Elég nagy felbolydulást okozott a napokban a Firefox, sokan új böngésző után kezdtek nézni. Jó hír lehet a számukra a Google trösztellenes perének legújabb fordulata, miszerint meg kell válnia a Chrometól.
https://www.wired.com/story/the-doj-still-wants-google-to-divest-chrome/
The US Department of Justice wants Google to sell off its Chrome browser as part of its final remedy proposal in a landmark antitrust case.
Ha a javaslat valóban jogerőre emelkedik, és tényleg függetlenedik a Chrome, akkor van rá esély, hogy lesz egy jó, spyware mentes, nyílt böngészőnk. Azazhát inkább egy webmotorunk, amit több böngésző is használ. Persze, sok még az ügyben a "ha", a legnagyobb kérdőjel, hogy ki fogja megvenni, mindesetre van remény.
Addig is, itt egy alternatíva, ami egyenlőre rettenetesen gyerekcipőben jár, de még lehet is belőle valami, és ami eddig még nem került szóba: Ladybird. Igazán mazochisták, nulláról kezdték fejleszteni a motorját, és meglepően jó eredményeket értek el a teszteken. Az első stabil kiadás a jelenlegi ütemterv alapján 2028-ban várható.
- 870 megtekintés
Hozzászólások
Ismerve a trendeket nem latom tul valoszinunek, hogy a Ladybird dev team 2028-ban akar tizedannyit commitolna, mint 2025 masodik feleben.
Valahogy ezek az uj open source browser forkok pillanatok alatt abandonware-re valnak ujabban.
A DOJ meg betiltja a Chromiumot is? Vagy mitol lett pont most fontos forkokat keresni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ismerve a trendeket nem latom tul valoszinunek, hogy a Ladybird dev team 2028-ban akar tizedannyit commitolna, mint 2025 masodik feleben.
Semmi köze a trendekhez, 2025 második fele meg még nem is volt! 2025 márciusa van, ha nem tudnád!
Valahogy ezek az uj open source browser forkok pillanatok alatt abandonware-re valnak ujabban.
Nem valószínű. A Ladybird NEM IS FORK, és nagyon pörög az elmúlt években, egy lelkes, dedikált csapat fejleszti, akik között van fizetett is. Ha felére esne a fejlesztési ütemük, még akkor is simán tartható a 2028-as dátum. Hogy mennyit commitolnak, az egyéként is hullára tök mindegy, az a fontos, hogy miket commitolnak, ebben pedig elég jók már most is (a JS motorjuk már most a legjobb a szabványmegfelelési teszten, a webes platform megfelelési teszten meg jönnek felfelé erősen, de már így is elég jól állnak).
Nekem egyébként kifejezetten szimpatikus a fejlesztési módszerük: nem azt csinálják, hogy végigmennek a W3C specen, hanem mindig kiszemelnek egy-egy weblapot, és addig faragják a motort, míg az az adott site tökéletesen nem jelenik meg. Az mindenképp hatalmas fegyvertény, hogy gond nélkül futtatja már a Gmail-t és a GCalendar JS szottyát is. Ebből sejthető, hogy mennyire komoly már most a projekt.
A DOJ meg betiltja a Chromiumot is?
Honnan vetted ezt az egetverő baromságot? Nem a topiknyitóból, az biztos! Nem, a DOJ még véletlenül sem akarja betiltani sem a Chromiumot, sem a Chromeot.
Vagy mitol lett pont most fontos forkokat keresni?
Le van ez is írva a topiknyitóban. Tudni kéne olvasni, ugye... De mégegyszer, a Ladybird nem is fork!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idős korod ellenére valószínűleg te még mindig őszintén hiszel a Mikulásban is!
A mai napig a Google a "full-stack" Linux legfontosabb támogatója. A Google volt az a cég amely nem csak mint szigorúan szerver operációsrendszer tekintett a Linux-ra. A képernyőket a Google Androidnak köszönhetően kezdte elfoglalni a Linux, épkézláb desktop Linux laptopot is a Google termék Chromebook-oknak köszönhetően lehet vásárolni, amiken egyébként az Ubuntu, Debian és társai disztribúciók is jól működnek, teljes hardvertámogatással. A tévéokosítók is Google miatt váltak mára dominánsan Linux uralta területté. Továbbá számtalan opensource fejlesztést támogat a Google. Ott van a munkaidő 30%-a Google fejlesztőknél, ami szintén jellemzően az opensource világot erősíti.
Apropó Chromebook, azzal akkor mi lesz?
Szóval ha itt örvendezel a Linux legfontosabb támogatójának meggyengítésén, akkor vagy csak a szokásos Linux-gyűlölet beszél belőled, ami hupperek között valamiért gyakori nézőpont, vagy nem tudod mit beszélsz.
Ezzel az erővel előbb a Microsoftot kellene feldarabolni legalább egy Office cégre és egy Windows cégre. De akár az Azure-t is le lehetne választani. Akkor legalább megszűnne a dafke-nincs Linuxos natív Office hozzáállás.
Ebben sokkal több ráció lenne, mert a múltban erőfölényével többször visszaélve az Office elterjedtsége miatt tudta sikeresen erőltetni a Windowsokat a Microsoft desktopokra. Ez egy zárt forráskódú termék ahol forkok nem jönnek szóba alternatívaként. A macOS verziójának funkcionalitása ma is elmarad a Windows-os Office mögött, Linuxra pedig egyáltalán nem érhető el.
A Chrome egy nyílt forráskódú termék, amire ma is számtalan konkurens böngésző épül, közöttük a Microsoft Edge böngészője is.
Belegondoltál annak következményeibe, ha az új Chrome cég tulajdonosai úgy döntenek bezárják a jövőben a Chrome kódját?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> egy lelkes, dedikált csapat fejleszti
CINIZMUS WARNING
Tök jó, hogy lelkesek meg dedikáltak, de egy böngészőmotor mindaddig csak egy halom kód, amíg a piac fel nem kapja, és nem kezdik el használni. Ehhez nem feltétlen szabványmegfelelés kell, hanem marketing, sok-sok-sok-nagyonsok pénzzel. Mert mocsok erős versenyzők vannak a piacon, akik uralják a piacot, és nem szeretik a pici konkurrenseket se.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egyik szélsőség ami számomra egy rémálom lenne, hogy a Microsoft-hoz vagy az Apple-höz kerül!
A legmegnyugtatóbb számomra az lenne, hogy az Alphabet létrehoz egy lányvállatot ami a Google-től független, és átveszi a Chrome fejlesztését.
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es annak mi ertelme van, hogy ugyanazok csinaljak ugyanazt, csak betabet (child of alphabet) neven? :D lehet korbeszamlazni, ok, eeees?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hittem, ez alap, hogy saját leányvállalatban viszik tovább. Jó, hogy nem azonnal kirúgnak mindenkit, az évtizedes munkájukat meg odaadják az ellenségnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ok, so what? mi fog valtozni a szamlara meg a berpapirra irt cegneven es a plusz X db cegvezeton kivul?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ENSZ pénzből vagy valami hasonlóból támogatott tényleg mindentől is független alapítvány kezébe kéne adni, profi programozókkal mindenfajta üzleti lrdek nélkül. Jó lenne már ha egy html kódot nem kéne ötfajta szarra reszelgetni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
profi programozókkal mindenfajta üzleti lrdek nélkül.
LOL - és ezt melyik bolygón gondoltad megvalósítani? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
HA az ENSZ fizeti őket úgy mint a gugli, akkor miért ne tennék?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még mindig ugyanaz a kérdés, hogy ez melyik bolygon reális szerinted. Ezen a sártekén sajnos nem az. Szeretnék hinni benne, komolyan, ha igazad lesz, isten bizony, veszek és viszek neked egy üveg pezsgőt, lakjál bárhol. Semmi esélyét nem látom azonban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A profi és az üzleti érdek nélkül per definició némiképp ellentétes egymással.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kéksisakban lennének a profi programozók??? :-D
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melyik tech cégnek volt ez akadály? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ENSZ kezébe, hogy támogassa a HÁMÁSZ terrorszervezetet? Vagy a szír függetlenedést Asszadtól, hogy most szép népirtásokat csináljanak?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
HÁMÁSZ terrorszervezetet szabadságharcosokat
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy leányvállalat hogyan lehet független?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos én úgy látom, hogy az It-ban minden tessék-lássék van csak, komolyan nem mernek hozzányúlni a tech cégekhez. Gondolok itt arra, hogy privacy védelem, (pl: kijelenteni, hogy a hirdetés blokkolók biztonsági eszközök és nem korlátozhatóak, lokáció tiltás és blokkolása , adatgyűjtések jelentős korlátozása, stb) inkább az van, hogy történik valami (olykor kiugrónak tűnő ítélet/törekvés) aminél azért gondosan vigyáznak, hogy kiskapu nyitva maradjon nekik.
Lehetne hosszasan sorolni, hogy mikben nem merik korlátozni ezeket a cégeket, és első körben az EULA-k tipikusan ilyenek. Ott nagyon sok pofont ki lehetne osztani, de a netes reklámozás, adatgyűjtések tiltása, helymeghatározás, stb... Oké, most le kell választani a chrome-ot (tegyük fel jogerős lesz) és? Lesz egy báb cég amelyik ugyanúgy szorosan együttműködik a google-al, amelyik a chrome-on keresztül ugyanúgy ipari adatlopást csinál, aztán eladják, akadályozzák a hirdetés blokkolókat, stb... A nap végén minden marad ugyanúgy. Nem lesz ugyanúgy semmiféle súlyos korlátozás a userek javára mint eddig. Ahogy a microsofthoz sem mertek nyúlni komolyan, napokra voltak egy feldarabolástól, aztán kaptak egy pénzbírságot... És mondom: én először az EULA-k vs. nemzeti jogrendszerek diskurzust kezdenék először, mert jóval pofátalanabbak mint egy chorme dominancia.
-42-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egész poszttal nem értek egyet.
Hiányolom a címből a feltételes módot. Ez fellebbezésekkel együtt még évekig eltarthat. Még akár az is számíthat, mikor milyen politikai garnitúra van épp hatalmon.
> akkor van rá esély, hogy lesz egy jó, spyware mentes, nyílt böngészőnk
Akinek a Chrome motorja tetszik, már most is használhat mást, hiszen nyílt forrású, nem?
Maga a Chrome mennyire lesz életképes Google nélkül? A Google accounthoz kötött szolgáltatások (pl. sync) nélkül? Azt sem hiszem, hogy csak úgy bárki bele tudna tenni annyi munkát, amit a Google tett. Nyílt forrású közösség semmiképpen, ha meg cég veszi meg, akkor az csak úgy lesz életképes, ha az adatok is vándorolnak hozzá, azzal a különbséggel, hogy ők sok más cégnek fogják eladni azt, amit a Google eddig privátként kezelt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egész poszttal nem értek egyet.
Csak mert jól láthatóan nem tudod, mi a feladata egy böngészőnek, és jól láthatóan összekevered a funkcióját a rárakódott szottyal, amit le próbál nyomni a Gugli az emberek torkán.
Hiányolom a címből a feltételes módot. Ez fellebbezésekkel együtt még évekig eltarthat.
Pont ezért írtam bele, hogy "Persze, sok még az ügyben a "ha", a legnagyobb kérdőjel, hogy ki fogja megvenni, mindesetre van remény."
Akinek a Chrome motorja tetszik, már most is használhat mást, hiszen nyílt forrású, nem?
NEM NYÍLT FORRÁSÚ, és ráadásul tele van Gugli spyware-rel. A DOJ pont arra akarja kötelezni őket az eladással, hogy ezeket eltávolítsák, és teljesen Gugli mentes legyen gyárilag a Chrome.
Ami nyílt forráskódú belőle, az a lebutított chromium, de még ez is tele van a Gugli szottyával. Külön csapat dolgozik azon, hogy legyen egy Google-mentes változat belőle, lásd ungoogled-chromium (ez tök független a hivatalos chromium-tól), de folyton lemaradásban vannak, és a gennyes API húzásokat ők sem tudják kivédeni (mint pl. Manifest V3 API változása ellehetetleníti a reklámblokkóló pluginokat chrome / chromium alatt).
Maga a Chrome mennyire lesz életképes Google nélkül?
Sokkal jobban, mint azokkal. Megszűnik a vendor lock-in, ami nagyobb támogatottságot és elterjedést jelent.
A Google accounthoz kötött szolgáltatások (pl. sync) nélkül?
Ezeknek mi köze egy böngészőhöz? A többibe sincs, mégis nagyon jól elvannak nélküle.
(Teljesség kedvéért a Firefox sync is pontosan ugyanennyire felesleges és tiltva is van nálam. Sosem hiányoltam, és nem is látom be, minek akarnám, hogy ugyanazok legyenek a könyvjelzők a különböző készülékeimen, hiszen tök másra használom őket.)
ha meg cég veszi meg, akkor az csak úgy lesz életképes, ha az adatok is vándorolnak hozzá
Dehogyis. Nem érted a lényeget. A cél pont az, hogy eltávolítsák a Google szottyát a motorból. A Google egyébként sem fogja kiadni a komplett adatbázisát egy potenciális ellenlábasnak soha, ezért inkább előbb eltávolít minden azzal kapcsolatos dolgot a motorból, mielőtt eladná. És pont ez a DOJ célja a kikényszerített eladással.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ott baszod el a gondolatmeneted, h nem hasznalod == senki masnak nem kell, sot, ne is kelljen! :)
masnak esszencialis munkaeszkoz, hogy ott tudja folytatni a laptopjan, amit csinalt, ahol a telefonon abbahagyta es forditva. meg ha szamodra ez oly' hihetetlennek is tunik.
a kollega nem kerdezett hulyeseget. hol az a sok chromiumra epulo sikeres bongeszo? nyilt forrasu, hajra! megsem latszik egyik sem a statisztikaban. okkal. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Brave pl Chromium alapú ha jól tudom, Vivaldi is, Edge is, Opera is Chromium based, és ezek azért összességében egy szabad szemmel is jól látható szelete a tortának. Nem nagy szelete, ez tény, de szelete nonetheless.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ja, csak akkor miert is kell kip*azni a chrome-ot a ggl alol? jahogy pont azert, mert a szelet, amirol beszelsz, az elenyeszo... foleg ha kihuzod belole az aapl only safarit. van a chrome, mindenki mas meg osztozik <10-15%-on.
mi sem jellemzobb, a "samsung internet" elozi a firefoxot... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Safari WebKit-et használ a mai napig nem Blink-et. Éppen ezért vannak is néha problémák vele.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
FYI: https://servo.org/ (Tudom, Rustot bottal se. :) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom, Rustot bottal se.
A Rust tök jó arra, amire eredetileg kitalálták: webes cuccokat irogatni benne, amit aztán WASM bájtkódra fordítanak.
A baj ott kezdődik, hogy mindenre is rá akarják erőszakolni, olyanra is, amire nyilván egyáltalán nem is való. (Kíváncsi vagyok például, mikor fog leesni a sok balfasz rasztafárinak, hogy a Linux kernel egy csomó olyan architektúrára is létezik, amire a rustc nem is képes fordítani, lol :-) Lesz még itt írtó csúnya kurvanyázás, amikor csakis a Rust miatt próbálják majd kukázni azokat az architektúrákat!)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na és pl melyek azok a nagyon fontos architektúrák, amik nem támogatottak? Biztos, hogy nem azok, amik amúgy is már kukaérettek?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindössze ennyit tud a rustc: https://github.com/torvalds/linux/blob/master/Documentation/rust/arch-support.rst
Kapásból a Linux alapú routerem architektúrája nem szerepel a listán. És nem, nem kukaérett a gigás routerem! Mint ahogy egy tucat más embedded eszköz sem az!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hát, mondjuk az Intel x86-on kívül azért van élet ám, ha nem is szeretünk erre gondolni. MIPS-et abszolút nem tud, ARM-ből is van ezerféle, aminek a tizedét se tudja, azt ne is feszegessük, hogy még az x86-ban se tudja a 32 bitet, mert kényelmesebb volt anélkül fejleszteni.
De persze, győzz meg minket, hogy ezek az architektúrák mind abandoneware-k.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem azt mondanam, hogy "Rustot bottal se", csak azt, hogy boritekolhato, hogy 2-3 ev mulva ezeknek a dev teamje is a C fejlesztoket fogja hibaztatni azert, amiert abandonware lett a browseruk. :D
A Rust vallasuak (ez egy szignifikans meretu, de nem ekvivalens reszhalmaza a Rust fejlesztoknek) minden programozasi sikertelenseguket annak koszonhetik, hogy a C-t nem voltak hajlandoak rendesen megtanulni, es kozben a sikertelensegert a C fejlesztok kozosseget nagyon nagy egysegben tudjak hibaztatni. Ez nem a nyelv hibaja. De az, hogy "csak egy fordito van a piacon, igy annak az UB kezelese pszeudo-szabvany", arrol azert sokan tehetnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni