Amikor már hiba nélkül fog "gondolkodni" a mesterséges intelligencia és egyre több helyen felváltja az emberi munkát, akár robotokkal, amolyan scifiben ma látható droidokkal, amik képesek a kézimunkát leutánozni, ti melyik terméket vásárolnátok szívesebben? A robotok által elkészített kenyeret, vagy az emberi pék által elkészítettet? Süteményeket szintén képes lesz önállóan, emberi beavatkozások nélkül is elkészíteni egy robot is, honnan vásárolnád a süteményt?
Legvégül bármit, amit képes előállítani majd egy robot amit az emberek is, melyik terméket vásárolnád? Amennyiben van voksod, miért azt választottad?
- kikepzo blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Tökéletesen lényegtelen számomra. Amennyiben olcsóbb valamelyik, ugyanazon a minőségen, akkor azt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy látszik, hogy van már ipari, automata kenyérsütő gép.
https://www.wilkinsonbaking.com
Ennél nem hiszem, hogy számítana számomra, hogy ember, vagy gép csinálta-e.
---
Sütit is készítenek szerintem gépek, gondolj csak az előre becsomagoltakra, amiket bármilyen szupermarketben lehet kapni. Mondjuk azok általában borzalmasak minőségben, szóval inkább a frissen, ember által készítettet részesíteném előnyben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kovászos kenyeret is tud? azt lehet automatizálni? :)
Kovász etetés, pihentetés, sziromhajtás, stb...
Ha nem akkor egy jó példa, ahol ha tehetem inkább a kézi megoldást választom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennél ezerszer komplexebb dolgokat is gyártanak géppel az élelmiszeriparban. A kovászos kenyér egy rém egyszerű dolog technikailag nézve, viszont roppant kicsi a felvevőpiaca. Bár most a reneszánszát éli, de így is csak egy kis réteg fogyasztja, ezért nem gépesítik a gyártását.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amennyiben a kovászos kenyér ára lemenne olyan szintre amit az átlagember is megfizethet, szerintem akkor mint komoly piaci termék is lehet majd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem akarom félrevinni a témát, csak rövid megjegyzés:
Van az embernek egy közérzete, és megfigyeltem, hogy sokkal jobban vagyok, ha nem élesztős cuccokat eszek, hanem kovászost. - Nem vagyok gluténérzékeny, nézték...
Eleve nem érzem utána (evés után) közvetlenül, mint ha egy tégla lenne a hasamban. Pl a pizza is jó példa erre, egy pizza után én igencsak szarul leszek (rájöttem, hogy hívhatom így a "de-bezabáltam" érzést, ott konkrétan rosszul leszek, amit még fél napig érzek utána). Mindegy, hogy ezt a pizzát honnan veszem. - Lehet kapni kovászos tésztából készült pizzát (illetve lehetett, sajnos be kellett zárnia a helynek, szerintem anyagi kérdések miatt) - érdekes módon utána nem voltam rosszul.
De ugyanez igaz a kenyérre is, vagy bármilyen péksüteményre.
Tehát nekem nagy tervem, hogy megtanulok itthon sütni kovászos kenyeret, és szépen sütögetem. Egyébként találtam a hup-on is hozzá anyagot: https://hup.hu/forum/20181006/kovaszneveles_kenyersutes_hazilag :)
Szóval szerintem komoly piaci termék lehetne, ha az emberek nem az olcsóbb, de rosszabb minőségű élelmiszert részesítené előnyben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy állj le az ilyen szeméttel és nem fog fájni a hasad :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké, ott a pont, és le is vagyok róla állva. :) Kb fél évente bánom meg, hogy belementem egy ilyen rendelésbe (pl pizza)... Olyan meg konkrétan volt, hogy kalóriát számoltam, csomót mozogtam, kihagytam minden lisztest stb... majd egy alkalom volt, és ott ettem egy pizzát. Na itt ismertem fel, hogy a "bezabálva" érzés az konkrétan rosszullétet jelent. Ha valaki gyakran teszi, az nyilván hozzá van szokva, de én ott majd meghaltam.
De pont azt mondom, hogy a kovászos tészta viszont egyáltalán nem számít szemétnek, pozitív egészségre gyakorolt hatásai vannak: fokozott tápanyag felszívódás, probiotikus hatás, alacsony glikémiás index, stb...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez teljesen normális, mindenki ezt tapasztalja, aki nem hulladék, sütőporos, pár óra alatt kelesztett pékárút fogyaszt.
A kovászos kenyérbe vágj bele nyugodtan, meg fogsz lepődni mennyire egyszerű (csak az időigénye nagy). Sajnos azt tapasztalom, hogy végtelenül túl van misztifikálva, aki megtanulta és videókat készít róla, vagy blogot ír, azt hiszi magáról hogy valamiféle felsőbbrendű tudás birtokában van, amolyan hobbi pék rocksztár (persze tisztelet a kivételnek). Pedig egy tök egyszerű dolog, már elsőre is nagyon szuper kenyeret fogsz sütni, ha nem vagy teljesen kétbalkezes.
Én rendszeresen sütök kovászos kenyeret, és pizzát is. Hidd el, ettől a pizzától nem lenne semmi bajod :) Viszont a pizzához nem jó a kovász, mert szétcseszi az ízét, sajnos nem való mindenhez. Én tradicionális nápolyi tésztavezetést alkalmazok (de néha a kortárs vonalat is készítem, magas hidratációval). 24-72 óra érlelési idővel dolgozok, homeopátiás mennyiségű budafoki élesztővel indítva, sokszor 1 gramm alatti mennyiséggel (2-3kg tésztához!).
A pizza (az igazi nápolyi) egyébként egy nagyon bonyolult történet, a kovászos kenyérnél egy fokkal nehezebb, és jóval több tudást igényel. De még ezt is gépesítették, pont az idei nagy pizzás világrendezvényen mutatott be egy cég egy ilyen gépet. Tudom hogy láttunk már "pizzauatomatát" régebben is, de itt most tényleg egy AVPN minősítésű végeredményre kell gondolni, minimális manuális beavatkozás mellett. Az oka egyszerű: sokkal nagyobb a piac, itt érdemes ilyen fejlesztésekben gondolkodni, a kovászos kenyér esetén meg egyelőre nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont a pizza az amelyiknek a gépesítés jót tett!
Halálom, mikor a feltétet valami igénytelen állat szórja fel. Pl. rácsesz 3 lap sonkát 3 karika ananászt és "nesze bazze, itt a hawaii". Értem én, hogy egyesek szemében ez a pizzák legalja, de vegyen már annyi fáradtságot, hogy apróra vágja a feltétet.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, nem biztos, hogy ugyanarról a kategóriáról beszélünk, de értem amúgy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Onnantól kezdve, hogy ő az ananászt emlegette, biztosan nem... :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pl. tegnap beugrottam a nagydorogi péküzletbe, hogy számomra az ország legjobb,(!) - persze nem ettem kenyeret az 1000 feletti település pékeitől és mindenütt..., - kovászos kenyeréből vegyek egyet erre a hétre. Full feltöltve a polcok fehér-kenyérrel. De előttem az utolsó kovászost is elvitték. (Mindezt vasárnap délután, 16 óra után!)
Nem drága az a "kilós" kenyér, ami 600 Ft. és egész héten élvezettel fogyasztható, és még véletlenül sem penészedik meg. (5-6 normális, (több réteg vászon,) "kenyértároló-zsacskós" nap után sem!)
Végül a fantasztikus, "néger"-rozsos zsemlével beértem, 200 grammos és 200 Ft. (Ha valaki arra jár, nehogy elfelejtse kipróbálni. Így kellene mindenütt az országban kenyeret sütni.) - Ráadásul, este 8-g minden nap, - hétvégén is, - nyitva vannak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most úgy gondolom, hogy pl tanárból az embert választanám.
Banki ügyintézőből is, eladóból, stb... (bár ez tud fájdalmas lenni, amikor az ügyintézőnek fogalma sincs mit hogy kellene, de ettől még valószínűleg az emberi kapcsolatokat/kommunikációt gondolom jobbnak)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> eladóból - az emberi kapcsolatokat/kommunikációt gondolom jobbnak
Amúgy ja.
Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A legtöbb szinte mindennapos banki ügyletek esetében már most automatát használ az emberek nagy része (webbank, mobilbank). Eladó helyett a vásárlások jó része önkiszolgáló élelmiszerboltban - sok esetben automata pénztárakkal - illetve weben keresztüli rendeléssel történik. Mondhatni emberi közreműködés már csak a bonyolultabb esetekben van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, az OTP legújabb húzása, hogy a kis összegű utalásokat nem hajlandóak banki ügyintézővel csináltatni eléggé kiverte nálam a biztosítékot.
Pont biztonsági okokból nincs netbankom, erre szembe akarnak hugyozni azzal, hogy akkor is engedélyezzem a Netbankot és használjam a bankban kitett netes terminált az utaláshoz. Hát a jó mocskos....
Mert az ügyintézős utalásnak a lényege pont az, hogy számonkérhető. Mind a bankon, mind az ügyintézőn. Az ügyintéző által adott és aláírt igazolás bizonyító erejű! Akin már követeltek fél milliós végrehajtási díjat, "véletlenül a rendszerben elveszett" utalással, az tudja, hogy igen sokat érő seggtörlő tud lenni az ügyintézőtől kapott papír.
Nincs, "Jajj, véletlenül megcsúszott az ujj, biztosan vírusos volt a gép, tetszett volna jobban vigyázni az adatokra, nincs meg nálunk a tranzakció, stb."
Egy gépen nem tudsz számon kérni, egy bitkupac nem bizonyító erejű.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A netbankot, az online utalást, nagyon nehéz elkerülni. Szerintem sokkal olcsóbbak is. De eljön még az idő, amikor egy komplexebb ügyet is AI-vel kell megoldani.
És óóó igen… Szerintem is. Semmit nem lehet majd elintézni, ha valami félremegy, elcsesznek valamit, vagy le alarnak húzni. A gép mögé tökéletesen el lehet bújni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem érdekel az olcsóság. Nekem garanciák kellenek. Olyanok, amik egy peres ügynél megállnak a bíróság előtt.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Inkább úgy mondom, hogy a személyes ügyintézés költségei úgy vannak beárazva (ahol online is elérhető az az ügymenet), hogy a legtöbb embernek eszébe se jusson. De sokszor online sem tartom olcsónak. De ez már más kérdés. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elvileg az online utalásnak is számonkérhető(nek kellene lennie) a bankon.
De ilyenkor meg kell mondani nekik, hogy akkor erről most egy írásos nyilatkozatot pecséttel ellátva lesznek szívesek. Ha a bank azt mondja, hogy ők nem vállalnak felelősséget a kisösszegű utalásokért - pedig kellene nekik - akkor adják ezt írásba, mert a szó elszáll...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mivel nem a bank biztosítja az utaláshoz user oldalon az eszközt és az infrastruktúrát, nem vállalhatja a felelősséget. Hasonlóképp nincs eszköze arra, hogy meggyőződjön arról, hogy valóban a user kezdeményezte a tranzakciót vagy sem. Minden ami elektronikusan történik az meghamisítható.
Pont ennek a felelősségét akarják elengedni.
A legtöbb megkárosítás nem milliós átutalásokkal történik, hanem kis összegűekkel, amik átmennek a rendszeren. Mikor 50, 100 vagy 10k-s összeggel húznak le valakit. Sok csalás pl. azért marad hosszú ideig felfedezetlen mert az áldozat is elengedi.
Annó mikor engedélyeztem az SMS értesítők küldését, megkérdezték, hogy a bankon belüli eseményekről is küldjenek értesítés, mert nem ajánlják, ugyanis "megtévesztheti az ügyfelet". A valódi indok az volt, hogy a harmadik félnek menő tranzakciók után értesítőért SMS díjat számoltak fel, míg a banktól kiküldött belső tranzakciókért nem. Magyarán, ami nyereségük volt az SMS díjon, azt bukták a belsővel. Voltak is cifraságok rendesen. Pl. egy napon belül 3-4 SMS nem általam indított számlatranzakciókról, vagy épp a számla felének hirtelen lekötött állapotba való csúszása, amit "véletlen belső rendszerhibákkal magyaráztak".
A bank nem a barátod. Nem a javadat akarja. Ő a pénzedet akarja, ahogy mindenki más.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha 2Fa-val megy, (azaz user/pass login _és_ push/sms jóváhagyás) akkor bizony nagyot lehet arról vitatkozni, hogy kinek kell és mit bizonyítania.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2FA estén sem tudod bizonyítani, hogy nem te indítottad a tranzakciót. Ügyfélként nincs semmi a kezedben.
Nem egy eset volt, mikor a "rendőrurak" kicsalták a sértettől nem csak a bankártya adatokat, de még a telefont is.
Ezzel szemben, nem egy esetben volt, mikor az ügyintéző akadályozott meg kifosztást a bankfiókban. Pl. A múlt hónapban zártak le egy esetet, ahol egy hölgyemény lopott kártyákkal és hamis okmányokkal járta a bankfiókokat és csak az ügyintéző szemfülességén múlt, hogy elkapták.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A robot legalabb nem a kenyerbe fogja beletorolni az izzadtsagot :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:) majd az olajat csepegteti bele a hónaljából amikor szivárog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A régi nóta...
||: Piskóta jó eledel,
sohasem feledem el,
mert láttam a pék mit csinál:
víz helyett bele :||
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sima boltban már most is inkább az automatát választom. Ha ügyintézni kell, akkor viszont az embert. Pont ezért irritál a Telekom-os AI megkerülhetetlensége, nem tudok szót érteni vele, vagy ő nem érti tisztán amit én mondok, vagy nem azokat a szavakat használom, amit bekódoltak neki, de még sose sikerült semmit nála elintéznem.
Ami a konkrét termékeket/fogyasztási cikkeket illeti: már most se feltétlen tudom, mit csinál gép és mit nem. Jobban szeretném a kézműves termékeket, mert sokszor igényesebbek, de egyre kevésbé látszik, és a minőség ezeknél meredeken hanyatlik.-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A telekomos AI most nem tudom, hogy áll, de én régebben mesekönyvből olvastan neki, és mindenre azt mondtam, hogy nem jól érti. Így viszonylag hamar kapcsolt valakit. Most éppen nem vagyok telekomos, és ez az AI az egyik oka, hogy nem is vágyom rá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni