- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Szerintem ez egyáltalán nem probléma, aki ezen felkattan az nem nagyon használt még macet. Nekem a macbook úgy működik hogy amikor megvettem akkor bekapcsoltam, amikor meg szólt hogy update van akkor mondtam neki hogy rakd fel este és kész, a büdös életbe eszembe nem jutna kikapcsolni soha.
Mac mini is hasonló szitu, megveszed, bekapcsolod és használod. Nem kell ki/be kapcsolgatni, szépen elalszik ha nem használod, felébred ha rácsapsz a billentyűzetre. Fogyasztása jelképes, főleg idle-ben, észre se veszed a villanyszámlán, ha meg ennyire zavar akkor már valaki biztosan 3D nyomtatott valami ocsmányságot hozzá amit felpattinthatsz rá.
Amúgy nagyon tetszetős kis gép lett, igazából nekem macbook mellett felesleges, de ha asztali gép kéne azonnal venném.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha meg ennyire zavar akkor már valaki biztosan 3D nyomtatott valami ocsmányságot hozzá
Jól látod, már a megjelenés után több megoldás is készült :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, teljesen mindegy hol van a bekapcsológomb. a mac mininél évente ha 1x meg kell nyomni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Apple hater vagyok, és zseniálisnak tartom! Legalábbis kisgyerekes szemmel :)
Nekem az asztalin konkrétan ki kellett kötni a bekapcsológombot, máshol meg a gépet költöztettem két méter magasra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Basszus, igazad van, nekem is ki kellett kötnöm a kapcsolót...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem is, de nem gyerekek, hanem infantilis kollégák miatt.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Monty Pythonéknál vagy rendszergazda, vagy ezt hogy kell érteni? :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Hulye Gombnyomogatok Miniszteriumaban? :D
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Legalábbis kisgyerekes szemmel
meg macskassal is... egy idobe agepen aludt a cica, es neha addig helyezkedett hogy csak megnyomta :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legalábbis kisgyerekes szemmel :)
https://en.wiktionary.org/wiki/molly-guard
Originally a Plexiglas cover improvised for the Big Red Switch on an IBM 4341 mainframe after a programmer's toddler daughter (named Molly) tripped it twice in one day. Later generalised to covers over stop/reset switches on disk drives and networking equipment.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmi gond, majd lesz valami hasonló cucc hozzá, jó olcsón, amivel kényelmesen hozzá lehet férni a bekapcsoló gombhoz! 😛
A tudomány és a hit vitája akkor eldőlt, amikor villámhárítót szereltek a templomokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aljára? Az az oldala szerintem. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem igazán érdekel, imacet használok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
arról is ki kéne írni egy szavazást nem? hiszen annak is a hátulján van a goNb! megnyomhatatlan! dizájn baki! elől középen kéne egy hatalmas zöld gombnak lenni, még villogjon is és legyen ráírva 72-es mérettel hogy POWER is ha már évente 1x kell megnyomni csak! :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondasz valamit. :) A másik az, hogy a földelést jobban meg kellene oldani, mert bekapcsoláskor enyhén ráz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
off: Sosem volt apple cuccom (ár/érték arány miatt), de mindig érdeklődéssel követtem mi zajlik almás oldalon. Erről mi a vélemény:
https://lunduke.locals.com/post/6304352/apple-removes-ability-to-run-un…
Nem kicsit aggasztó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
This isn't exactly a surprising move by Apple. Over the last few years, all of the Big Tech operating system companies (Microsoft, Apple, and Google) have pushed -- with increasing intensity -- to lock down what software users are allowed to run on their computers.
Increasingly restrictive "application signing" systems, and the removal of "features" which allowed non-signed applications to run, have been a stated goal of all three corporations.
(...)
"Sideloading" is most simply defined as "The act of installing software on a real computer." And Apple, Google, & Microsoft are determined to stop people from doing that.
Nem Apple specifikus probléma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Raadasul tovabbra is ki lehet egy paranccsal kapcsolni a gatekeepert.
Amugy azert csinalta ezt az Apple mert az oregeket hivogattak Indiabol spoofed telefonszamokrol hogy tegyenek fel usigned app-okat. Aztan ahhoz meg meg mindig tul konnyu volt megkerulni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Várj, most nem értem. Szóval hívogatták őket, erre jött a gatekeeper nevű megoldás, amit most akkor a hívó kérésére kikapcsolnak az öregek, mielőtt a script maradékán végigmennének?
Aztan ahhoz meg meg mindig tul konnyu volt megkerulni.
Miért múlt idő? Azóta van valami más megoldás?
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Apple's ever increasing requirements of application "notarization"
Jah, meg ezt a hatalmas, ever-increasing requirementet pont nemrég csinálta meg egy junior indiai contractor nálunk, beletelt másfél napjába úgy, hogy életében nem használt még Macet. Botrány. Megugorhatatlan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy félreértek valamit, de a notarizálás nagyjából next-next-finish komplexitású művelet.
Egyébként én épp azon csodálkozom, miért nem az a standard, hogy csak aláírt applikáció futtatható -- mármint valamennyi operációs rendszeren, ide értve a mobilokat is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szomorú világ lenne ha az lenne a standard. A Personal Computer mint olyan pont azzal az elképzeléssel született hogy személyes felhasználásra és bármire, korlátok nélkül, írok egy saját programot és futtatom rajta. Ha minden bezáródik, mindent alá kell írni, hobbifejlesztőknek marad a Linux/BSD világ és az ARM/RISC-V kütyük. Végülis ez így annyira nem is szomorú világ akkor, hmm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A saját gépen fordított kódot nem kell notarizálni.
A terjesztéshez meg egy kb 2 perc alatt elvégezhető, teljesen automatizálható, extra pénzbe nem kerülő (az éves 100 USD-n felül, ami a Developer Accounthoz szükséges) notarizációs folyamat kell csak.
Nem világos, mi ebben az ijesztő. A notarizált kód esetében pontosan tudni lehet, kitől származik, melyik verzió az, így kisebb az esélye, hogy illetéktelenek suttyomban hozzányúlnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy félreértek valamit, de a notarizálás nagyjából next-next-finish komplexitású művelet.
Nem érted félre, ennyi a feladat. Vagy ha igazán májer vagy, akkor beteszed a build pipeline-ba, és akkor eleve notarized artifact jön ki a végén.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól értem, minden nem for profit (pl. FOSS) fejlesztőt megvágnak évi 99 dollárral. A workaroundok meg egyre komplikáltabbak. Szép lassan főzik a békát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én úgy látom, a notarizáció nélküli programok futtatói szívesen játszanak orosz rulettet, vagy csak nagyon bíznak a Nagy Manitu jóindulatában.
Ennek amúgy nincs köze a for profit vagy pro bono fejlesztéshez: szuperegyenlőség van, mindenki ugyanannyit fizet ugyanazért a szolgáltatásért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha neked évi 99 USD nem számít olyan dologért, amit nem kértél, megadom a számlaszámom, nyugodtan utalhatsz rá rendszeresen. Ez egy újabb sor tégla a walled gardenben, amit PC-re senki se kért. A jövőben bármikor szabhatnak egyéb követelményeket is, amit csak bizonyos fejlesztők ugorhatnak meg. Hadd döntsem el én, mit szeretnék futtatni a gépemen. Most még működnek a konfigurációs profilok, illetve recovery módban is ki lehet kapcsolni a Gatekeepert. Ki tudja, mit hoz a következő frissítés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az előnye, hogy ott van? Ez valami marketing dolog, hogy írjanak róla, mert amúgy már nem hír érték, hogy jön e vagy sem új?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melyik ennek az izének a teteje? Ott van a CD? Nem látszik a képen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
CD?
Trey, megint valami gond van a Drupallal, idekerult egy komment 2009-bol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mar megijedtem, hogy tul komolyan veszed a 2009-es komment bugos viccet. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1.. Mivel egy olyan platformról beszélünk, amin van _valóban müködő sleep mód_ aminek itt desktopon is van értelme, ezért valszeg a ki/bekapcs gombot szökőévente akarod majd megnyomni. A laptopomon is csak azért érek hozzá, mert azon van az ujjlenyomat olvasó is.
2., A régi Inteles Mac minimet kapcsoltam már ki véletlenül miközben hátul be akartam dugni valamit, mivel ott volt a ki-bekapcs gomb.
Nem mondom hogy jó design, de a korábbinak is volt baja, és az egész miatt főleg azok sípolnak, akik amúgy sem használnak Macet. De legalább van min csámcsogni.
-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
valszeg a ki/bekapcs gombot szökőévente akarod majd megnyomni
Azért ne túlozzunk, lehet, hogy valaki albérletben lakik és évente költözik, neki minden költözés után meg kell nyomni. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat koltzokodjon aramszunet alatt. vagy ha van ups-e, akkor meg ki se kell kapcsolja, viszi azzal egyutt :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
borzalmas! :'( ekkora dizájn bakit! és gondolj abba is bele, hogy ilyenkor kicsit meg kell emelni a 670 grammos gépet! ki bírja ezt el? ki akar ilyen nagy és nehéz súlyokat emelgetni és szívni?! trey biztosan nem!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden New York-i lakos évente költözött kb 1945-ig :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rosszul tartjátok. Az a teteje. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ez a legnagyobb baj vele, hogy elérhetetlen helyre rakták a bekapcsológombot, hanem hogy lyukakat basztak az elejére :D (De ezt már a stúdióval is megcsinálták, szóval nem volt váratlan a dolog)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ezek után az is simán lehet, hogy jó helyen van a bekapcsoló gomb, mert azt szánták a tetejének, csak a feliratok vannak fordítva az oldalán. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem ez jutott az eszembe erről.
https://www.youtube.com/watch?v=tUE02Nv3tF0&t=88s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztonsági okokból került az oda, hogy a kezdő hackerek még be se tudják kapcsolni. xD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennel nekem az almas eger toltocsatija jobban tetszik. Az is az aljan van, szoval hasznalat kozben nem tudod tolteni.
A Logi(tech)emnek meg pont ott van a csatlakozoja, ahol a kabel lenne, ha vezetekes egeret hasznalnek. Szoval nem megugorhatatlan feladat.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyenkor atvedlek elektronyos autossa es amig toltom az egeret ugyis pont kavezni akartam volna :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En meg feldugom a toltore, es arra a mondjuk havonta fel orara vezetekeskent hasznalom. De biztos en nem ertem az AAPL designjat. A hasznalhatatlan megiscsak jobb, mint amit lehet hasznalni - Jony Ive valoszinuleg.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt a logikát én sem értem. Igaz én ad-hoc töltöm a Logitech egerem. Ha épp eszembe jut rádugom, közben ugyanúgy használom. Igaz ennek az a logikája, hogy Linux alatt nem látom a töltöttségét.
De akkor sincs értelmes magyarázat arra, hogy miért kéne egy aksis egér töltőcsatlakozóját az egér aljára rakni. Ez szimplán hiba.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En meg atloginolok sithwm-be es csak billentyuzetet hasznalok arra a 10 sec-re, amig bele toltodik 2 oranyi hasznalat. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most hogy mondod... az EU mikor találja ki hogy azt is lehessen majd type-C-n tölteni? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ki van talalva, ezert van Type C-n toltheto Magic Mouse es Magic Keyboard is mar.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, de én az elektromos autókra gondoltam ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A type-C kabelen a 20V * 5A teljesen megszokott. Ez ugye 100W, ami ha mondjuk 12 orat rateszed otthon tolteni (8 orat alszol, de elotte-utana is otthon vagy egy kicsit), 1.2kWh naponta. Egy random kivalasztott Tesla model 3 - eleg gyakori EV - eszerint 3.9 merfoldet tesz meg 1kWh-nkent, ami 1.2kWh-ra szamolva nagyjabol napi 7.5km-nyi toltes. Nem valami sok, de azert nem is elhanyagolhato, varoson beluli ingazasra szerintem sokan mennek naponta maximum ennyit. A PD helyett EPR szabvannyal 48V 5A (240W) is elerheto, ezzel napi 18km lenne a megteheto tavolsag.
Persze ertelemszeruen inkompatibilis ezzel a kabellel+csatival, meg nagyon nem ilyen feszultsegre van tervezve, nincs benne boost konverter, nem szamoltam a vesztesegekkel, stb.. De szerintem erdekes utanaszamolni.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A legközelebb a "butaság, de nem érdekel!" áll, közel a válaszomhoz, de a "Mac nem érdekel" lenne a tökéletes.
Soha nem próbáltam Apple terméket. Ahhoz túl drága, hogy egyszer leteszteljem, és érzésre nekem nem jönne be. Régebben eszembe jutott, hogy veszek egy használt MacBook-ot, de 150 ezerért csak olyat kapk, aminek már rég nincs támogatása és harverben is a belépőszint.
Én a Google fiókommal integrálódó rendszert akarok, ahhoz meg a ChromOS sokkal jobban illik. Igaz a Chromebook-nak is elég rövid a támogatási ideje, mondjuk egy telefonénál azért hosszabb.
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ZX80 😆
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
O egy alul levo gomb, aki elolapinak identifikalja/"hatarozza meg" magat, ertem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az a gomb fekete! tehat ez a feketek elnyomasanak iskolapeldaja!!!4!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem inkább az az érdekes, hogy ugyanazon az oldalon van az áram, a LAN, a HDMI, és a 3 USB is. Szóval úgy tervezték, hogy a bekapcsoló gombirányából menjen bele a 220 is, ami praktikusan az eleje. Rakhatták volna mondjuk az áram, LAN, és HDMI, meg egy USB-C-t hátra, mellé a power gomb, és előre meg két USB-C-t, és akkor a gomb is elérhető, meg normálisan is nézne ki az asztalon, hogy nem minden kábel előre lóg ki belőle.
Nagy Péter
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
???????? :D ezt milyen kábítószer hatása alatt sikerült összegondolni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, lehet valakinek újdonság, de én láttam már olyan gépet, aminek az elején meg a hátulján is volt csatlakozó.
Hátulra azok voltak kötve, amik állandóan be vannak dugva (áram, monitor, LAN), előre meg azokat kötjük, amiket időszakosan használunk (pendrive, fényképező, stb.)
Se azzal nem akarnék szórakozni, hogy egy pendrive miatt matassak mögötte, se egész nap nem szeretném a HDMI kábelt bámulni az elején, amihez amúgy sem nyúlok.
Akkor meg már miért ne férne el hátul a csatlakozók mellet az a power gomb is? Szemből nem zavaró, de mégis megtalálható. A Mid 2007-es iMac-en is hátul van a csatlakozók mellett, teljesen jó helyen.
Nagy Péter
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezen a gépen is hátul vannak a fő csatlakozók, és ezen is vannak elől is. nem is ertelek továbbra se. szerintem valamit félreértesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha már itt tartunk, a bekapcsgombos hisztinek nettó semmi értelme, de arról miért nem beszél senki, hogy ugye a korábbi M-es Mac mini az a régi formátumú házban volt de kivették belőle a belső diszk bővítési lehetőséget, ezért néhányan - naívan, nyilván - azt gondoltuk, hogy most hogy a MacBook Pro-kat gatyába rázta az Apple, és visszakaptuk a hiányzó SD kártya olvasót meg a MagSafe-et, meg a HDMI portot, talán majd a következő Mac minibe is visszaraknak legalább 1-2 SATA v. M.2 portot, hiszen olyan kicsi maga az alaplap, hogy a házba simán elférne, még lóméretű hűtéssel is, hely is lenne a hozzáféréshez, visszaállítva a Mac minit a korábbi "a közel tökéletes home mini szerver és NAS és méidaplayer és desktop munkaállomás mindenes" állapotba.
Hát nem. Az Apple inkább átdizájnolta a házat, hogy még VÉLETLENÜL SE merülhessen fel, hogy valaki bővíteni MERÉSZELI, házilag. Ez sokkal nagyobb baj az egésszel mint a kicseszett kikapcs gomb. Szerintem. Persze tudom, van tándörbolt akárhány, arra lehet diszkeket fűzni külsőleg, tök jogos, végül is a kuka-MacPro amit szintén csak külsőleg lehetett karácsonyfaként teleaggatni mindennel, az is mekkora siker volt. Ne hülyéskedjünk már.
-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van par olyan gyarto, amelyik nem csak tervezesi hibas elektronikai hulladekot gyart heroinaron. Raadasul normalis OS-t is tehetsz ra.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen nincs semmi ámulni való. Ha több bővítőhelyet, cserélhető háttértárat, stb. akarsz, vedd meg jóval drágábban a Mac Studio-t. Bár ha jól tudom, abban még a cserélhető SSD típusa is korlátozva van, nehogy véletlenül máshonnan vegyed bele a cuccokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> még a cserélhető SSD típusa is korlátozva van
annyira hogy 2 egyforma studio kozott megcsereltek az ssd-ket es nem mukodtek
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez csak azért gáz mert őket követi mindenki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, én azt hittem, hogy középen van. Hogy fel is kelljen emelni, hogy meg tudd nyomni. Így rendben van. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lenovo gépen billentyűzetről Alt+P és bekapcsol a gép.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Írják itt páran, hogy nem kell ki- és bekapcsolni. Én még csk olyan kikapcsolást nem igénylő rendszereket láttam, amelyeknek nem volt grafikus felületük. Jellemzően ezek valamilyen szerverek: Novell, Linux, stb. De személyi számítógépet, aminek van grafikus környezete, olyat még nem. Volt inteles Mac Minim is, meg most egy M2-es, és tényleg nagyon jó a memóriakezelése, és tényleg nem egyszer napokig nincs leállítva - de az nonszensz, hogy hónapokig megy. Persze, bírja, csak egy idő múlva jöhetnek a furcsaságok: nem indul valami, lelassul, hibaüzenetet ad. Még a csodálatos, mindent felülmúló memóriakezelése ellenére is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kikapcsolás != nem újraindítás.
Annyiszor indítod újra, ahányszor csak akarod, akár minden percben is, ha ahhoz van kedved.
Nem kell hozzá bekapcsoló gomb.
---
Amúgy meg
sudo purge
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyiszor indítod újra, ahányszor csak akarod, akár minden percben is, ha ahhoz van kedved.
Nálam minden vasárnap hajnali négykor automatikusan újraindul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az amúgy nem hülyeség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, egyik megboldogult korábbi munkahelyem egyik nagy innovációja, ott lestem el. Majdnem minden eszközöm újraindul vasárnaponként hajnali négykor. A szerverek is. Egyedül a k8s clusterem a kivétel, ott be vannak osztva a node-ok más napokra is.
Érzésre az IT problémák nagy részét megelőzi. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...minden eszközöm újraindul vasárnaponként hajnali négykor. A szerverek is. Egyedül a k8s clusterem a kivétel, ott be vannak osztva a node-ok más napokra is.
Ezek személyes, vagy céges cuccok?
Ha személyes, akkor szívesen hallanék arról, hogy mi, miért, mikor, mire használod, stb.
Megér egy blogbejegyzést?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyan, mindenki tudja, hogy Mac-eken a reset gomb helyett van a bekapcsoló gomb. Mondjuk ezt is egy magyar számítógépről koppintották...
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván Apple, de én az asztali PC-nél is csak akkor böködöm a power gombot ha áramszünet után nem reagál az USB inputra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem szemeteskuka Mac Próm van, azon a bekapcsológomb hátul van, a tápkábel-ethernet-hdmi hármas között. Nem egy nagy élmény hátul kutakodni a gomb után :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
milyen gyakran teszed?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én shutdownolni szoktam, szóval naponta.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Válts Apple Siliconra, és akkor nem kell majd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> szemeteskuka
az melyik? a porszivo vagy a sajtreszelo alaku?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni