Ezt a topikot azért hoztam létre, hogy csiligány, erőforráspazarló, kikapcsolhatatlan karácsonyi díszekkel rendelkező közismert weboldalak szégyenfalaként szolgáljon.
Hozzászólások
Megkezdem a sort a Jófogással, ami a legnépszerűbb apróhirdetési portál Magyarországon, babzsákfejlesztői pedig úgy gondolták, jó ötlet 2 CPU magot is 100%-on kizabáló hóesést varázsolni minden egyes apróhirdetésre.
Átverni többnyire akkor próbálnak, ha eladsz. Nekem is jöttek ezzel az email cím kérésekkel, meg a szállítós átverésekkel, többnyire pár perccel a felrakás után, jelentettem is rendesen a jófogás felé (kérni szokták). Aztán jött valódi vevő is :)
Facebook Marketplace-en aztan jelentgetheted, ott maradnak. Es mar tenyleg csak olyanok irnak lassan, akik strategikusan basznak at. Szemelyes atvetel, de ketszer jon a UPS, egyszer a penzzel, egyszer az aruert, csak elobb fizesd be a £10 arubiztositast x linken.
Egyszer annyira elegem lett beloluk, hogy mindenaron ki akartam beloluk huzni, hogy nem mukodik a link, adjanak mar egy bankszamlaszamot. Es adtak. Tobben is a kocsogszaju CashPlus nevu fintechnel nyitottak szamlat ehhez a tevekenyseghez.
Igazabol minden online hasznaltpiac eletciklusa addig tart, amig az "eskunemkinaboljonegyhonapmulvara" kamugepek el nem rontjak es nem exploitaljak a keresojet. A Vaterat is ez nyirta ki, meg sokminden mast is. Mind jol mukodott, amig tenyleg valodi maganszemely adott el rajta hasznalt cuccot, es az is jott ki kereseskor elso nehany talalatban.
A ~15 éves gépedre mondja minden értelmes ember, hogy normál használat esetén bizony őskor, a 3-5 éves gépeket céges, pénztermelő, értékteremtő munkára használni már nem gazdaságos - ezért van a használt piacon bőséggel ezekből a vasakból, akár 2 év (újra)forgalmazó cégtől kapott jótállással - amiknek a te vasadat megrokkanásig terhelő megoldás nagyjából fel sem tűnik...
Úgy emlékszem, te a szakmában dolgozol, pénzed nyilván lenne egy korszerű, mai igényeknek megfelelő hardware vásárlására, de sportból nem teszed, inkább az életedből áldozol időt arra, amíg egy weblapot megjelenít a jelenlegi számítógéped, holott az időd az igazán komoly érték, tekintve, hogy véges e Földön.
Neked eladom, ha adsz érte annyit, amennyi újravásárlást megspóroltam vele a 15 év alatt. Zeller Mérnök Úr 3-5 éves idealizmusából kiindulva ez minimum másfélmillió forint. Inflációval felszorozva egy kicsit több.
lószart se adnék érte, mert kell a komposztba... a lószar...
abban a 15 éves gépedben szerintem kb. 4GB lehet a memory limit... az munkának közel sem elég... és nem, nem a redhat systemd miatt, csak ez csak sima gcc... (nekem 64GB volt legutóbb a laptopomban, most csak 32 van 🤦♂️)...
másik kérdés: de azért te sem CRT monitort nézel, ugye? vagy igen? bocsánat, de nekem már a full hd is sérti a szemem...
és még mindig hdd-n nyomod, vagy már van ssd-d? a zikszpé nem tud trim-et, de minek is az, ugye? bocsánat, de nekem a nvme után a sata 2 sem elég...
harmadik kérdés: te cipőt is csak akkor veszel, amikor már bebüdösödött lerohadt a lábadról? (az óvszert fogkefét inkább nem hozom fel 🤭 )
abban a 15 éves gépedben szerintem kb. 4GB lehet a memory limit...
8 GB is megy benne, de 4 GB-tal használom, mert elég és mivel a 32-bit-es XP-t preferálom, ezért effektíve 3 GB-ot használok belőle 1 GB meg rRamDisk.
az munkának közel sem elég...
De igen, ha nem használsz bloated szarokat.
és nem, nem a redhat systemd miatt, csak ez csak sima gcc...
Mindegy, hogy mi, ha bloat, akkor nem elég neki.
(nekem 64GB volt legutóbb a laptopomban, most csak 32 van 🤦♂️)...
Jól tippeltem, hogy te is az a babzsákfejlesztő vagy, akinek ha megy a 8 magos, 1 TB SSD-s, 64 GB RAM-os gépén minden flottul, akkor az a hibás™, akinek nem ilyen konfigja van, nem pedig az, aki bloated szutykot írt.
de azért te sem CRT monitort nézel, ugye? vagy igen?
Nem. Megelőzve a soron következő csúsztatásaid:
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-okozat
Ha azt gondolod, hogy a CRT monitor LCD monitorra cserélése egyenértékű a gép lecserélésével, vagy hogy aki CRT monitort LCD-re cserél, annak "illik" a gépét is lecserélni, a fejlődés™ égisze alatt.
https://a.te.ervelesi.hibad.hu/te-is
Ha azt gondolod, hogy az, hogy a tény, hogy én nem használok CRT monitort, az bármiféle igazolást ad arra, hogy a számítógépeket is muszáj™ lecserélni.
te cipőt is csak akkor veszel, amikor már bebüdösödött lerohadt a lábadról?
Az Apple M2-es procin a jófogás nyitásának* pillanatában mintegy 14%-os terhelés látszik, kb. egy másodpercre, majd a proci terhelése leesik, a csúcsérték valahol 6-7% körül jár. Igaz, meg van nyitva még vagy egy tucat tabfül Firefoxban, köztük a javamikulásos hup is. Mondjuk egy index.hu megnyitása ilyenkor 26%-ra terheli a procit, így hadd ne a jófogást tegyem a sor elejére...
*bármely oldal a jófogáson, ahol a hópihés animáció van
Szerintem a legnagyobb bloat ez a topic. Bocs, Hajbi....
Semmi baj, a tények szerencsére gyorsan megcáfolnak. Vajon mi fogyaszt több bruttó elektromos energiát az országban? A Jófogás JS-bloat hóesése, vagy ez a topic a HUP-on?
Megjegyzem, hogy manapság már az egész Karácsony és akörüli felhajtás egy óriási bloat lett. Szerintem.
Ha igazán fontos lenne a CO2 kibocsátás, az éghajlatváltozás lassítása, akkor
- Odafigyelnénk az IT eszközök, hw-ek, sw-ek kibocsátására is.
- Össze lehetne hasonlítani, hogy X számítógépes játék mennyivel energiapazarlóbb Y számítógépes játéknál.
Inkább megerősíti, hogy szükség lenne hasonló metrikákra, mivel jelenleg nincsenek és mindenki úgy fossa bele a bloat-ot a szutykába, ahogy nem szégyelli.
Azt mutatja csak, hogy egy ~15 éves gép bizony ám elavult, energiapazarló ócskaság. Direkt megnéztem - a gép teljesítményfelvétele gyakorlatilag meg sem rezzent a hóeséses képnél nálam... És ez sem mai gép... (2019-ben járt le a 3 éves gyári garanciája...)
Az elavultság egy illúzió, ócskaságnak pedig nem ócskaság. Egy hosszú élettartamú, időtálló, atomstabil hardver. Normálisan megírt weboldalak teljesen jól működnek rajta. Igen, hóesés nélkül még a Jófogás is.
3-5 évente újravásárolni és kidobni működő hardvereket pedig sokkal több energiapazarlással jár, mint amennyit a HP-Compaq 6715b gépem fogyasztott a 15 év alatt. Ezt egyszer kellett idepöfögtetni 6000 km-ről és nem kell 3 évente újra legyártani és még egyszer idepöfögtetni.
Pontosan ugyanazt az áldozathibáztató, fősodratú dumát tolod, mint a babzsákfejlesztők, akiknek a 3-5 éves csiligépükön csak 5% CPU-t zabál a bloat-juk, amit aztán ráeresztenek a világra. De miért is kéne 5%-ot zabáljon, ha zabálhatna 0,1%-ot is, rendesen megírva?
3-5 évente lejár a garancia az eszközre, és igen, ilyet értelmes helyen nem használnak munkavégzésre - ugyanis egy javítás illetve a kieső idő költsége magasabb, mint az új eszköz,a mivel hatékonyabban lehet ugyanazt a munkát elvégezni.
Van C2D procis notebook a polcon - 2.5"-os tengelyes diszk, 4G RAM.. A "működik" és a "hatékonyan lehet használni" nagyon nem esik egybe.
Az épp most használt Notebookom 2016-os gyártás, azaz jövőre lesz 9 éves. Volt rá 3 év gyári garancia, ennek lejárta után a cég nem bérelte(!) tovább, a bérbeadó vállalkozás használt piacon értékesítette (nem kellett pöfögtetni gyakorlatilag sehova), úgy, hogy 2 év alap és külön fizetős 3 év extra garanciával. Ez kb. fél éve járt le.
"De miért is kéne 5%-ot zabáljon, ha zabálhatna 0,1%-ot is, rendesen megírva"
Az optimalizálás drága. Nem kicsit, hanem nagyon. És nem, nem a 5-8-10-15 éves hardver lesz megcélozva, hanem az, ami jellemzően használatban van ott, ahol az adott sw-re szükség van.
Az általad említett eset egy 9 éves gépen sem okozott semmilyen köhögést meg izzasztó feladatot...
Attól, hogy Hajbazer mazoista és nem drága az ideje (pl. az Aliról rendelt 100 eurós N100-as minipcm nagyságrenddel gyorsabb a 17 éves Turionos notebookjánál és kevesebbet fogyaszt), még megérdemelnének a "fejlesztők" egy péklapáttal veregetést (Idén még leírhatom?), amiért egy pársoros szöveg + néhány kép megjelenítése 200-400-700-900 MB RAM-ot igényel.
Ha kifizettetnék a babzsákfejlesztőkkel az elpazarolt erőforrásokat, akkor mindjárt fontos lenne az optimalizálás: emberek ideje, áramfelhasználás, hálózati forgalom, stb.
egy javítás illetve a kieső idő költsége magasabb, mint az új eszköz
Kivéve, ha van egy értelmes üzemeltető csapat, aki aládtolja a cseregépet, ami van raktáron, mert "hajbazer elvtárs" nem volt rest betárazni hardverekből.
a mivel hatékonyabban lehet ugyanazt a munkát elvégezni.
A hatékonyság relatív. Régebbi hardveren futó, hatékony (nem bloat) szoftverrel is el lehet végezni hatékonyan a feladatot.
A "működik" és a "hatékonyan lehet használni" nagyon nem esik egybe.
Az én állításom az, hogy nem csak újravásárlással lehet elérni, hogy egybeessen.
Az optimalizálás drága. Nem kicsit, hanem nagyon.
Csupán azért drága, mert távol-keleti rabszolgákkal olcsó hardvereket gyártatni, nyersanyagokat bányászatni. Pontosabban, a hardver azért olcsó, mert a multik alulfizetik azokat, akik elvégzik a hardvergyártás egyes fázisaiban felmerülő feladatokat.
És nem, nem a 5-8-10-15 éves hardver lesz megcélozva, hanem az, ami jellemzően használatban van ott, ahol az adott sw-re szükség van.
Optimalizálni azt kell, ami már bloat. Úgy is lehet célozni, hogy nem írunk bloat-ot. Egyébként nem lenne így, ha a hardver drága lenne és drága is lenne, ha a multik minden felmerülő költséget tisztességes áron megfizetnének, beleértve az okozott környezetszennyezést is.
Az általad említett eset egy 9 éves gépen sem okozott semmilyen köhögést meg izzasztó feladatot...
Köhögést nálam sem okozott, a bloat pedig nálad is detektálható, tehát ott van. Ha az a 3% (ami egy magon 12%) CPU elég ahhoz, hogy magasabb frekibe tolja a CPU scaling-edet, máris több áramot fog fogyasztani. Ez pedig összeadódik, több százezer (vagy több millió) felhasználónál, akkor is, ha nem hajbazeri konfigurációjuk van. Ez lenne a lényeg, amit meg kéne értened már sok éve.
Tervezett költsége a működésnek az, hogy időközönként a szerszámot cserélni kell. Egy PC esetén ez jellemzően 3-5 év - ennyi idő alatt technológiai oldalról is van akkora változás, hogy érdemes cserélni, másrészt ennyi idő alatt bőven "behozta" az árát, miközben még értelmes összeget adnak érte a használt piacon. (Azaz valakinek otthonra nem kell egy gagyi gépet idepöfögtetni, mert van a piacon olyan, ami az olcsó újat még x évesen is megveri úgy teljesítményben, mint tartósságban - pláne, hogy arra is ugyanannyi jótállást kap)
A javítás költsége nem csak abból áll, amennyit a szervíz elkér érte, a teljes folyamat ráfordításának ez csak egy szelete. (V.ö.: háztól-házig 3 éves teljes körű jótállással). Lehet venni 3rd party szervíztől extra garit a gyártói 2-3 éven túli időre is, igen - de annak az ára (mondjuk további 3 évre) jellemzően olyan összeg, amit nem biztos, hogy érdemes rákölteni nagy számban használt gépekre, amiket el lehet adni megfelelő használt gépekkel kereskedő cégnek. Az ilyen további 3 év gari ára plusz az amennyiért eladható egy 3 éves eszköz... Nos, valóban kevesebb, mint egy új gép 3 év gyártói garanciával, de a teljes képet nézve gazdaságosabb a 3-5 éves gari lejárata után cserélni az eszközt.
" Vajon mi fogyaszt több bruttó elektromos energiát "
A te ~15+ éves géped adott feladat elvégzése során, vagy egy mondjuk 3 éves használt gép, amit nagyjából gombokért vágnak az emberhez...? Ha annyira "zöld" lennél, akkor 15 év alatt 2-3 alkalommal cseréltél volna használt gépre, mert az már le lett gyártva, valahol ki lett váltva egy új géppel, ráadásul nagyon pöfögtetni sem kell sehova - miközben hatékonyabban használja fel a villamosenergiát, illetve gyorsabban lehet elvégezni vele ugyanazt a feladatot, ami a te 15+ éves gépedet már megizzasztja...
Egyébként kva vicces, pont most váltok ki 3 tök jó, de öreg gépet új gépekkel. Kb. -600W, és kb 10x teljesítmény. Most akkor babzsákfejlesztő vagyok aki bedől a multikák hülyeségeinek vagy most akkor jót teszek a bolygónak? Már összezavar a sok bloat a bloatról :D
Sztem a Dell R720-as szerverekben nem volt semmi early adoption :) Tessék már érteni: 600W-al kevesebb lesz a 3 új gép, kb 10x-es teljesítmény mellett. Tehát akkor 3 generáción keresztül nem fejlesztettek semmit tényleg...
Az M2-es procim sztem a tizedét eszi a te procidnak. Akkor tulajdonképpen én spórolok amikor ezt írom, mert egységnyi idő alatt kevesebb áramot pazarolok el. Szervernél meg nyilván nagyobb a nagyságrend. Igen, hiteles :)
Az M2-es procidat le kellett gyártani, meg az összes előtte lévő procidat, amikre az elmúlt 15 évben cserélgetted a gépedet. Így jóval többet fogyasztasz, illetve már elfogyasztotta helyetted az Apple, szerencsére olyan távol-keleti országokban, amit az iBuzi szemellenződ kitakar.
Nem takarja ki a szemüvegem. Kb. 5 évente cserélek gépet, a régit el szoktam adni annak, akinek még megfelelő. Egész véletlen tudom h. a régi gépem teszi a dolgát egy ismerősnél, csak nekem már kevés volt, plusz akku idő, stb. problémák.
El kéne fogadnod h. nem csak ez a "bloat" vs. "nem bloat" téma van a világon, hanem vannak igényei az embernek, amit mondjuk 10 évvel ezelőtt nem tudtak kielégíteni a vasak, az innováció viszont megoldotta. Pl. legyen 10+ óra akku idő, passzív hűtés, stb. Vitatkozhatunk napestig, de szerintem az innováció h. közel ugyanaz az akkuméret 2-3x tovább hajt egy gépet. És igen, ez hosszabb távon (százezres nagyságrendben) nem kicsi megtakarítás energiában, ami hosszabb távon meg majd talán eredményez olyat h. kevesebb bloat kerül a levegőbe.
A gyártásról meg annyit h. pont az iBuzi cég teker azon h. karbonsemleges legyen. Na ezen megint vitázhaunk jó sokat, de pl. az én gépemben tized annyi műanyag szemét van, mint a te 6715-ös ősvackodban (véletlen nekem is volt ilyen céges gépem, szóval tudom)
Meg abban sem vagyok biztos h. ezt az áramot úgy termelték meg h. közben nem érte kár a természetet... Szóval a fejlődés nem biztos h. baromság, ha valami pl. energiahatékonyabb. De persze tudom, ez meg babzsákzöldködés v. mi a tök, mind1, mert úgyis képtelenség meggyőzni hajbit arról h. nem minden fekete meg fehér, hanem néha szürke is a világ.
Semmit nem kötelező használni, de ettől még kritikát mondani szabad valamiről és annak igazságtartalmát nem csökkenti a tény, hogy nem kötelező valamit használni.
Én is megvagyok hópihék nélkül, uBlock Origin-nel kiiktatható, de ettől még a Jófogás babzsákfejlesztői bloat kódot írtak.
Nem kötelező webes technológiákat használni, valóban, nem kötelező 2024-'25-ben élni technológia tekintetében - csak épp igen-igen ciki, mondhatni laggard dolog, amit egyesek ilyen szempontból művelnek. Veled az élen.
A kód rendben van, ha a naptárra tekintek, semmi baj nincs vele - igen, Trabant 601S -nek nem biztos, hogy a német autópálya a megfelelő hely a tudásának, a képességeinek a feszegetésére...
videa.hu
Firefox ESR-ben a videólejátszó felzabálja a memóriát. 1-1.5 óra alatt elcsipeget 6-7GB-ot, aztán belerág a swapbe és megáll az egész mint a faék.
Latest Firefox ezzel szemben röccenés nélkül fut a végtelenségig.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
Az a normál videóformátumokhoz biztosan jó, de ezek a szutyok js-el telenyomott playerek, amik darabokban töltik le a kódolt videótartalmat.... ahhoz nem hiszem.
Egy kicsit feleslegesnek érzem én is. Nem tartom bajnak, ha egy oldal készül valamilyen formában a karácsonyra, még ha bloat is. Abban persze hajbinak megint igaza van, hogy a jófogás egy „jószaroldal”, mindig is egy okádék használhatatlan valami volt, ráadásul sok csaló és jó pár lehúzó emberke is van rajta, de ezt mindenki tudja, kár róla topikot nyitni.
A legtöbb karácsonyi cucc egyébként is bloat, ahogy előttem írták. Linuxon pl. szoktam futtatni ünnepekkor az xsnow-t, ami az X rootwindow-ba hóesést tesz, meg szánnal közlekedő Mikulást. Ennek még tavaly rendben volt a CPU terhelése, még kimaxolt beállításokkal egy gyengébb gépen is, de most indítva az xsnow folyamata megevett majdnem 10% CPU-t, és a Xorg folyamatát meg 14-17%-on pörgette, azt hittem, hogy leesek a székről, mindezt egy közel 5 GHz-es, 8 magos procin. Eleinte nem is értettem, hogy miért indult be a ventilátor. Egy 1080p-2160p videólejátszásnak nincs ekkora prociterhelése ezen a gépen, még GPU gyorsítás nélkül sem.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
A használhatatlansága ellenére nekem sikerült rajta venni is, eladni is dolgokat néha. Ha pedig egy oldalnak adás-vétel a célja, és lehet rajta eladni és venni, akkor nem teljesen használhatatlan.
na meggyutt a legenyke megmutogatni magat, mert bottal sem piszkalja senki karacsonykor se. pedig a locitromot is felre szoktak dobni, de ezt a jegenyket bezony meg annal is nagyobb ivben kerulik :D
legy oszinte magaddal, ezt a topikot magadnak hoztad letre hogy legyen mire (magadra) onanizalnod, a tobbi csak puder :D
hajbazer ír 3 mondatot és egy négyelemű listát a HUP-ra december 26-án = hajbazer egy lócitrom, akinek nincs kivel karácsonyoznia 🤡
Persze azoknak, akik a HUP-on kommentelgetve töltötték a karácsonyt (Ctrl+F 2024. 12. 24./25. bármely topikban), eszed ágában sincs beszólni. 🤡🤡 Mert egy álszent kettősmércés bohóc vagy.
Akarom mondani, neked is Boldog Karácsonyt, drága kis mitugrász fórumtársam. :)
Hozzászólások
Megkezdem a sort a Jófogással, ami a legnépszerűbb apróhirdetési portál Magyarországon, babzsákfejlesztői pedig úgy gondolták, jó ötlet 2 CPU magot is 100%-on kizabáló hóesést varázsolni minden egyes apróhirdetésre.
Ez csak VPS. Ha ezt élvezi a nép, ezt kapja.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
Megtettem. FF felzabál közel 3%(!!!) CPU-t, és ott a hullapelyhes a fotón... (CPU: i5-3470, OS: Windows 10, böngésző: Firefox 133.0.3)
(Ja, a böngészőben még nyitva van a HUP 2* meg még néhány oldal...)
Szerintem már rég nem a jófogáson adják el legtöbben a használt dolgaikat.
A jófogás kb. a bolthely.hu/argep.hu között van valahol. A legtöbb eladó cég, és valami kínai cuccot dropshippinggel árul.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
en ott vettem tavaly a 3090 gput es iden egy csomo lego-t is, jobb aron mint a vateran voltak
mondjuk mindig eleg nagy a szoras, latszki ki az aki arulni es ki az aki eladni akarja :)
es meglepo (tenyleg) modon senki se baszott at...
Átverni többnyire akkor próbálnak, ha eladsz. Nekem is jöttek ezzel az email cím kérésekkel, meg a szállítós átverésekkel, többnyire pár perccel a felrakás után, jelentettem is rendesen a jófogás felé (kérni szokták). Aztán jött valódi vevő is :)
Facebook Marketplace-en aztan jelentgetheted, ott maradnak. Es mar tenyleg csak olyanok irnak lassan, akik strategikusan basznak at. Szemelyes atvetel, de ketszer jon a UPS, egyszer a penzzel, egyszer az aruert, csak elobb fizesd be a £10 arubiztositast x linken.
Egyszer annyira elegem lett beloluk, hogy mindenaron ki akartam beloluk huzni, hogy nem mukodik a link, adjanak mar egy bankszamlaszamot. Es adtak. Tobben is a kocsogszaju CashPlus nevu fintechnel nyitottak szamlat ehhez a tevekenyseghez.
Igazabol minden online hasznaltpiac eletciklusa addig tart, amig az "eskunemkinaboljonegyhonapmulvara" kamugepek el nem rontjak es nem exploitaljak a keresojet. A Vaterat is ez nyirta ki, meg sokminden mast is. Mind jol mukodott, amig tenyleg valodi maganszemely adott el rajta hasznalt cuccot, es az is jott ki kereseskor elso nehany talalatban.
A kattintás pillanatában a CPU felszaladt 60% környékére, aztán beállít 6-7%-ra előtérben, ha a tab háttérben van, akkor 0,1 környékén van.
Ez esetben valószínűleg nálad nem elérhető a GPU gyorsítás.
Ja, kell hozza a DirectX 10+ gondolom. :D
Hogy ne csak trollkodjak, ezt a sort kell kiutálni, és akkor nincs hóesés:
<canvas height="2768" width="945" style="pointer-events:none;background-color:transparent;position:absolute;top:0;left:0;width:100%;height:100%" data-testid="SnowfallCanvas"></canvas>
Az egész CPU kihasználtsága 2-3 %, egy magból kb. 10 %-ot eszik ez az izé. Jaj, mi lesz most. Te Z80-on futó CP/M fölött nézed ezt a weblapot?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Látom, a Red Hat felszopkodós influenszerkedés mellett beálltál te is a "3-5 évnél régebbi hardver = őskor" birkasorba.
Ha így folytatod, jövőre már okostelefonod is lesz. Két év múlva pedig a kínai-orosz befolyás hivatásos rettegőjévé avanzsálsz.
A ~15 éves gépedre mondja minden értelmes ember, hogy normál használat esetén bizony őskor, a 3-5 éves gépeket céges, pénztermelő, értékteremtő munkára használni már nem gazdaságos - ezért van a használt piacon bőséggel ezekből a vasakból, akár 2 év (újra)forgalmazó cégtől kapott jótállással - amiknek a te vasadat megrokkanásig terhelő megoldás nagyjából fel sem tűnik...
Úgy emlékszem, te a szakmában dolgozol, pénzed nyilván lenne egy korszerű, mai igényeknek megfelelő hardware vásárlására, de sportból nem teszed, inkább az életedből áldozol időt arra, amíg egy weblapot megjelenít a jelenlegi számítógéped, holott az időd az igazán komoly érték, tekintve, hogy véges e Földön.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
huh, mit fog itt kapni szegény java mikulás :)
mi történt Hajbi? el akarod adni a régi ikszpés gépedet jofogas-on? 🤭
Neked eladom, ha adsz érte annyit, amennyi újravásárlást megspóroltam vele a 15 év alatt. Zeller Mérnök Úr 3-5 éves idealizmusából kiindulva ez minimum másfélmillió forint. Inflációval felszorozva egy kicsit több.
lószart se adnék érte, mert kell a komposztba... a lószar...
abban a 15 éves gépedben szerintem kb. 4GB lehet a memory limit... az munkának közel sem elég... és nem, nem a
redhatsystemd miatt, csak ez csak sima gcc... (nekem 64GB volt legutóbb a laptopomban, most csak 32 van 🤦♂️)...másik kérdés: de azért te sem CRT monitort nézel, ugye? vagy igen? bocsánat, de nekem már a full hd is sérti a szemem...
és még mindig hdd-n nyomod, vagy már van ssd-d? a zikszpé nem tud trim-et, de minek is az, ugye? bocsánat, de nekem a nvme után a sata 2 sem elég...
harmadik kérdés: te cipőt is csak akkor veszel, amikor már
bebüdösödöttlerohadt a lábadról? (azóvszertfogkefét inkább nem hozom fel 🤭 )A FullHD szerintem sokaknak nem keves. A szakma nagy resze szemuveges. Inkabb jottel volna a 4 monitort is meghajto GPU-kkal. :)
A RAM-ban es az nvme SSD-ben en is erzem a sebessegkulonbseget. De nem mondom, hogy lehetetlen 4G RAM-mal meg SATA SSD-vel elni.
8 GB is megy benne, de 4 GB-tal használom, mert elég és mivel a 32-bit-es XP-t preferálom, ezért effektíve 3 GB-ot használok belőle 1 GB meg rRamDisk.
De igen, ha nem használsz bloated szarokat.
Mindegy, hogy mi, ha bloat, akkor nem elég neki.
Jól tippeltem, hogy te is az a babzsákfejlesztő vagy, akinek ha megy a 8 magos, 1 TB SSD-s, 64 GB RAM-os gépén minden flottul, akkor az a hibás™, akinek nem ilyen konfigja van, nem pedig az, aki bloated szutykot írt.
Nem. Megelőzve a soron következő csúsztatásaid:
Ha azt gondolod, hogy a CRT monitor LCD monitorra cserélése egyenértékű a gép lecserélésével, vagy hogy aki CRT monitort LCD-re cserél, annak "illik" a gépét is lecserélni, a fejlődés™ égisze alatt.
Ha azt gondolod, hogy az, hogy a tény, hogy én nem használok CRT monitort, az bármiféle igazolást ad arra, hogy a számítógépeket is muszáj™ lecserélni.
Én ki szoktam mosni.
Az Apple M2-es procin a jófogás nyitásának* pillanatában mintegy 14%-os terhelés látszik, kb. egy másodpercre, majd a proci terhelése leesik, a csúcsérték valahol 6-7% körül jár. Igaz, meg van nyitva még vagy egy tucat tabfül Firefoxban, köztük a javamikulásos hup is. Mondjuk egy index.hu megnyitása ilyenkor 26%-ra terheli a procit, így hadd ne a jófogást tegyem a sor elejére...
*bármely oldal a jófogáson, ahol a hópihés animáció van
" köztük a javamikulásos hup is."
Direkt nyitva tartod, nézegeted, mi a különbség a java meg a gif között?
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
Nézném, ha tudnám, hol a gif-es változat.
Itt (is), bal oldalt.
"Normális ember már nem kommentel sehol." (c) Poli
Köszi, télleg. Azt hittem, az a javás.
Szerintem a legnagyobb bloat ez a topic. Bocs, Hajbi....
Megjegyzem, hogy manapság már az egész Karácsony és akörüli felhajtás egy óriási bloat lett. Szerintem. Nyugi, nem én vagyok a Grincs.
Semmi baj, a tények szerencsére gyorsan megcáfolnak. Vajon mi fogyaszt több bruttó elektromos energiát az országban? A Jófogás JS-bloat hóesése, vagy ez a topic a HUP-on?
Egyetértek. Szerintem is.
Messzibbre mennék picit:
Ha igazán fontos lenne a CO2 kibocsátás, az éghajlatváltozás lassítása, akkor
- Odafigyelnénk az IT eszközök, hw-ek, sw-ek kibocsátására is.
- Össze lehetne hasonlítani, hogy X számítógépes játék mennyivel energiapazarlóbb Y számítógépes játéknál.
Ez nem cáfolja a Jófogás bloat mivoltát.
Inkább megerősíti, hogy szükség lenne hasonló metrikákra, mivel jelenleg nincsenek és mindenki úgy fossa bele a bloat-ot a szutykába, ahogy nem szégyelli.
Azt mutatja csak, hogy egy ~15 éves gép bizony ám elavult, energiapazarló ócskaság. Direkt megnéztem - a gép teljesítményfelvétele gyakorlatilag meg sem rezzent a hóeséses képnél nálam... És ez sem mai gép... (2019-ben járt le a 3 éves gyári garanciája...)
Az elavultság egy illúzió, ócskaságnak pedig nem ócskaság. Egy hosszú élettartamú, időtálló, atomstabil hardver. Normálisan megírt weboldalak teljesen jól működnek rajta. Igen, hóesés nélkül még a Jófogás is.
3-5 évente újravásárolni és kidobni működő hardvereket pedig sokkal több energiapazarlással jár, mint amennyit a HP-Compaq 6715b gépem fogyasztott a 15 év alatt. Ezt egyszer kellett idepöfögtetni 6000 km-ről és nem kell 3 évente újra legyártani és még egyszer idepöfögtetni.
Pontosan ugyanazt az áldozathibáztató, fősodratú dumát tolod, mint a babzsákfejlesztők, akiknek a 3-5 éves csiligépükön csak 5% CPU-t zabál a bloat-juk, amit aztán ráeresztenek a világra. De miért is kéne 5%-ot zabáljon, ha zabálhatna 0,1%-ot is, rendesen megírva?
3-5 évente lejár a garancia az eszközre, és igen, ilyet értelmes helyen nem használnak munkavégzésre - ugyanis egy javítás illetve a kieső idő költsége magasabb, mint az új eszköz,a mivel hatékonyabban lehet ugyanazt a munkát elvégezni.
Van C2D procis notebook a polcon - 2.5"-os tengelyes diszk, 4G RAM.. A "működik" és a "hatékonyan lehet használni" nagyon nem esik egybe.
Az épp most használt Notebookom 2016-os gyártás, azaz jövőre lesz 9 éves. Volt rá 3 év gyári garancia, ennek lejárta után a cég nem bérelte(!) tovább, a bérbeadó vállalkozás használt piacon értékesítette (nem kellett pöfögtetni gyakorlatilag sehova), úgy, hogy 2 év alap és külön fizetős 3 év extra garanciával. Ez kb. fél éve járt le.
"De miért is kéne 5%-ot zabáljon, ha zabálhatna 0,1%-ot is, rendesen megírva"
Az optimalizálás drága. Nem kicsit, hanem nagyon. És nem, nem a 5-8-10-15 éves hardver lesz megcélozva, hanem az, ami jellemzően használatban van ott, ahol az adott sw-re szükség van.
Az általad említett eset egy 9 éves gépen sem okozott semmilyen köhögést meg izzasztó feladatot...
Attól, hogy Hajbazer mazoista és nem drága az ideje (pl. az Aliról rendelt 100 eurós N100-as minipcm nagyságrenddel gyorsabb a 17 éves Turionos notebookjánál és kevesebbet fogyaszt), még megérdemelnének a "fejlesztők" egy péklapáttal veregetést (Idén még leírhatom?), amiért egy pársoros szöveg + néhány kép megjelenítése 200-400-700-900 MB RAM-ot igényel.
Ha kifizettetnék a babzsákfejlesztőkkel az elpazarolt erőforrásokat, akkor mindjárt fontos lenne az optimalizálás: emberek ideje, áramfelhasználás, hálózati forgalom, stb.
Kivéve, ha van egy értelmes üzemeltető csapat, aki aládtolja a cseregépet, ami van raktáron, mert "hajbazer elvtárs" nem volt rest betárazni hardverekből.
A hatékonyság relatív. Régebbi hardveren futó, hatékony (nem bloat) szoftverrel is el lehet végezni hatékonyan a feladatot.
Az én állításom az, hogy nem csak újravásárlással lehet elérni, hogy egybeessen.
Csupán azért drága, mert távol-keleti rabszolgákkal olcsó hardvereket gyártatni, nyersanyagokat bányászatni. Pontosabban, a hardver azért olcsó, mert a multik alulfizetik azokat, akik elvégzik a hardvergyártás egyes fázisaiban felmerülő feladatokat.
Optimalizálni azt kell, ami már bloat. Úgy is lehet célozni, hogy nem írunk bloat-ot. Egyébként nem lenne így, ha a hardver drága lenne és drága is lenne, ha a multik minden felmerülő költséget tisztességes áron megfizetnének, beleértve az okozott környezetszennyezést is.
Köhögést nálam sem okozott, a bloat pedig nálad is detektálható, tehát ott van. Ha az a 3% (ami egy magon 12%) CPU elég ahhoz, hogy magasabb frekibe tolja a CPU scaling-edet, máris több áramot fog fogyasztani. Ez pedig összeadódik, több százezer (vagy több millió) felhasználónál, akkor is, ha nem hajbazeri konfigurációjuk van. Ez lenne a lényeg, amit meg kéne értened már sok éve.
Ha egy kliensgép pusztulása ennyire megfekteti a munkafolyamatokat, ott más baj is van.
Az meg már csak hab a tortán, hogy ezt újravásárlással próbálják elfedni.
Tervezett költsége a működésnek az, hogy időközönként a szerszámot cserélni kell. Egy PC esetén ez jellemzően 3-5 év - ennyi idő alatt technológiai oldalról is van akkora változás, hogy érdemes cserélni, másrészt ennyi idő alatt bőven "behozta" az árát, miközben még értelmes összeget adnak érte a használt piacon. (Azaz valakinek otthonra nem kell egy gagyi gépet idepöfögtetni, mert van a piacon olyan, ami az olcsó újat még x évesen is megveri úgy teljesítményben, mint tartósságban - pláne, hogy arra is ugyanannyi jótállást kap)
A javítás költsége nem csak abból áll, amennyit a szervíz elkér érte, a teljes folyamat ráfordításának ez csak egy szelete. (V.ö.: háztól-házig 3 éves teljes körű jótállással). Lehet venni 3rd party szervíztől extra garit a gyártói 2-3 éven túli időre is, igen - de annak az ára (mondjuk további 3 évre) jellemzően olyan összeg, amit nem biztos, hogy érdemes rákölteni nagy számban használt gépekre, amiket el lehet adni megfelelő használt gépekkel kereskedő cégnek. Az ilyen további 3 év gari ára plusz az amennyiért eladható egy 3 éves eszköz... Nos, valóban kevesebb, mint egy új gép 3 év gyártói garanciával, de a teljes képet nézve gazdaságosabb a 3-5 éves gari lejárata után cserélni az eszközt.
" Vajon mi fogyaszt több bruttó elektromos energiát "
A te ~15+ éves géped adott feladat elvégzése során, vagy egy mondjuk 3 éves használt gép, amit nagyjából gombokért vágnak az emberhez...? Ha annyira "zöld" lennél, akkor 15 év alatt 2-3 alkalommal cseréltél volna használt gépre, mert az már le lett gyártva, valahol ki lett váltva egy új géppel, ráadásul nagyon pöfögtetni sem kell sehova - miközben hatékonyabban használja fel a villamosenergiát, illetve gyorsabban lehet elvégezni vele ugyanazt a feladatot, ami a te 15+ éves gépedet már megizzasztja...
Egyébként kva vicces, pont most váltok ki 3 tök jó, de öreg gépet új gépekkel. Kb. -600W, és kb 10x teljesítmény. Most akkor babzsákfejlesztő vagyok aki bedől a multikák hülyeségeinek vagy most akkor jót teszek a bolygónak? Már összezavar a sok bloat a bloatról :D
Nem, te tipikusan az az early adopter vagy, aki képes a 600W-os gépet megvenni, ahelyett, hogy kivárná, amíg piacra dobnak egy optimalizáltat.
Sztem a Dell R720-as szerverekben nem volt semmi early adoption :) Tessék már érteni: 600W-al kevesebb lesz a 3 új gép, kb 10x-es teljesítmény mellett. Tehát akkor 3 generáción keresztül nem fejlesztettek semmit tényleg...
dee aaaa zikszpee ugye fut meg rajtaaaa?
Persze, csinálunk egy ilyen önszopató vm poolt majd, abban lesznek xp és társai :D
szerk.: amúgy épp egy debian squeeze vm-el küzdök h. menjen discard/trim. Persze régen minden jobbvót, hát ez sem igaz :)
Ja tehát megint almát a körtéhez hasonlítasz, többszázwattos szervergépeket 100W alatti notebookokhoz. 🤡 Hiteles™...
Az M2-es procim sztem a tizedét eszi a te procidnak. Akkor tulajdonképpen én spórolok amikor ezt írom, mert egységnyi idő alatt kevesebb áramot pazarolok el. Szervernél meg nyilván nagyobb a nagyságrend. Igen, hiteles :)
Az M2-es procidat le kellett gyártani, meg az összes előtte lévő procidat, amikre az elmúlt 15 évben cserélgetted a gépedet. Így jóval többet fogyasztasz, illetve már elfogyasztotta helyetted az Apple, szerencsére olyan távol-keleti országokban, amit az iBuzi szemellenződ kitakar.
Nem takarja ki a szemüvegem. Kb. 5 évente cserélek gépet, a régit el szoktam adni annak, akinek még megfelelő. Egész véletlen tudom h. a régi gépem teszi a dolgát egy ismerősnél, csak nekem már kevés volt, plusz akku idő, stb. problémák.
El kéne fogadnod h. nem csak ez a "bloat" vs. "nem bloat" téma van a világon, hanem vannak igényei az embernek, amit mondjuk 10 évvel ezelőtt nem tudtak kielégíteni a vasak, az innováció viszont megoldotta. Pl. legyen 10+ óra akku idő, passzív hűtés, stb. Vitatkozhatunk napestig, de szerintem az innováció h. közel ugyanaz az akkuméret 2-3x tovább hajt egy gépet. És igen, ez hosszabb távon (százezres nagyságrendben) nem kicsi megtakarítás energiában, ami hosszabb távon meg majd talán eredményez olyat h. kevesebb bloat kerül a levegőbe.
A gyártásról meg annyit h. pont az iBuzi cég teker azon h. karbonsemleges legyen. Na ezen megint vitázhaunk jó sokat, de pl. az én gépemben tized annyi műanyag szemét van, mint a te 6715-ös ősvackodban (véletlen nekem is volt ilyen céges gépem, szóval tudom)
Off: eloszor latom Nyosigombocot barmilyen M1-M2 etc Apple Silicon processorrol jot mondo kommentet felpluszolni. :) Ez a nap is eljott. :D
Az a 600W megtakarítás az évente ~300E Ft-ot jelent...
Meg abban sem vagyok biztos h. ezt az áramot úgy termelték meg h. közben nem érte kár a természetet... Szóval a fejlődés nem biztos h. baromság, ha valami pl. energiahatékonyabb. De persze tudom, ez meg babzsákzöldködés v. mi a tök, mind1, mert úgyis képtelenség meggyőzni hajbit arról h. nem minden fekete meg fehér, hanem néha szürke is a világ.
Ha probléma, hogy sokat fogyaszt, akkor nem kell megvenni a 600W-os konfigot.
Ha problema, hogy bloat, nem kell hasznalni.
A Lynx teljesen jol megvan hopihek nelkul is, elhanyagolhato CPU terheles mellett. Ha IE-ben (vagy Edge-ben) szar, van mas lehetoseg is.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
Captain Obvious strikes again.
Semmit nem kötelező használni, de ettől még kritikát mondani szabad valamiről és annak igazságtartalmát nem csökkenti a tény, hogy nem kötelező valamit használni.
Én is megvagyok hópihék nélkül, uBlock Origin-nel kiiktatható, de ettől még a Jófogás babzsákfejlesztői bloat kódot írtak.
Nem kötelező webes technológiákat használni, valóban, nem kötelező 2024-'25-ben élni technológia tekintetében - csak épp igen-igen ciki, mondhatni laggard dolog, amit egyesek ilyen szempontból művelnek. Veled az élen.
A kód rendben van, ha a naptárra tekintek, semmi baj nincs vele - igen, Trabant 601S -nek nem biztos, hogy a német autópálya a megfelelő hely a tudásának, a képességeinek a feszegetésére...
videa.hu
Firefox ESR-ben a videólejátszó felzabálja a memóriát. 1-1.5 óra alatt elcsipeget 6-7GB-ot, aztán belerág a swapbe és megáll az egész mint a faék.
Latest Firefox ezzel szemben röccenés nélkül fut a végtelenségig.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
Asszem a Videolan-nak van FFox plugin-ja médialejátszásra. Esetleg tégy vele egy próbát, hátha...
Az a normál videóformátumokhoz biztosan jó, de ezek a szutyok js-el telenyomott playerek, amik darabokban töltik le a kódolt videótartalmat.... ahhoz nem hiszem.
Sztem ez a topic mehet a toplistadra, mert azon tul h felesleges, meg hulyeseg is ezen motorozni, plane karacsonykor :)
Egy kicsit feleslegesnek érzem én is. Nem tartom bajnak, ha egy oldal készül valamilyen formában a karácsonyra, még ha bloat is. Abban persze hajbinak megint igaza van, hogy a jófogás egy „jószaroldal”, mindig is egy okádék használhatatlan valami volt, ráadásul sok csaló és jó pár lehúzó emberke is van rajta, de ezt mindenki tudja, kár róla topikot nyitni.
A legtöbb karácsonyi cucc egyébként is bloat, ahogy előttem írták. Linuxon pl. szoktam futtatni ünnepekkor az xsnow-t, ami az X rootwindow-ba hóesést tesz, meg szánnal közlekedő Mikulást. Ennek még tavaly rendben volt a CPU terhelése, még kimaxolt beállításokkal egy gyengébb gépen is, de most indítva az xsnow folyamata megevett majdnem 10% CPU-t, és a Xorg folyamatát meg 14-17%-on pörgette, azt hittem, hogy leesek a székről, mindezt egy közel 5 GHz-es, 8 magos procin. Eleinte nem is értettem, hogy miért indult be a ventilátor. Egy 1080p-2160p videólejátszásnak nincs ekkora prociterhelése ezen a gépen, még GPU gyorsítás nélkül sem.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
A használhatatlansága ellenére nekem sikerült rajta venni is, eladni is dolgokat néha. Ha pedig egy oldalnak adás-vétel a célja, és lehet rajta eladni és venni, akkor nem teljesen használhatatlan.
na meggyutt a legenyke megmutogatni magat, mert bottal sem piszkalja senki karacsonykor se. pedig a locitromot is felre szoktak dobni, de ezt a jegenyket bezony meg annal is nagyobb ivben kerulik :D
legy oszinte magaddal, ezt a topikot magadnak hoztad letre hogy legyen mire (magadra) onanizalnod, a tobbi csak puder :D
hajbazer ír 3 mondatot és egy négyelemű listát a HUP-ra december 26-án = hajbazer egy lócitrom, akinek nincs kivel karácsonyoznia 🤡
Persze azoknak, akik a HUP-on kommentelgetve töltötték a karácsonyt (Ctrl+F 2024. 12. 24./25. bármely topikban), eszed ágában sincs beszólni. 🤡🤡 Mert egy álszent kettősmércés bohóc vagy.
Akarom mondani, neked is Boldog Karácsonyt, drága kis mitugrász fórumtársam. :)
> hajbazer ír 3 mondatot és egy négyelemű listát a HUP-ra december 26-án = hajbazer egy lócitrom, akinek nincs kivel karácsonyoznia
vegre valamiben egyetertunk! ;)
Nem velem értesz egyet. Golgotával osztozol a kettős mércéjén.
Nyugi, a lócitromok már jelezték nemtetszésüket a számukra lealacsonyító összehasonlítás miatt...
A zellerek minden szélsőségesen idealista, fősodratú hozzászólásodnál jelzik, hiába.