 2025. 06. 10., k – 22:39 )

Azt hallottam (nem próbáltam), hogy az epapír nevű okosság átmenetileg még használható az avdh-helyett.

Nem emlékszem a részletekre, de talán épp itt a hupon írta valaki, hogy egy akármilyen ügyet kezdeményzve eljutunk a pdf-aláíráshoz, azután amikor megvan az aláírt fájl, akkor meggondoljuk magunkat, és mégsem adunk be haltenyésztésre egedélykérelmet.

Miért kellene bárkinek elfogadni egy olyan aláírást, amit nem rendeltetésszerű használattal állítottál ki?

Itt az analógia kb. az lenne, hogy t.b. magánokirat helyett te megjelensz egy Paintben rajzolt aláírással, végül is van rajta "aláírás", de miért kéne bárkinek elfogadni?