CL1 - biológiai processzor (Cortical Labs)

Állítólag egy ausztrál cég kifejlesztett egy valódi, labóratóriumban növesztett neuronokkal operáló számítógépet.

Cikket akartam eredetileg beküldeni de nem értek hozzá annyira, hogy érdemben írjak róla hosszabban. Ha igaz, akkor elég nagy dolog. Az ausztrál Cortical Labs azt állítja, hogy CL1 névvel hamarosan piacra kerül akár remote eléréssel vagy az unit megvásárlásával egy biológiai számítógépük. Na most először is a cikk amit olvastam: World's First "Synthetic Biological Intelligence" runs on living human cells

Sajnos több research paper nem elérhető amit próbáltam megnézni, de ez például igen. Sokak szerint bullshit, hogy ez jelenleg lehetséges. Ha kiveszem a marketing dumát a dologból (more efficient, game-changer, blabla), még akkor is megdöbbentő, hogy ez ha jól értelmezem azt jelenti, hogy egy adott, sejtekből növesztett agyszerű struktúrát tudnak felhasználni számításokra. Az előző DishBrain nevű projektjükkel állítólag főleg stabilitási problémák voltak, ami egy élő szövet esetén érthető is.

Inkább csak érdekességként rakom ide, meg hogy ne felejtsem el.

( bennyh | 2025. 03. 06., cs – 11:56 )

"runs on living human cells"

Ez nem frankó. Legalább is valahol úgy érzem, de manapság már nem divat az etika :D

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Ha orvosi célokból csinálnák, azt mondanám, hogy rendben, egyébként meg ne bohóckodjanak emberi sejtekkel, pláne ne idegsejtekkel. Csak bohóckodni miért nem jó pl a patkányé?

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Mondjuk nem tisztem védeni őket vagy ilyesmi de a cég állítása szerint pont, hogy orvosi célokra lesz leginkább jó a dolog.

"[...] particularly important for research into better treatments or even cures for conditions such as epilepsy and Alzheimer’s disease, and other brain-related illnesses. [...] the CL1 system, is expected to advance research into diseases and therapeutics considerably."

"The large majority of drugs for neurological and psychiatric diseases that enter clinical trial testing fail, because there’s so much more nuance when it comes to the brain – but you can actually see that nuance when you test with these tools."

Egyetértek. Ha kifejlődik ez a terület, a Putin, Viktor, Trump féle idiótáknak tudnak növeszteni agysejteket, nagyon rá vannak szorulva. Persze abban az etikus kollégának van igaza, hogy a patkányneuronok jobban passzolnának ezekbe.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Minden élőnek nevezett entitás is csak a Világegyetem építő elemeiből van. Te is csak egy kifinomult robot vagy (nem személyes, tény.). Ha a tudomány eljut oda, hogy az elveszített vagy elhalt testrészeket rekonstruálja, nyomtatja, akkor az etikára hivatkozva hátat fordítanál biztosan.

Nem az etikával lesz itt baj hanem a hatékonysággal. Az idegsejtek nem közvetlenül kapcsolódnak egymáshoz, hanem szinapszisokkal, ahol a jelátvitel kémiai úton történik neurotranszmitterekkel, pl. dopamin, glutamát. Ez egy néhány milliszekundumos késleltetést jelent minden egyes kapcsolódási ponton, ami tovább lassítja az információfeldolgozást. 
A gyorsabb jelátvitel több energiát igényelne, de az emberi agy csak kb. 20 Wattot fogyaszt, ami nagyon kevés egy ilyen összetett rendszerhez képest. A számítógépekhez hasonló 2/3 fénysebességhez közeli működés valószínűleg túl sok energiát igényelne, túl hőt termelne, és biológiailag nem lenne fenntartható. 

Nem véletlen, hogy egyesek rákapnak olyan kábítószerekre mint metamfetamin vagy kokain, mert ezek pont itt avatkoznak be. Fokozzák a dopamin, noradrenalin,szerotonin felszabadulását, miközben gátolják a visszavételüket. Ez növeli a szinaptikus térben lévő neurotranszmitterek mennyiségét, így a neuronok közötti kommunikáció gyorsabb és hatékonyabb lesz. De így sem lesz fele fénysebességű a jelátvitel :) Rövid távon növeli a neuronok aktivitását, de hosszú távon károsíthatja azokat.

( hunluki | 2025. 03. 06., cs – 12:13 )

sudo rm -rf /

"légyszi ne, nem akarom"

Nyilván túlzás de ez egy lépés egy eléggé necces terep irányába.

És mit kezdesz vele? :D 

Amúgy nyilván csak felmerült bennem a kérdés hogy morálisan hogy is néz ki egy ilyen dolog. Szerintem mindenképpen érdekes fejlesztés és örülök is hogy ezt is megnézzük mit tud, ugyanakkor mi van ha:

- Tényleg visszakérdez egy bizonyos fejlettségi szint után?
- Ha elkezd magától fejlődni akkor hagyjuk neki vagy felgyújtjuk? 

- Mi számít életnek? Az hogy van anyagcseréje? Tud szaporodni? Mutálódni? Előttem a jövőkép: Anyaaa, beszólt a PS47 hogy béna vagyok! És elvette a csokimat is!

És még pár hasonló kérdés ami jó társaságban egy egész estés filózáshoz is elvezethet.

Engem is érdekelnek ezek a kérdések de szerintem ezzel a jelenlegi technológiával ezek még bőven a fantázia kategóriába esnek. Fontos kiemelni ugye, hogy ez a biológiai alapú neuronhalmaz kontrollálva van a hardware által, hiszen különböző feladatokra használják - futtatnak rajta valamit - így ha még egy sokkal bonyolultabb/nagyobb struktúrában meg is jelenne valamiféle tudat, én elképzelhetetlennek tartom, hogy ebben a formában reflexív tudat (öntudat) is megjelenhessen. (Eleve gondoljunk bele, hogy egy test nélküli entitásról beszélünk, és az agyon kívül a test többi része nagyon is alapvető funkciókat lát el a tapasztalat kialakulásában.) Folyamatosan vezérelve van, úgy látom akik ezzel dolgoznak valószínűbbnek tartják a silent suffering esetét, de azt is csak szinte teljesen a gondolatkísérlet szintjén. 

Abban sem vagyok biztos, hogy ebből a hírből mennyi a valóság és mennyi a marketing, de tény hogy vad dolgokhoz vezethet amikkel viszont szerintem idővel így is, úgy is szembe kellene néznünk.

A természetes szavakkal visszabeszélő webes chatbot is fantasy volt még 5 éve is, most meg itt van előttünk feketén-fehéren, négy különböző színben elérhető, még többféle telepíthető.

Felgyorsult a fejlődés, ezekről _most_ kell beszélni, amig még _nem tudja_ ezeket a dolgokat. Mert amikor elérünk oda, hogy tudja, nagyon-nagyon késő lesz. Még egy LLM szintű dologgal is túl sok mindent lehet megteni, ha egy ilyen bonyolultságú program összeakad ezzel a biológiai cuccal... inkább nem akarnám, hogy akkor derüljön ki ennek a morális vonzata.

> az agyon kívül a test többi része nagyon is alapvető funkciókat lát el a tapasztalat kialakulásában.

Igazából nem. A test az agy interfésze a külvilágra. Gondolj rá úgy, mint egy felprogramozott biztonsági rendszer és a kamerák viszonyára. A biztonsági rendszer számára a kamera nem feltétlenül lenne alapvető, ha a képet máshonnan is elő tudná szedni (például műholdakról), maga a kép az, ami kritikus a megfigyelés szempontjából. Az agy is ilyen, folyamatosan értékeli az ingereket, és igen, a test maga állítja elő ezeket az ingereket, de ha ezeket meg tudja kapni máshogy is, akkor valójában a test nem egy fontos dolog neki. Azért védi, hogy a külvilággal folytatott információcsere zavartalan legyen.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Azért emberi szövetekkel ne bohóckodjunk. Ha van valami értelmes cél és állati szövettel már működik, vagy pont azért nem működik, mert állati sejtek de valamiért arra következtetnek, hogy emberi szövettel működne, akkor hajrá.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Mondjuk hosszútávon nem lenne feltétlen baj egy kevésbé kizsákmányoló álláspont a többi élőlénnyel kapcsolatban, már csak azért sem, ha tényleg itt lesznek az idegen lények és elkezdenek írtani minket, ne érvelhessenek azzal, hogy de hát mi is ezt tesszük a nálunk lentebb sorolt fajokkal :D 

Valamint valóban nem lettem volna annak a patkánynak a helyében, amit belefagyasztottak egy tesco gazdaságos tapétaragasztóval kiöntött (a laboros mondta) tömbbe, amit meg elkezdtek szeletelni, bár állítólag volt olyan halálra ítélt, aki szintén így járt :D

De egyébként amíg nem elég fejlettek a szimulációk, inkább az állatkísérletek.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Ma pár idegsejtet, holnap egy embert, mit számít az, nem? Csak pármilliárd sejttel több, mint az a pár idegsejt. Való igaz: nem kell moralizálni.

Csak ne lepődjünk meg a moralitás elhanyagolása után keletkező világon.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-