Fórumok
https://www.youtube.com/watch?v=XnbZncfIwGA&t=403s
"Ukrajna egy szuverén állam, ami kiszolgáltatott helyzetben rászorul más országok segítségére!" ... mondja nagyon komoly szakértéssel Sz. Bíró Zoltán történész, Oroszország-szakértő
Hozzászólások
Sz. Bíró nem téved, hiszen az ukrán vezetés szuverén döntése, hogy tart még ez a háború.
:)
Ezt nem értem... azt mondod, hogy az ukrán vezetés háborúzni akar?
Ha mondjuk bejönnének Magyarországra harcolni és azt mondanák, stipi-stop, miénk a Dunántúl és fegyverrel támadnának, akkor arra az a tökéletes és magától értetődő válasz, hogy tessék, itt van?
...vagy, ha nem az, akkor Magyarország akarna háborúzni?
...de inkább vedd úgy, hogy nem kérdeztem semmit.
Itthon az a bekeparti, aki a haboruparti (hiszen o tamadott) Putyin seggnyaloja, es aki mindenben tamogatja.
Akinek ez nem tetszik, aki azt szeretne, hogy az oroszok menjenek haza, az a haboruparti. Csorgosipkas huptarsunk is ezen a szinten van.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
Csörgősipkás huptársunk orosz anyaföldre jár térdelni és torkozni, és onnan kapja fizetését is.
Járhatna az édes ukrán anyaföldre is, például az ősi ukrán városba, Ungvárra.
Kiforgattad azt amit leírt. Azt kérdőjelezte meg, hogy az ukrán vezetés önállóan dönthetne arról, hogy akar-e tovább háborúzni avagy sem.
Az a kérdés ennek kapcsán, hogy ha akarna az ukrán vezetésnek lenne-e egymagában (külső szereplők nélkül) arra képessége, hogy felfüggessze esetleg befejezze a háborút.
Ez más kérdés attól, hogy az ukrán vezetés jelenleg akar-e és be tudja-e fejezni.
A kérdés az, hogy ha az akarata meglenne (feltételezés, "Tegyük fel, hogy", gondolatkísérlet jelleggel) akkor az önálló döntési, rendelkezési képessége meglenne-e erre. (és pl az oroszok az ukránokkal, mások nélkül leülnének-e tárgyalni egyáltalán: lásd https://en.wikipedia.org/wiki/Peace_negotiations_in_the_Russian_invasio… < ezt még -közvetítővel- de a két részes fél tárgyalta egymással )
Ebben teljesen igazad van, a kényszerű nyomás az orosz támadótól érkezett: ha nem támad, nincs háború. Ezért nem lehet még ráfogni sem, hogy Ukrajna fenyegeti Oroszország biztonságát.
Nem szándékoztam kiforgatni.
Nagyon úgy tűnt, hogy a manapság többek által hangoztatott gondolatmenetre utal, és a jelek szerint valóban ez történt.
Nem, alapjában Ukrajnának jelenleg nincs befolyása arra, hogy legyen-e háború.
Azt talán el tudná érni, hogy legyen tűzszünet, de azt is csak területi veszteségek árán, és jó eséllyel ideiglenesen, egy későbbi háborúért cserébe, amit megint nem biztos, hogy ők indítanának.
Tehát nem, jelenleg nem tudnák lezárni a háborút.
Az egy másik kérdés, hogy ettől lehet-e még szuverén állam, erre viszont igen a válasz szerintem...
Szerintem alapvető jóindulattal állva egymáshoz érdemes arra reagálni amit a másik megfogalmaz és nem arra amire annak kapcsán asszociálunk.
Én valószínűleg rendre röhejesnek / naívnak / együgyűnek tűnök, de -szerintem- máskülönben nincs értelme a társalgásnak: át lehet adni a helyet az agyonbutított 1bites panelek listázásának.
Elég a manipulátorokat / befolyásolókat (pontosabb kifejezéseknek tartom mint a "vélemény vezér" / influencer) egymásnak engedni: úgyis már az esemény előtt mindenki tudja ~85%-ban mit fognak mondani. Hol van ilyenkor az intellektuális kihívás, mi az ilyeneken az érdekes?
Hiányolom az érzelmi kommunikáció helyett az értelmi gondolkodást: ehelyett előre megrágott 1-1 narratíva visszhangzása helyett a saját egyedi véleményeket.
Külön kéne tudni választani azt, hogy mit érzek igazságosnak és azt, hogy realisztikusan miket lehet tenni az adott helyzetben (és milyen konkrét döntésnek milyen bekerülési áldozata van): hol van a 10-15 féle variációjú elgondolás megnyilatkozása? Aztán lehet pro és kontra érvelni a különböző gondolatok, felvetések mellett/ellen.
Nem volt részemről rosszindulat és magára a megfogalmazásra kaptam fel a fejem.
Nem szeretem ezt a típusú mocsarat, ami ezekben a szálakban van, ezért sem szoktam ezekben a témákban részt venni.
Ettől függetlenül bosszant, ami körülvesz, és nagyon sok esetben éppen az értelmes gondolkodás és kommunikáció hiányzik.
A megértést segítendő közölsz érveket is?
Az ún. "Ukrajna" néven ismert "ország" Oroszország és lakói területi vesztesége. Az ukrán vezetés nem csupán letérdelt az USA elé, hanem az aktus közben hátra fordult, és gecivel teli szájjal röhögve Oroszország és lakói felé köpött.
Talán nem kerülte el a figyelmed, hogy pl. Spanyolország sem kívánja Katalónia függetlenségét. Vagy pl. az EU is magában tartja Görögországot, pedig nem egy sikertörténet. Oroszország nem akarja nyitva hagyni a ~sík vidéket, melyen keresztül legutóbb a németek bemasíroztak az országba. Az ún. "Ukrajna" nem szeretne partner lenni ebben, helyette a masírozók leszármazottaival és azok szövetségeseivel bandázik.
Előbbi szempontból Lengyelország elszánt fegyverkezése olaj a tűzre. Már csak azért is, mert ha ők fegyverkeznek, a többi európai országnak is kell, hiszen a nagy hadsereggel rendelkező országok nem arról híresek, hogy a katonáik otthon ülnek és pulóvert kötögetnek. Ld. pl. USA, Oroszország, Törökország stb.
Az ukrán vezetés elbaszott döntéseket hozott, és már nem lehet visszacsinálni. Érdemes lenne minél előbb megbékélni a realitásokkal, és menteni a menthetőt. Ha a "Maradék Ukrajna" nem lesz független és pacifikált ország, akkor könnyen lehet, hogy a lengyelek (és amcsik) az ukránok vérén tovább fognak baszakodni Oroszországgal. Kétlem, hogy ez ukrán érdek lenne, hiszen ukránok pusztulnak el benne. Lengyelország katonai erősödésével egyre kisebb lesz az ukrán vezetés mozgástere, mert a lengyelek még jobban ki fogják használni, hogy háború van, és a többi ország el fogja nézni nekik, mert úgyis háború van. Ellenben kevésbé néznék el a lengyeleknek, ha egy már békét kötött "Maradék Ukrajnát" próbálnának meg újra lángba borítani.
Miért? Mit remélnek? Aleja Banderát Varsóban?
Tehát szuverén döntésük a háborúzás.
:)
És Magyarország ugye Csádban a mi a büdösfasztkeres az orbánhibbantszektásgazsi vezetésével!?
Az volt a célod, hogy alátámaszd amit írtam?
:)
Az👍
Te jársz térdelni nagykutyák elé, te információid pontosabbak!
Köszönöm a segítség-kísérletet.
:)
Erre mit lehet mondani...?
Azt mondom, többféle döntési lehetősége volt és van.
A példád kapcsán magaddal beszélgetsz, így a nyomorult kérdésedre is neked kell megadni a nyomorult választ.
A szánalmas hozzászólásaitok kapcsán többször rávilágítottam már, hogy a jelenlegi szellemi színvonalatokat figyelembe véve csendben maradással tudnátok a legjobban képviselni az érdekeiteket.
:)
Pont ezt kérdeztem én is.
Döntési lehetősége biztosan, számára elfogadható döntési lehetőségei nem feltétlen...
A példa arra irányult, hogy nézőpont függvényében mennyire eltérő mércével méri az ember a saját és a másik fél helyzetét.
Tartok tőle, hogy a mérce skálabeosztása nem kifejezetten szokványos.
Kétlem.
A világ már csak olyan, hogy bár sokan ácsingóznak rá, nem mindenki baszhatja meg Margot Robbiet vagy Justin Trudeaut.
Kétlem. Eleve nem volt szükség példára, hiszen tény, hogy az ukrán vezetésnek voltak és vannak lehetőségei. Az már egy másik kérdés, hogy egy-egy lehetséges döntésnek mik a következményei. De ez utóbbi nem szünteti meg a rendelkezésre állt/álló választási lehetőségek tényét.
:)
Pedig...
Ezzel legitimálva az erőszakot?
A szándékot?
Inkább úgy fogalmaznék, nem volt értelme példát felhozni.
Már erőszakkal is vádolod az ukrán vezetést?
Azt mindenképpen.
Dehogynem. Megmutattad magad.
:)
Köszönöm, te is megmutattad magad.
Befejeztem, nincs hangulatom a parttalan vitákhoz.
Olvastad a hozzászólásaidat a szálban? Nem igazán értem, azok kapcsán hogyan merülhet fel részedről a "vita" kifejezés...
:)
Mondanám, hogy röhejes egy ilyen szöveg egy olyan országban, ami területének kétharmadát elvesztette, ha nem lenne szánalmas.
Lehet, emiatt is feltételeztem egy kicsit komolyabb átérzését a problémának, még, ha más is a kiinduló helyzet...
Javaslom, ne szar példákkal akarj érzelmekre hatni, hanem tényekkel és valószerű gondolatokkal állj elő.
:)
---
Ukrajna nem szuverén, önálló, független állam jelenleg pont azért mivel "rászorul más országok segítségére", anyagilag már a beöntött nagy mennyiségű pénz ellenére is (átmeneti? / részleges?) fizetésképtelenséget jelentett hitelezői felé, ráadásul ezzel párhuzamosan tárgyal(na) újabb hitelfelvételekről és meglevő adósság állományának(részleges) "elengedéséről". Szerencse, hogy ilyen remek visszafizetési történettel rendelkező országnak hitelezünk irdatlan összegeket EU tagok, sőt rosszabb: kezesek is vagyunk értük.
--
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-e…
--
Kérdés, hogy mennyire vagy független a lélegeztető géptől amikor anélkül nem vagy képes lélegezni: meghalsz.
Nem politikai, érzelmi, ideológiai, szimpátia kérdés.
A maslowi piramaisban a biztonság az alsószinteken foglal helyet! A biztonságot nem lehet üzleti alapokon értékelni. Ha Ukrajna elbukik, akkor a mi biztonságunk is elveszett. Nem az lesz a kérdés, hogy lesz e gáz, hanem az lesz a kérdés, hogy élni fogsz e? Nyilván nem voltál történelem órán aktív gyerek, de ezt a verziót már egysezr lejátszották, és szüleid, meg nagyszüleid nem élveszték. Mert sem szabadság, sem gazdaság nem volt!
Energia biztonságunkat lehet növelné Ukrajna bukása.
Biztosan! Patakokban folyna a ruszki benzin a Zilbe, mert a muszka nem ér rá kihúzni a csövet a tankból, mert elment cigizni… Meg lehetne 1 hordó benyát venni 1 üveg pálinkáért mint anno 1989-ben!
Nem lehet, hanem egészen biztos. Semmi szükség olyan mesterséges "államokra", mint Jugoszlávia, Csehszlovákia vagy Ukrajna.
És az USA az smafu!?
Az USA 50 állam szövetsége... te is oda jártál föci órára, ahová Trey?
+Puerto Rico +Washington, Douglass Commonwealth
Nem, a trey szerencséjére!
Jó akkor nézzük a Oroszországot (magyar nevén a Szovjetuniót)! Az nem mesterséges állam!?
Egy ilyen súlyos kijelentést indokolj már meg kérlek.
Ukrajna megtámadása pillanatában egy egyszál magában álló állam volt.
Magyarázd meg kérlek, hogy az általad felvetett hipotetikus helyzet pontosan mire is vonatkozik:
A 444 propcsi szövegét böfögi vissza, önálló gondolatok híján mit is tehetne?
Jaku értelmes válaszaid nincsenek, csak a kretén kinyilatkoztatások? I call bullshit.
A bullshit hivas kozben hangpostara iranyitott at. :)
:D
Hmm nagyon ismeros story :) Melyik orszag lehet meg, ami a leirasod alapjan nem szuveren? :)
Tudsz még országot amit nem a saját adófizetői, hanem kívülről más államok adófizetőinek bepumpált pénze tart lélegeztető gépen hétről-hétre?
En csak a szuverenitasra hozott definiciodra reagaltam elobb. Termeszetesen ujradefinialhatod, es szukitheted addig a definiciot, amig csak Ukrajnara lesz igaz. De annak sok ertelme nincs, mert akkor nem szuverenitasrol fogunk beszelni, hanem st3v3 altal kepzelt dologrol. Erre nincs sok ertelme reagalni, mert ez csak vagyvezerelt erzelmeid kivetulese es tudod is ra a valaszt.
De peldaul a hozott definiciod szerint Magyarorszag is fugg az EU-s penzektol. Meg csak a tanarokat sem tudja kifizetni az EU penze nelkul. De szinte semmit nem tud epiteni onalloan (Orosz, Kinai, stb befolyas meg a politikaban is jelen van). Igy mondhatnank a te logikad alapjan, hogy nem szuveren egyaltalan.
De ez sem lenne igaz. Szoval ezert van az, hogy a politikai szakerto beszelt a videoban es nem hupu, hiszen o tudja, hogy nem egybites ez a dolog. Szuverenitasba beletartozik a jogi, gazdasagi, politikai, teruleti, stb szuveneritas is.
Ukrajna mindbol szarabbul all, mint a legtobb allam termeszetesen es azert kuzd/kalapol, hogy a megmaradt szuverenitasa ne romoljon tovabb vagy javuljon.
Nem az én definícióm, a magyar nyelv értelmező szótáráé.
Magyarország az EU tagja. Az "EU-s pénzek" részben a magyar állam befizetéseiből állnak. És persze az EU tagság egyértlemű EU függőséget és a szuverenitás bizonyos jogszabályok által meghatározott területeken való delegálást jelentik:
De az EU nem egy állam: egy szövetségi rendszer.
Ukrajna mint állam függ más külső államoktól, miközben valaki azt képzeli, hogy független. Nem az.
--
MO persze, hogy nem független egy szerződéses szövetségtől aminek a tagja mégis milyen baromság a feltételezés is: teljes önellentmondás.
Ettől még a magyar állam egy szuverén állam: pl ha lenne rá társadalmi akarat nem kellene rá kívülről jóváhagyást kérni más államoktól, hogy kiléphetünk-e az EU-ból. (de jelenleg nincs is ilyen akarat).
--
"Az EU": 1/27-ed részt MI vagyunk. Fogd már fel. :)
--
Nincs egy épkézláb mondatod sem, csak kened a maszlagot.
Csak a legnagyobbakat emlitve: Kina, Orosz es Amerikai befolyas is jelen van Magyarorszagon. Ezen kivul a tobbi, gazdagabb EU-s allam penzetol fugg Magyarorszag gazdasaga is. Ezt fel is hasznalja az EU Magyarorszag polikai szuveneritasanak befolyasolasara. Igy mar nem lehet szuveren a te definiciod szerint. De kozben ez csak annyit tesz, hogy a te definiciod szerint gazdasagilag nem szuveren. Ahogy az orosz erdekeket kepviseli neha az EU parlamentben, ugy azt jelenti, hogy politikailag sem 100 szazalekosan szuveren (szinten a te 1 bites definiciod szerint).
En csak itt segitek ertelmezni a szuverenitast, hogy tudd objektiven vizsgalni es megertsd, hogy a politikai szakerto miert mondhat olyan dolgokat, ami a temaban szamodra 1 biteskent ertelmetlennek tunhet.
Az önállóság nem azt jelenti , hogy egy vákumban létezik az adott ország.
Az pl ellentmond egy ország önállóságának amikor pl az amerikai külügyminisztérium munkatársai állítják-e össze a kormányzat összetételét illetve az ország konkrét befolyásos pozícióit (lásd Victoria Nuland).
--
Kavarod a szezont a fazonnal. Amit az Európai Bizottság csinál az konkrétan visszaélés és túllépés a neki delegált feladat és hatókörökön. Valóban politikai célzattal akarnak nyomást gyakorolni a gyermekvédelmi törvény miatt attól teljesen független pénzeszközök visszatartásával (és egyébként a saját működési szabályaiknak is tökéletesen ellentmondóan (helló jogállamiság)); megkérdőjelezik MO szuverenitását. Attól, hogy egyesek alá akarják ásni, tönkre akarják tenni a magyar államot attól még az nem a magyar államot minősíti, hanem a szándékolókat.
A befolyásolási kísérleteket jól látod: amikor pl az USA direktben célzottan beavatkozik a magyar választási rendszerbe akkor is a magyar önállóságot kérdőjelezi meg. Az, hogy eddig nem sikerült -ismét- külső nagyhatalmat kiszolgáló bábkormányt telepíteni az elsősorban a magyar választóknak köszönhető. (de nincsenek illúzióim, majd meglesz az is előbb-utóbb ismét).
Nem fogtad fel, hogy nem az én definícióm, hanem a magyar nyelv értelmező szótáráé.
Azért mert valaki megkérdőjelezi azt, hogy kék az ég attól még az ég nem válik pirossá. Magyarország egy szuverén ország, attól még, hogy mások törekednek önállóságának felszámolására: illegális migrációs (határvédelmi) önálló álláspont, gyermek védelem és külügy, külkereskedelem terén is. Ez egy más típusú támadás mint ami alatt ukrajna áll és teljesen más fázisban tart. Ukrajna jelen állapotában egy szervilis, kényszerű kiszolgálója a hitelezőinek és mivel fizetésképtelen így döntési szabadsága közel 0. Ez egy kényszer.
Ukrajna semmilyen szempontból nem önálló: nem önálló politikailag (nézd meg a "frissen" elfogadott törvények sorozatát a föld törvénytől az lmbtq lobbiig: ezeket külső listának megfelelésre hozták, nem belső saját indíttatásból), nem önálló gazdaságilag, nincs meg a területi integritása stb.
Ez egy állapot. Sajnálom és szánom őket, majd kínkeservvel (pár) 100 év alatt visszaszerezhetik az önállóságukat talán.
--
Itt meg már a hülyeségeket szajkózod megint, majd valaki megsimogatja a buksidat érte.
--
Szó sincs róla, csak próbálod összekutyulni a teljesen tiszta és világos helyzetet és eltéríteni a beszélgetést. Gyenge próbálkozások, ráadásul az ötletek sem túlzottan eredetiek: elcsépelt, lerágott csontok, üres szövegek.
--
Az objektív vizsálgathoz elsősorban elvonatkoztatási készség és logikus gondolkodás szükséges: Te a saját kis világodból nem tudsz kitörni és ukrajnáról beszélni anélkül, hogy a helyi politikai mocsarat akár egy mondat erejéig is képes legyél hátrahagyni. Kifejezetten vicces ennek fényében Tőled ez a kifejezés. Talán segít neked ez:
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-e…
--
Magyarázhatod a sült hülyeséget azon nem változtat, hogy az. Sz. Bíró is konkrétan arra jut, hogy ukrajna azért szuverén mert nem a mi dolgunk megítélni hogy valójában az-e vagy sem :D.
Talán úgy válik az egész értelmezhetővé, ha a mondatot átfogalmazzuk: Sz. Bíró számára / az ő vágyálmaiban Ukrajna egy szuverén ország is lehetne akár annak ellenére, hogy a valóságban per pillanat nem az.
Jo hosszu comment a semmiert. Gyorsan osszefoglalom tovabbra is a mondandom. Orszag eseten tobb teruleten vizsgaljak a szuverenitast. Vannak kategoriak. Nincs 1 globalis igen, nem. Ha lenne, akkor Magyarorszag nem szuveren, ahogy Ukrajna sem. Csak utobbi 3x olyan szar helyzetben van, mert azt tenylegesen megtamadtak.
Ha meg kategoriakra bontod, ahogyan szoktak vizsgalni a politikaban az orszagok eseten, akkor meg rajossz, hogy mit es miert mond egy poltikai szakerto. A kontextust kell ismerni, hogy tudd ertelmezni, amit mondanak az emberek.
Orulok, hogy segithetek amugy. De folosleges lenne a segitsegem, ha ertelmezesekben kikerned a google/chatgpt segitseget tenylegesen.
Ebben a hatalmas világbékecsináló, slimfit latteavokádó elleni harcban néha kéne már a saját dolgainkra is koncentrálni:
Kéne valami kormányzásszerű dolgot is csinálni, mert ebbe a nagy békemisszióba beledöglik az ország.
Szerintem rád várnak.
Legalább a szankciók működnek! ;)
Nyugodtan nyiss saját topic-ot neki, itt az Orosz-Ukrán háború a téma. "Whataboutism" magasfokon.
--
Így ünnepled a nagy ukrán győzelmi menetelést?
--
On topic:
Most éppen Kursk környékén támadtak be Oroszországba. Mit mondott Rácz úr ezúttal is Moszka a reális cél?
Na megyek keresek egy mindenmentes latteavokádót árusító kávézót. Már biztosan megtalálta a valaki a piaci rést! 🤣🤣🤣
Útközben molesztálj fiatal lányokat és vedd el valaki telefonját is! :O)
Azt most nem, megvárom a 18 év +1 napos korát, de megelőzök egy rendőrautót...
Magyarorszagon eleg a 14-et kivarnod.
(Californiaban osidok ota 18 a beleegyezesi korhatar, es a pedofilhalozatok ott ugy alakultak ki, hogy a 17 eves lany volt a "kapudrog" - ezert nem jo biologiatagado torvenyeket hozni)
Majd megkeresi a rendőrség búvárokkal ... :)
Hiszen minden átlag állampolgár Dunába esett telefonját rendőrségi búvárok keresik meg még aznap éjszaka :)
Hát ha slimfitt szerkós mindenmentes latte avokádós dobja be akkor egyértelműen! És azonnal adatmentést is végez a Kürt…
https://maps.app.goo.gl/YeWEVZxRdwbw58L99
Hogy mik vannak! Hazudik a fideszmédia?