Számítógép régebbi játékokhoz

Alaplapok

Sziasztok!

Újabb közönségi kérdésfeltevés:

Rokonoktól kaptunk egy asztali gépet, benne videokártyával, amin szépen elfut a Minecraft. Mivel lenne igény a hálózati játékra, felmerült a kérés, hogy legyen egy másik játszós gép is a másik kölyöknek. Gyanítom, hogy nem lesz több rokonunk, aki újabb levetett gépet tudna ajándékozni a célra, így arra gondoltam, hogy veszek egy használt asztali gépet (vagy összerakok alkatrészekből).

Az elmúlt évtizedeket a témakör teljes mellőzésével töltöttem, így az ismerethiányt innen szeretném betölteni. A keresési feltételek, igények:

  • Fusson rajta a Minecraft
  • Fussanak azok régebbi játékok, amiket a szomszéd fórumnál említettetek (Világfelfedezős játék kerestetik)
  • Viszonylag nagyobb, szellős ház (ha véletlenül bővíteni szeretnénk, legyen benne hely a háttértáraknak, plusz hálókártyának)
  • A videokártya támogassa a játékokat
  • Nem akarunk a legmodernebb FPS-sekkel foglalkozni
  • Alapból Linux az Oprendszer, de ha muszáj, Windows-os munkamenet is lenne
  • ...
  • Nincs rá végtelen mennyiségű pénz :-)

Ahogy nézem, elsősorban a videokártya a szűk keresztmetszet. Milyen típusokat ajánlotok?

Alaplap? Azért pár GB-nyi memóriát támogasson.

Minden javaslatot szívesen veszek!

---

Update: Monitor, billentyűzet, egér, HDD/SSD akad a fiókban. Ami érdekes lehet, az maga a gép, alaplap, memória, VGA kártya, esetleg ház. Erre egy szimbolikus 100 kHuF keretet lőttem be, hogy nagyjából kirajzolódhassanak a főbb vektorok. Nem jelenti azt, hogy ennyi pénzem lenne rá MOST. De irány ennyi lenne. És köszönöm az eddigi hozzászólásokat, jöhet a többi is :-)

  • 2096 megtekintés

( zwei | 2025. 05. 21., sze – 10:46 )

Szerkesztve: 2025. 05. 21., sze – 10:49

nem tudom mennyit akarsz rá költeni, de pl. refurbisher cégeknél szerintem érdemes egy kört futni, mert egész használható konfigokat lehet kapni bruttó 100k huf alatt,  legalább1 év garral (de van ahol alapból 2 évet adnak). 

És nem kell szívni a szereléssel, és a "bele megy -e" kérdéssel.

( sz332 v | 2025. 05. 21., sze – 10:52 )

HardverApró-t nézd meg, illetve az IPon-nak van egy discord szervere, ott érdemes megkérdezni, és szivesen segítenek. 

+1 a hardverapró-ra, de:

ez feltételezi, hogy össze tudja válogatni az összevaló (kompatibilis) alkatrészeket, és tesztelni is tudja őket külön-külön (amit meglévő tesztkonfig nélkül igen nehéz)

 

Ha nem ez a helyzet, akkor erősen javasolt 'egyben' (de legalább CPU, RAM, Alaplap) eladott konfigot keresni/megvenni.

zrubi.hu

( Tomee | 2025. 05. 21., sze – 11:36 )

http://www.computerimperium.hu/images/Fujitsu_D556_SFF_50.jpg
i5-ös változat 35 eFt, kell még bele egy LP videokártya 10-15 eFt között. Azért ezt mutatom, mert egy ilyenen játszik a gyerek Minecrafttal, hálózaton is, Linux alól. Nálunk GT750-es GPU van benne, az integrálttal pont nem az igazi Gyönyörűre állított grafikával :)

Lehet hasonló gépeket hasonló áron venni nagyobb, álló házzal is, még olcsóbb is:
http://www.computerimperium.hu/images/Fujitsu_P756_MT_32.jpg

Arra figyelj, hogy brand gépeknél gyakran saját tápegység van és nem evidens, hogy lesz benne külön tápcsatlakozó GPU-hoz, ami erősebb kártyákhoz kell!

gyakran saját tápegység van és nem evidens, hogy lesz benne külön tápcsatlakozó GPU-hoz

Nem csak hogy csatlakozó nem lesz, de elegendő teljesítmény sem.

Azok a tápegységek ~pontosan az adott konfighoz vannak tervezve, és nem igazán van bennük elegendő tartalék egy GPU-nak.

zrubi.hu

( kormi v | 2025. 05. 21., sze – 11:36 )

Kérdések:helyileg hol vagy? Mennyire sürgős?

Ha Bp., akkor kb. 2 hét múlva lesz egy pár gép itt nálam, illetve alkatrészek, "nagy" ház is, 2*8, 2*4 GB RAM, alaplapok, valamilyen i-5 (2.gen?) proci, de mindenből többféle, videokártya is pár darab, nekem is össze kell majd egy gépet rakni. Ha el tudsz érte jönni június elején, válogathatsz, aztán ingyen viheted.

( Raynes v | 2025. 05. 21., sze – 12:33 )

Ebbe bármi belefér, korai 1-3 genes Ryzen, 2-7 genes Core i gépek, lehetőleg minél újabb gen, 8-16 giga RAM. Arra figyeljetek, ha a Videó Károlyt veszitek, hogy az a Linux miatt AMD legyen, lehetőleg RX szériából, de jó az R9 is, meg legyen rajta min. 4 GB VRAM, annyi nektek régebbi játékokra elég. NVidia zárt driverekkel szórakozás nem feltétlen a legjobb élmény Linux alatt, csak az újabb kártyákat támogatja a nyílt driver.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

AMD RX560 gyönyörűen megy Linuxon, semmivel sem lassabb, mint Windózon, sőt. Pedig ez még GCN architektúra. Ubuntu, hwe kernel, out-of-the-box működik mindene.

Nekem egy 4th gen Haswell i5 gépben van, 8G RAM-al, Minecraft szépen megy, habár komolyabb shader pack-ok már rendesen megizzasztják. 

Doom Ethernal is egészen jól elmegy, a render scale-t le kell picit venni 1080p esetén, de stabil 60fps megvan némi beállítgatás után. Doom 2016 Ultrán stabilan 60fps, Linuxon, Vulkan driverrel.

Ebben a kategóriában (is) az AMD jobb vétel. Egy 470, 480, 570, 580-at gombokért hozzádvágnak. A vele partiban lévő nvidia kártyákért néhol dupla árat kérnek!

Linux driver támogatás: out-of-the-box, mióta van AMDGPU driver. És ahogy Raynes és deje is írta, ez visszamenőleg a GCN 1 kártyákig jó. Mondjuk azokat már nem erőltetném!

Videókártyában a tanácsom: Egy Sapphire Nitro, XFX a fenti sorozatból. Ezeknek többnyire jobb a hűtése.

Én is elraktam egy Nitro+ 580 8G-t tartalék kártyának. Doom Eternalt azzal toltam majdnem végig.

Pont fordítva van. Az AMD GPU-k azok, amikből megy a régi és az új is normálisan, az NVidia is kezdi összeszedni magát, mióta az 550-es ágtól kezdve nyílt a driver, és készül Nova driver is nyílt alternatívaként, de azok meg csak GTX 16xx, és RTX kártyákat támogatnak, attól régebbieket, GTX10xx és annál régebbit sajnos nem, ott régi, zárt driverággal kell szórakozni, nem lehet tőle kernelt frissítani, ha van secure boot, az külön szopás. Működik, de okozhat fejfájást.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Világéletemben nVidiaztam Linux alatt, soha nem volt problémám a zárt driverrel (a nouveau meg egy szar volt). Ati kártyával az volt a tapasztalat, hogy a drivere egy hulladék volt -nem csak Linux hanem Windows alatt is (aztán Windows alatt már javult a helyzet, de nem lett százas, a méretet és az időnkénti bizonytalanságokat tekintve). Ha valaki ezt szereti, akkor vegyen, én megvagyok nélküle és ajánlani sem fogom.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem. Nekem nem probléma. Lehet másnak az. Te leírtad, hogy világ életedben Nvidia kártyát használtál linux alatt és nem volt vele gondod. Mi meg leírtuk, hogy azóta sok víz lefolyt a Dunán és jelenleg az AMD jobb választás lehet a téma indítójának, mert: adott esetben olcsóbb, mint a hasonló teljesítményű Nvidia, továbbá nem kell semmiféle driver-t telepíteni. Ez igaz az a ~2018-as RX 580-as és a 2020-as RX 6800 XT videókártyámra is.

Szerintem distroja válogatja, hogy felrakja-e a drivert magától, vagy kézzel kell indítani a folyamatot, részletkérdés emiatt szelektálni (debiant használok egyébként, de ott sincs semmi különleges).

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Abban, hogy nem kell zárt driverekkel szórakozni, hanem a driverek mennek akármilyen kernelverzión, hiszen a kernelbe vannak beépítve, kivéve a firmware, de az meg megint nem annyira verziófüggő.

Félre ne érts, mehet az nVidia is, az se lesz használhatatlan, ha az van annyira olcsón, és nem kapnak jó árban megfelelő AMD GPU-t, akkor miért ne, de én egyébként az AMD-re mennék rá.

Az nVidia drivere is nyílt, az 550-es driverágtól kezdve, de csak az újabb GPU-kat támogatja, mint már írtam, de a kolléga régi játékokhoz keresi, szerényebb költségvetéssel, abból valószínű csak olyan régebbbi NV GTX kártya fog kijönni, amit az új nyílt driver nem támogat, csak a zárt, és működik az is, de nagyon figyelni kell, hogy akkor milyen disztró, milyen kernel, mi hogy frissül. Nem világvége, de ha nem muszáj, az ember ne szívjon ilyennel.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

XCOM-ot kiválóan futtatja. Csak jelzem. Csak azt kellett kikísérletezni, hogyan lehet boldogulni az Optimus nevű förmedvénnyel. A megoldás neve (manjaro): envycontrol. Már azt is elfejtettem, hogyan telepítettem annak idején a drivert. Ami azért gond lehet következő OS újratelepítéskor. Az megi azért is probléma mert olyankor káromkodni kell, és fogyatkozik a szókincsem. Majd lehet, hogy jövök ide segítségért.

Még nincs aláírásom.

Világéletemben nVidiaztam Linux alatt, soha nem volt problémám a zárt driverrel (a nouveau meg egy szar volt).

Nekem mindkettővel rengeteg bajom volt, annyira, hogy végül alaplapcsere lett belőle. Intel+Nvidia helyett AMD+ATI, azóta semmi gondom.

Le vagy maradva jó pár évvel, az amdgpu driver óta igencsak jó a helyzet.

Ezt én is aláírom. Egy kicsit memleakel ugyan, de modul paraméterekkel kordában tartható. Egyszer beállítottam a modprobe.d-ben, azóta sem kellett hozzányúlnom, és gyönyörűen megy minden. Most épp a Skyrim meg a God of War a kedvenc a gyerekeimnél, full grafikával szépen fut wine alatt mindkettő amdgpu driverrel, dxvk emulációval, semmit nem kellett varázsolnom.

( frottirtigris | 2025. 05. 22., cs – 16:55 )

Nyihihi...

én épp gondolkodom, hogy az i5-4690 + 16GB ram + nvidia gtx970-et lecserélném.

( zrubi v | 2025. 05. 23., p – 08:56 )

Ha egysdül össze tudod/akarod rakni, nálam is van elfekvőben ~minden ami ehhez kell...

nem volt szivem kidobni, meg hátha majd a gyerek kedvet kap gépet összerakni. De nem kapott kedvet :D

 

Ha érdekel írj PM-et, szívesen  (és ingyen) adom ami van, ha olyan kapja aki hasznát is veszi

zrubi.hu

( bzt | 2025. 05. 24., szo – 21:49 )

Szerkesztve: 2025. 05. 24., szo – 21:53

Ahogy nézem, elsősorban a videokártya a szűk keresztmetszet. Milyen típusokat ajánlotok?

Szerintem túlgondolod.

Az összes játékban van részletesség beállítás, ha lehúzod, akkor egy régebbi játék simán elfut bármelyik újabb office PC-n, egyáltalán nem kell hozzá gamer PC csilivili GPU-val. Jellemzően a trilineáris textúrákat kell bilineárisra levenni, meg az árnyékokat a minimumra, és máris simán el fog futni bármilyen játék egy nem-gamer vason (nyilván nem lesz annyira szép a grafikája, de ez magán a játékélémenyen nem ront, a Minecraft egyébként sem arról híres, hogy túl fotorealisztikus lenne a megjelenítése.)

Nem hiszem, hogy a kisebb kölyök szóvá tenné a kevesebb grafikai részletet (pláne, ha a másik gépen is ugyanazt állítod be, és pont ugyanúgy fog kinézni mindkettő), neked viszont alaposan megkíméli a pénztárcád.

Alaplap? Azért pár GB-nyi memóriát támogasson.

Memóriából viszont 32G az alap. Márcsak azért is, mert némelyik játéknak rengeteg VRAM kell, és a legtöbb driver tud olyant, hogy RAM-ot átcsoportosíthatsz VRAM-nak. Kicsit lassabb lesz ugyan, mintha dedikált VRAM lenne, de megint, nem igazán észrevehető és drasztikusan olcsóbb, mint egy sok VRAM-os GPU.

Alapvetően egyetértenék azokkal, amit írtál, kivéve a RAM. 32GB akkor kell, ha Win11-gyel fogja a gépet használni, és a legújabb, AAA-s játékcímeket futtatja, azokat is min. FullHD high vagy magasabb beállításokon. Ő viszont úgy indította a topikot, hogy régebbi játékokról van szó, meg Linux, oda elég a 16 GB, ha dedikált a GPU. Talán még a 8 is, de az nagyon kicentizés, annyira nem centizném ki, van olyan olcsó a memória. Ha viszont integrált GPU-ról van szó, az levesz 2 gigát kapásból játék közben a memóriából, akkor a 8 garantáltan nem lesz elég, a 16 GB viszont akkor is elég lehet.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

oda elég a 16 GB, ha dedikált a GPU

Ezt nem jelentheted ki. Mint említettem volt, nagyon játékfüggő a VRAM igény.

Elképzelhető, hogy most 16 is elég, de mivel a RAM olcsó (16G egy tizes körül van), én inkább biztosra mennék. Az nagyobb szívás, ha most csak 16-ost vesz, aztán később meg kiderül, hogy az alaplap nem bővíthető 32-re, ha esetleg mégis kéne. SZVSZ nem ezen kell spórolni.

Már egy 13 évvel ezelőtti 2. genes Core is támogatott 32 GB memóriát, hogy ne lenne bővíthető. 32 GB memória, csak az újabb játékok alá kell, ott is csak akkor, ha a GPU-n nincs elég VRAM, és a játéknak a rendszer RAM-ból kell pótolni, híresen ilyen játék újabban a Hogwarts Legacy, Jedi Survivor, Last of Us, Starfield, stb..

De itt topik a régebbi játékokról szólt, azoknak nincs olyan nagy VRAM/RAM igénye. Amit megspórol a 32 vs. 16 giga RAM-on, azt beleteheti egy jobb GPU-ba, az játékoknál többet számít, minthogy overkill RAM-od legyen. Hacsak nem kapja jelképes áron a RAM-ot, én nem vinném túlzásba.

Mivel régebbi játékok alá keres gépet, ezért az időtállóság nem annyira számít. Akkor én is 32-őt tennék bele, ha új gépet keresne, és cél lenne az időtállóság. Most már én is talán 32-vel venném magamnak, ha új gépről lenne szó.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Már egy 13 évvel ezelőtti 2. genes Core is támogatott 32 GB memóriát, hogy ne lenne bővíthető.

Hülyeségeket beszélsz. Az, hogy a Core CPU támogatja-e, meg hogy az alaplapba belemegy-e, két tök külön dolog.

ha a GPU-n nincs elég VRAM, és a játéknak a rendszer RAM-ból kell pótolni

Pontosan ezt mondom én is, költségkímélőbb RAM-ra áldozni, mint csilivili GPU-ra, mert rendszer RAM-ből lehet pótolni, ha kell.

Hacsak nem kapja jelképes áron a RAM-ot, én nem vinném túlzásba.

Most ellentmondasz önmagadnak, legutóbb még ezt írtad: "nem centizném ki, van olyan olcsó a memória".

az időtállóság nem annyira számít

Én még soha nem vásároltam úgy gépet, hogy ne számított volna az időtállóság. Nálam mindig ez a legelső, legfőbb szempont...

Most már én is talán 32-vel venném magamnak

Akkor miről beszélünk?

( ncc1701 | 2025. 05. 25., v – 07:51 )

Prohardveren keresd Bacsist. Retró gépekkel foglalkozik, van neki vagy 100.

( kleinie | 2025. 05. 25., v – 20:28 )

Szerkesztve: 2025. 05. 25., v – 20:28

Még mielőtt elszabadul a pokol itt is, nagyjából írhatnál egy árat, hogy mit szánsz rá! Ill. a Minecraft fusson annyira nem lövi be a konfigot. Felsorolhatná pár játékot, és azt, hogy milyen felbontáson szeretnél játszani.

Hát, gőzöm sincs. Nyilván több százezer forint messze meghaladja a költségvetést. Legyen kerek 100 kHuF, de ez nem azt jelenti, hogy ennyi pénzem lenne (ennyi se)), csak hogy legyen mihez viszonyítani.

Először az jutott eszembe, hogy a CoV-ban megjelent játékokat lehessen végigjátszani (vagyis fussanak rajta normálisan az emulátorok), a régi DOS-os játékok, meg a GOG-on lévő windows-os játékok. Jó, de akkor már a Steam is befigyel ...

Szóval ez egy képlékeny dolog :-)

A nagy memória nem lenne ellenemre, ha esetleg a gyereknek más operációs rendszereket mutogatnék. Meg nekiállna valamikor pötyögni a gépen, vagy 3d nyomtatóhoz tervezgetni ezt-azt.

A legújabb játékok kilőve, tuti, hogy az elmúlt 10 év játékait nem akarom behozni (esetleg valami jó stratégiát).

Szerintem ez nem egy rossz megközelítés, hogy először kitűzöl egy kb irányárat, megnézed ott mi érhető el, az megfelel-e és esetleg utána lehet kicsit módosítani, ha úgy látszik, hogy érdemes kicsit feljebb menni.

A következő kérdés, hogy mi van jelenleg hozzá? Monitor, billentyűzet, egér van-e elfekvőben? Ebből a monitor a jelentős tétel. 20-30e-ért már lehet teljesen kulturált IPS paneles 1080p-s, 22-24"-ost kapni használtan. Szerintem itt érdemes lehet Dell vagy hasonló brand-ben gondolkodni, vannak cégek amik kifejezetten leselejtezett irodai monitorokat árulnak (hardveraprón is fenn szokott lenni néhány hirdetésük), némelyik még ad 1 év garit is rá. Viszont ennyi kapásból lejön a gép költségvetéséből. A monitor az amin én semmiképp nem spórolnék, TN panel mindenképpen felejtős, és már kerülném a fénycsöves háttérvilágítást is (sokat fogyaszt ~60W, nagyfesz részt macerás javítani nincs hozzá alkatrész csak donorból, ennyi évesen hajlamosak besárgulni - nem a fénycső, hanem valamelyik fényelosztó fólia sárgul meg). Bemenete (hacsak nem _nagyon_ retróra mész analóg VGA-val), akkor mindenképpen legyen legalább 1 HDMI és 1 Displayport. Így nem köti meg a kezdet a GPU választásnál.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Legyen kerek 100 kHuF, de ez nem azt jelenti, hogy ennyi pénzem lenne (ennyi se)), csak hogy legyen mihez viszonyítani.

Esetleg elgondolkodnék egy miniPC-n, azok olcsóbbak szoktak lenni. Oda kell figyelni, mert a GPU-juk gyengébb, mint a szerelhető gépeké, de a legtöbb így is bőven elég arra, amiket írsz. (Javaslom AMD/ATI-st vegyél, azokhoz nagyon jó már az amdgpu driver, simán elvisz bármilyen 10 évvel elelőtti DirectX szimulációt wine-al. Egyszerűen nem is kapsz olyant miniPC-ből, ami ne tudná azt a szintet.) Tudom írtad, hogy szerelhető legyen, de az drágább, ezért megfontolnám a helyedben.

Először az jutott eszembe, hogy a CoV-ban megjelent játékokat lehessen végigjátszani (vagyis fussanak rajta normálisan az emulátorok), a régi DOS-os játékok

Ezeket simán tudja bármelyik, nem kell gondolkodni.

meg a GOG-on lévő windows-os játékok

Ez már neccessebb, mert nagyobb a szórásuk. Egy-két kivételtől eltekintve simán menni fog, nem kell nagyon odafigyelni, de itt már érhetnek meglepetések.

Jó, de akkor már a Steam is befigyel ...

Na ez viszont semmit nem mond, mert a Steam-en aztán van minden, meg a jövő hét is. Pláne a sok amatőr Unity-s meg Godot-os játékkal lesz gond, mert nincsenek kioptimalizálva egyáltalán. A nagyobb nevek általában itt is rendesen vannak megírva, lehúzható bennük a részletesség, így elfutnak gyengébb vason is simán.

A legújabb játékok kilőve, tuti, hogy az elmúlt 10 év játékait nem akarom behozni (esetleg valami jó stratégiát).

Ne legyél ebben olyan biztos. Én is így gondoltam, de aztán jöttek a gyerekek, hogy láttak egy videót a Terraria-ról, a God of War-ról, a Skyrim-ről, tegyem már fel azokat is, mert ami van, azt unják. Na ekkor áldottam igazán az eszem az előrelátásomért, mert simán vitte a konfig ezeket is, nem kellett újra beruházni.

Amit még hozzátennék a listádhoz, azok a natív Linuxos játékok, némelyik megdöbbentően jó minőségű.
- Minetest, a legjobb Minecraft klón, csak sajnos havonta átnevezik, most épp asszem valami luanti a neve. A Mineclone2 átnevezve VoxeLibre modja áll legközelebb az eredeti Minecraft-hoz.
- Megaglest, ez 3D-s taktika, már-már majdnem stratégia, rengeteg kiegészítővel és moddal. Van annak némi bája, amikor a Pandora-n megütköznek a szamurájok a dinoszauruszokkal, gyerekeim imádják :-)
- 0AD, a legjobb 3D-s stratégia Linuxra jelenleg, ókori harcolós, Age of Empires szerű.
- Battle for Wesnoth, kicsit Heroes of Might and Magic szerű, körökre osztott stratégia rpg elemekkel
- FlareRPG, ez meg Diablo szerű, inkább rpg, de meglepően kidolgozott

Lenne még stratégiából a Civ koppintás FreeCiv, de ezt azért nem ajánlom, mert botrányosan rossz lett a kezelőfelülete szvsz.

( EspOS | 2025. 05. 26., h – 13:49 )

Fél éve hasonlót dobtam össze, meg vannak vele elégedve:

https://hardverapro.hu/apro/dell_optiplex_7050_sff_i5-7500_i7-7700_ddr4_hdmi_n/friss.html

https://hardverapro.hu/apro/geforce_gtx_750_ti_1050_1050_ti_1650_gt_1030_low_p_2/friss.html

Anyagi okokból 1030 ment bele (LP), a gép SSD nélkül jött, vettünk bele egy új 512GB valamit 15 rugóért, az egész megállt ~50k.

https://www.esp8266.org/

( XMI | 2025. 05. 27., k – 02:39 )

Miután nagy flame és elmélyedés van az AMD vs Nvidia, és a 16GB vs 32GB témában, azért tennék még 1-2 gyakorlati szempontot, amiről kevés szó esett. Nem mindegy időben mennyire megyünk vissza, a régi gépeknél vannak jócskán - gyakorlatban kellemetlen - limitációk, olyan feature-ökben amit ma már természetesnek veszünk.

Az első az USB3. Ha már 2. gen. Intel Core felmerült valahol feljebb, itt még nem volt a chipsetbe integrált USB3. A legtöbb alaplapon, vagy némely brand gépben gyári kis PCIe kártyán valami 3rd party kontroller volt. Ezek kb felét, harmadát tudták a későbbi chipsetbe integrált megoldás sebességének (5Gbit-es USB3 lóg egy PCIe1.0 x1, 2.5Gbit-es linken... mire is számítunk...). Ami még rosszabb, elég instabilak voltak, van nálam valami HP brand NEC chipsetes ilyen kártya, egy UASP-os külső diszkkel pár másodpercig bír adatot átvinni, utána ledobja a linket. Talán firmware update kéne rá, persze windows-only szoftverrel, amit már csak shady weboldalakról lehet beszerezni, mert a gyártói oldalon már sok-sok éve (mikor e-hulladékból kimentettem) sem volt fenn.

A második a SATA3, ez sem volt alap a 2. gen környékén, szintén 3rd party vezérlőkkel volt megoldva, szintén tipikusan PCIe x1-es linken, sejthető milyen eredménnyel...

NVMe, ez a 4. generáció környékén jött be, de elég half-assed módon, az M2 foglalat többnyire PCIe 2.0 x2-bekötéssel jött, ami a negyede annak amit az első NVMe SSD-k tudtak PCIe 3.0 x4-ben. Ez alig gyorsabb a SATA3-nál. DE - nézzük a jó oldalát - innentől tud bootolni róla az UEFI BIOS, és igazából mindegy, hogy melyik PCIe slotban van az SSD, PCIe->m2 átalakítókártyával fel lehet javítani a sebességet, már ha van hova dugni.

Ez át is vezet a következő problémára, a PCIe lane-ek korlátozottságára. Sok teljes méretű alaplapon összesen jócskán több PCIe lane-es foglalat volt, mint ahányat a chipset és a processzor ki tudott szolgálni. Mindenféle lane switch-ek vannak itt-ott elszórva az alaplapon, és a manual-ban hosszas leírás a trükkös limitációkról, hogy mik nem mehetnek együtt. Pl. ha az NVMe m2 foglalatot használod, akkor bukod a PCIe x1-es foglalatokat, vagy - ha van - x4-es foglalat lefeleződik x2-re meg hasonlók. Vagy - más felállást használó alaplapnál - ha használod az x4-es foglalatot, akkor az x16-os foglalat lefeleződik x8-ra. Az újabb generációknál ezek a korlátok - ha nem is tűntek el teljesen - sokat finomodtak.

Viszonylag általános "bölcsesség", hogy az első generációt kerüljük mindenből. Amikor a DDR4 bejött, az első generációs processzorok/alaplapok hírhedten válogatósak voltak memóriamodulokban. DDR5-nél szintén megismétlődött. AMD-nél ráadásul a Ryzen 1000-es széria különösen no-go zóna a bugjai (ún. "performance marginality problem") miatt.

AMD-nél másik szívás, hogy az AM4 annyira hosszú életű platform volt, hogy a BIOS EEPROM-ba már nem fért be az összes támogatott CPU generáció AGESA firmeware-je. Ez érdekes 22-es csapdákat tud utólag előidézni, ha le kéne cserélni a BIOS-t hogy elinduljon a gép, de nem lehet lecserélni, mert nem indul el a rendelkezésre álló processzorral. Mindenképpen érdemes legalább "félkonfigban" gondolkodni, összetartozó CPU-alaplap-memória kombinációt egyben megvenni.

Szóval általánosan best-practice, hogy a kiszemelt gépről nem árt tájékozódni. Régi cikkeket, teszteket előkeresni, hogy akkor hol is tartott a technika és végiggondolni, hogy együtt tudunk-e élni (akarunk-e szopni) az adott generáció ilyen jellegű korlátaival.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

tldr: Intel Core 4. generációnál én nem mennék korábbra, így is már 10 évesek lesznek. Ott SATA3 és USB3 már rendben van, az NVMe ami nagyon új és korlátozott. Viszont a megadott ~100eFt árkategóriába úgyis reálisan legfeljebb ~ 500GB-os SATA SSD fog beférni, szóval lehet hogy az nvme nem is érdekes.

AMD oldalon Ryzen 2000-es széria a cutoff (ezek olyan 6 évesek lehetnek), annál korábbra menni szívás.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ryzen-ből a 3000-es széria (ami Zen2 generáció) hozta meg a vágyott DDR4 kompatibilitást, alatta a 2000-es Zen (ami elbaszott AMD szokás szerint valójában Zen1Plus generáció) még hadilábon áll a DDR4-el, nagyon háklis milyen modult fogad el milyen időzítésekkel, főleg ha XMP-ről van szó, az kb lottó5-ös eséllyel fog csak működni.

Ha jól értem az irány, hogy eredetileg 2600-hoz passzoló fajta memóriát vitted tovább a későbbi Ryzen-re, ahogy időrendben logikusnak hangzik. Ez nem meglepő, hogy simán működik, a Zen3 kompatibilitás szempontból kb a legjobban kikupált Ryzen generáció.

A fordított irány lutrisabb, ha most veszel egy random (Zen3-al simán, XMP-ben is működő) DDR4-es memóriát és Zen1 vagy Zen1+-al próbálod használni. Nem kizárt, hogy most már menni fog, mert volt egy csomó AGESA update, és a memória-gyártók is gondolom utólag már tesztelnek ezekkel a processzorokkal kompatibilitásra. De ezt nehezebb megjósolni előre. Ennyi év távlatából kideríteni, hogy a kezdeti problémákból mennyi lett időközben megoldva, annak való, aki hobbiból csinálja. Aki kapásból elsőre működő gépet szeretne, annak egyszerűbb ha eleve egybe "félkonfig" formában vesz egy összetartozó CPU-alaplap-RAM kombót. Szerintem.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Nem válaszoltál a kérdésemre! Miféle flameről hadováltál?

Nem _kell_.

Na most lebuktál! DE KELL, különben a trollok elkanászodnak és a HUP trolldagonyává silányodik.

Épeszű, jóindulatú ember sosem reklamált volna emiatt, csakis egy troll tehet ilyent, úgyhogy ezzel a kijelentéseddel csak jól lebuktattad magad.
Részemről a téma lezárva, menj az Orbán trollhadseregébe trollkodni, ha nagyon akarsz.

( Gollam | 2025. 05. 27., k – 13:33 )

Azt azért érdemes átgondolni, hogy mennyit fogyaszt egy régi gép. Én biztos, hogy kicsit feljebb mennék árban és egy új, integrált vga-val rendelkező ryzent vennék. Persze, ha nem használod sokat, akkor kb. mindegy.

Kíváncsiságból pont most keresgéltem Phoronix régebbi cikkei között, hogy mégis hova esik egy 8700G-s Ryzen integrált GPU-ja korábbi dGPU-khoz képest. Kb mennyire régi dedikált GPU lehet az, aminek a szintjét a mai legjobb integrált már éppen eléri.

Egyszerűen nem találtam olyan tesztet (akár külön cikkekben), ahol összehasonlítható beállításban mérték volna őket. Az iGPU-kat 1080p low quality, a dGPU-kat meg 4k high vagy ultra quality-ben. Ami persze érhető, csak nem segít az ilyen összehasonlításban. Szóval a kérdés nyitott...

UPDATE:

Konkrét teszt híján megnéztem, hogy a "paprírforma" mit mutat. Legalábbis többféleképpen nézhető, FP32 (single precision) sebességben és mondjuk memória-sávszélességben.

Itt pl az mondják, single precision-ben kb 4500 GFlops-ot tud a 8700G. Ezt össze lehet vetni pl ezen az oldalon a dGPU-k értékével: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_graphics_processing_units#Radeon_500_series - ez alapján:
- kb egy RX570-es szintjén lenne, ami anno 2017-ben középkategória volt
- vagy későbbi generációnál RX5300 - RX5500XT között valahol, ez már low-end
- még egyel későbbi generációnál RX6500XT alatt kicsivel
Ezeknél újabb generációból az AMD már nem csinált annyira low-end változatot, ami összemérhető lenne

A memória-sávszélesség ehhez képest soványabb: a 8700G névlegesen DDR5-5200-on tud 83GB/s-et:
- még az RX550 is tud 96GB/s-et
- az RX5300XT tud 112GB/s-et
- az RX6300 tud 104GB/s-et
Szóval itt jóval alacsonyabb kategóriában vannak az ekvivalens dGPU-k.

tldr: 2017-es középkategóriás GPU-t megcélzó játékok feltehetően tűrhetően el fognak menni a mostani legnagyobb iGPU-s Ryzen-en. Viszont egy 8700G árcédulája elég húzós, és akkor még venni kell köré mindent is. Szóval ez zsebbenyúlós az eredeti célkitűzéshez képest.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

https://www.youtube.com/watch?v=bn_XCijaWUU

A lényeg: 3-5 éves nem a legerőforrás-igényesebb játékokat full hd-ben, low vagy medium beállításokkal kb. 45-75 fps-sel viszi.

A topicnyitónak: minecraft, 1080p-ben, "fancy detail"-ben, 195fps-t tud 65W-os tdp-vel.....