Érintésvédelem egy szomorú hír apropóján

Elektronika, Elektromos eszközök

Sziasztok!

 

Most olvastam, hogy sajnos meghalt egy 12 éves lány mert a töltőn lévő telefonja belesett a kádba.

https://telex.hu/belfold/2025/04/25/nyiregyhaza-aramutes-telefon-kad-ha…

 

Mivel több téma is volt villanyszereléssel, érintésvédelemmel kapcsolatban, ezért beteszem ezt ide egyrészt figyelemfelhívásnak, másrészt, hogy meg tudjuk beszélni pontosan mi okozta és hogyan is lett volna elkerülhető a tragédia.

  • 1230 megtekintés

Kicsit vegyél vissza. Nem mindenki vágyik férfitól ilyen szolgáltatásokra, tartsd meg magadnak az ez irányú vágyaid. Senki sem "mindenhez is értő". Sem, te, sem senki más. Olyan hogy polihisztor nem létezik, az innen-onnan felületesen összekapdosott ismeret nem azt jelenti hogy az adott terület szakértője valaki. Pont ezt kellene neked és a hasonlóan gondolkodóknak felfogni hogy amihez nem értünk azt nem piszkáljuk, kifejezetten értem ezt olyan dolgokra amikkel potenciálisan kárt tehetsz magad, vagy pláne mások testi épségében. Ismerek én is több ezermestert, nincs ezzel semmi gond. De ismerni kell a határainkat, és ott ahol átfordulhat akár szándékos akár véletlen károkozásba, pláne emberélet veszélyeztetésébe, oda bizony hozzáértőt kell hívni.

( Proci85 v | 2025. 04. 25., p – 11:26 )

Szerkesztve: 2025. 04. 25., p – 11:28

Egy dolgot legalább felvet a kérdés: hogyan történhetett meg? Ha rendes töltőt használ az ember, abban kapcsolóüzemű táp van, ahol van egy nagyfrekvenciás transzformátor. Ez galvanikusan elválasztja egymástól az AC 230V-t és a DC 5V-t. Tehát a 230V fázisa nem kerül rá a kimeneti DC oldalra.

Itt valami agyon silányított töltő lehetett, ahol csupán diódákkal és fesz.csökkentő megoldásokkal ráküldték az 5V-t, hogy közben DC egyik vége fázis? 

A hosszabbító a kád szélén volt, abban volt a töltő. A hosszabbító esett a kádba. Csak az újságíró hülye, mint a segg. 

A csajszi (12 évesen) videotelefonált a kádban, és merült a telefonja. A szülő engedte neki mindezt.

Nálam további kérdéseket vet fel, hogy kádban videotelefonált a 12 éves lány.

Itt a FI relé hiánya csak egy dolog.

Minek a kádban telefonálgatni?

Minek videótelefonálgatni?

Minek videótelefonálgatni fürdés közben meztelenül egy 12 éves gyereknek?

Minek a töltő a kádba, ha már annyira lemerült, hagyná kint addig.

Hosszabbító a kád mellé? Ez már a Darwin díjas kategória, ki az az idióta szülő aki ezt engedte vagy aki nem tanította meg a gyereknek, hogy ezt miért nem?

 

Ennek semmi köze az érintésvédelemnek. Ha lett volna FI relé, akkor most lehet ezt megfogta volna, de másnap lehet a villamos ütközőjén utazott volna és akkor abban hal meg. Itt mélyebben lehettek a gondok.

Persze mindezt úgy írom, hogy nem tudok semmit az esetről és a családról, bocs ha valakit megbántok.

Főleg kínai olcsó töltőkre jellemző, hogy a transzformátorban a primer és szekunder tekercs nincs rendesen elválasztva egymástól, csak a vezetéken lévő szigetelő lakk védi egymástól, mely hő hatására károsodhat.
A másik spórolási metódus a nagy és kisfeszültségű oldal közötti nagyfrekvenciás zajok kiszűrésére rendeltetett olcsó / nem megfelelő kondenzátor használata, mely hiba esetén szakadás helyett zárlatba megy át. (nem class y1, minőségibb cuccokban 2 is szokott lenni belőlük sorba kötve)

+ ÁVK sem volt ezek szerint :(

nem is értem miért nem vesz mindenki innen minőségi töltőt:

1 portos 30W: https://www.ikea.com/hu/hu/p/sjoess-usb-toelto-1-bemenettel-30-w-gyorst…

2 portos 45W: https://www.ikea.com/hu/hu/p/sjoess-usb-toelto-2-bemenettel-45-w-gyorst…

2300 forint, és benne van kb. minden létező védelem + tudja a  legelterjedtebb PD / QC gyorstöltési protokollokat, PPS-t is, és hatékonyságban is 90%-os ami nagyon jónak számít ebben a kategóriában

teszt: https://youtu.be/sp8PDgrh_IM

szétszerelés: https://youtu.be/5RrsWUR0wao

Csávókám tesztel usb-c töltőket évek óta, szkópra dugja, a védelmeket is lepróbálja, és jól vizsgáztak. Eddig úgy voltam vele, h. ikea-s töltő, vajon mennyire gagyi, és mit tudhat? A videó óta meggyőzött, és vettem belőle többet is, csak ezt használom tavaly április óta. 

DiodeGoneWild videóit érdemes megnézegeteni youtube-on, rendszeresen küldenek neki "megkérdőjelezhető" minőségű töltőket. (Mondjuk a szarkasztikus humora a jelen eset kapcsán nem biztos, hogy ülne...) Trafó letekercseléséig elbontja. Szinte kivétel nélkül olyanok a trafók, hogy látszólag jól szigetelt, de a csévetest szélén, ahol a kivezetések vannak, a primer és szekunder huzal azért csak egymáshoz ér. Csak a lakkozás marad életvédelmi szigetelésnek, ami kb egy nagy semmi.

A másik viszonylagos újdonság, hogy gyorstöltés feature van -mert az adja el-, de alkatrészek továbbra is alulméretezettek. Iszonyatosan (130-150°C-ig is) fel tudnak melegedni. Pár üzemóra után már olvadásnyomok vannak a szigeteléseken.

A nagyfrekis zavarszűrő kondenzátor a primer és szekunder oldal között szinte kivétel nélkül _nem_ class Y1 biztonsági kondenzátor, hanem egy közönséges 1kV-os kerámiakondenzátor, ami hiba esetén akár zárlatba is mehet.

Szóval jócskán van a piacon még látszólag jól megépített töltő is, ami tele van rejtett életveszélyes csapdákkal.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( _Franko_ v | 2025. 04. 25., p – 11:26 )

Izé, látatlanban itt nem a telefon esett be az USB kábellel, hanem a töltő is a hosszabbítóval együtt... és szerintem elkövette azt a reflexszerű hibát, hogy vizes kézzel kikapta a vízből a beesett hosszabbítót.

Ha a vízben van a hosszabbító, hajszárító, bármi egyéb, az nem üt agyon, mert a víz nem vezet annyira és nem tud rajtad keresztül folyni az áram se, sokkal rövidebb áramutak vannak a hajszárítón vagy hosszabbítón belül. Akkor fog agyonütni, vizes kézzel megfogod, kiveszed a vízből, mert akkor jelentősen megváltoznak az áramutak.

https://iotguru.cloud

( djtacee | 2025. 04. 25., p – 11:27 )

Én annyit olvastam a közösségi médiában egy hölgy hozzászólásában (aki azt állítja ismeri a családot és a történteket), hogy hosszabbítóba (elosztóba) volt dugva a telefon töltője, és az elosztó esett be a vízbe. Szakmai szemmel ez így simán elképzelhető. Egy elosztóban van annyi fémes felület hogy a vízzel tud kellően kis ellenállással érintkezni, a másik "pólus" pedig maga a fürdőkád, a csap, a zuhanycső, akármi. Ha lett volna ÁVK akkor vélhetően nem következett volna be a tragédia. Nem akarok áldozathibáztatásba átmenni, de itt én keményen érzek ebben szülői felelősséget is: hát nem volt még elég baleset ahhoz, hogy ne csináljunk ilyen butaságokat, hogy elosztót teszünk a fürdőkád mellé / hálózatra akárhogyan csatlakoztatott műszaki cikkel nem fürdünk?

Az első ami felmerült bennem, hogy hogy a fenébe került ez az egész a kád mellé. 

Egy 12 éves abból a szempontból megbízhatatlan, hogy szülőként már azt hiszed, hogy a legnormálisabb gyereked van, aki mindent biztonságosan csinál, és közben - teljesen véletlenül - támad egy rossz ötlete, pl hosszabbítót visz a kádhoz, hogy a lemerült telefonján zenét hallgasson. Pedig 1000-szer megbeszéltetek mindent, és mindig jól reagált. Nem tudom, hogy mi történt, csak találgatok. A szülő lehet, hogy nem is tudott róla, hogy ilyen hülyeség előfordulhat valaha is, hogy elosztót visz oda a gyerek (mert azt gondolta, hogy ezt már alap, hogy érti, és nem csinálná). - Erre egy gyerek esetén mindig gondolni kell.

De ezért is nagyon fontos ezen felül is mindent megtenni, amit csak lehet, pl ÁVK-t használni, ha nem volt. De nagyon nehéz kivédeni egy-egy tragédiát, mert találékonyak a gyerekek.

Mindkét gyereknek el is meséltem az esetet.

Jah. Én is csináltam ilyet. Három fázisút. Hogy meg tudjam táplálni a házat aggregátorról áramszünet esetén.
De már nincs erre szükség, változott a stratégia. :-)

Úgy van ez, hogy normálisan kiépíteni sok macera volna, és indokolatlanul sokba kerülne a megoldandó probléma nagyságához képest.
Ezért keresi az ember a "smart" megoldást. Ezért érdemes mindenbe védelmet építeni, amibe csak lehet: sose tudod, mit követ majd el aki használja.

Azért a kétoldalú villásdugó és a smart szó egy mondatban elég epic.

Van, ahol az ember okoskodik, de el nem tudom képzelni, hogy van az a macera, amit ezzel akarnék megspórolni. Meg hogy ha már gányolunk, akkor mitől olyan sokkal nehezebb ügy egy megfelelő aljzatot odagányolni?

A hosszabító úgy kerül a kád mellé, hogy a tinédzser nem bírja letenni a fészbúkot, tiktokot egy percre sem, és a merülőfélben lévő telót töltőre teszi, majd a kádban csetel, szelfizik.

Egyébként vállalom a hímsoviniszta jelzőt, de tapasztalatom szerint a nőnemű egyedek 99%-a képtelen megérteni az elektromosság lényegét. Ma már ez nem jellemző a lapostévés korszakban, de az idősebbek bizonyára láttak olyat, hogy a feszültség alatt álló képcsöves tévé tetején ott figyel a cserepes virág, és a háziasszony szorgalmasan locsolja.

Ahogy azt sem értik meg, hogy egy elemmel/akkumulátorral simán fel tudják gyújtani a lakást. (De bármilyen gyenge minőségű elektronika esetén, amit valami kínai boltból rendelt eleve olyan áron, amiből már lehet tudni, hogy gond van. Belenézel, és azt annál olcsóbban nem lehetne megcsinálni...)

Nem vagyok én sem hímsoviniszta, de tényleg nem értik, és érdekes módon ugyanazt nem értik.

A 12 éves gyereket nagyon sajnálom. Tényleg valószínűleg ez is úgy történt, hogy senki nem gondolt rá, egyszerűen csak odavihette a hosszabbítót.

Az én kisebbik gyerekem is (13 éves) pont a napokban csinált baromságot (nem életveszélyest, de olyat, amivel bajt okozhatott volna, és nem vártam tőle) - Utána nem tudta megmagyarázni, mert neki sem volt már logikus. Szerencsére nem történt baj. Előfordulhat véletlen.

Egyébként vállalom a hímsoviniszta jelzőt, de tapasztalatom szerint a nőnemű egyedek 99%-a képtelen megérteni az elektromosság lényegét

A férfiaké se. Egy kicsit többen vannak, akiknek megvan a fejében, hogy víz+áram = baj, és komolyabban veszik. Mivel általában is többet dolgoznak gépekkel, meg jut nekik az ilyen szarok szerelése, ezért általában jobban megvan, hogy nem viccből mondják dolgokra, hogy veszélyesek.

De ki a bré hosszabbítózik egy fürdőszobában? Főleg a kád felett. Erősen Darwin-díjas már a történet kezdete. Arról nem is szólva, hogy a mai technológiai szint mellett simán elvárható volna RCD/GFCI, ezt most nem tudom magyarban milyen neveken futtatják, a lényeg, hogy túláram, zárlat esetén nagyon gyorsan leqrja a kapcsolótáblát, és nem lesz elég idő, hogy valaki életveszélyes áramütést szenvedjen.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( godot v | 2025. 04. 25., p – 11:47 )

Kíváncsi lennék az ÁVK penetrációra az országban. Az én nem reprezentatív tapasztalataim alapján a helyzet siralmas. Kádár kockák nagy részében szvsz még az 1960-70-es állapotok uralkodnak olvadó biztosítókkal.

Most vettünk egy panellakást 1973-ban épült. A lakásban még a klasszik bakony kismegszakítók..... 1981-es felirattal...

( lcsaszar v | 2025. 04. 25., p – 11:54 )

Az is megér egy gondolatot, hogy miért kell még a fürdőkádban is telefonozni. Zebrán átkeléskor, kerékpáron,  autóvezetéskor, vasúti átjáróban, sorolhatnám. Ez már beteges. Nem jobb teleengedni a kádat habfürdővel, meggyújtani egy pár illatgyertyát, és minden külső ingert kikapcsolva ellazulni?

( wladek1 | 2025. 04. 25., p – 12:21 )

Furdoszobaban semmi helye a konnektornak, hosszabbitonak meg foleg. Egyetlen szoba joheto eset a mosogep esete. Foldeles, ÁVK, EPH gondolom a kozelben sem volt....

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Nalunk az elektromossag csak nem bonthato / csatlakoztathato elemekben van jelen a furdoben. Pl nincs bent villanykapcsolo sem. A vilagitas/bojler meg megfeleloen le van foldelve, illetve az EPH is teljeskoru. Meg az elmeno szennyvizcsovekben is van EPH csatlakozashoz kozdarab. Egyszeruen igy biztonsagos(abb).

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Igen, ez egy vitatott terület. Pl. itt kint Angliában tilos bármilyen konnektort telepíteni fürdőszobában. Se borotvának, se hajsütő vasnak, se semminek nem lehet. Safety mánia van túltolva. Még sok helyen villanykapcsoló sincs, hanem ilyen húzózsinórral oltogatod fel a világítást. Annyiból mindenképp túlkapás, ha a konnektor normálisan van kiépítve, nem gond, hogy nedves környezetben van. Ebben az esetben sem az volt a gond, hogy volt, hanem hogy elosztóval volt úgy toldogatva, hogy az be tudott esni a kádba.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

én kéthetente szoktam szakállvágóval igazítani. hát lehet kapnék a fejemre, ha az előszobai tükör előtt vágnám, és mindenhova beszállnának a szálak

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

most megnéztem. nálam is így működik. mindenesetre a tükör mellett van egy konnektor. ezen ezekszerint tölteni szoktam. az biztos, hogy a fürdőben borotválkozom

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( nevergone v | 2025. 04. 25., p – 12:25 )

A fi-relé ezt megfogta volna?

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

( YleGreg | 2025. 04. 25., p – 16:44 )

Egy gyerek halala mellett nem viccelek, ezert a kivetkezo kepre ne mint humorforrasra nezzetek, hanem azt lassatok meg benne, hogy az emberek valoban milyen hulyek tudnak lenni.

https://vicclap.hu/static/media/200709/pic55149.jpg

Oszinten remelem, hogy ezek a marhak csak poenbol csinaltak a kepet, es nem volt bedugva, vagy hogy legalabb baluk volt fi rele. Utobbi nem tudom, hogy miert nem kotelezo, a bekerulesi osszeg szinte semmi, es jelen esetben nem halt volna meg egy gyerek.

Van konnektorba dughato fi rele is, ha valakinek regi a halozata, akkor siman bedugja a furdoszobai konnektorba a fi relet, abba pedig az elosztot, es akkor maris vedve van ott minden az aramutestol. Valahogyan ezt el kene ulteni az emberek tudataba, amihez persze nem etikus egy gyerek halalat hasznalni, de celszeru. En ugy fel oraja ecseteltem a gyerekeimnek a tortenetet, remelem eleg melyen bevesodott nekik, hogy eszukbe jusson ha ilyet latnak. Itthon van fi rele, de attol meg szabaly, hogy viz mellett ne legyen "drot", es amellett pedig nincs vizipisztolyozas. Atvettunk par forgatokonyvet, beleertve azt is, hogy trafohazat, villanyoszlopot nem hasznalunk takarasnak ha pisilni kell. 

A legszomorubb az egeszbem az, hogy egy sima bolti eszkozzel meg lehetett volna elozni ezt. Vajon meg hany olyan furdoszoba van, ahol nehany ezer forintnal kevesebbet er egy ember elete? Vagy ahol nem is tudnak a lehetosegrol...

Oszinten remelem, hogy ezek a marhak csak poenbol csinaltak a kepet, es nem volt bedugva, vagy hogy legalabb baluk volt fi rele.

De még úgy is felelőtlen dolog lenne balesetveszélyes helyzetből poén képet csinálni (akkor is ha kamu). Valaki marha meg majd azt gondolja, hogy itt is működött.

Oké, de ahhoz (szak)ember kell, aki beszereli. Én ilyenre gondoltam:

https://www.gali-na.hu/fi-rele-2p-16a-30ma-adapter-dugaljas-ip44

Ezt a háziasszony megveszi a boltban, benyomja a konnektorba, ebbe nyomja bele az elosztót, az elosztóba pedig mehet a hősugárzó, hogy ne fagyjon meg a baba a fürdetéskor. Aztán ha borul a babafürdetőkád állványostul, akkor a hősugárzót elárasztó víz nem öli meg a babát és a mamát, csak hanem csak kattan a fali konnektorban a fi relé, és máris kurvára megérte azt a 10 ezer forintot amit ráköltött az ember.

És mindezt szakértelem és bármiféle építőmunka nélkül, bolondbiztos módon. Két nagy pizza árából.