Telekom vs Cludflare probléma

Sziasztok,

a régi időkben volt itt Telekomos :) Remélem most is van olyan ember aki tud segíteni, mi miért történik.
Februárban 4 napig, de most lassan 10 napja használhatatlan a Cloudflare telekom hálózatból. (kifli/telex/discord/Argo tunnelek)

Szerintem nyilvánvaló routing hiba, de olyan mintha más ok lenne mögötte, mert csak a maszatolás megy. Miért éri meg a belföldre routeolható címeket kiküldeni a nagyvilágba?

Argo Smart routing előfizetéssel így néz ki a trace telekom hálózatból:

Tracing route to 172.66.41.46
over a maximum of 30 hops:

  1     1 ms     1 ms     2 ms  192.168.1.1
  2     3 ms     2 ms     3 ms  lo1.bsr3-kobanya.net.telekom.hu [145.236.238.140]
  3     4 ms     4 ms     4 ms  c-ge1-2.osr0-krisztina.net.telekom.hu [81.183.246.63]
  4     3 ms     3 ms     3 ms  81.183.3.139
  5     *        *        *     Request timed out.
  6     8 ms     7 ms     8 ms  80.156.160.221
  7     *       18 ms    19 ms  if-bundle-12-2.qcore2.fnm-frankfurt.as6453.net [195.219.25.30]
  8    60 ms    60 ms    70 ms  if-ae-55-2.tcore2.fnm-frankfurt.as6453.net [195.219.87.56]
  9   147 ms   157 ms   145 ms  162.158.84.55
 10   142 ms   139 ms   122 ms  172.66.41.46

Trace complete.

KIFÜ:
Tracing route to 172.66.41.46
over a maximum of 30 hops:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  10.88.0.1
  2     2 ms     2 ms     2 ms  193.224.3.9
  3     3 ms     3 ms     5 ms  tg0-1-0-12.rtr1.vh.hbone.hu [195.111.100.48]
  4     1 ms     1 ms     1 ms  hungarnet-ias-geant-gw.bud.hu.geant.net [83.97.88.81]
  5     3 ms     2 ms     2 ms  cloudflare.bix.hu [193.188.137.27]
  6     2 ms     1 ms     1 ms  172.66.41.46

Trace complete.

Viktor

Hozzászólások

Miért éri meg a belföldre routeolható címeket kiküldeni a nagyvilágba?

Khm. üzletpolitikai okokból.

A hasznalhatatlan azt jelenti hogy nem megy vagy "csak" szerinted lassu, nem idealis? Sajnos internet elerest szolgaltatnak, nem infra-t, ami fix, iidealis es valtozatlan. 

8    60 ms    60 ms    70 ms  if-ae-55-2.tcore2.fnm-frankfurt.as6453.net [195.219.87.56]
  9   147 ms   157 ms   145 ms  162.158.84.55

Valóban nem 170, de nagy ugrás. Ez azt szokta jelenteni, hogy áthalad a tengeren túlra, de frankfurtig a 60ms is nagyon sok, az olyan 15-20 körül kéne legyen.

Miért éri meg a belföldre routeolható címeket kiküldeni a nagyvilágba?

Ha Cloudflare, akkor őket kell kérdezni. Lehet, hogy nincs nekik magyar címtartományuk, így ha egy magyar cím megy be cloudflare mögé, akkor bizony megjárja a külföldet. Ez esetben a miértre is megvan az ok: DDoS védelem.

A Cloudflare azt mondja ticketben, hogy mindent megtesznek, hogy Telekom-nak jó legyen, de nekik nem jó semmi.
Mondom oké csak Magyarországon millió számban mérhető a Telekom előfizető (mobil+vezetékes) és nem érik el a szolgáltatásainkat este... Erre kaptam, hogy akkor a Telekom forgalmát szűrjem ASN szűréssel és ne proxyzzam, jeee....

RViktor

Szerkesztve: 2024. 05. 28., k – 09:27

Miért lenne ez routeolási hiba? A Telekom hálózatából ez a legrövidebb route, ami van a 172.66.41.46 host felé. 
A Magyar Telekomnak a BIX-ben selective peeringje van, valószínűleg a Cloudflare felé nincs. A KIFÜ-nek meg Open/Free peeringje van a BIX-ben, ahogy a CloudFlare-nek is, így ott ki tudják cserélni a forgalmat.

Hogy miért van a MT-nek selective peeringje? Üzletpolitika.

Ez nem routeolási hiba.

tudtommal az van - kifejtve a "selective peering" fogalmát, hogy adott sebesség forgalom (vagy átlagsebesség - ahogy nézzük) felett jelzi a másik félnek, hogy NEM kívánja a forgalmat publikus IX-en átvenni/átadni - kössenek össze direkt. 

emlékeim szerint pont a CF felé volt már ez a kör (nem feltétlen itthon, hanem talán .de)

 

Szerkesztve: 2024. 05. 28., k – 10:54

1. Azt te nem tudod, hogy kinek hova mi routeolható... Mindenkinek a saját dolga.

2. A 172.66.41.46 egyébként US, California, nem "belföldi" IP

Anno pár éve mikor a UPC felrúgta a komplett BIX-es szerződését, akkor MINDEN, az összes belföldi forgalom kiment és telia.net gerincen jött vissza talán.

"Sose a gép a hülye."

A CF ettől függetlenül hírdetheti a saját BIX csatlakozási pontján a tartományt. Például tőlem nézve Bécsben végződik a fenti tartomány. Gyanús, hogy a CF-esek nem minden POP-jukon hírdetik minden tartományukat, és pluszban még ez a selective egyéb marhaság bejöhet. A Telekomnak azért érdeke lenne, hogy ne a külföldjét (bármennyire széles is) darálja a CF-es forgalom. Sőt! még az itthon divatos direkt kapcsolat se lenne ördögtől való valszin.

ahogy nézzük:
a) oldalról a Telekom előfizetője morog, h x y z oldal rossz. jön a Telekom válasza: nahát, minden jelzett oldal a CF-nél van, a hiba nála lesz. minden más jó, ugye? naugye! 
Majd a tartalom szolgáltató (aki kap pénzt) megoldja a problémát...

b) oldalról a Telekom jelzi a tartalom szolgáltatójának, hogy "hello, dugulás lesz, bővíts" / "hello, elérted az ingerküszöböt, jó volna, ha összekötnénk direkt - nekem ez a pont lesz a jó, ugye neked is, és fizeted az interconnect díját? :-)"

mivel a Telekom elég nagy, és szinte végtelen a "külföldje" így neki sokkal kevésbé fáj, mint a másik félnek. Azon viszont nem csodálkoznék, hogy az egyszeri összekapcsolódás "adminisztrációs díja" az egész számú többszöröse lenne a műszaki költségeknek...

Hát a CF-vel rosszal kezd. Csak itthon 2x100G-s linket mutat a bix oldal náluk. :) Van olyan partner, ahol ez pénteken előjött, és eléggé el volt készülve, viszont mondani fogom neki, hogy jelentse be hibára a Telekomnál, ha kell akkor többször. Azon se lepődnék meg, ha internet szolgáltató cseréig mennének az irodában emiatt. Nagyon nem úgy van, hogy egy kellően mélyen beágyazott CF-ről csak úgy lejössz, annál olcsóbb, ha nemtelekom lesz.

igazából nem tudom, mennyi forgalom lenne a 2 fél között, de úgy gondolom a CF-nek nem volt túl nagy mutatvány azt mondani, hogy peer-eljünk össze a DPLX-ben n*10/40G-n. (plusz "alkotmányos költség - ami egyszeri díj, ha jól tudom)

úgy látom, akik igen jelentős "erővel bírnak" emellé betársul sajátságos nézet is. Lásd pl 3 résztvevőt (Google) aki meg éppen leköltözik a BIX route szerverekről és mindenktől kéri külön a BGP session felépítését. De hasonló az Amazon is.

 

CF<->DTAG/MT kozott nem az a nagy mutatvany, hogy allokalsz par portot es kifizeted a XC-et, hanem ezert a forgalomert a DTAG/MT penzt ker ($XX/Mbps/ho), ami egy egyiranyu utca, egyszer elkezdesz fizetni sosem szabadulsz ebbol a fiokbol.

A route server haszanalta mellett vannak pro/kontra ervek, oka (technikai) van annak, hogy nem haszanljak ezek a cegek az RS-t, de nem az hogy az ISP-ket szivassak, es mind a google-nek mind pedig az amazonnak van erre jol hasznalhato automatizalt peering portalja, ahol csak beklikkeled hol szeretnel felrantani egy BGP session-t es tadam 1-2 nap es megy is.

Az a UPC-es eset szinten ugyanabbol az okbol tortent mint a DTAG, csak a DTAG ot le kell cserelni a Liberty Global-ra (AS6830).
A CF vagy barki mas nemnagyon, de leginkabb sehogy nem talalkozik masik IX-en a DTAG-al. Gondolod az itt felsorolt ( https://www.peeringdb.com/asn/3320 ) port kapacitasok IX oldalon elegendoek barmire is?:)

Jogos amit írsz, én arra gondoltam belföldön route-olható ("belföldi" IP-re), hogy az én tunnelem BUD PoP-hoz csatlakozik és az általam kezelt hálózatokból amiből tudom tesztelni BUD vagy ritkán VIE PoP-on keresztül jön be a forgalom.
A Telekom hálózatából meg FRA (Frankfurt) vagy IAD (Washington) a jellemző :)
Amennyiben IAD a bejövő, akkor dial-up kapcsolat sebességű az elérés (ez csak 10 napja este 8 után jellemző)
Ha FRA akkor akkor nappal egész jó, de este 0,5-5 Mbit/s
A többi hálózatból 8-900 Mbit/s sebesség sem ritka.

RViktor

Mi is tapasztaltunk ilyet, hogy MT ISP oldalon CF elérés nagyon lassú, és nem csak válaszidő, hanem sávszélességben is problémák voltak az év elején. Jeleztük MT-nek, és Ügyfelek is, de szerintük nem náluk van a probléma. Sajnos routing-ban mindig DT felé route-olnak ha nincs közvetlen peering kiépítve, és így nem foglalkoznak vele.

Ugy tunik a szokasos eves DTAG (AS3320) es CloudFlare (AS13335) pelomeregetese folyik eppen. Ahogy fentebb mar emlitettek paran a dolog nem technikai jellegu hanem uzleti.

A DTAG egy Tier1, es e miatt nincs uplinkje, csak peer-el minden Tier1-el, ami sajnos csak reszben igaz, mert bar valoban minden Tier1 ISP-vel van kapcsolata, de ezek a linkek - foleg csucsidoban - koppon mennek. A DTAG termeszetesen ezt tudja, es direkt nem is valtoztat rajta, a cel az, hogy vagy toluk vegyel "internet"-et vagy fizetos peering legyen kozted es koztuk.
Ennek a paid-peering-nek termeszetesen az ara bar nem publikus, de azert mindenki tudja, hogy boven tobb mint a legdragabb Tier1 IP Transit aramkorok arai.
Igy szeretne a DTAG egy szeletet a masok tortaibol.

Mint Magyar Telekom-ot értettem nekik van egyedül Selective peering-je, de elfogadom hogy a Német is undorító :) Csak nem vígasztal. Idén másodjára van ez a probléma, tavaly is volt kétszer ilyen... és csak rosszabb minden alkalommal...
De most az az érzésem az eddig összeszedett infók alapján, hogy az MT nem tud semmit csinálni semmit és a CF mindenképpen külföldi forgalom lesz a DTAG miatt, így lassan keresnem kell másik céget a Cloudflare helyett... :(

Csak az anyagiak... a CF ára nagyon baráti a többihez képest 1TB-os forgalomnál és a szolgáltatásaikkal meg maximálisan elégedett vagyok.

RViktor

Szerkesztve: 2024. 05. 28., k – 20:22

A történelem ismétli önmagát.

2017 körül meg a mindigtv online streamjei rohadtak le telekomon, mert a közvetlen telekom-connectmedia kapcsolat lekorlátozta a forgalom sebességét. Valami hülye qos beállítás miatt az adatszelet eleje jött gyorsan, aztán meg lassítva. A bixen át más szolgáltatóknál meg simán ment minden.
https://prohardver.hu/tema/mindig_tv_mindenhol_digitalis_teve_www_mindi…

ezt most nem teljesen értem.
Pont az a helyzet, hogy most a CF és DT nem cserél _direkt_ adatot, csakis tranzit szolgáltatón keresztül.

A DT a BIX-en "selective peering" azaz eldöntheti, hogy kivel cserél ki forgalmat. Ennek a csatlakozási módnak jelentősen magasabb a díja.

A DT szeretne egy olyan összeköttetést a CF-el, ami a CF-nek kevesebbe kerül mint a tranzit (de többe, mint az IX peering) - és ezt a pénzt szeretné Ő zsebre vágni.

 

Te másik mozit nézel: "nem hiszem, hogy a CF kizárólag DT hálózaton át kommunikál a külvilággal"
a probléma pont ott van, hogy CF a külvilágon át kommunikál a DT hálózattal - ehelyett, hogy ezt IX-en (értsd: internet exchange) tenné.
A DT úgy van vele, hogy ez a másik félnek jobban fáj, mint neki, ezért a másik félnek olcsóbb egy (fizetős) peering-et kialakítani, mint tranzit irányba küldeni a forgalmat.

Szerkesztve: 2024. 06. 20., cs – 12:20

hopp, duplicate...

Szerkesztve: 2024. 06. 20., cs – 13:25

Nahat nemetek nemetkednek. Legjobb dontes volt telekomtol megszabadulni

Szerkesztve: 2025. 04. 10., cs – 09:40

Sziasztok!

Aki telekomos tud esetleg róla, hogy ez a Cloudflare-Telekom probléma még él? Telekomra váltáson gondolkodom, a kérdés, hogy emiatt felejtős-e a történet. Az előzmény ez (a mostani szolgáltatómmal, szerintem nem olyan a minőség amilyet megszokhattunk korábban): https://hup.hu/comment/3179011#comment-3179011

Másik kérdés: az ügyintéző szerint oszlopokon viszik el az optikai kábelt. Aki esetleg ért ehhez: ez nagy tökön szúrás lehet? Pl jön egy vihar. Azt hallottam, hogy ez olyan kábel, aminek olyan köpenye van, ami miatt nem szakad könnyen. De passz. Van valakinek vele tapasztalata?

Köszi szépen.

Szerk:

még egy kérdés: van akinek 2Gbit/s Telekom csomagja van esetleg? lehet annak értelme (saját eszközökkel meg tudom majd oldani, hogy használni is tudjam a nagyobb sávszélességet, ha a szolgáltató tényleg tudja biztosítani)

Aki telekomos tud esetleg róla, hogy ez a Cloudflare-Telekom probléma még él?

Majdnem másfél éve használok Telekom optikát. Többször találkoztam (főleg ebben a topicban) ennek a Telekom / Cloudflare jelenségnek az említésével, de személyesen még nem futottam bele semmi ehhez kapcsolható problémába (és őszintén más jellegűbe sem igazán).

van akinek 2Gbit/s Telekom csomagja van esetleg?

Egy ideig ez a csomag volt. A szolgáltatói eszközön 1 db 2.5 Gbit-es és három 1 Gbit-es LAN port van, ha jól rémlik. Minden gond nélkül tudta a kínált sebességet. De végül kihasználatlanság miatt visszaváltottam az 1 Gbit-es csomagra.

Hát annyira ne légy bizakodó, a helyzet továbbra is adott, annyi változott csak, hogy a Telekom a fizetős CF oldalakat nem route-olja már el a tengerentúlra "véletlenül", ezeket eléred a bixen keresztül. Az ingyenes CF csomagba tartozók viszont továbbra is problémásak, esete felé gyakorlatilag használhatatlanok.

Hogy mi alapján csinálják azt nem tudom, nem néztem utána, de gondolom a fizetős CF ügyfelek más subnetben, vagy más AS alatt vannak.

Egyébként nálam az 1G Digi optika (One) a fő vonal, és van egy 200M-es Telekom backupnak, szívesen cserélném meg ezt a felállást, mert már olcsóbb is lenne a T, meg nem kérnék a One-ból, de ez a CF-es dolog visszatart.

Egyébként nálam az 1G Digi optika (One) a fő vonal, és van egy 200M-es Telekom backupnak

Ez nem rossz ötlet. Megtarthatom a One-t backup vonalnak, akár egy kisebb csomaggal. Csak ez még 5000-7000 Ft-ot dob az internet számlán.

A CF-es dolgokat nem lehet a backup vonal fele route-olni?

igen, pontosan 3db - Digi bérelt optika (céges, pub. IP-kel) és telekom koax  + mikrotik LTE a tetőn - mobil internet vésztartaléknak.

Node.js csomagból valami nem akart települni és kiderült, hogy a Cloudflare-re mutat - onnét akarja lehúzni - azt átroutoltam Telekomra és működik simán.

Persze megírtam a Diginek domain és IP címmel, hogy mi a probléma, de semmi megoldás - ráhagytam.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Lehet, hogy én vagyok szerencsés, vagy csak pont nem használok egy ilyen oldalt sem, de az elmúlt egy-másfél évben (amióta Telekom előfizetésem van) nem tapasztaltam, hogy bármely oldal is használhatatlanul nagy válaszidővel rendelkezne. De lehet csak szimplán túl türelmes vagyok.

Valószínűleg csak te kerülöd el ezeket az oldalakat. 1-2 hónapja kapcsoltam ki az ingyenes CF-et egy ismerősöm oldalán, megkért hogy segítsek, mert esténként rengetegen csesztetik, hogy nem elérhető az oldal, vagy használhatatlanul lassú. Mivel hobbi projektről van szó, így költeni nem akart rá.

Nagy hirtelen, aktuális ügyfélpanaszok: https://kozosseg.telekom.hu/topic/40322-cloudflare-magyar-telekom-nemze…

fixme, de a DT (illetve 'leányai') törekednek a (fizetős) direkt peering-re - adott forgalmi volumen felett.
Értsd: a local IX-en (pl BIX) nem open, hanem szelektív peering-elnek, és ha valaki egy adott volument elér/meghalad (pláne asszimetrikusan) akkor azt mondják, hogy
a) a másik fél építsen ki feléjük kapcsolatot - és fizessen is érte havi díjat az asszimetria alapján
b) lekapcsolják a helyi peering-et, és fog menni a forgalom nemzetközi tranzit irányában.

általában a másik félnek előbb dugul be a csöve (hiszen a Telekom user nem az egész világ, hanem csak a CF felé fog akadozni) külföld felé.
Mondjuk kérdés az, hogy melyik az olcsóbb: a nemzetközi irányt bővíteni vagy a (D)Telekomnak kifizetni a havi díjat...

Engem ez nem hiszem, hogy kell hogy érdekeljen, hiszen fizetek az Internetért, és a Telekom ráadásul komolyan megkéri az árát a szolgáltatásának. (összehasonlítva akár a többiekkel, és nekem egyszer 1-2 éve még el is magyarázták, hogy Ők nem tekintenek versenytársként a Digire, ezért drágábbak. (csak éppen hülyeséget beszéltek, így meg főleg)

A Cloudflare nem egy megkerülhető szereplő, és látszik, hogy ha valami akadozik feléjük az problémát okoz az Internet szolgáltatásban, amit Te a Telekomtól vásárolsz.

Tehát szerintem a Telekomnak törekednie kellene a probléma megoldására: Jó lenne, ha nem az én Internet szolgáltatásom kárára (amit kifizetek teljes áron) próbálnák meg az egyéb üzleti érdekeiket érvényesíteni. A Cloudflare szolgáltatásai egyébként meg értéket adnak a Telekom ügyfeleinek, ezért is kellene hogy érdekelje őket.

Vagy kijelenthetjük, hogy a Telekomos Internet korlátozott (vagy használhatatlan, ez eset függő), ha tömegesen nem érhetőek el rajta weblapok, szolgáltatások. Ez egy tipikus hálózati minőség kérdés egy Internet szolgáltatónál.

(a felhasználó szemszögéből) 

Én pont a Telekomra váltáson gondolkodtam, de amíg ez nem működik tökéletesen, valószínűleg nem fogok váltani.

Nagyon félreértetted, szerintem nagyon elbeszélünk egymás mellett. Csak annyit várok el, tök mindegy, hogy mennyibe kerül, hogy működjön.

De ebben a világban az, hogy más f*szával verjük a csalánt, az teljesen természetes mindenkinek. Ha a Telekom szeretne valamit kifizettetni a CF-fel (ha jól értem), az nem az én problémám, ne az én szolgáltatásom lássa a kárát.

Értsd: Ha kifizettem egy szolgáltatást (pont amennyit a szolgáltató kért érte), akkor senki nyomora nem érdekel, hogy az egyéb problémáit hogy oldja meg. Szeretném, ha kifogástalanul működne.

Ha ez nem így működik (és tudok róla), akkor eleve nem veszem meg. Nincs itt semmi gond.

ez a klasszikus a boltos a kocsog, mert dragul az elet mondogatasa

És egyébként ezt nem is értem, úgy érted, hogy bárki mondhatja azt, hogy azért szar a szolgáltatása, mert olcsó? Ez alapból nem így működik, de ha így lenne, akkor a Telekom még csak nem is mondhatna ilyet. (De szerintem itt eleve elbeszélünk egymás mellett)

Nem is vagyok még Telekomos, de ez a fajta hozzáállás az ügyfeleikhez, ahogy ezt a kérdést kezelik, már egy "red light" nekem. :)
Itt erre gondolok: https://hup.hu/comment/3179637#comment-3179637 de az nem baj, hogy egyébként az Internet előfizetőik meg sz*pnak.
Vagy ahogy ehhez állnak: https://hup.hu/comment/3179650#comment-3179650
(ezt itt a fórumon leírtak alapján mondom. Nincs vele gyakorlati tapasztalatom, de amíg a cloudflare nem működik, nem tudok váltani, mert a fél Internet azt használja. Pl én is bizonyos dolgokhoz.)

Amíg az nmhh nem kötelezi őket használni az ingyenes lehetőséget, vagy az ügyfelek tömegesen nem mondják fel a szolgáltatást, addig bármit megtehetnek.

Ahol van jobb alternatíva, ott valószínűleg már most is más szolgáltatónál vannak az ügyfelek. Valószínűleg nem gyakori, hogy egyszerre több szolgáltató is úgy elérhető legyen, hogy ne kelljen valami városi engedély, műemlékvédelmi vagy más területleosztást segítő akadályt megugrani. A társasházi nyugdíjas maffia meg leküzdhetetlen. A mobilnet pedig nem mindenkinek jó alternatíva vagy nincs adott helyen megfelelő sebességű. De még ahol elvileg van alternatíva, ott is sokan valsz nem akarnak fúrást és faragást a váltáshoz. Más részről meg a felhasználók lehet nem is értik, miért lassúak oldalak, ők hamarabb hibáztatják az oldalt, mint a netszolgáltatót, ha más meg gyors.

De még az MT saját üzleti érdekeit is felülírhatja az, hogy az anyacég adómentesen ki tudjun belőle venni profitot. Azzal, ha DT-vel megy a forgalom a helyi alternatívákat kihagyva, hiába rosszabb az ügyfeleknek, ha az anyacég így kiszámlázhat bármilyen összeget az MT felé nyújtott szolgáltatásért.

Amíg az nmhh nem kötelezi őket használni az ingyenes lehetőséget

itt mire gondolhatott a költő? Mi az, h ingyenes lehetőséget?

Azzal, ha DT-vel megy a forgalom a helyi alternatívákat kihagyva, hiába rosszabb az ügyfeleknek, ha az anyacég így kiszámlázhat bármilyen összeget az MT felé nyújtott szolgáltatásért.

és itt? A MT a DT nemzetközi gerinchálózatát (is) használja - amíg a többiek másik Tier1 és Tier2 tranzit szolgáltatót. Az, hogy valaki a BIX-en nem open, hanem szelektív peering - a saját üzleti döntése utóbbi számottevően drágább.

 

> Csak annyit várok el, tök mindegy, hogy mennyibe kerül, hogy működjön.

A problémát az jelenti, hogy más fogalmad van neked meg a szolgáltatónak arról, hogy mit jelent az, hogy "működjön". Van hálózati link? Igen. Bejön rajta a telex.hu? Igen. Akkor az internet kapcsolat működik, viszonhallásra. Ő szerződésben ennyit vállalt.

Mivel nem kötelesek a belső infrastruktúrális megoldásaikat az orrodra kötni, ezért ha gondod van a CF oldalak elérésével, simán mondhatják, hogy legyen kedves az oldal gazdájával felvenni a kapcsolatot, mert ők arra nem vállaltak garanciát, hogy a mittudomain.com is működni fog. És nagyon nehéz ennek az ellenkezőjéről meggyőzni őket onnan, hogy te igénybe veszel valamilyen lakossági internetet.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Mivel váltás előtt vagyok, ezért rákérdeztem erre.

Azt a választ kaptam, hogy (próbálom idézni): Igen, sajnos ez egy létező dolog. Sokat javult már, és megpróbálnak mindent megtenni, hogy ebből az ügyfeleik csak minimálisat érezzenek, de nem kertelnek, a probléma létezik.

Egyébként pont azoknak végképp nehéz megmagyarázni, akik nem értenek hozzá. Erőltetett hülye példa következik:) :

  • Józsibá' megnézi a mobilján, bejön az oldal.
  • Megnézi a telekomos vonalon: nem jön be az oldal.
  • Mi szar? a telekomos vonal. (hiszen az nem működik)

Elmagyarázzák neki, hogy de hát a CF tehet róla. Józsibá' józan paraszti logikában erős volt mindig is:

  • A zöldségeshez elindítja a két fiát.
  • Az egyik odaér,
  • A másik nem tudja az utat, és hazasétál végül.
  • A zöldséges a hibás? Nem. Mert nem Ő irányítja Józsibá forgalmát. Az megy oda hozzá, aki akar.

Bocs. :) A telekomnak nagyon nehéz dolga lenne ezt elmagyarázni. De ettől ismerem a jelenséget, amikor egy nagy cég azt hiszi, hogy neki nem is kell elmagyarázni semmit. (mert megtehetik, aki rinyál az mondja fel a szerződését.)

A One-nál nem valószínű, hogy maradni akarok. Elég érdekesen nyomják az ügyfél kommunikációt. Úgy érzékelem, hogy a kommunikáció során a hangsúly túlságosan az ÁSZF-re való hivatkozásra helyeződik, ahelyett, hogy a felmerült gyakorlati problémák megoldására törekednénk.

  • A zöldségeshez elindítja a két fiát.
  • Az egyik odaér,
  • A másik nem tudja az utat, és hazasétál végül.
  • A zöldséges a hibás? Nem. Mert nem Ő irányítja Józsibá forgalmát. Az megy oda hozzá, aki akar.

Ilyenkor megjelenik bennem a kérdőjel, hogy aki ezt írja annak minimális fogalma van e a hasonlat fogalmáról, a kérdésére adott válaszokat fel tudja dolgozni? 
 

Annyiról volt szó, hogy egy átlag user mennyire fogja elfogadni a Telekom válaszát. -> Semennyire, mivel annyit lát, hogy az Ő szolgáltatásuk nem működik, tehát a Telekom bármit bárhogy is magyaráz, az előfizetőivel kapcsolatban csak maga alatt vágja a fát. Ez egy idő után be szokott érni, és már szemmel látható hatása lesz.

Egyébként bőven található magyarázat, hogy mi történik, abból meg fel lehet fogni: https://www.hwsw.hu/hirek/67806/deutsche-telekom-cloudflare-paid-peerin…

Akkor segítek neked elmagyarázom. Ha a telekom technikai magyarázattal megpróbálja az ügyfelét leszerelni, ráadásul nem is teljesen igaz a magyarázat, akkor az ügyfél ilyen egyszerűen fogja átgondolni a kérdést (a saját megközelítésében), hogy a telekom feladata jó irányba route-olni, nem a clodflaré. Sajnálom ha nem értetted a párhuzamot, pedig nem volt bonyolult.

És amúgy mindegy is, kinek van a végén igaza, Telekom/Józsibá, mert Józsibá felbontja a szerződést a végén, mert nem működik a szolgáltatás. Meg még meg is mondja a szomszédoknak, hogy az egy szar. 

Abban igaza van a T-nek, hogy a kuldo fel hatarozza meg merre akarja kuldeni a forgalmat.
Ami itt fontos, hogy ezt csak lehetseges opciok kozul tudja kivalasztani, ha nem "latja" a prefix-et csak IP Transit-on at, akkor ez lesz az opcio, de ha van PNI,IXP es Transit is akkor tud "valasztani"
merre kuldje a forgalmat.
Ezert mutogat a T a CF-re, mert a T "nyitott" (paid) peering kapcsolatra, de a "csunya" CF megis mas opciot valaszt.

Igen, csak joggal merül fel a kérdés, hogy más szolgáltatónál ez hogy-hogy nem kérdés, vagy hogy hogyan lehetséges az, hogy ez korábban a Telekomnál sem volt kérdés, hanem csak egy adott pillanatban romlott el.

Még ha bonyolultabb is a kérdés, a Telekom előfizetőinek meg semmi köze nincs hozzá, hogy miért nem működik, mik a Telekom üzleti/elszámolási vitái. A cikkek címei ezzel kapcsolatban tök jók, hogy "túszul ejtették a fél Internetet" ebben a vitában.

Nagyon meglepődtem egyébként, amikor a cloudflare warp-ot kipróbáltam a hétvégén, ip range lista alapján a cloudflare-es irányra tettem rá, hogy tényleg a fél Internet ratjuk keresztül megy (nagyon sok minden, amit néztem). Azt nem sikerült megnéznem, hogy mi fizetős szolgáltatás, és mi nem, de így félek azért Telekomra váltani, és nem szeretnék olyan hekkelést, hogy cloudflare warp, vagy más VPN-be kelljen csomagokat route-olni.

mint azt írták már több soron: a Telekom egy adott forgalmi volumen felett NEM prerefálja a BIX-es peering-et, és felajánlja a direkt összekapcsolódás lehetőségét - ennek hiányában megy nemzetközi irányban a forgalom. (az egy másik kérdés, hogy a másik félnek a direkt összekapcsolódás milyen költséggel jár a Telekom (DT) felé).

Mivel "csak" a CF (illetve annak bizonyos részei) nem működnek - így akár hihető is lehet a Telekom magyarázata, h a hiba nem nála van.

a Telekom egy adott forgalmi volumen felett NEM prerefálja a BIX-es peering-e

Igen, csak a kulcsszó: A telekom mit preferál, és nem a CF.

Mivel "csak" a CF (illetve annak bizonyos részei) nem működnek

és a kérdés, hogy nem véletlen csak pont azok a részei nem működnek, amiket a Telekom saját preferenciái szerint nemzetközi irányba route-ol?

így akár hihető is lehet a Telekom magyarázata, h a hiba nem nála van.

Én ezért nem vagyok erről meggyőzve, ez inkább csak másikra mutogatásnak tűnik elsőre.

A felhasználóinak szolgáltatott Internet mindeközben nem működik/problémásan működik. Preferálhatná azt, hogy az jó legyen.

Igen, csak a kulcsszó: A telekom mit preferál, és nem a CF.

Miért lenne KÖTELEZŐ bárkinek is BIX-en (v egyéb local IX-en) peering-elni?

és a kérdés, hogy nem véletlen csak pont azok a részei nem működnek, amiket a Telekom saját preferenciái szerint nemzetközi irányba route-ol?

Ha jól értelmezem, akkor azok amik a CF "fizetős" AS-e mögött vannak, azok működnek rendben - ami free, az nem. Értsd: a CF a "fizetős" dolgokat MINDENKÉPPEN úgy route-olja, h az menjen - a free pedig "best effort" - ez megint mért a DT hibája???

Én ezért nem vagyok erről meggyőzve,

Téged szerintem senki nem akar meggyőzni :-)

A felhasználóinak szolgáltatott Internet mindeközben nem működik/problémásan működik. Preferálhatná azt, hogy az jó legyen.

Nincsen olyan internet szolgálató aki azt ígéri neked, h az előfizetőjeként bármikor bármit és szélsebesen elérsz. Saját hatáskörben maximum annyit tehet, hogy a fontosabb internet exchange-ekhez megfelelő sebességű kapcsolatot biztosít. Ha Te az én Ügyfelemként MINDEN EU országban lévő elsődleges IX-ben lévő speedtest serverre 100+ mbps sebességet tudsz mérni oda-vissza, ill. uez igaz az USA, ill. fontosabb ázsiai és ausztrál IX-ekre (IX=adatkicserélő központ) akkor én - mint szolgáltató - minden tőlem elvárhatót megtettem. Az, hogy TE olyan végponttal akarsz kommunikálni, ami összességében rendelkezik egy 10G csővel (ami csúcsidőn kívűl is 50% terhelésen fut) - és nem folynak a bitek megfelelően - akkor ez miért ez ÉN hibám??? ps: tudom, h a CF esetén NEM ez a helyzet.

https://www.hwsw.hu/hirek/68203/meta-facebook-instagram-whatsapp-deutsc…
 

Internet előfizetőként engem ez hol kell, hogy érdekeljen? Maximum egy érdekességnek tartom, de a szolgáltatásom - legyek bármelyik szolgáltatónál - egy sz*r, ha használhatatlan. Közben a szolgáltatás árának kifizetésekor Te is rendes pénzt adsz. Ja, de a másik oldaltól is pénzt várnának, nekem ehhez mi közöm?

És itt valaki írta a netsemlegességet. Az Interneten található összes adatot egységesen, azonos módon kell kezelnie a szolgáltatónak.

Nem akarok itt senkit győzködni, csak érdekes dolgokat feszeget ez a kérdés. Én pl váltottam volna szívesen, de így hogy? \o/ Tudom, senkit nem érdekel, de előbb vagy utóbb ezt sok fehasználó gondolhatja majd. Kérdés, hogy megéri-e az ügyfeleidet szivatni, ha elszámolási vitád van valakivel.

A meta és a cloudflare kapcsán is: Internet előfizetést azért akarnak az emberek az Internet szolgáltatótól, mert van mit elérni az Interneten. Tehát a szolgáltató érdeke valahol…

idézve a fenti cikkből:

"A DTAG erre beperelte a Meta-t és három évvel később, idén májusban megnyerte a pert. Az ítéletben a bíróság kimondta, hogy a Meta mivel ráutaló magatartással tovább használta a direkt peering linket a DTAG felé, ezért köteles megfizetni annak díját is, azaz visszamenőleg nagyjából húszmillió eurót."

Talán el kéne dönteni, h akkor felmondja-e vagy nem mondja fel... nem gondolod?

Nem ismerem az esetet, de általánosságban: Ha valamit felmondtam, én sem használom. Sőt, ha tovább működik, akkor én kapcsoltatom le.

Ha úgy érzem, hogy megillet a használata, arról tájékoztatom a másik felet. Ha nem érzem egyértelműnek, akkor egyeztetek.

Furcsa, hogy a bíróságig megy egy ilyen kérdés. 
 

De ettől független a kérdés, hogy el kellene érni a neten található tartalmakat egyforma feltételekkel, nem?

Hát, ugye itt az nyert akinek az adott pillanatban jobb ügyvédei voltak...
Ha a routing úgy lett volna beállítva (a Meta részéről) - hogy ő fogadja az adatokat a DT linken - de nem küld arrafele - akkor vélhetően más lett volna a helyzet...

 

De ettől független a kérdés, hogy el kellene érni a neten található tartalmakat egyforma feltételekkel, nem?

 

Nade kinek a költéségén???
https://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_network
A Tier 1 network is an Internet Protocol (IP) network that can reach every other network on the Internet solely via settlement-free interconnection (also known as settlement-free peering).[1][2] Tier 1 networks can exchange traffic with other Tier 1 networks without paying any fees for the exchange of traffic in either direction.[3] In contrast, some Tier 2 networks and all Tier 3 networks must pay to transmit traffic on other networks.[3]

Magyarul: azok a Tier1 szolgáltatók, akik úgy érnek el másik hálózatot az interneten - hogy ez nekik nem kerül pénzbe (kölcsönösségi alapon cserélnek adatot másik Tier1 ISP-vel).

Mivel a Meta (ill. egyik másik content-provider sem) nem Tier1 ISP (de még csak nem is tier2) - így hát nekik le kell szerződni egy (vagy több) Tier1 (v Tier2) ISP-vel, ha azt szeretnék, hogy mindenki elére a náluk lévő tartalmat.
Természetesen a tartalmuk megosztását elősegíthetik azzal, hogy betelepülnek nagyobb IX-ekbe és ott biztosítanak peering lehetőséget az IX-en keresztül és/vagy direkt PNI-on

Laikusként gondolná az ember, hogy az előfizetőnek, hiszen ők veszik igénybe az Internet szolgáltatást. És egy egészséges állapot lehetne, ha így lenne verseny a szolgáltatók között. Nem az lenne, hogy látsz egy versenyképes árat, mint előfizető, csak a minőség meg kérdéses az ilyen cloudflare-es metás maszatolások miatt, mert valakin a plusz pénzt még be kellene szedni. Ha jogos a dolog, nem eleve csak kapzsiság.

már irtam többször is - és most is leírom: a Telekom hálózaton van lehetőséged másik szolgáltatótól internet hozzáférést vásárolni.
Hovatovább - ha nem vagy elégedett a másik szolgáltatótól kapott hozzáféréssel - 14 (?) napon belül (komolyabb) kötbér nélkül felmondhatod az előfizetést!

Szerintem eddig itthon még csak Telekom esetén lehetett hallani a CF féle nyekergésről...

a Telekom hálózaton van lehetőséged másik szolgáltatótól internet hozzáférést vásárolni

Ez a régi infrastruktúrán ADSL-re igaz is volt.  Van telekomos DOCSIS hálózaton vagy optikán is alternatíva?  A Flip-et ismerem, de azt nem adják mindenhol és valójában ugyanúgy a Magyar Telekom szolgáltatja.  Van más is?

igen. a gpon hálózatra kiemelten igaz - kivéve olyan településen, ahol a Telekom LTO (azaz Ő az alternativ szolgáltató - pl Esztergom és Békéscsaba - ahol az Invi* az egyetemes szolgáltató)

elvileg DOCSIS-ra is igaz - gyakorlatilag kevésbé (értsd: a lehetőség megvan rá - de kevesen élnek vele az ISP-k közül, talán senki).

És miként lehet ezen alternatív szolgáltatókra ráakadni, akik T infrastruktúrát használva szolgáltatnak? Próbaképp megnéztem a régi lakásunk címére, ahol Telekom optika volt a házban, és az NMHH Tantusz keresője nem dobott ki alternatív szolgáltatókat, csak a Telekom/One/Digi hármast és rádiós szolgáltatókat.

"csak Telekom esetén lehetett hallani a CF féle nyekergésről..."

te amúgy a telekom marketing osztályán dolgozol, hogy állandóan mosdatni próbálod őket a végén?

Lehet csűrni-csavarni, de egyértelmű, hogy nem a felhasználók, hanem a DT kasszája számít csak a kérdésben. Úgy is, hogy az MT-nek így drágább rosszabb szolgáltatást nyújtania, csak hogy lapátolhassák át költségként a pénzt a DT-be.

te amúgy a telekom marketing osztályán dolgozol, hogy állandóan mosdatni próbálod őket a végén?

nem, távol álljon tőlem!
engem is zavar, h így "gondolkodnak" - de más miatt. csak próbálom megvilágítani, hogy nem annyira egyszerű a dolog.

Úgy is, hogy az MT-nek így drágább rosszabb szolgáltatást nyújtania, csak hogy lapátolhassák át költségként a pénzt a DT-be.

nyilván nem ismerem az MT és DT közötti elszámolást, de sokkal inkább úgy érzem, h a DT nem azért "kötelezi" a leányait erre az irányra, h tőle vegyék (és ebből legyen tranzit bevétele), hanem azért, mert kell a méretbeli összefogás a "ráhatás" miatt.
Ezzel visszakanyarodunk oda, hogy a Tier1 ISP az nem fizet a tranzitért hanem megkapja kölcsönösségi alapon.
A kérdés az az lesz, hogy meddig hajlandók elmenni a tartalom szolgáltatók és meddig az ISP-k.

Ebből a szempontból a CF megoldása "jónak tűnik" (ha jól értelmezem): a fizetős szolgáltatás az külön AS-en van, ez meg van oldva. Ami nem fizetős - az akadozhat.

Amennyire belenéztem cikkekbe, (HWSW) a fő gond a kölcsönösség , van egy nagy tartalomszolgáltató , és a "lakossági" netszolgáltató, nincs már forgalmi egyensúly, ilyen esetekre szabályozás gondolom semmi, csak a ködös netsemlegesség. A DTAG látszik nyertesnek a cikkek alapján. Tartalomszolgáltatóknál meg  a  fizetős gyakorlat megakadályozása lehet inkább a cél. Egyenlőre DTAG  nyert facebookkal szemben, DTAG nyert CF-fel szemben, CF is  fizet.  Az arányok a cikkek alapján: Facebook fizetett 20 millió eurót 10 évre utólag mint pervesztes. .CloudFlare  nem FB de éves árvbevétele évi 2 milliárd euró.  A végén persze te fizetsz, vagy így vagy úgy. 

Valami ilyesmi volt a kinai csomagoknál, a posta unió elszámolási gyakorlata miatt kezdetben jöttek a kínai webshop csomagok levélként, tartalma meg ajándék-gift volt. Na ennek lett vége, szállítási dij már tételenként  + ÁFA. 

Egyenlőre DTAG  nyert facebookkal szemben, DTAG nyert CF-fel szemben, CF is  fizet. 

A Facebook az (a fentiek alapján) nem kérdés. Lemondták a peering-et (mert nem volt elég a discount) majd továbbra is használták.
(nyilván itt már bukták a discount-ot és a kedvezményeket is - plusz jött rá kamat is, gyanitom).

A másik oldalon nézzük, hogy mit csinálnak a nagy tartalomszolgáltatók: gyakorlatilag saját költségükön odaviszik a tartalmat az adott országba, és/vagy
biztosítanak cache szervereket (persze, tudjuk, a hw ára a legkisebb része ezeknek, és cserébe (tudtommal) azt várják el, h a partner adja a helyet, áramot és netet cserébe)

A végén persze te fizetsz, vagy így vagy úgy.

Hát, igen - kevéssé elegáns az alacsony árral behúzni (és lekötni) az előfizetőt - majd a túloldaról is megpróbálni lehúzni egy réteg bőrt...

az utsot minket oldal elmondhatja magarol.
imho a DT erve leegyszerusitve az, hogy oke, hogy ledobok valahova 1-2 100g-s portot, oszt' ezzel elinteztem a kerdest, viszont azt a bitkolbaszt oda is kell am juttatni az end userig. az meg nagyon nincs ingyen es sokszor infra-fejlesztessel jar. szoval akinek vastag a kolbasza, az lesz szives beszallni ha az end user fele vastag kolbasszal akar villogni. :)
szerintem pont ezert degradalodik a netflix/hbo/yt/whatever bitrata is folyamatosan, ha nem volt meg az end user felol a #vanazapenz. es pont igy fordulhat elo az is, hogy a fizetos CF erdekes mod jobban teljesit. :)
nem vedem a DT-t, de az ervelesukben imho van racio.

Nem kell feltalálni, mert már évtizedek óta élt a működő model.

A kábel végén lévő ügyfél rendel és használ internetet, ő fizeti. Hazugság arra hivatkozni, hogy letolja a nagy forgalmat a tartalomszolgáltató, ugyanis az ügyfél hívja azt le. 

A beszedet díjból fizeti helyi netszolgáltató a saját költségeit, amibe az is beletartozik, hogy a gerinchálózati szolágltató felé fizet valamennyi díjat.  És ahol több szintű a gerinchálózati szolgáltatók rendszere, ott is az ügyfélhez közelebb eső fizet a felsőbb szintűnek díjat. Mindenkinek világos, hogy mennyit kell fizetni és lehet verseny.

Ehelyett a netszolgáltatók elkezdtek lobbizni (politikusoknak kampánytámogatást fiztetni), hogy járjon már nekik is adóként beszedendő díj, amit a tartalomszolgáltatóktól beszednének. Ezt nem sikerült átverekedniük és erre jön ez a megkérdőjelezhető zsarolós módszer, amit a DT és minionjai képviselnek. Persze a DT maga közbülső szintű gerinc a minionjai számára. Így sokkal inkább rá tudja kényszeríteni magát a tartalomszolgáltatókra, mert jogilag még nem szedték szét ezt a lehetőségét.

A korábbi években azért is sírtak a középszintű kábelesek, hogy a tartalomszolgáltatók sok tartalmat szolgáltatnak és ezért nekik "jár" érte plusz díj. Nem jár. De, hogy ne sírjanak, már a nagyobb tartalomszolgáltatóknak is van saját gerinchálózata, amik végződtetve vannak a végfelhasználókat kiszolgáló netszolgáltatók közelében. Majd az lesz az egyik opció, hogy csinálnak saját publikus gerincet a nagyok és kibasszák a DT-t a pereputtyával együtt a netből, hogy az szopjon lovat. Akkor majd a csicska bűntárs netszolgáltatók vagy elkezdenek nem dt pénzmosást végezni, hanem netet szolgáltatni, vagy bezárnak.

A DT-re egyetlen csomagot sem kéne átadni az MT hálózatból CF kapcsán, mivel van jobb alternatív routing, csak azzal nem lehet pénzt mosni.

annak kell allni az infra koltseget, aki hasznalja. ha kamion megy az uton, akkor raadasul tobbet is illik beleadni az infraba, mint az atlag autosnak, a nagyobb impact fenyeben.
ha a CF nem tudja kitermelni ezt a boldog-boldogtalannak adogatott ingyen DDoS-protectionbol, az a CF sara. :)
ra lehet ezt tolni a tomegekre is, altalanyban, de a penzt be kell szedni valahol. az imho nem igazan fair, hogy olyannal is fizetteted ezt a koltseget, aki egyebkent nem tolja fullban a CF iranyaba a csigabitet. :) ha CF-nek erdekeben all majd, hogy a user fele minosegi szolgaltatasa legyen, beszall :) esetleg jelentkezik lakossagi internetszolgaltatonak es majd rajon, hogy jon ki a matek :)
az oke, hogy a user keri le az adatot, de ki tolja bele a portba a bikolbaszt? :) nem a user az. (altalanositva, egyszerusitve, nagy aranyban) a usernek kb. mindegy, hogy pistike pesti webszervererol jon, vagy a CF-tol. ha megunjak az uzemeltetok a sirast, majd atkoltoznek OVH-hoz, azure-be, whatever :) aztan a CF azt csinal az infraval, amit akar.
azt meg majd meglatjuk, hogy a DT hova/meddig tudja ezt elvinni, aztan majd ha neki egyszer sikerul/vagy se, a tobbi szolgaltato sem akar/muszaj lesz majd terdelni a CF-nek :)
a DT most is atveszi a forgalmat, pont olyan modon, ahogy a CF-fel megegyeztek :) ha a CF-nek jo igy, a DT-nek is jo.
abban is gondolkozz, hogy ma mar nem csak a rezen/uvegen megy a CF a userig, hanem bizony wireless is. az meg mar kapasbol ket infra fejlesztese. minimum. egyszerre. :)

A végén mindent a user fizet. Ha te egy webshop-ban veszel egy cipőt, amit a CF véd DDOS ellen, akkor is Te fizeted meg. Ha a cloudflare felé tartja még a markát a DT, akkor az lesz beépítve az árba.

Ha a DT oda mer állni, és megmondja, hogy az internet szolgáltatásért ennyi pénzt kér, nem kerülő úton próbálja beszedni azt maszatolással, akkor rögtön kiderülne, hogy mi mennyibe kerül. Csak ugye akkor az úgy nem versenyképes. Meg ott van ám a kapzsiság is: itt inkább az van, hogy kétszer próbálják meg ugyanannak elkérni az árát (a felhasználóktól, és a szolgáltatóktól is). Szerintem fizetünk mi a netért éppen eleget. Pont Te panaszkodtál, hogy milyen drága.

De szerintem neked mindegy, hogy tőled most 1. ezért, és 2. ezért, A szomszédodtól meg: 2. ezért, és 3. amazért kérnek még 500 vagy 1000 Ft-ot. (amennyi egy átlag userre esik) - ha esetleg nem férne ez már bele így is az netszolgáltatás árába.

Így, ahogy most próbálják, meg van egy elképzelésed, hogy X forintért kapsz Internetet,  ami nem igaz, mert drágább, csak azt közvetve fizeted. És ami még bosszantóbb: nem is működik rendesen. - Ez a legrosszabb verzió szerintem.

ra lehet ezt tolni a tomegekre is, altalanyban

Most is ez történne, ha a CF fizetne. Hiszen a DT-n kívül is van élet, és más is elérheti a CF-et. A CF akkor velük is fizettesse ki a DT dolgait? (valahogy a pénzénél kell lennie)

nem értelek.
Ha a cipőbolt most is a fizetős CF-t használja akkor elvileg nincs gond - minden működik.
Ha nem a fizetős CF-t használja, akkor döcög.

Te eldöntheted, h annál a boltnál vásárolsz, akinek csúcsidőben is meg tudod nyitni a webshopját, v azt amelyik olcsóbb (mert ezen is spórol).
Ugyanúgy eldöntheted, h a T-nél fizetsz elő netre, mert olcsóbb - vagy olyannál - akinél megy a CF csúcsidőben is :-)

Az ingyenes CF nem egy szívesség, hanem egy tudatos, fenntartható üzleti modell része, amit rengeteg kisebb oldal, nonprofit és startup használ. Szerintem ezt nem lehet úgy szétválasztani, hogy van "ingyenes CF" meg "fizetős CF" - a kettő együtt adja ki azt az modellt, amiből a CF működik.

A Telekom viszont ezzel a lépéssel belepancsol ebbe a modellbe, és úgy tűnik, esetleg torzíthatja is a piacot: a nagyobb szereplők (akik többet tudnak fizetni) elérhetők maradnak, a kicsik viszont mehetnek a francba. Ez így egyértelműen nem semleges hálózati viselkedés. Nem?

És itt jön a kérdés: miért nem lehet egyszerűen megmondani, hogy az internet ennyibe kerül? Miért kell másoktól - például a CF-től – beszedni az én netezésem díját? Talán mert akkor véletlenül kiderülne, valójában mennyibe is kerül egy netkapcsolat?

Az, hogy a végén a fogyasztó fizet, az szerintem teljesen valid állítás.

azert, amit fentebb irtam. :) en nem panaszkodtam, hogy draga, azt mondtam, hogy jelentosen emelkedett az ara a netnek. a ketto marhara nem ugyanaz :)
mint mondtam, ha a CF az ingyenes szolgaltatasaval promozik es hajtja maga fele az ugyfeleket (es ezzel a forgalmat), akkor vallalja be ennek koltseget, vagy marad az, hogy te sirsz, mert nincs meg felejuk a gigabit otthonrol :) az, hogy a fizetos ugyfeleiknek tudnak peeringelni mashol is, meg kene mozgasson benned valamit ilyenkor :) pl. hogy az olcso husnak miert hig a leve, ki tehet arrol, hogy boldog-boldogtalan a CF-ben proxyzik. :) es vajon ki a hibas, hogy minden mas flottul megy a T halozatan, csak a free tier CF sz*rakodik :)
tudod, ha - hasamra utok - lefelezodne a T forgalma magyarorszagon, ha a CF meg a meta leallna, akkor azert erted miert nekik kene beszallni a dologba :) ha ennek koltseget nem termelik ki, akkor tul sokat akart a szarka esete all fenn. (vagy csak a varjue, aki nem akarta elengedni a sajtot, de ezt nem tudjuk es a vegeredmeny szempontjabol user oldalrol ugyanott vagy)

Mi azzal a bajod egyébként, hogy mindenki fizessen a saját netéért? Sokkal átláthatóbb lenne.

Szerintem alapvetően keverjük itt a felelősségi szinteket szerintem. A hálózati semlegesség elve szerint nem a Telekom dolga eldönteni, hogy melyik tartalom gyors vagy lassú, szerintem ha az ügyfele fizet az internetért, akkor azt függetlenül kellene megkapnia. Ez lenne a hálózatsemlegesség lényege: a Telekom nem szelektál célcím alapján, és nem az Ő dolga eldönteni, hogy az ingyenes CF "olcsó hús-e".

A felhasználónak meg sz*r a szolgáltatás, mert valaki épp alkudozik a feje felett. És közben nem is látja, hogy mi mibe kerül, de végül úgyis ő fizeti meg az egészet. Frankó.

user oldalrol errol a penztarcaddal tudsz szavazni :) csak ne lepodj meg ha veletlen tobb lesz a szamla, mikor atvitted mashova a netedet, a tv-det meg a telefonokat. ha egyaltalan kapsz olyan csomagot, amit a T tud neked adni, miota az ominozus frekvencia-fosztogatassal kinyirtak a digi ez iranyu terveit es a NER-es kisgomboc allami kozpenz-hatterrel ratette a kezet a konkurenciara. :)

user oldalrol errol a penztarcaddal tudsz szavazni

+1 Igen, ezzel tisztában vagyok. Én ide szerettem volna váltani, csak nem látom, hogy minden oké lenne. Bár a kutyát nem érdekel az én net előfizetésem rajtam kívül, a bolhafinggal érek fel fontossági szempontból, de ezek a dolgok előbb-utóbb összeadódnak ha sok ügyfelet érint a probléma, akkor majd megy a "politika váltás". - Meglátjuk.

szerintem eddig neked nem esett le hogyan működik az internet.
A Telekom nem szelektál!!! A CF szelektál azon, hogy a fizetős mindig megy - akár drága a tranzit, akár olcsó. Ha a CF-nek betelt az olcsó csöve a DT fele, akkor free-tier akad, a fizetős nem.

Ismét csak azt tudom mondani, hogyha nem tetszik - választhatsz másik ISP-t, akár uazon a csövön.

A Telekomnak pedig a felmondás mellé oda tudod tenni, h a CF miatt. Ha kellő előfizető mond fel emiatt, akkor talán elgondolkodnak ezen.

Ps: ismét elmondom: a DT -mint Tier1 ISP- nem hajlandó fizetni a forgalomért (sőt, esetenként pénzt kér érte). A többi hazai szolgáltató között (még) nincs Tier1, ezért ők több Tier1 és Tier2 szolgáltatótól vesznek tranzitot - amellett, h sok külföldi IX-re is beállnak a BIX (és egyéb privát peeringek) mellett

A helyzet az, hogy nem az Internet működik így, hanem a Telekom. Ha az Internet így működne, akkor a CF már régen lehúzhatta volna a rolót, ehhez képest a fél Internet hozzájuk van becsatornázva, számtalan IX-en keresztül - és tökéletes szolgáltatást nyújtanak. - És máshol nincs is semmi gond.

A Telekom az, aki azt mondja: "ha ennyi forgalmat akarsz rajtunk keresztül, akkor fizess". Pedig a Telekom önállóan képes lenne kapcsolatot biztosítani a CF felé, és bármikor meg tudja oldani, hogy a CF rendesen kiszolgálja a Telekom ügyfeleit. A CF szolgáltatásai ráadásul skálázódnak - pont annyira szolgálja ki a felhasználókat, amennyire a Telekom ezt lehetővé teszi. (Szó sincs arról, hogy a CF visszatartana bármit.)

Ha a CF nem lenne elérhető, vagy nem tudná kiszolgálni az ügyfeleket, na az lenne az Ő sara. - De ilyen nincs. El sem jut hozzájuk a forgalom, csak kerülő utakon, csomagvesztéssel a Telekom hálózatában.

A Telekom nem hajlandó a megfelelő irányt, vagy kapacitást biztosítani, mert le akarja vámolni a szolgáltatókat is, nem csak az Internet előfizetőit. Nem?

Az ügyfél szemszögéből: Ha te otthon Telekomos netet használsz, akkor ők vállalják, hogy eljuttatnak téged "az Internetre".  Lesz*rod, hogy honnan veszik a tranzitot, kivel hogy peerelnek, trier hányasok, Te a teljes Internethez való hozzáférést fizetted meg, nem egy részét. Érted, ha a Telekom nem tud megegyezni a szolgáltatokkal, akkor Te sem csak a fele díjat fizeted.

Ezt a törvényt kellene itt betartani: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/HU/TXT/?uri=CELEX:32015R2120

3. cikk 3. bekezdés pl így kezdődik:

 Az internet-hozzáférési szolgáltatóknak minden internetes forgalmat – függetlenül annak küldőjétől és fogadójától, a hozzáfért vagy terjesztett tartalomtól, az igénybe vett vagy nyújtott alkalmazásoktól vagy szolgáltatásoktól, valamint a használt végberendezéstől – megkülönböztetéstől, korlátozástól vagy beavatkozástól mentesen, egyenlő bánásmódot biztosítva kell kezelniük.

Válts másik ISP-t: Aham.. nem mindenki tud vagy akar. De az biztos, hogy a Telekom előfizetőinek is ugyanannyi joga van korrekt, semleges internetszolgáltatáshoz, mint bármely más szolgáltatónál, aki korrektül szolgáltat. Ez így szerintem nem normális hozzáállás.

Én csodálkozom, hogy ez az NMHH-nál nem kérdés - kíváncsi lennék rá, hogy mi ennek az oka (gondolom tudnak az esetről). Szerintem is ez az Ő feladatkörük lenne, hogy egy ilyen kérdést rendezzenek, mert ezt a helyzetet egyértelműen az előfizetők szívják meg. - tehát valami nagyon nem kerek, és nem jól működik.

Mondjuk ettől mi még beszélhetünk róla, hogy jogosan várunk-e zökkenőmentes működést. (Most tényleg csak az ügyfél szemszögéből - nem akarok én internetszolgáltatói vitákba belefolyni.)

---

Szerk: Mindegy, engem felhasználói szemszögből érdekel. Szívesen váltanék (máshonnan) akár rájuk, csak ez nagyon nem egyértelmű kérdés, ez az egyetlen oka, hogy érdekelt ez a téma.

Hogy ez a netsemlegesség mit jelent,  nem igazán világos nekem . Egy példa:   ott virit minden általam látott internet szolgáltatói ASZF-ben hogy szerver üzemeltetés nem engedélyezett.  Vettem egy szolgáltatást le és feltöltést.  Hogy is van ez ?  Helyzet az, hogy ebbe a netsemlegességbe nagyon sok minden és annak azellenkezője is belefér. Nesze semmi fogd meg jól három mondatban.

ott virit minden általam látott internet szolgáltatói ASZF-ben hogy szerver üzemeltetés nem engedélyezett. 

Csak kíváncsiságból megnéztem: Az enyémben azt találtam, hogy open relay SMTP vagy rosszindulató programot futtató, vagy valami törvénybe ütköző szervert ne üzemeltessek, mert az szerződésszegés.

Egyébként nincs is ezzel gond, otthon úgy sem tud valaki komoly szolgáltatást futtatni, az otthoni szolgáltatás (vpn, dns szűrő, fénykép album, NAS) meg nem a szerver üzemeltetés kategória szerintem. Komoly szolgáltatáshoz úgyis bekéredzkedik egy szerver terembe.

Sorok között keresd: a one internet szolgáltatás ÁSZF -ből, ott lesz az nálad is  valahol :-) 

2.1.1.2. Az Előfizető nem jogosult a Szolgáltatást hálózati szolgáltatás nyújtására használni. A hálózati szolgáltatás Előfizető általi nyújtása nem felel meg a rendeltetésszerű joggyakorlás követelményének, mert a Szolgáltatást a Szolgáltató annak az Előfizető általi személyes igénybevétele céljából nyújtja,  a Szolgáltatás rendeltetése annak az Előfizetők általi személyes igénybevehetősége.

Telekom szintén zenész, többit most nem tudom. Vagyis nincs ez esetben netsemlegesség, mert az a  rendeltetésszerű használattal ütközik. :-). Ja és a szolgáltatók érdekeivel is. 

az ajánlat szerint kapsz 1000/1000 netet, amiből 300/50M a garantált (elvileg mindig rendelkezésedre kéne, h álljon) - mindez 10 000 jó magyar királyi forint alatti összegért (jellemzően).

Ha szolgáltatást szeretnél rajta nyújtani, akkor arra ott a bérelt vonal. Nyilván azért senki nem fog szólni, h van rajta 1 NAS-od, és a családból mindenki oda sync-eli a telefonját.

Világos ,én a netsemlegességről beszéltem, amit előhúznak ha az előnyeit akarják , és hülyeség ha hátrányos az adott szervezetnek. 
Gyakorlati haszna nem túl sok, kb senkit sem érdekel. A bérelt az netsemleges, a nem béreltre meg nem vonatkozik ? Magyarul a netsemlegesség, meg viszonosság  nincs szabályozva, minden cég úgy húzza meg a határt ahogy neki tetszik, és amennyit ebből érvényesiteni tud. 

a netsemlegesség arról szól, h jöhet bármilyen forgalom - nem fog aszerint prioritizálni, h zavar-e v nem.
Anno pl volt olyan, h adott forgalom "forrása" fizetett a mobilszolgáltatónak azért h "mérés nélküli" csoportba kerüljön.
Értsd: voltak olyan korlátos mobilnet csomagok, ahol pl a Spotify, Waze, etc forgalom NEM számított bele a mért mobilnet forgalomba - azaz ezek használata nem csökkentette a forgalmi keretet.
Mivel ezek a forgalmak nem ingyen voltak - a forgalom forrása fizetett érte a szolgáltatónak.

a netsemlegesség arról szól, h jöhet bármilyen forgalom - nem fog aszerint prioritizálni, h zavar-e v nem.

szoval csak a prioritas szamit, ha elrouteolja a vilag masik felere, az mar teljesen okes!!!

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

de mi az, hogy "el-route-olja" ?

A bitek -alapesetben- a forrás és cél között a legkevesebb AS-en (köztes hálózaton) keresztül mennek.
Ráadásul az igénybevett irányt nem a címzett, hanem a feladó tudja módosítani.
A címzett maximum "kérheti" a feladót, h erre v arra küldje - aztán az vagy "tiszteletben tartja" ezt a kérést - vagy nem...

Ez egy kicsit ködös nekem, nem mondom, hogy értem amit írtál.

A T irányból ha el akarom érni a CF-t, akkor a feladó a T. Egy lassú útvonal felé routolja a kéréseket. A visszafele irányba is a T dönti el, hogy milyen lehetőségeket biztosít végül.

Tehát - ha ez így van - akkor mi az, amit most ezzel megmagyaráztál? Miért próbálod azt sugallni, hogy ez nem T-n múlik? (Félre ne értsd, megérteni szeretném.) A Telekom routing döntései okozzák a lassulást. 

Nem a CF-en múlik a kapcsolat minősége, arra mennek a Telekom hálózatában/hálózatához, ahogy a Telekom lehetőséget biztosít erre. A Telekom csomagjai pedig szintén arra mennek, amerre a Telekom route-olja őket.

Nekem az egész azért tűnik zavarosnak, mert látszólag végig csak a CF -> felhasználó irányról beszélsz - miközben a felhasználó -> CF irány is legalább annyira számít. Ráadásul egy csomag nem mehet arra, amerre a Telekom nem biztosít útvonalat.

Szerk: tehát ezt a kommentet egy kérdésnek vedd légyszi, ami a megértést segítené. :)

A T irányból ha el akarom érni a CF-t, akkor a feladó a T. Egy lassú útvonal felé routolja a kéréseket. A visszafele irányba is a T dönti el, hogy milyen lehetőségeket biztosít végül.

Nem. A DT a cél felé úgy küldi a csomagot (by default), h az a legkevesebb külsős hálózaton át menjen. Igen valószínű módon ez egy másik Tier1 ISP interconnect-je lesz. A kimenő csomaggal semmi gond nem lesz - ha megnézed a forgalmi arányát a CF-nek az ~ 1:5 - azaz tőle 5x annyi forgalom megy ki, mint felé megy.

Amikor a kérésre (REQ) jön a válasz CF-től (ez már jelentősebb volumenű forgalom lesz) - akkor ennek az irányát a CF határozza meg.
free-tier szolgáltatás esetén olyan irányba küldi a forgalmat, h neki olcsó legyen - fizetősben pedig olyan irányban, h az mindenképpen végződjön (nem baj, ha drága).

Azt próbáld megérteni a BGP esetén, h ez dinamikus routing - sok tényezős döntési lehetőséggel, prioritásokkal, egyenlő költségű útvonalakkal és a többi.
Ez már abban az esetben is igaz, ha a két fél között nincsen harmadik - "csak" több azonos értékű összekapcsolódási pont.
Amennyiben a képbe bejön kettejük között egy (vagy akár több) tranzit partner - akkor mindez hatványozottan igaz.

Minden fél csak a tőle kimenő csomagok útvonalát tudja 100% bizonyossággal módosítani - a másik felet csak kérni tudja - utasítani nem.

Ha a 2 fél között van tranzit szolgáltató - akkor (sok esetben) őket is lehet "kérni", hogy merre szeretnéd a csomagot küldeni - de utasítani szintén nem.

A sok útvonalat képzeld el úgy, hogy a DT (Deutche Telekom - azaz nem a Magyar Telekomról beszélünk) bent van egy csomó IX (internet exchange)-ben:
https://www.peeringdb.com/asn/3320
Csak Európában van 40db olyan épületben (colo facility) ahol (vélhetően) lehetőség van velük összekapcsolódni.
Plusz 6db EU IX. (ide értve Londont is)

Namost, a Cloudflare-nek van saját hálózata - uazt a csomagot (azaz a kérésedre a választ) ki tudja küldeni bármelyik (EU) lokációból. Nyilván a legközelebbiből igyekszik.

Mivel egyik lokáción sincsen a kettejük között direkt interconnect (IC) - így tranzit linken keresztül mennek.
Vélhetően nincsen minden országban tranzit linkje a CF-nek (mert minek) - legyen mondjuk 3 különböző ponton Európában. Na, a csomagod innen fog indulni - átmegy a tranzit szolgáltatóhoz és onnan a DT hálózatába.

Az előbb néztem egy traceroute-t Telekomos bérelt vonalról 1.1.1.1 -re, itt éppen a TATA Communications volt a tranzit a DT és CF között.
Azaz MT->DT->TATA->CF
de hogy visszafele is ezen az úton jönnek-e a csomagok - ezt csak a CF hálózatból lehetne megnézni...

Ha van CF account-od, akkor https://github.com/gabanz/cf-looking-glass
API segitségével meg tudod nézni, h adott CoLo-ból merre megy a csomag a kérdéses irányba.

ne tetesd a hulyet, ertesz te hozza!

nyilvan ugy ertem az "elrouteolja" hogy mashol hirdeti a magyar cimeket mint ahol optimalis lenne: ha jol neztem (fixme) boven beleferne neki hogy a bixen hirdesse a cimeit, igy a CF->telekom (leven hogy a lefele irany a nagyobb forgalom) adat ott jonne at, es nem nemetben vagy valahol mashol. a http keresek csomagjait sem kene attolni a nemetekhez (vagyhova) hanem azt is atdobhatna a bixben...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

even hogy a lefele irany a nagyobb forgalom

De az uplink is: a felfele iránynál kérdés lehet-e az "elroute"-olja. Szolgáltatás függő lehet, hogy fontos-e. (nem csak a CF->telekom irány) Pl gaming, videóhívás (pl discord), egyéb websocket alapú dolgok...  - de nem tudom.

1) a T-nek (mint MT) emlékeim szerint eddig 2x30G - mostmár 2x100G BIX portja van.
Mivel nem tudjuk, h mekkora a CF->DT (v MT) forgalom - honnan tudod, h belefér(t volna a 2x30G-be) ?

2) miért a T fizessen azért a BIX-nek, hogy a CF tudjon neki adatot küldeni? Értem én, h kölcsönösség elve - de pont ezért Selective, mert Ő akarja eldönteni, h kivel akar kölcsönösen adatot kicserélni.
(az, h eddig ez drágább volt - most meg nem, az egy másik kérdés)

A routing nem foglalkozik azzal, h UDP v TCP v bármi egyéb protokoll. Az IP tartományok irányítását végzi és kész - azaz ne keverd ide a http-t.

2) miért a T fizessen azért a BIX-nek, hogy a CF tudjon neki adatot küldeni? Értem én, h kölcsönösség elve - de pont ezért Selective, mert Ő akarja eldönteni, h kivel akar kölcsönösen adatot kicserélni.
(az, h eddig ez drágább volt - most meg nem, az egy másik kérdés)

Mert a Telekom előfizetőinek vannak problémái a net eléréssel, amire vállalkoztak, hogy biztosítják. - Tehát pont itt van egy csavar a történetben. (Ami ráadásul más szolgáltatóknál jól működik.)

- Ezen az egy elvi kérdésen felül még értelmezem a többi válaszod, és itt köszönném meg ebben a kommentben. :) Köszi

---

Szerk:

Bocs, hogy belekotyogok, lehet, hogy nem nekem kellene válaszolni, de majd Elbandi is elmondja, ez meg csak egy megjegyzés:

a http-t gondolom azért "keverte" ide, mert a le/fel volumenbeli aszimetria ebből adódhat (nagy része). De az Internet nem csak a http-ből áll, és ezért ha kis mennyiségű upload van, de nem jó minőségű, akkor már előre látom, hogy elindulna itthon a "köpködés". Teljesen máshogy használják - főleg a fiatalok - az Internetet:

1. Online angol óra. 2. Videó chat az angliában élő tesóval. Vagy beszélgetés az AI-jal. 3. Megy az online gaming, pl Farming szimulátor, miközben a másodlagos monitoron az osztálytárs játékmenete van megosztva, és így dolgoznak össze.

Másoknak, nem kölköknek, hanem pl nekem (nem biztos, hogy pont a CF érintett, de elvi szinten): RDP, teams / zoom  meeting. stb...

És ezek csak a mi usecase-eink (mezei otthoni felhasználóként).

Emiatt érzem azt, hogy nem a volumen befolyásolja, hogy fontos-e a minőség. Nem lehet csomagvesztés.

És ettől független kérdés, hogy a http request-ek se bolyongjanak.

Mert a Telekom előfizetőinek vannak problémái a net eléréssel, amire vállalkoztak, hogy biztosítják.

A probléma ott van, hogy a CF nem tudja beküldeni a Telekom hálózatba...

Forgalmi asszimetria: az előfizetőtől a server-ig menő forgalom kb 1/5-e a server-től az előfizetőhöz menő forgalomnak - átlagos felhasználás mellett.
Pl amikor web-ezel, stream-elsz, akkor még kevesebb.

Mostmár jellemzően nincsen gond a feltöltéssel, de a kezdeti ADSL időkben bőven volt gond, ezért is voltak wondershaper és egyéb varázslatok, hogy REQ/ACK csomagok prioritást élvezzenek, miközben töltötted fel a levelező klienssel a megás csatolásokat...

A probléma ott van, hogy a CF nem tudja beküldeni a Telekom hálózatba...

Igen, de azt azért fontos megemlíteni: a Cloudflare csak akkor próbál beküldeni bármit is a Telekom hálózatába, ha a Telekom felhasználói előtte kérnek valamit tőlük. Ez a forgalom reaktív - nem a CF "akar beküldeni", hanem a Telekom előfizetői kezdeményezik, és kérik.

És ha már ők kezdeményeznek, szerintem teljesen jogos elvárás lenne a felhasználóktól, hogy a Telekom olyan útvonalat biztosítson, amin a válasz normálisan, problémamentesen visszajut hozzájuk, mert Ő az Internet szolgáltató. Ez lenne egy internetszolgáltató alapfeladata, szerintem: hogy elérje az internetet, és mások is elérjék őrajta keresztül a felhasználókat.  ( - De csak a saját gondolataimat írtam le – lehet, hogy vannak technikai részletek, amiket nem ismerhetek, vagy látok át, csak mint felhasználónak ez így csapódik le.)

Igazából annyira nem is érdekel, hogy ki a hibás... A végén a Telekomos felhasználók szívnak. Csak elgondolkodtam rajta, mennyire gyorsan jön össze bárminek az ára (nyilván nem tudom, csak egy gondolatmenet): Én például pont váltani akartam hozzájuk, de ez most elbizonytalanított, mert fogalmam sincs, ez mekkora problémát jelent a gyakorlatban, nem derül ki. Nálam ez nem csak egy netcsomag, hanem TV + 4 mobil előfizetés is lenne - ez már havi szinten 40-50 ezer forint. Ez molyfing, ha egy előfizetőt nézünk, de gyorsan összeadódik valaminek az ára. Tehát ez az egész inkább szomorú. - Annyit megtehetek, hogy csinálok egy próba hetet. (már csak idő és energia kérdése :) ) Vagy ráhagyom az egészet, és megvárom, amíg ez nem lesz kérdés.

hat ha one marketingeseknek lenne egy kis sutnivaloja, akkor ezt a szitut jol meglovagolnak. :D

mastreszt onnan is latszik hogy szarragas az egesz a DT reszerol, mert a 2x100G link ara 1-2 misi. kb 100-200 elofizeto bevetele (jo kicsit tulzok, de akkor is). foleg apropenz a teljes koltsegekhez kepest, kb 1-2 Ft koltseg a teljes elofizetoi szamra vetitve.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Ráadásul, ha jól értem, a forgalom most sem ott megy keresztül, ahogy azt a Telekom szeretné, mert kerülő utakat keresnek a userek, akiknek ez fontos (persze szívatás az egész). Lásd:

https://docs.fxtelekom.org/ vagy
https://hup.hu/comment/3182939#comment-3182939 (cloudflare warp)

Akinek nem jön elő a kérdés, az valószínűleg nem használja az érintett oldalakat (pl a user, aki csak a facebook-ot olvassa) - itt sem kérdés.

Aki nem vpn-ezik, és előjön a probléma, ott meg a hűségidő leteltével felmondják majd a szolgáltatást.

Szóval nem egyértelmű, hogy a szívatáson kívül pontosan mit ért el ezzel a T, milyen forgalom megy neki másfele, az ingyenes úton? :)

Nem tudom, de gyanús azért, hogy semmi értelme nincs ennek, most is felmennek a userek pl a cloudflare warp-ra. :)

csak azon kell elgondolkozz, hogy ha a MT halozatabol minden flottul megy, kiveve a CF (amugy mutattam, hogy ez erosen kerdeses :) imho a rtt min/avg/max/mdev = 11.308/11.519/11.884/0.258 ms teljesen ok, savszel boven 100mbps+), akkor vajon hol lehet a hunyo :) lehet azon agyalogni, hogy a DT aki a fogahoz veri a garast, vagy a CF (Revenue US$1.669 billion (2024)), csak minek :) aki ennyit keres abbol, hogy sok adatot szolgal ki, tegyen erte, hogy az normalis minosegben jusson el az end userig. :)
egy biztos, random WG tunnelbe, amit diszkordon kell igenyelni _valakitol_, biztos nem route-olnam semmilyen forgalmamat :)

Ez a kérdés visszafele is igaz. A CF mindenhonnan működik, kivéve a DT hálózatából. - Tehát nem ilyen egyértelmű nekem ez a kérdés.

Én sem routolnám random wg tunnelen. A cloudflare warpon (az egyébként is cloudflare forgalmat) vagy inkább saját vps-en keresztül már lehetséges.

Mindegy, én elengedtem a dolgot... Egyelőre maradok ott, ahol biztos hogy működik (mindegy ki a hibás). - Ha garantáltan minden jól megy, majd valószínűleg váltok.

a DT halozatabol is megy, lasd fentebb. akinek nem eleg jo a <12ms ping, az nem tudom mit tol, de annyira nem is izgat :)
one one one one elotti utolso hop:
  "ip": "172.68.48.45",
  "city": "Vienna",
  "region": "Vienna",
  "country": "AT",
  "loc": "48.2085,16.3721",
  "org": "AS13335 Cloudflare, Inc.",
  "postal": "1010",
  "timezone": "Europe/Vienna",
  "readme": "https://ipinfo.io/missingauth"

Ha jól értelmezem, akkor majdnem (nevezékekben majd kijavítanak, majd ~20 éve, hogy BGP-t piszkáltam utoljára és telekom vonal sincs most a közelemben).

Szóval ha helyesen látom, akkor van nekünk egy CF-ünk és egy Telekom-unk. Mindkettő hirdeti a tartományait a BIX-en keresztül (meg mindenhol máshol, ahol végződik), ebből a CF címei anycast (ez később érdekes).

Logikus lenne a lépés, hogy az adat a két AS között best path selection alapján ezen az útvonalon cserélődik ki (lévén helyben van, gyakorlatilag next hop mindkettő és bőven van kapacitás a vonalakon, látjuk, mert publikus).

Telekom kihasználva a selective peering előnyeit, azt mondja, hogy bár a CF azonos AS számon van, a tartományok egyik része Bécsben (a fizetős CF tartományok), a másik része pedig ?Frankfurt?ban van végződtetve a legközelebbi budapesti pont helyett (mindhárom lokáció cloudflare pop). Ezt a Telekom/DT egyszerűen megteheti.

A visszairány pedig, mivel anycast címekről van szó és az adott CF pop fogja küldeni ahova beesett a kérés (Bécs és Frankfurt), ugyan ez lesz visszafele is.

Az pedig, hogy a fizetős/nem fizetős CF tartományok miért két különböző CF pop-on végződnek, nagyon egyszerű: Bécs lényegesen jobb, de csak pont annyival, hogy a Telekom-os user nem fog sírni mert nem tölt be a Telex/Origo, ahogy a ingyenes CF ügyfelek jártak és így a T-nek egyszerűbb a CF-re mutogatni, hogy ők a sz*rok

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

"szerintem - nemes egyszerűséggel - a Telekom a CF felé nem hirdet a BIXen."

Vagyis a Telekom szándékosan nem a BIX-en keresztül cserél adatot a CF irányba, bármennyire is logikusnak tűnik, hogy ez technikailag miként van megoldva, lényegtelen.

"A másik pedig - ebben nincsen gyakorlatom - nem vennék rá mérget, hogy a CF-hez beesett kérésre azonos útvonalon megy a válasz - legyen az anycast v nem."

Nem feltétlen kell azonos útvonalon mennie visszafele, de a frankfurti POP egészen biztosan nem teleportál csomagokat bármelyik másik POP-ra, mert miért is tenné, ott kapta meg, az ő adata meg ott született meg, aztán a helyi routing alapján (és az ottani logikusan legrövidebb úton) elindul az adat vissza.

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

akkor megint visszajutunk oda, hogy a DT (per definition) Tier1 szolgáltató, azaz Ő nem fizet azért, hogy megkapjon forgalmat.

A másik, hogyha Te a CF ingyenes szolgáltatását használod - akkor ebből ki és honnan kap pénzt, hogy finanszírozza az infrát?

Ha a CF meglépné azt, hogy minden (második) országban összecsatlakozna a T1 tranzitszolgáltatójával, akkor vélhetően megoldódna ez a probléma.

és hogy jön ez ide? Megint torzítani próbáljátok az egészet. 

Én fizetek az MT-nek a netért, az MT fizet a DT-nek a netért. Történet vége. Nem szedhet adót a DT, mert monopolista helyzetben van. És nem biztos, hogy teljesen legális átjátszani pénzt a határon túlra, hogy elkerüljék itt az adózást és a DT ne osztalékként vegye ki az MT-ből a profitot.

A DT duplán akarja kifizettetni a forgalmat, ehhez a csicska leánycégei adócsaló módon asszisztának, mert olcsóbb elkerülni az adót, mint tisztán működni és az MT saját érdeke szerint működni, nem pedig a DT számára pénzt mosni.

Kibaszott marketingesek.

Nem szedhet adót a DT, mert monopolista helyzetben van

milyen adóról beszélsz? nem értelek...
valamint hol van monopolista helyzetben?! miért nem tudsz választani másik ISP-t ha a magenta nem tetszik neked?!

Nem átjátszák a pénzt a határon, hanem a MT szolgáltatást vásárol a DT-től. Megkockáztatom, h még olcsóbban is kapja az azonos mennyiségű tranzitot, mintha másik Tier1 ISP-től venné.

Ez olyan, mint a hamburgernél: ha nem tetszik a meki által adott húspogácsa íze, akkor minek vered a nyálad - ahelyett, h átmennél a BK-be ?

Inkább morális kérdés, és írtam már, de nehezen tudok mellette elmenni, és nem észrevenni: a Meta saját tartalmat állít elő (ok, az usereik, de mos ne ássunk le arra a szintre), a CF meg egy nagy proxy. Ha nem lenne CF, akkor a mögötte levő weboldalak és tartalmak pontosan ugyanúgy léteznének.

Miért lenne KÖTELEZŐ bárkinek is BIX-en (v egyéb local IX-en) peering-elni?

attol fugg milyen kategoriaban van: https://www.bix.hu/szolgaltatasok/bix_peering

ha open/free, akkor kotelezo, cserebe olcsobb. ha selectiv (a telekom ebben van), akkor megvalaszthatja hogy kivel, cserebe elvileg dragabb. (errol nem talaltam info hogy mennyi a kedvezmeny open eseten).

A CF open/free-ben van: https://www.bix.hu/tagok

raadasul ha jol nezem (FIXME), akkor a telekom a legdragabb 100G csomagot veszi (mashol szerepen az "Y Gbps on X G" megjegyzes), es azon a linken van <10G forgalma, tehat meg boven van savja. nekem ebbol az jon le hogy _technikailat_ nincs indoka hogy ne csereljen forgalmat a cf-el bixen.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

és tényleg... az (mármint a free/selective) mondjuk nem rémlik, h ez miért változott így - de jövő héten rákérdezek.
Igen, alapvetően az IX egy opció a költséghatékony adatkicserélésre - amiből elvileg mindkét fél profitál - de kötelezni senkit nem lehet ennek használatára.

A CF open/free-ben van

Nem is a CF-el problémázik itt senki - hanem a DT-vel (Telekom)

raadasul ha jol nezem (FIXME), akkor a telekom a legdragabb 100G csomagot veszi (mashol szerepen az "Y Gbps on X G" megjegyzes), es azon a linken van <10G forgalma, tehat meg boven van savja. nekem ebbol az jon le hogy _technikailat_ nincs indoka hogy ne csereljen forgalmat a cf-el bixen.

Eddig sem állította senki azt, hogy technikai oka van az adatkicserélésnek. Hovatovább, a CF szekrényei BP-en a Dataplex-ben vannak, ami az egyik core lokációja a DT-nek is - azaz pár épületen belüli kábelről volna szó mindössze - no meg az elvekről...

ps: ha egy kicsit gondolkodsz, akkor rájössze arra, hogy a szolgáltatóknak jobban megérős nem az IX-nek kifizetni a magasabb portdíjat és ott adatkicserélni (hiszen igy mindkét félnek merül fel költsége) hanem egy direkt PNI (private network interconnect) és utána egyik félnek sem merül fel havi költsége. Egészen addig, amíg nem jön valaki - aki szeretnék, hogy ugyanazért a csomagért mind az előfizető - mind a tartalomszolgáltató fizessen neki...

Tudom, sajnos. Most 9500 Ft körül van nekünk, de ebben TV is van. (A TV-t azonnal lemondanám, csak van a családban, aki értelmetlenül ragaszkodik hozzá, de nem is nézi :)))

De bosszantó egyébként, ha nem is tudsz olyan csomagot venni, amiben minden oké… (akár drágábban is, ha valakinek az kell.)

Én már gondolkodtam a két előfizetésen, valamelyik csak jó éppen. Kb 15-16e Ft lenne a kettő, csak most tényleg ezt kell?

Mikor a CF bőven nem volt még ekkora név ('10-es évek közepe-vége), emlékeim szerint a BIX-en át ment a Telekommal a forgalmuk. Ekkoriban az ingyenes és a fizetős csomagok is így működtek.

 

Mára eljutottunk oda, hogy a Telekom jobbra-balra routolgat, de még a többiek sem tolnak mindent a BIX-en át. A paid plan-ben lévőket igen (LastMile, One (most és felvásárlás előtt Voda és DIGI felállásban)), Yettel, de az ingyenes csomagot használók mennek általában bécsi, zágrábi vagy hasonló, környékbeli CF DC-be. A Telekomon kívül viszont ezt azért sikeresen megugrotta a többi és minőségre nincs gond a forgalommal csúcsidőben sem.

 

Anno még a DIGI csinálta azt, hogy az RCS-RDS peeringgel valami romániai címen át ottani DC-be tolta a forgalmat, de a fizetős általában akkor is maradt a BIX-en.

 

Telekom hálón amúgy a TamaNet is elérhető és normális peering-jük van. A LastMile-nak szintén, de azt nem tudom, magánszemély előfizethet-e rá.

TheAdam

Mivel a BIX csatlakozás (ISP-k részére) 2G sebességig (10G porton) díjmentes - szinte mindenkinek "normális peeringje" van.
Jellemzően nem is ez a költségtétel.

Mint azt irtuk többen is - a Telekom bizonyos volumen felett "javasolja" hogy legyen direkt peering.
Általában ez előnyös lehet mindkét félnek hiszen pl BIX-en keresztüli adatkicserélés ~10k HUF/gigabit mindkét fél részére, ami egy 10G-t meghaladó forgalom esetén ~100k oldalanként.
Mennyivel költséghatékonyabb tud lenni 1x 1db kábelt kihúzni...

Csak nem mindenki gondolkodik így - mivel a DT nem fizet a tranzitért - így neki "nem fáj" ha arra jön a forgalom.
A kölcsönösségi megállapodás alapján pedig adott link ~80% terhelése esetén nekiállnak a bővítésnek.

Ugye arról van szó, hogy a CF és a DT között valahol dugulás van - igen nagy valószinűség szerint a CF->DT irányú forgalom végett - így nem kérdés, h kinek kéne fizetni a bővítésért.

A DT vélhetően felajánlotta a direkt peering lehetőségét a CF részére - némi anyagi ellenszolgáltatás fejében (nyilván ez üzleti titok részét képezi) - dehát nem jött össze a deal...
 

Akkor valaki világositson már fel , ugyan üzleti titok az árazásuk.
De ha a cloudflare havi előfizetése között van 200 dolláros is és még ez nem is a legnagyobb, 

BIX-ben meg "ami egy 10G-t meghaladó forgalom esetén ~100k oldalanként. -irod, 

akkor mi a bánaton megy a vita, vagy mi az a költség ami ezen kívül jelentős. CF éves bevétele 2 Milliárd euró, legnagyobb CDN, ha nem is a fél internet használja, de 3-4 % gazdasági lapok szerint. (Persze ebben vannak nagyok NETFLIX stb). 
Kb mekkora pénzekről lehet szó , mert a bix árai nem tizmilliósak, vagy valamit  nem tudok.

Az elven vitatkoznak - ha eddig nem értetted volna meg :-)
(amiből ráadásul precedens is lehet akár)

Ismét leírom (sokadszorra) a DT a világon jelen lévő ~14 Tier1 ISP közül az egyik.
( https://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_network )
Per difinition - ők nem fizetnek azért h elérjenek mást - hiszen a másik Tier1 ISP-vel kölcsönösségi alapon vannak megállapodva.
A Tier2 (és Tier3) ISP-k pedig fizetnek nekik az adatért.

A CF (és Google, Meta, Netflix) - ők tartalomszolgáltatók. A Tier1 ISP-k pedig (akár joggal) gondolhatják úgy,  hogy kapjanak pénzt, amiért ezeket az adatokat elszállítják A-ból B-be.
(legyen a B egy Tier2 ISP, vagy akár a saját Ügyfelük).

Ahhoz, hogy a CF adatai elkerüljenek a DT mögött álló Ügyfélhez (legyen az másik ISP v direkt Ügyfél) 3 mód van:
1) Internet exchange (pl Frankfurt) - itt mindkét fél fizeti a portdíjat
2) direct interconnect
3) internet tranzit

A DT nem hajlandó fizetni azért, h Ő kapjon adatot (IX portdíjat sem!) - lévén Ő Tier1 ISP - sőt, pénzt szeretne kapni érte.
Tett ajánlatot a direct interconnect-re (amit a másik fél nem fogadott el)
és most marad az internet tranzit (ami a valahol bedugul)

Mekkora pénzről van szó?
Én csak tippelek, de úgy gondolom, h a DT több (de legalábbis összemérhető) havi díjat szeretne a másik féltől - mint amennyi annak a jelenlegi tranzit költsége.

 

A DT -n át kapcsolódó kliensek fizetnek. Az MT is fizet a DT-nek, minden előfizető így fizet a DT-nek. Torzítasz. Megint, még mindig. Te a DT-nek dolgozol.

Hamis állítás, hogy DT ingyen dolgozna. A leányvállalatainak előírja, hogy rajta keresztrül preferálják a forgalmat, mert így a rossz minőségű szolgáltatással sakkban tudják tartani a tartalomszolgáltatókat a leányvállalatoknál lévő ügyfelek rossz minőségű kiszolgálásával. Másrészt a leányvállalatok így kültségként befizetik a bevételüket a DT-hez, nem pedig adózott osztalékként kerül át a pénz az anyacéghez. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Telekom#Tochtergesellschaften_un…

az előfizetők fizetnek - ez igaz. De a DT a saját policy-ja szerint nem fizet az adatért. (lásd Tier1)

Hamis állítás, hogy DT ingyen dolgozna.

Ezt én hol állítottam?!

A leányvállalatainak előírja, hogy rajta keresztrül preferálják a forgalmat,

így is lehet mondani - meg úgy is, h a leányai a piaci áron (de vélhetően annál alacsonyabb) költséggel kapnak Tier1 tranzitot.

Telekom bizonyos volumen felett "javasolja" hogy legyen direkt peering

90G szabad kapacitasa van meg azon a porton. hova sporol??

perszehogy "javasolja", mert abbol tud penz szedni... a kicsit bealltak mert nekik veges a kulfold, de a cfnek van kulfoldi nodeja, igy ott lukra futott telekom.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

uhum. a cf portjan van 30G forgalom a _osszes_ tobbi free/open bix tag fele (benne a digi, one, stb). az mt kozel hasonlo ugyfel szam mellett (mint a nagyok)  3x annyi adatot forgalmazna a cf-tol, amit nem latunk? hat ezt nem hinnem....

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

és erre a Telekom azt mondja, hogy a CF-en kívűl minden frankó - tehát a CF-nél van a baj, tessék náluk kopogtatni...
Az előfizetők ~80%-a pedig itt meg is áll.

Milyen szerencse, hogy a Telekom optikai hálózatán (legalábbis annak jó részén) nem csak a Telekomtól, hanem sok másik (kicsi és nagy) szolgáltató internet előfizetését is megvásárolhatod!
(nem is feltétlenül drágábban, mint a T-től)
 

és erre a Telekom azt mondja, hogy a CF-en kívűl minden frankó - tehát a CF-nél van a baj, tessék náluk kopogtatni...

Azt lehet tudni, hogy mi okozza a problémát, innentől elég nehéz megmagyarázni, hogy a CF-nél van a baj. Mondani bármit lehet, mondhatja azt is, hogy szerinte nincs is baj... Az egy más kérdés, hogy ez egy arrogáns, lesz*rom az előfizetőimet viselkedés "mert megtehetem". (pont az nem tetszik, hogy itt valami hasonló körvonalazódik ebből a történetből)

Abban a biasban vagy, hogy azt hiszed, mindenki annyit ért a hálózatokhoz, mint te. A nagyközönség számára nem lehet tudni, mi okozza a problémát, ezt jórészt csak azok az informatikusok értik mélységében, akik foglalkoztak hálózatokkal is. Még én se mondanám azt, hogy teljes mértékben értem mi a baj, pedig elolvastam a fórumot (ne, ne írjátok le megint, érteni értem nagy vonalakban, de egy MT-vel való vitába nem mennék bele, mert annyira viszont nem értek már ezekhez a technológiákhoz).

Sajnos az átlag internethasználó annyit tud az internetről, hogy "van egy doboz a lakásba', abból gyün az internet, mint a csapból a víz". Ha ez az alap, hogyan magyaráznád el, mi a baj a CF-fel? Hogyan értelmeznéd ezen a szinten a selective peering fogalmát?

Pontosan emiatt lehet a MT-nek mutogatni a CF-re mint hibásra. Mert nekik ebből káruk nem lesz, a legtöbb internethasználó meg bizonyíthatóan hülye ahhoz, hogy értse mi a probléma.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Arra nem, de arra sem, hogy szándékosan a tengerentúlra route-oljon mondjuk a szomszéd (vagy azonos) országban levő webszerver felé, mindenféle kamu dumát kitalálva, hogy ő ezt csak így tudja megoldani (a fizetős CF -nél meg persze nem, mert az már nem megy le az ügyfelei torkán hogy nagy nevű szolgáltatásokat nem érnek el).

A Telekom elvét értem, csak nem tudom elfogadni. Lépjünk hátra sokat. Ha nem létezne a CF, hanem lenne helyette 1000 kicsi hasonló WAF szolgáltató, akkor az jobb lenne a T-nek? Vagy ha nem is lennének WAF szolgáltatók, akkor ez a sok millió weboldal nem létezne, nem növelnék a forgalmát? Dehogynem. Akár sokkal drágábban, mert a local exchangen töredéke lenne csak elérhető. Értem én, hogy a legkirályabb az lenne, hogy beszedjük a pénzt, az interneten meg nincs is tartalom, így nincs mit kiszolgálni se, de na...

A CF (vagy bárki) nem tehet róla, hogy annyira jól csinálta, hogy tőle érkezik sok adat. Ezeket az adatokat nem ők állítják elő nem náluk van, és nélkülük is ugyanúgy léteznének, sőt, a másik félnek sokkal olcsóbb 1 naggyal peeringelni, mint millió kicsivel. Innét a T-nek én nem tudok igazat adni.

Innét a T-nek én nem tudok igazat adni.

Ez az Ő üzleti modellje. Igaz, hogy a CF Budapesten pl a Dataplex-ben van, és a direct interconnect egyszeri költsége minimális (értsd: pár K EUR) lenne - de abból a (D)T nem profitálna havi szinten...

A CF meg (joggal) áll bele a dologba, mert így a nála kisebb cégeket méginkább könnyebb volna lehúzni...

akkor vissza a kályhához:
vannak internet szolgáltató és tartalom szolgáltatók a BIX (ill. egyéb helyi IX-en azaz adatkicserélő központban).
A tartalom szolgáltató (CP) érdeke, hogy a nála lévő tartalmat mindenki minél gyorsabban (és költséghatékonyabban) elérje - ezért is hoznak létre helyi tükröket.

Az ISP (internet szolgáltató) érdeke, hogy az Ügyfelei részére a tartalmat minél költséghatékonyabban eljuttassa a tartalom szolgáltatótól vagy másik ISP-től.

Sajnálatos módon az ISP és CP érdeke nem minden esetben esik egybe. Mint fentebb (többször) írtam: a Telekom "fizet azért" (magasabb díjat fizet a szelektív peering miatt), hogy NE KELLJEN mindenkivel azonos feltételek mellett adatot cserélnie. Amennyiben adott fél felé (vagy tőle) a forgalom meghalad egy volument, felaljánlja hogy csatlakozzanak össze (az, hogy díjmentesen, vagy fizetősen egy másik kérdés - leginkább a forgalom irányától függhet). Amennyiben a másik fél ezt NEM fogadja el, úgy HELYBEN megszüntetik a peering-et, és nemzetközi linkre "kényszerítik" a forgalmat.
Ez a (D)Telekom-nak nem fáj - mert neki van belőle bőven.

Azaz Ő nem lassít semmit - csakhát a másik félnek a nemzetközi kapacitása csúcsidőben elfogyott...

"Ez a (D)Telekom-nak nem fáj - mert neki van belőle bőven.
Azaz Ő nem lassít semmit - csakhát a másik félnek a nemzetközi kapacitása csúcsidőben elfogyott..."

Nem, a DTAG egy Tier1, ezert elmeletileg minden masik Tier1-el ingyen peerel, viszont ezek a linkek csucsidoben (van ahol csucsidon kivul is) tele vannak.
Szoval ha neked nincs paid peering kapcsolatod a DTAG-al (es leanyaival) akkor nem tudsz ertelmes forgalmat betolni felejuk, mert minden linkjuk tele van es lossol.
Az IP Transit arak egyebkent sokkal alacsonyabbak mint a paid peering a DTAG-al.
Nem a CF IP Transitja fogy el, hanem a <tetszoleges Tier1 transit provider> - <DTAG> peering linkek vannak tele.
Nincs mas megoldas csak a paid peering vagy olyan Tier2 IP Transit provider aki DTAG ugyfel (kb egy jol ismert ilyen van).

Ha szándékosan elroutolja a CF felé menő forgalmat, az minden csak nem tisztességes eljárás, és nem magyarázható jogos üzleti érdekkel, ez egy zsarolással egybekötött szándékos nyerészkedés, ami a GVH vizsgálati hatáskörébe tartozna.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Pont ez a trükk benne, hogy nem szándékosan és közvetlen módon route-olja el. Csak nem direktben route-ol, és hát akkor happen to be nagyobb kerülővel megy az adott csomag, ő meg tárja szét a kezeit, hogy hát van itt ez a paid peering szolgáltatás, de a másik szolgáltató nem akarja ezt igénybe venni. A GVH meg se nézve zárja le az ügyet.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

félreérted, azt hiszem. 

A többi szolgáltató használja az intertnet alapvető célját követő, kölcsönösen ingynes peeringet. Ahol csak az infrastruktúra kiépítéséért és üzemeltetéséért fizetnek közösen, nem pedig kétszeresen akarják beszedni a kapcsolat díjatát (a tartalomszolgáltatótól és a saját ügyfelüktől is).

A DT és leánycégei viszont csak a DT saját hálózatát hajlandóak alapból haszánálni és pénzt kérnek azért mindenkitől, hogy rácsatlakozhassanak. Csak szándékosan kis kapacitású módon vesznek részt a kölcsönös rendszerben, csak hogy azért ne legyen a DT teljesen levágva az internetről. Ez ugye eléggé monopolisztikus jellegű, hiszen azt használják ki, hogy az ügyfeleik nem feltétlen tudnak más szolgáltatóval szerződni. 

Valószínűleg az egyetlen megoldás az lenne, ha minden cég felmondaná a DT-vel a fizetős peeringjét. Esetleg a versenyellenes viselkedésük miatt kidobni őket az ingyenes peeringekből is. Aztán majd kiderül, hogy a német belső intarnet jobb -e a világhálónál.

A netszlgáltatók egy része arra ment rá az utóbbi években, hogy végtelen sebességű korlátlan csomagokat ígérnek, amit képtelenség a szedett díjakból biztosítani, aztán a lufi fenntartása miatt a kormányoktól követelik, hogy hozzanak arra törvényt, hogy mindenkinek kötelező legyen fizetni számukra adóként beszedett tartalomdíjat, mert hát azért kell a nagy sebesség, mert van tartalom. Közben nekik a saját felhaszánlóik számára kéne reális csomagokat kínálni, reális árakon. Nem pedig másokon át, bújtatva, adóként beszedetni elképzelt díjakat.

Közben azért mégis egész jó sebességüek ezek a filléres csomag és mégis rekordokat döntenek a nagy netszolgáltatói profitok. Pláne itthon, mióta törvénybe került, hogy a szogláltatónak jár az inflációs áremelés, nem kell az árakkal, optimalizálással versenyezni. Korábban az infláció miatt időnként árat kellett emelniük és akkor a jobban gazdálkodók tudtak jobb árakat adni, most már nem kell ez, fix az emelkedés.

1) a lakosság felé
2) szinte mindenhol volt tavaly és tavalyelőtt 14-17% inflációs korrekció
3) nem tudom, ki hogy van vele, de az egy dolog, hogy 14-17% a KSH által jelentett általános fogyasztói kosár emelkedése - egy csomó informatikai eszköz (értsd: CPE, router,switch,etc) ~50%-al emelkedett 2 év alatt - az áram árát ne is említsük...

Nem kell midnen évben újravenni a teljes infrastruktúrát. 
A szolgáltató bármikor emelhet árat a nem hűségidős csomagoknál. 
Ha valamelyik régi szerződés még olyan, hogy valami csoda folytán nem emelhet, simán felmondhatja, talán 30 napos előértesítéssel. A yettel és a vodafone is csinált ilyeneket a közelmúltban. Ha nem váltol el más csomagra, akkor fel is út, le is út.

"Nem kell midnen évben újravenni a teljes infrastruktúrát. "

A fenntartási költségekbe beleértendő az eszközök hiba esetén történő cseréje, illetve az avulás miatti cserék költsége is. És ha az eszközök ára emelkedett, akkor bizony azt az opex tervezésében is le kell követni. Ha meg ráadásul árfolyamváltozással is meg van verve a szolgáltató, akkor pláne durva a költségek növekedése...

Ha nem peeringelnek a CF-el valamiért, akkor kapsz tőlük egy esetlegesen középszar válaszidőt esténként, jobbára észre sem veszed, ha nem azonnal töltődött be egy oldal, miközben egy másik igen. A T-vel az a baj, hogy ennél sokkal tovább ment: sokan sokféleképpen elemezték már az útvonalakat, egyértelműen látszik rajta, hogy szándékosan el van routeolva a halál ***ára a tengerentúlra, hogy aztán onnét jöjjön vissza. Ez egyfajta szándékos kicseszés és nyomásgyakorlás a CF felé.

Én azzal találkoztam még kb 4 hónappal ezelőtt, hogy az ingyenes cloudflare csomag esetén lassú az adott weboldal. 

Nálam semmi hiba nem volt, de az ügyfél aki kezelné a tartalmakat, mindig erre panaszkodott, videót is küldött, hogy milyen lassan jön be (ők voltak telekomosak). Végül az lett a megoldás, hogy egyrészt másik tárhely szolgáltatóhoz mentünk (mert épp évforduló volt és találtunk jobbat), másrészt a cloudflare cache ki van most kapcsolva. Így rendben van, mert csak dns-t ad.

Mondom ez kb 4 hónapja volt, azóta nem tudom mi a helyzet.

Pont a One-tól akarok eljönni. Még a régi Digis szolgáltatás van, és elvileg "csak a feliratot cserélték le One-ra", azt mondják, hogy ez nem érinti a szolgáltatás minőségét.

Nem is fogok új csomagra váltani (One-osra), főleg ha ez nem működik tökéletesen.

Nekem az van, semmi nem változott. Most kötöttünk újat anyáméknak pár házzal lentebb, az már "one", ami azt jelenti, hogy IP TV van, ahogy mantrázta az üf kislány, hogy max három doboz, meg tököm. Meg találtam jegyezni, hogy de jó, mire mondta, hogy jó, hát ő ebből egyet most beír, mert valójában remekül megy a koaxon is a tv adást továbbra is (és a box is tudja azon fogadni). Ugyan nem tudja meddig, de szerinte majd jöjjek vissza ha nem jó. Aztán a szerelő srác is kérdezte, hogy dobozt kértünk, mert ugye tudom, hogy megy a koaxon.

Szóval ugyan van némi konvergencia, de alapvetően úgy tűnik, nem nagyon akarják erőből szétrombolni a digit. Ez itt mondjuk egy elég új építésű hálózat, megvették az invitelt, akkor építették, ha tippelnem kéne, akkor míg meg nem rohad, nem nagyon fogják baszogtatni.

Az egész hálózatuk villanyoszlopon van, évek óta ez van itthon, sose volt kábelszakadás, amiről hallottam volna. Talán egyszer állt meg a net egy pár órára, de ebben sem vagyok már biztos. :)

Aztán a szerelő srác is kérdezte, hogy dobozt kértünk, mert ugye tudom, hogy megy a koaxon.

Ez tök jó, mert nem szeretnék új eszközt. A telekom azt mondta, hogy náluk csak set-top boxxal működik, külön távirányítóval (bár a hdmi-cec lehet hogy működik).

Köszi az infókat.

Csak találgatás, de: Szerintem ezt a kettőt/hármat próbálják egységesíteni valamilyen szinten valamelyikre (gondolom nem a digire, akkor a vodafone rendszereire, vagy új megoldásokra). Hálózati szinten nem tudom, de a franc sem tudja milyen rendszereik lehetnek, amik most duplán, triplán futnak. Ezért gondolom, hogy fontos lehet nekik, hogy a One-ra menjen át az ember. - Csak felmerül az emberben, hogy van egy ilyen kérdés.

A One csak egy márkanév, mögötte még mindig ott van a 3 szolgáltató, a háromféle hálózat és technika, a háromféle autentikáció, a háromféle ügyfélkapu és számlafizetés.

Lásd itt: https://www.one.hu/login-lakossagi

Létezik a https://d-ugyfelkapu.one.hu/, a https://m-ugyfelkapu.one.hu/Ugyfel/Bejelentkezes és a https://www.one.hu/one-fiok

Amúgy a Vodafone-t veszik alapul a One fióknál, szóval mindent próbálnak majd a Vodafone rendszereivel megoldani.

a háromféle hálózat és technika, a háromféle autentikáció, a háromféle ügyfélkapu és számlafizetés.

Igen, és ez így nem biztos, hogy a leggazdaságosabb nekik. Azt remélem, hogy a digi-s szolgáltatásokon nem ezt lehet érezni, hogy "más irányt kellene vennie a kedves ügyfélnek".

De én azért örülök, hogy ilyen soft módon közelítik meg a migrációt, és nem puff - átmigrálnak, főleg a Vodafone.

Szerintem mindenki emlékszik a Vodafone legutóbbi ilyen csodálatos akciójára, amikor (2021 vagy 22 lehetett talán?) - új számlázó rendszert vezettek be.  https://hup.hu/comment/2694948#comment-2694948 - De tele van a hup az akkori problémákkal, most hogy rákerestem.

Mint mondtam, a digi infrán már ez látszik. Új előfizetőnek már boxot adnak. Kérdeztem a kártyát is, hogy nem kell ám ehhez box, mire a -- meglepően értelmes -- kislány mondta, hogy ja, ő tudja, meg érti is, hogy miért mondom, hogy nem akarok még egy eszközt, de hogy effektív van nekik valami üf. mérésük arról, hogy az ilyen okos faszomoknak kurvára örlülnek ám nagyrészt a userek, hiába lehetne saját eszközzel is normálian. És ha belegondolok, hogy kb milyen demográfiai réteget érdekel még egyáltalán a tv adás, ez nem tűnik egyébként lehetetlennek, hogy valóban egy csomó helyen az a legjobb.

És hát a másik oldalról ott van az is, hogy ha iptv endpoint, akkor sokkal pontosabban tudják, hogy mi a szart nézel, és az meg sokkal értékesebb a hirdetők irányába, szóval valójában le van szarva, hogy akarja-e a kedves ügyfél :)

Szóval el fog ez múlni, de tippre csak szép lassan.

Az ügyfélmérés egy dolog, és azt elhiszem, hogy ha valakinek nincs még plusz doboza, hanem csak a TV van (ráadásul esetenként smart funkció nélkül), akkor jól jöhet egy doboz, ami biztosítja a felvételt, műsorvisszanézést (már amelyiket lehet), illetve néhány streaminget (RTL+, Max, Netflix, meg fene tudja, mi van még benne). De egy dolog a népszerűség, más a technika. Ahol DVB-C van (nálunk kábeltv-s a net, így a DVB-C adott), ott lehet választani, illetve lehet akár mindkettő, persze az már plusz pénz.

Szerintem ha box van, az is vissza tudja jelezni, hogy mikor melyik csatorna lett kiválasztva. A mediacard nyilván nem.

Most nem tudom miről akarsz még meggyőzni :) Mármint a dobozzal kapcsolatban én egyet értek veled, fel kéne gyújtani az összeset a gecibe. De ettől még az, hogy nincs IPTVjük, az nem lesz igaz. Van. Az, hogy nálad nem az van (gondolom ex upc terület) az nem jelenti azt, hogy máshol nincs. Amit én írtam, az konkrét digis üveges hálózaton a realitás, teljesen frissen, és ugye a kolléga ebben a cipőben jár.

"De én azért örülök, hogy ilyen soft módon közelítik meg a migrációt"

Szoft... Az, persze... Szeretnél CI+ kártyát, mert a korábban elérhető HD adásokat is néznéd? Akkor mindent is One-os csomagra kell migrálni (TV, Internet), és eszközöket is cserélni kell - de hogy mikor, azt majd telefonon egyeztetik a t. ügyféllel, mert az ügyfélszolgálat nem tud időpontot foglalni a szerelőknél, akik a végberendezéseket cserélik... (Melynek során az új hálózati eszköz már a One-os SLA szerinti sávszélességeket adja a legacy Digi-s helyett...) Ennél szoftabb nem is lehetne... Ha szeretnél teljes értékű szolgáltatást, akkor tessék befáradni önként és dalolva a one-os akolba.

ja értem, szóval azért sem csak egy migráció, mert a szolgáltatás paraméterein is változtatnak, és a régit előbb utóbb kivezetik.

Szoft: hát, arra gondoltam, hogy a Vodafone csak ne migrálgasson engem (mert ezt 2021-ben eljátszották már, azóta köszönöm nem kérek ebből).

Nem tudom még mi legyen, de valószínűleg nekem marad a telekom.

Nincsenek illúzióim, h. 2-3 éven belül a digi-s jól működő rész házon belül teljesen át lesz erőszakolva vodafon-ra, ami meg szar lesz. De mivel nem lesz az ország lakosságának ebben sem választása, ezt fogják enni mind.

Kőccségcsökkentést jelent az összevásárolt mindenféle szar cégek milliónyi infrastrukturáját minimalizálni és homogenizálni. Minden pénzügyes, fillérbaszó menedzser ezt tanulta az iskolában, csak ezt tudják szajkózni. Senkit nem érdekel holmi ügyféligény. Eleve aki "vezetékes" TV-t néz még 2025-ben, annak szószerint semmilyen igényei nincsenek, bármilyen salakot önthetsz tölcséren a gyomrukba, nyelni fogják. Ezt kb. így értelmezi az összes telekom cég vezetősége.

> mert az ügyfélszolgálat nem tud időpontot foglalni a szerelőknél

Ez nem One specifikus. A Telekomnál is az van, hogy az internetes ügyintéző kisasszony nem tud a T-Comos szerelőknél időpontot foglalni, mert másik cég amúgy. 

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Kicsit offtopic: a Telekom komolyan gondolja ezt az 1000/25 csomagot? Ebből nekem a 25 felfelé a nagyon karcsú. Vagy a 25 csak egy "garantált" valami és amúgy ha tud akkor mehet több is felfelé?

Gábriel Ákos

Talán hasznos lehetne, ha minél többen rámérnek a CF speedtestre (főleg amikor éppen vacak a kapcsolat Telekom-CF között), hogy valahol valaki ingerküszöbét átlépje a rossz statisztika. Mégiscsak 3.4M felhasználó (CF Radar szerint).

https://speed.cloudflare.com

Itt látszik is, hogy merre routeolja a szolgáltatód a CF forgalmat. Amit én ki tudtam próbálni hirtelen:

  • Telekom (DOCSIS): Bécs
  • One: Zágráb
  • Yettel: Budapest

A CF Radarban pedig láthatóak lesznek a mérési eredmények, pl:

https://radar.cloudflare.com/quality/as5483

Mondjuk azon csodálkozom, hogy az elmúlt évben nem jelez hálózati anomáliát:

https://radar.cloudflare.com/traffic/as5483?dateRange=52w

digi (one) > budapest

Connected via IPv6

Server location: Budapest

Your network: Digi Hungary (AS20845)

hasznos lehetne, ha minél többen rámérnek a CF speedtestre > es azzal a halozat tovabbi terhelesen kivul ugyan mit ersz el? :D ne hari, de a T pont le se tojja, hogy te mit/merre/mikor meregetsz.

amugy hasonlitsd ossze a szamokat, attol, h a peering pesten van, olyan fergeteges wasistdas nincsen, atlag dupla upload es fele latency. https://radar.cloudflare.com/quality/as20845

https://speed.cloudflare.com

Itt látszik is, hogy merre routeolja a szolgáltatód a CF forgalmat.

Vicces, hogy ugyanazon a router WiFi-jén levő laptop Budapestre, a mobiltelefon meg Bécsbe megy :D

Érezhetően a mobilról szarabbak az érintett oldalak.

trey @ gépház

Mivel a Telekom a fizetős CF forgalmat normálisan routolja, a Warp szolgáltatásuk pedig ráügyeskedhető MikroTik (meg sok más) router OS-re, ezért én beleroutoltam az ingyenes subnet-eket, amik rosszul működnek. Ez így hónapok óta stabil, néha meglepődnek az ismerősök, hogy képzeljem ám el, bezzeg Telekom-on... Milyen jó, hogy ez nem az. Aztán mondom, hogy de, ez ízig-vérig Telekom. :D

TheAdam

Köszi, a cloudflare-en keresztül nem akarom küldeni a forgalmat.

Ha jól értem ezzel nincs gond, mert egy wireguard klienst állít be/vesz fel a routerben a warp szolgáltatáshoz, és csak a következő IP tartományokat route-olja azon keresztül:

https://www.cloudflare.com/ips/

amik egyébként is arra mennek, a cloudflare-hez tartoznak. Így ezzel nincs gond, mert működik a Telekom is a warp szolgáltatás fele.

Az összes többi forgalom (ami nem a cloudflarehez menne egyébként sem), az továbbra sem arra megy.

Szerk: kipróbáltam tegnap, és működik is, én úgy láttam, hogy tökéletes 100% sebességgel.

Mondjuk ez a warp nem biztos, hogy arra lett kitalálva, hogy routerre felpattintsa valaki, mert eszközökhöz adnak hozzá klienst. Router esetén egy külső tool-lal tudod megcsinálni a wireguard beállításokat tartalmazó fájlt (valami cloudflare api-t hívhat a regisztrációhoz). Warp+ esetén van is limitáció 5 device-ig. Az ÁSZF-jét a sima warp-nak majd érdemes alaposan elolvasni, hogy ez erre lett-e kitalálva. - De a telekom kérdésére megoldás lehet.

Ma már nem tűnik annyira gyorsnak (a speedtest alapján legalábbis. Nem gigabitet mutat, mint tegnap este, hanem csak 200-300 Mbit/s-ot, ping ~10-20ms). De használat közben semmi különbséget nem érzek. (Vagy még jobb is. :) De valószínűleg ez már csak placebó. A One-nal van egy olyan, hogy hiába mutat 930Mbit/s-ot a letöltési sebesség 6-10ms-os pinggel, ettől még néha úgy érzem, hogy lassan jönnek le oldalak.)

Dosy, remekül el szoktunk egymás mellett beszélni, a másik thread-ben is. Pontosan ez jutott eszembe, erre akartam utalni. A linkem sebessége, főleg a One-os speedtest szerverig egy teljesen irreleváns dolog, ha bárhova máshova meg lassú kapcsolat van csak. A cloudflare warp-es 300 Mbit/s-ot adott esetben még felhasználói élmény szempontjából érezhetem jobbnak is, ezen elmélkedtem.

Pont az volt a kérdés: warp nélkül mint ha lassabb lenne, most warp-pal mint ha gyorsabb (a lassabb link ellenére)

Én nem voltam egyértelmű, de ne egy csak egy lassú site-ra gondolj, hanem pl valami cloudban futó nagyobb megoldásra, mint pl a YT (most a hasamra ütöttem), vagy bármi más szolgáltatás. Amik rendszerint nem szoktak lassúak lenni (én biztosan nem tudom kihajtani bármilyen kapcsolatom lenne)

A "lassú" alatt mit értek.:

1. Bejön az oldal és megjelenik egy pillanat alatt az összes képpel. (de azonnal)

vs

2. Elkezdenek megjelenni a képek, és 1-2-3 másodperc alatt letöltődik az oldal. (a gyorsabb kapcsolat ellenére, amire a speedtest a One szerverével 930Mbit/s-ot mutat)

(ugyanaz az oldal) - Nehéz ezt megítélni egyébként, hogy pár próbálkozás alapján jól látja-e az ember, ezért írtam, hogy az is lehet, hogy placebó érzés.

Akkor pongyolán fogalmaztam. Az én szemszögemből lassabban jön le a tartalom itt, mint ott. Mindegy mi okozza, valószínűleg nem a site sebessége (mert mondjuk egy cloud szolgáltatóról beszélünk, skálázódó alkalmazásokról, CDN-ről, stb... Én biztos nem tudom meghajtani.). Valószínűleg nem az én kapcsolati sebességem, mert 300 Mbit/s-en érződik gyorsabbnak, smooth-abnak a böngészés, nem a 930Mbit/s-en. (ha ez valós érzés). Tehát nem mindegy, hogy pontosan hogy is érem el azt a site-ot. - Mindegy, csak elméleti kérdés...

Nalam telekom van mar par eve. Optikain 1G/1G, es egyre rosszabb a helyzet. Neha szinte hasznalhatatlan jo par oldal este 8 utan.
Nem csak a lassusag azt meg elviselnem, hanem annyira be van dugulva arrafele a halozatuk hogy 30-40%-os packet lossok is siman vannak.
Egy ideje gondolkodom rajta hogy valtok tamanet-re, ezzel van tapasztalata? Igazabol meg olcsobb is.