Korlátozzák a mobiltelefon-használatot az iskolákban

Flame

Kis lépés a magyar oktatásnak, de nagy lépés a magyar társadalomnak és fiatal generációinak, egy egészségesebb közösségi élet felé.

Elfogadták ugyanis azt a törvénymódosítást, ami 2024. szeptember 1-től korlátozza az okostelefonok birtoklását és használatát az olyan oktatási intézményekben, mint az általános és középiskolák és kollégiumaik, vagyis ott, ahová az okostelefonfüggőség által leginkább veszélyeztetett korú diákok járnak. Mindezzel egy évtized óta fennálló problémát orvosolnak, mégpedig az iskolában csúcsra járatódó okostelefonfüggőséget, az ennek köszönhető figyelemelkalandozást és olyan antiszociális viselkedéseket, mint az okostelefonba való belekockulás órákon vagy szünetekben.

A rendelttervezet: https://cdn.kormany.hu/uploads/document/4/45/45d/45ded583cd4f3eb3b211c8…

Az okostelefonfüggő Instagram-TikTok generációsokból összeverbuválódott Országos Diáktanács természetesen már most nyílt levélben nyüszít és a törvénymódosítás visszavonásáért kiált Maruzsa Zoltán államtitkárnak, miközben egyébként azt hazudja, hogy az okostelefonokat egészen egyszerűen betiltották™, a diákságot elárulták™, a diákok érdekeit nem™ veszik figyelembe.

Amennyiben ez a javaslat érvénybe lép, kijelenthetjük: Önök szakítottak a diákság érdekeivel. Miért volt az a sok fejlesztés, ha nem használhatjuk őket az iskolában? Miért kaptuk a laptopokat, ha nem azért, hogy tanuljunk velük? Miért van digitális órarend, ha nem nézhetjük meg a következő óránkat?

- Áll az ODT nyílt levelében.

A törvénytervezet ezzel szemben garantálja az indokolt esetekben a laptopok kiosztását, telefonok visszaadását, akár tanórák keretein belül is, amennyiben a pedagógus úgy ítéli meg, hogy azokra szükség van. Ez valahogy kimaradt a nyílt levélből és a törvénytervezetet kritizáló cikkekből is.

5. A tanuló részére a birtoklás és használat igazgató, valamint pedagógus általi
engedélyezése

5. § Az Nkt. 24. § (4) bekezdés b) pontja szerinti esetben a birtoklásra és használatra vonatkozó
engedélyezést az igazgató vagy a pedagógus végzi a tanulmányi rendszerben azzal, hogy rögzíti

a) a birtoklás és a használat célját,
b) az engedély érvényességének időtartamát (tanórán, foglalkozáson, tanítási év), továbbá
c) birtokolható tárgyat.

Az ODT az érvelésében nagyjából semmibe veszi a kormányzat (jogos) érveit, ahogy azt is, hogy az okostelefonok olyan eszközök, melyek mögött milliárdos multik állnak, akik abból akarnak még milliárdosabbak lenni, hogy erre kifejlesztett felhasználói felülettel/élménnyel, különféle pszichológiai manipulációval, feldobált értesítések tucatjaival, cuki emojikkal és itt fel nem sorolt trükkök százaival próbálják a képernyő elé ragasztani az eszközök felhasználóit, melynek a legtriviálisabban és legkönnyebben a gyerekek esnek áldozatául, akiknek még nincs kialakult koncepciójuk a tudatos tartalomfogyasztásról vagy kütyühasználatról.

Tegyünk egy kis kitérőt az Internet azon bugyraiba, ahol a függők leányálmában éldegélő ODT-s Insta- és TikTok-tinik biztosan nem jártak, de még szüleik sem.

Százával lehetne folytatni a listát, de ennyi talán elég most, a kitérő után térjünk vissza az ODT nyöszörgéséhez.

Órán sokszor a telefonon írunk dolgozatot, kutatómunka az órai munka és olyan programokat használunk, mint a Quizlet vagy a Kahoot, hogy játékosan tanulhassunk a telefonjaink segítségével.

Itt még álljunk meg egy szóra. A nagy játékosságba™ belefeledkezve, kíváncsi lennék, hogy az aláíró 30+ tag közül hányan olvasták el a Quizlet vagy a Kahoot! adatkezelési szabályzatát. Érdekes, hogy azért egyikük sem aggódik, hogy mindkét alkalmazás esetében a diákok személyes adatai, geolokációja, eszközazonosítója stb. tech-multik kezére kerülnek, akik jogot formálnak arra, hogy ezeket öncélúan felhasználják, eladják, a gyerekeket pedig reklámfelületnek használják. Arról nem is beszélve, hogy a napi szinten a diákság által használt TikTok, Messenger, Instagram, Youtube, WhatsApp, Snapchat stb. ennél is undorítóbb módon invazív adatkezelési irányelvekkel rendelkezik. Elmondhatjuk tehát, hogy valójában nem a kormány felejtette el a diákság valódi érdekeit, hanem az ODT és minden olyan entitás, amely a jelenlegi és elmúlt sok évnyi, korlátozás nélküli okostelefon-használat mellett érvel, akarva-akaratlanul arrogáns, pénz- és információéhes multik ölelő karjaiba lökve a magyar diákságot.

( _ventura_ v | 2024. 07. 30., k – 06:06 )

Hát igen, már megint olyat tesznek amit a szülőnek kéne :D

Emlékeim szerint cigizni se lehetne iskolában meg sehol. Ehhez képest hány iskoláskorú bagózik ??? Szóval hasonló jövőt jósolok ennek a tiltásnak is ...

Fedora 40, Thinkpad x280

Az a baj, hogy egyszerűen nincsenek a gyerekek arra megtanítva, hogy a dolgoknak következményei vannak.

Régen a körmös is működött, bár én már kimaradtam belőle.
Megcsapott a matektanár naplóval annó, mert hazudtam neki.
Kérdezte, hogy elolvastad a leckét?
-El.
-Akkor miért nem tudod a feladatot?
-Elfelejtettem.
Dírr... :D

-Akkor most olvasd el!
-Elolvastam.
-Meg tudod oldani a feladatot?
-Meg.

Abszolút nem haragszom rá. Sőt, enélkül most segg hülye lennék. Így csak simán hülye vagyok :D
De legalább a matekot megtanultam.

Nála nem bukott meg egyébként soha senki. Bár az is igaz, hogy lehet, hogy néha kicsit túltolta, mert előfordult, hogy leszakadt a tábla vagy a híradóban láttuk viszont :) Ő nagyon komolyan vette a hivatását és azt szinte bármi áron. De az is biztos, hogy akiket tanított, azok közül senki nem lett mosogató.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Nálunk a matekatár tockosokat osztott, vagy szimplán hozzávágta az emberhez a kulccsomóját. Érdekesen osztályzott, mert Einstein volt 5-ös, a ma amerikában élő zseni 4-es, maga a tanár 3-as, ergo mi csak 2-esek lehettünk. Kb minden óra elején volt egy 10 perces röpi, ha 100%-ra megcsináltuk, megkaptuk a 2-est. Ergo a fél osztály állandóan bukásra állt. Viszont kiválóan, érthetően magyarázott, több ilyen tanár kellene. Olyan kuss volt az órán, h az döbbenet.

Érdekesen osztályzott, mert Einstein volt 5-ös, a ma amerikában élő zseni 4-es, maga a tanár 3-as, ergo mi csak 2-esek lehettünk

az ilyen tanar menjen a picsaba inkabb

ha a gyerek megirja 95%-osra a dolgozatot, nehogy mar kettest adjon neki egy marha

Demagogiabol otos kettes! :) Viszont akkor mi ertelme van az egesz osztalyozasnak, eleg lenne egy atment/megbukott pecset, nem? 

Amugy, hogy a kerdesedre is valaszoljak, a ket kezemet osszetennem, ha olyan orvosokhoz jarhatnek, akik 95%-ra tudjak a a sajat szakiranyuk aktualis ismeretanyagat. De amugy igaz ez barmilyen szakemberre, nemcsak orvosra.

A liberális nevelésbe ez (sajnos) nem fér bele. Nagyon nem.

A liberális nevelést pedig azért választják nagyon sokan, mert a félreértelmezett formája irtózatosan kényelmes a szülőnek.

Azért "kell" ezt választania, mert alapjában véve nem akart/neki nem való gyerek, mégis van. Ugyanis már nem azért kell nagyobb lakás meg jön még egy gyerek, hanem azért kell még egy gyerek, hogy legyen nagyobb lakás...

A köztudatban élő, majd' mindenki által alkalmazott liberális nevelés az, hogy a gyereknek midnent szabad, nem lehet korlátozni. Pont. Ez kényelmes a gyereket valójában nem akaró szülőnek, hisz semmi dolga.

A valóságban az a liberális nevelés, hogy a gyerek mindent megismerhet, ebben támogatjuk is. De nem szabad mindent, sőt. Szigorú korlátok kellenek viselkedés, felelősségvállalás terén. De ez ugye sok munka, így a szülők jó része nem ezt az "értelmezést" választja.

Aztán emiatt tartunk ott, ahol. Hogy tiltani kell a mobilt suliba, mert nem értik, miért nem jó ha ott van, és lepereg róluk az, hogy ne nyomkodják. És ebben a szülő még cinkstárs is, mert azért, hogy a gyerekkel ne kerüljön konfliktusba, azt mondja, hogy muszáj a telefon, mert mi van, ha baj van, hogy szól a gyerek... Pedig a mobil előtti időkben is csak volt ilyenkor valahogy...

Eredménye:

Rácz Jenő szerint a mostani fiatalok gyakorlatilag használhatatlanok munkaerőnek: „Ez egy generációs hiba szerintem”

[...]

A mostani generáció gyakorlatilag használhatatlan. A tapasztalataim alapján a Z-generációs munkavállalók között rengeteg az olyan fiatal, akik kemény munka nélkül akarnak minél több pénzt keresni és sikeressé válni, de a valóságban ez nem így megy. Ez egy generációs hiba szerintem. (...) A tudás nélküli, folyamatos pihenésre vágyó ember nem lesz sikeres, ez a különbség a sikeres és sikertelen ember között. Míg az egyik pihen, és a komfortzónáján belül marad, addig a másik mindennap fejleszti magát

trey @ gépház

Onnan tudja, hogy ez a szakács a McDonalds-ban kezdte kisegítőként, majd önerejéből kemény munkával _külföldön_ (haha, "fidesznyik") megszerezte a szakmája legnívósabb elismerését, a Michelin-csillagot annak az étteremnek, ahol dolgozott.

Ezen teljesítmény _után_ kezdett szerepelni a médiában. De ennek ellenére, a médiaszereplés mellett jelenleg is vezet éttermet:

Tanulmányait a Csepeli Vendéglátóipari Szakközépiskolában, szakmai gyakorlatát a Le Méridien Budapest hotelben végezte. Tizennyolc éves korában külföldön folytatta, az Egyesült Királyságban dolgozott, majd Dániában, a világ egyik legjobb éttermének tartott koppenhágai Nomában sztázsolt.[1] Ezután Szingapúrban, Joël Robuchon 3 Michelin-csillagos éttermében kapott munkát.[2] Később egy rövid londoni kitérő után, bezárása előtt két héttel, a budapesti Il Bacio di Stile konyhafőnöke lett, majd visszatért Londonba, ahol az egyik legexkluzívabb catering cég kreatív séfjeként helyezkedett el. 2016-ban lett az akkor nyíló Taian Table étterem konyhafőnöke Sanghajban, amely – a Kínában akkor először megjelenő – Michelin kalauztól Michelin-csillagot kapott.[3] 26 évesen ő lett a legfiatalabb magyar szakács, akinek vezetésével egy étterem ezt az elismerést megkapta, majd a következő két évben is sikerült megőriznie.[4][5]

2020. késő őszére készült el Gerendai Károllyal közös budapesti fine dining étterme Rumour néven, mely Joël Robuchon "L'Atelier" éttermeinek koncepcióját valósítja meg saját köntösben.[6][7] 2021-ben társtulajdonosa és séfpatronja lett a Costes étteremnek. 2022-ben a Rumour és a Costes étterem is Michelin csillagot kapott.[8]

Ez nem egy fesztivál-henyélő szakmai életútja. Hát, innen tudja, Dolphy.

A te kommented nem más, mind okádás. A fidesznyikezésből pedig levettem: ballib okádás. A ballib-ből pedig a "lib" rész az, ami a szádból kiesett hányást biztosította.

Jelzem, hogy médiaszereplései a kormányellenes RTL-nél zajlanak, így a "fidesznyik" okádásod fogalmam nincs, hogy honnan jött.

Szerk: ja és az okádásodból kimaradt, hogy Rolex fan (hogy teljesen legyen az okádás :D), számtalan Rolex-szel (és más luxusórával) rendelkezik. Onnan tudom, csoporttársam egy zárt órás csoportban. :D

trey @ gépház

Innen tudom:

https://roviden.hu/2024/01/18/racz-jenoek-meguzentek-a-kedvenc-huttejuk…

Akkora fideszes, mint a haz. Gondolom az ettermenek a fasza helyet sem az ingatlan comrol szerezte, hanem inkabb Tonitol kapta.

Jol felcsattantal, hogy szegeny Jenore be mertem szolni, csak ugy kerekedik a szemem, meg felkover kiemeleseket is hasznaltal. Nagy peldakeped lehet, de ez nem gond. Azert neha levegot is vegyel es ne felejts el a napi magneziumot bevenni, tudod. :)

TV2-ben is volt, nem kell felteni, nagyjabol el lehet kepzelni, hogy hogyan viselkedik az alkalmazottaival. Nem szivesen dolgoznek alatta (mert olyan nyilvan nincs, hogy "vele" vagy "mellette", Jenonek ez nem fer bele) az biztos.

De mondjuk, hogy tudja, valoban szar munkaero a mostani generacio, elfogadom.

Az viszont, hogy osszefugges van a kevesebb gyermekkori bantalmazas (a.k.a. "liberalis neveles") es a rossz munkamoral kozott, nekem inkabb a te vagyvezerelt gondolkodasodnak tunik, nem valos ok-okozatnak.

Onnan tudom, csoporttársam egy zárt órás csoportban. :D

Na, ezt csak most olvastam, beszarok a rohogestol. :D :D Instan koveted remelem. :D

Jaja, meg most, hogy Orbán kiírta, hogy a Baukót SzosziAtit PampalinisapkásCigá Azahriah-t is szereti, az is NER-es lett!!!!

Most jön a meglepetés: nem vagyok Jenő-fan. Egyáltalán.

Csak a hazugságod akartam rendbe tenni. Szóval, hogy Jenő tudhatja, hogy mi a meló, az látszik. Megcáfolva az állításod.

Na, ezt csak most olvastam, beszarok a rohogestol. :D :D Instan koveted remelem. :D

Nem követem. Az is csak véletlenül derült ki, hogy csoporttárs. Postolt ugyanis egyet.

trey @ gépház

Az elso es legnagyobb "ha" ott volt es amin elegansan atsiklottal, amikor megprobaltal ok-okozati osszefuggest felmutatni a "liberalis neveles" es Jeno szar munkaereje kozott, mondvan ez az "Eredmenye". Marmint egy nagy "lehet".

Hát, ez sajnos igaz is meg nem is. A végkövetkeztetés jogos, de nem stimmel az ok-okozati viszony.

A mostani generáció gyakorlatilag használhatatlan.

Ez sajnos igaz.

A tapasztalataim alapján a Z-generációs munkavállalók között rengeteg az olyan fiatal, akik kemény munka nélkül akarnak minél több pénzt keresni és sikeressé válni

Lefordítom: itt azért siránkozik a szerző, mert az új generáció már nem hajlandó rabszolgasorba adni a fejét, és nem dől már be a hangya-tücsök mesének.

Itt alapvetően az a baj, hogy a gyerekek folyamatosan azt látják, a semmirekellő seggfejek érvényesülnek és lesznek gazdagok, nemhogy kemény, de bármiféle munka nélkül. Ugyanakkor a szüleik rabszolgasorban a belüket is kidolgozzák, de hiába, nekik nem lesz jobb ettől, sőt!

A tudás nélküli, folyamatos pihenésre vágyó ember nem lesz sikeres

Ja, mert a Mészáros nem nyaral yachton, hanem rengeteg gázt szerelt, hogy ilyen sikeres lett ugye? Meg a VV fasztuddjaki is a tudásával nyert milliókat. A végrehajtói kar elnöke is a tudása és tapasztalata miatt kapta a pozíciót, és nem azért, mert valaki padtársa volt anno... És még sorolhatnám.

Aztán meg most rácsodálkozik a sok idióta, hogy miután folyamatosan felvágtak a lopott vagyonukkal, a gyerekek is munka helyett lopni akarnak inkább...

Van egy árnyalatni különbség aközött, hogy valaki nem akarja rabszolgasorba a fejét, meg aközött is, hogy TikTok- és Insta-celebek életét akarja copy-paste-elni. A szerzőnek az utóbbival van baja.

A szerző maga is ebből a rabszolgasorból indult és ő sem akarta így leélni az életét, ezért felküzdötte magát. Ő ezt el is mondta, tisztán és világosan.

Ja, mert a Mészáros nem nyaral yachton, hanem rengeteg gázt szerelt, hogy ilyen sikeres lett ugye?

Jobb ma egy Mészáros, mint holnap egy Hawk Tuah csaj, aki annyit tudott felmutatni, hogy egy interjúban a szopás közbeni faszra köpködésről beszélt. Mészáros, ha nem is a gázszerelésből gazdagodott meg, legalább el tud vezetni egy cégbirodalmat, anélkül, hogy elherdálná az összes pénzét és az utcára juttatná a több tízezer alkalmazottját.

Mindezért, én szétválasztanám egy kicsit a korrupcióval való meggazdagodást a TikTok-os semmirekellőségtől. A TikTok-os semmirekellők külső megjelenésüknek, műmájer stílusuknak, felháborító mivoltuknak, vagy valamely undorító tulajdonságuknak köszönhetően gazdagszanak meg, esetenként nagyságrendekkel gyorsabb ütemben, mint Mészáros Lőrinc, vagy Mark Zuckerberg.

Sokkal, de sokkal károsabb a fiatal generációkra a semmirekellő Insta-TikTok-celebség, mint úgy általában a korrupció. Mert a korrupciót a már egyébként is korruptak tekintik követendő példának és a korrupció alapvetően negatív megítélésű dolog minden korosztályban. A TikTok-celebek viszont a fiatal generációknál vannak annyira pozitív megítélésűek, hogy példaképként funkcionálnak. Mészáros Lőrinc melyik gyerek példaképe (a sajátjain kívül)?

Többedjére mondom, olvass és értelmezz. Nem kell mindig írnod, főleg hülyeséget nem. Emlékeztetőül ezt írtad:

Van egy árnyalatni különbség aközött, hogy valaki nem akarja rabszolgasorba a fejét, meg aközött is, hogy TikTok- és Insta-celebek életét akarja copy-paste-elni.

erre: 

Itt alapvetően az a baj, hogy a gyerekek folyamatosan azt látják, a semmirekellő seggfejek érvényesülnek és lesznek gazdagok, nemhogy kemény, de bármiféle munka nélkül.

Ez egy közepes műveltségű érettségizett embernek nem jelent megerőltetést, hogy megértse mit írt az előtted szóló és miért nem lehet arra jó válasz amit írtál.  

Javaslom kikapcsolni a redundanciától betriggerelődött write-only módot és elolvasni a hozzászólásom második felét is, innentől.

Mindezért, én szétválasztanám egy kicsit a korrupcióval való meggazdagodást a TikTok-os semmirekellőségtől.

Amit írtam, az előttem szólóval alapvetően egyetértésben, ahhoz kiegészítésképpen írtam. Ennek megértése, egy közepes műveltségű 8 általánost végzett embernek sem jelent megerőltetést.

megértse mit írt az előtted szóló és miért nem lehet arra jó válasz amit írtál.  

Te nem értetted meg, hogy én mit írtam.

Nem kell mindig írnod, főleg hülyeséget nem.

Fogadd meg jó tanácsod!

Hogy baromságaid olvassam?

Ócska kifogás, tekintve, hogy ezt már akkor elbasztad, amikor először belekattintottál a topikomba.

Pont kiemeltem, amit nem értettél meg. 

Mindent megértettem, amit bzt leírt. Te nem értetted meg, amit én leírtam. Konkrétan egy redundanciába kötöttél bele, hogy megismételtem az ő gondolatait. Semmi másra nem vagy képes, mint apró szálkákba belekötni és gerendaként előadni. Szerencsére, csak magadat járatod le vele, mivel ebben a topikban ezidáig egyetlen értelmes, témába vágó hozzászólásod nem volt, amit nem a kötekedés motivált.

legalább el tud vezetni egy cégbirodalmat

De hát nem tud, csak azért van ott, ahol, mert a gyerekkori cimborája pumpálja át a lopott közpénzt a cégeibe. Nehogy azt hidd, hogy tanulással és becsületes kemény munkával bárki akkora jövedelemre tehet szert, mint ő.

Jobb ma egy Mészáros, mint holnap egy Hawk Tuah csaj

Kb. mintha azt mondanád, ne törődj a kullanccsal, mert a szúnyog szívja a vért (nyilván a szúnyog is szív vért, na de attól még a kullancs nem kevésbé vérszívó és baciterjesztő.) Az igazság az, hogy mindkettő rossz.

a korrupció alapvetően negatív megítélésű dolog

Emlékeztetnélek, hogy a bicskei igazgatót és a jakuza edzőt is kitüntette a Fidesz, mégsem kiálltott senki (Te sem) korrupciót akkor, pedig így utólag nyilván nem lehetett más, hisz utólag tudjuk már, hogy nem méltóak semmiféle érdemrendre.

Sokkal, de sokkal károsabb a fiatal generációkra a semmirekellő Insta-TikTok-celebség

Ugyanígy biztos vagyok benne, hogy Zámbó Jimi és Lagzi Lajcsi is rengeteg gyereknek volt példaképe, mivel celebek (ugye egyik pisztollyal hadonászott, ami nem épp egy becsületes átlagemberre utal; utóbbi meg most szabadult a börtönből). Nyilván ezzel nem azt akarom mondani, hogy a faszköpödő jobb példa lenne a gyerekeknek, de ne próbáljunk már mindent rájuk kenni, amikor a saját portánkon is jócskán fröcsög a szar.

Ha teszem azt holnap megszűnne a tiktok, a gyerekek akkor is azt látnák, hogy a leggazdagabb magyarok, mint pl. Gattyán sosem dolgozott keményen, csak loptak, csaltak, hazudtak és kihasználtak másokat. Naná, hogy rabszolgaiga helyett ők is inkább Gattyánok meg Mészárosok akarnak lenni.

Gattyán nem lopott. A kerületemben Skoda "kereskedése" volt. Haverjaim ismerték, jó arc volt. Jókor jó ötlete volt, megcsinálta. Ezt a tagot ne hasonlítsuk már egy mélyszaros strómanhoz, ha lehet. Gyuri, egyébként van felvétel nálad? Hülye vagyok, de mindent is ki tudok magyarázni.

https://www.esp8266.org/

Ja, ő csak kihasznált más, szerencsétlen helyzetű embereket. Nehogy már azzal gyere, hogy a strici egy méltó és megbecsült szakma kéne legyen!
Egyébként meg de, lopott, adót csalt, pont most áll a bál, hogy az Ügyészség "felső utasításra" sikálta el a nyomozást az ügyben.

"adót csalt" = nem adta le isten ajándékainak a sápot a saját bevételéből. A "strici" meg megoldotta, hogy nem a szemétégető mellett kellett szopni -10 fokban a szerencsétlen kurvának, hanem otthon játszott egy műfasszal 100 euróért egy órát kamera előtt, amiből ötvenet megkapott kesben. Tényleg, mekkora geci. Sok ilyen kéne, például a Geci helyére el tudnám képzelni, talán most nem itt tartana ez az ország.

https://www.esp8266.org/

Tényleg, mekkora geci.

Nem ezt mondam. És nem is azt, hogy ne lenne jó üzletember. Annyit mondtam csak, hogy amire felhúzta a vagyonát, az nem épp morálisan helyes követendő példakép.

Mégegyszer, amit mondtam, az az, hogy felesleges azon hőbörögi, hogy a fiatalok kemény munka nélkül akarnak minél több pénzt keresni és sikeressé válni, ha egyszer azt látják, hogy a 10 leggazdagabb magyar között egy sincs, aki becsületes kemény munkával szerezte volna a vagyonát.

Hogy gondolhatja bárki is, hogy ezekután majd elhiszik ezt a hangya-tücsök hazugságot és beállnak majd robotolni? Sikeresek akarnak lenni, nem rabszolgák, nincs ebben semmi meglepő.

És akkor rendben van, hogy oda Magyarország jövője, mert máshol is van gond? Vagy mégis mit akartál volna mondani ezzel?

Egyébként meg nem, tök más a szitu, de nem akarok ebbe mélyen belemenni, úgyhogy csak nagy vonalakban a lényeg: az, hogy nálunk ilyen a Z generáció, sokkal de sokkal nagyobb baj, mint ha Ausztriában vagy Angliában ilyenek, mert ott a) rendes fizetést kapnak általában az emberek, így nincs ennyire kiélezve a dolog, b) a hülye migráncs magyar úgyis robotol majd helyettünk nyomott áron és még örül is neki. Ellenben hozzánk nemigen jön a kutya se helyettünk dolgozni, mert eleve túl alacsonyak a bérek és ráadásul a Fidesz évek óta hergeli a tömeget a migráncsok ellen.

A magyar Z generáció hiába számít arra, hogy majd a fillipínók elvégzik helyettük a munkát.

Ellenben hozzánk nemigen jön a kutya se helyettünk dolgozni, mert eleve túl alacsonyak a bérek 

Jártál már akkugyár közelében ? 

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20240417/elkepeszto-utemben-erkeznek-…

Fidesz évek óta hergeli a tömeget a migráncsok ellen.

Persze, cirkuszt a népnek, közben meg már ~100ezres es nagyságrendben vannak jelen ... Persze ez jó migráncs, amazok meg rosszak ... 

Fedora 40, Thinkpad x280

Jártál már akkugyár közelében ?

Jártál már magyar tulajdonú akkugyár közelében? Én csak külföldit láttam...

Merthogy az osztrák és angliai Z generációnak határozottan jobb attól, hogy magyarok güriznek helyettük a mekiben, lapátolják a szart és vezetik a buszaikat helyettünk. Ezt ugyanakkor idehaza nem látom, csak azt, hogy külföldi cégek gyáraiban külföldiek dolgoznak, és még adót sem fizetnek rendesen. Egyáltalán nem látom, miért lenne ez jó a mi magyar fiatalainknak.

(Abba meg inkább bele sem merek gondolni, hogy mi lesz itt, ha végre leesik a németeknek, hogy a német tulajdonú harckocsigyárban dolgozó kínai vendégmunkások valójában ellopták a harckocsi how-to-t. Attól majd aztán tényleg jobb lesz a magyar Z generációnak, (szarkazmus)!)

Persze, cirkuszt a népnek, közben meg már ~100ezres es nagyságrendben vannak jelen ... Persze ez jó migráncs, amazok meg rosszak ...

Tévedsz. Egyrészről "cirkuszt ÉS KENYERET" a népnek, másrészről sajnos az a plebsz, aki elhiszi Orbán hazugságait, nem rendelkezik annyi intelligenciával, hogy ilyen szofisztikált módon különbséget tudna tenni. És hát lássuk be, nem is akar.

Én csupán arra utaltam, hogy a legfelső tíz tisztességével példálózni faszság, mert ezek jellemzően mindenütt tisztességtelen módon jutottak a vagyonukhoz.

A fenti összehasonlításoddal kapcsolatban egy javaslat: ha valamibe nem akarsz mélyen belemenni, ne valóságtagadó elemekkel tűzdelt katyvasszal illusztráld, mibe nem akarsz mélyen belemenni.

:)

a legfelső tíz tisztességével példálózni faszság

Miért lenne faszság? Milyen más sikeres példát látnak a mai fiatalok? Az képzeled tán, hogy a keményen dolgozó, de az inflációba mégis belerokkanó szüleiket "sikeres" példának látják?

És nem válaszoltál arra kérdésemre, hogy csak azért, mert máshol is akadnak gondok, attól miért lenne rendben az, hogy nálunk is nagy a baj? Egyáltalán nincs rendben.

ne valóságtagadó elemekkel tűzdelt katyvasszal illusztráld

Ugyan, mesélj már, mi nem felel meg a valóságnak belőle? Talán odakint nem jobbak a bérek, mint idehaza? Talán az akkugyárak nem külföldi tulajdonúak? Talán nem vendégmunkások dolgoznak bennük?
A helyzet az, hogy te próbálod tagadni a valóságot, mert bolond vagy.

Miért lenne faszság?

"Mert ezek jellemzően mindenütt tisztességtelen módon jutottak a vagyonukhoz."

 

Milyen más sikeres példát látnak a mai fiatalok?

Pl. influenszereket. ;)

 

Az képzeled tán, hogy a keményen dolgozó, de az inflációba mégis belerokkanó szüleiket "sikeres" példának látják?

Az emberek többségének nem célja a fényes siker és karrier. Tudod vagy sem, az önkritikára képtelen melldöngető értelmiségiektől eltérően az emberek többsége nagyjából képes felmérni a saját adottságait, képességeit, lehetőségeit, és ezek figyelembevételével kialakítani az élettel kapcsolatos elvárásait.

 

És nem válaszoltál arra kérdésemre, hogy csak azért, mert máshol is akadnak gondok, attól miért lenne rendben az, hogy nálunk is nagy a baj?

Miért válaszolnék egy olyan kérdésre, aminek semmi köze nincs ahhoz a konkrét dologhoz, amire reagáltam? Neked talán nem tűnt fel, de pontosan beidéztem, hogy mire válaszoltam.

 

mi nem felel meg a valóságnak belőle?

Remélem, ezt beugratós kérdésnek szántad.

 

te próbálod tagadni a valóságot

LOL

 

bolond vagy.

Örülök, hogy a valósággal kapcsolatot tartó értelem utolsó szikrája még nem hunyt ki benned.

:)

És ezzel azt akarod mondani, szerinted a tisztességtelenül megvagyonosodók meg az influenszerek a követendő példák az ifjúság számára? Gratulálok.

Az emberek többségének nem célja a fényes siker és karrier.

Na, ki is csatlakozott le a valóságról?

Remélem, ezt beugratós kérdésnek szántad.

Nem, tökéletesen tisztában voltam vele, hogy úgysem leszel képes válaszolni. Mindössze behúztalak a csőbe, hogy demonstráld, mennyire agymosott bolond vagy, és ezt készséggel meg is tetted.

Miért válaszolnék egy olyan kérdésre

Talán hogy ne nézzenek komplett bolondnak aki csak össze-vissza pofázik? Ja, várjunk csak... :-D

Örülök, hogy a valósággal kapcsolatot tartó értelem utolsó szikrája még nem hunyt ki benned.

Én viszont sajnállak, hogy benned kihunyt.

És ezzel azt akarod mondani, szerinted a tisztességtelenül megvagyonosodók meg az influenszerek a követendő példák az ifjúság számára? Gratulálok.

Azt semmiképpen nem akartam mondani, és nem is tettem, ellenben a szövegértési képességeid ill. a szöveg-nemértési szándékod sikeresen megmutattad.

 

Na, ki is csatlakozott le a valóságról?

Ha így folytatod, felmerülhet az Olvasóban, hogy a valóság helyett egész életedben valami másra voltál rácsatlakozva.

 

Nem, tökéletesen tisztában voltam vele, hogy úgysem leszel képes válaszolni. Mindössze behúztalak a csőbe, hogy demonstráld, mennyire agymosott bolond vagy, és ezt készséggel meg is tetted.

Azt hiszem, erre az előző két bekezdésben választ adtam.

 

Talán hogy ne nézzenek komplett bolondnak aki csak össze-vissza pofázik?

Teljesen konkrétan megjelöltem, mire válaszolok. Szerintem nem az én hibám, hogy képtelen vagy értelmezni az írott szöveget. Az meg a másik, hogy a hozzászólás nyilvánvalóan továbbra is változatlanul ott van, és ahelyett, hogy újbóli elolvasása után önkritikát gyakoroltál volna, tovább fosod a szart. Egyre inkább körvonalazódik, miért a vasvillázásban látod a megoldást.

 

Én viszont sajnállak, hogy benned kihunyt.

Szerintem feleslegesen sajnálkozol általad elképzelt dolgok miatt.

:)

Azt semmiképpen nem akartam mondani,

Na látod, azt elhiszem, hogy nem azt akartad mondani, de ennek ellenére mégis azt mondtad. Behúztalak a csőbe, és te bedőltél.

Azt hiszem, erre az előző két bekezdésben választ adtam.

Csak arra az egyre válaszoltál, hogy agymosott bolond vagy-e. A válasz nem tagadó jellegű volt :-D De hát, név kötelez, ugye?

"... amire felhúzta a vagyonát, az nem épp morálisan helyes követendő példakép."

Dehogynem az. Megis, mi kivetnivalo van a szexben? Pont olyan termeszetes dolog, es pont ugy az elet resze, mint az eves. 

Fozomusorok is vannak, ahol csak nezed a kajat, es nem kostolod. Megis, mennyire kell betegnek lenni ahhoz, hogy a kepernyon megjeleno ket szep cicire utalkozva nezzen egy egeszseges hetero ferfi?

Megis, mi kivetnivalo van a szexben?

Talán ha pénzért csináltatják (vedd észre az ige módját), majd elveszik azt a pénzt attól, aki szorult helyzetében erre lett kényszerítve?
Hatályos BTK szerint nem okés dolog ilyent tenni.

No meg állítólag keresztény ország vagyunk, és hát a Bibliában van ez a tíz parancsolat nevű izé... "Ne paráználkodj" hallottál már róla? Ha már keresztény családközpontú erkölcsökre verjük a mellünket, ugye.

Ne haragudj, de minden alkalmazottra igaz, hogy penzert csinaltatjak veluk azt amit,  majd a penzuk egy resze mashova megy. A NAV peldaul eleg nagy strici ebbol a szempontbol. :-)

Abban egyebkent igazad van, hogy azokat akik a testukbol elnek, nem kene, hogy olyan tisztelet ovezze, mint azokat, akik valami erteket is letrehoznak. Ezt en sem ertem, hogy miert van igy, de ugye itt van az olimpia  ahol egy csomo ember drukkol azoknak a prostitualtaknak akikkel sosem talalkozott szemelyesen.

Szoval, ha lehet, sot meno dolog nezni egy csapat izzadt kant ahogy mittudomen labdaznak a fuben, vagy futkaroznak korbe-korbe, vagy pacsalnak egy jot, akkor nem lehetne, hogy kapjanak egy kis tiszteletet azok akik a szep cicijukkel hoznak egy kis plusz izgalmat az eletunkbe?

Ami a Bibliat illeti, a hithu katolikus szerintem az osszes parancsolatot megszegi ha ugy alakul a dolog, hiszen (vallas) haboruban siman olnek gyerekeket, az Oszovetsegben Abraham siman felaldozta volna Izsakot, szoval akinek az elore eltervezett gyerekgyilkossag gondolata peldamutato magatartatas, annak egy virtualis kufirc miatt ne sirjon mar a szaja...

legalább el tud vezetni egy cégbirodalmat

hajbazer, ne mar! Ennel sokkal ertelmesebb csavonak tartalak.

Ugye nem gondolod komolyan, hogy Meszaros vezet akar egyetlen ceget is plane cegbirodalmat? Hogy egyedul ment el oltonyt vasarolni, aztan beul az igazgatotanacsba es osztja az eszt a reszvenyek meg szarnyalnak?

Mondd, hogy tudod mit jelentenek a "bab", "stroman", "kirakatember" kifejezesek!

A Hawk Tuah csaj pedig nem ugy mukodott, hogy megyek es Insta-celeb leszek es ebbol fogok megelni, hanem azt tortent, hogy egyik este berugva kerdezgette valami balfasz hulye dolgokrol, o pedig benyomott egy baromsagot ami epp az eszebe jutott. Mondjuk peldaul ha en mondanam ilyenkor, hogy fejen allva nyalom ki mert az bejon mindenkinek. Majd az tortent, hogy az internet felkapta egy bolond szazat csinal alapon amely alkalmon o kapott es azt mondta, hogy basszus akkor ebbol csinaljunk penzt!

Elelmes volt ennyi. Nevezheted hulyenek az osszes "rajongojat", de ot magat semmikepp aki egy "fellepesert" most mar milliokat elker(het).

Mészáros Lőrinc és Hawk Tuah is inkább jelenségek, mintsem konkrétumok. Próbáld meg így értelmezni, amit írtam.

Hawk Tuah lehetett volna Pumped Gabó is. Mészáros Lőrinc lehetett volna egy másik NER-lovag is.

A korrupció szar dolog, de még szarabb egy olyan "egy bolond százat csinál" celebvilág, ahol úgy kapaszkodnak fel az új celebek, mint a Hawk Tuah csaj.

Ha jelensegkent tekintek rajuk sem tudok Meszaros Lorinczre szivesebben nezni, mint a Hawk Tuah csajra. 1000x inkabb az utobbi.

Utobbi, lehet hogy valoban karos jelenseg, kortunet, de sokkal inkabb tekintem jateknak, viccesnek, mig az elobbin keptelen vagyok nevetni. Meg egy Hell-kave sztorit sem ertekelek vicckent, mert maga a jelenseg hazank tortenelmenek egyik legnagyobb tragediaja. Egy vagonra valo aljas, szamito, hazug szemetlada par ev alatt zsebre tett egy orszagot ami egyben az otthonom is.

Hiaba tomtek tele ezerszeresen is mar a zsebeiket, meg most sem hajlandok a konszolidaciora, egy percre sem lassitanak, csak pusztitanak tovabb, az utolso cseppet is kicsavarjak belole. Sot, az evek alatt csak egyre jobban belejottek, felporogtek, azt hiszik mar, hogy ez a normalis, mar maguk is elhiszik, hogy amit csinalnak az nem bun. Az orszagban pedig tovabbra is aktiv egy 3 millios csurhe, akik mintha valami tomeges pszichozisban szenvednenek es meg tapsolnak is hozza. Vagy isten tudja mar miket ki nem talalnak, hogy vedjek a vedhetetlent.

Nincs új lemezetek? Még mindig a fideszes szavazók a hibásak mindenért, miközben a fajtád nem kínál számukra (és a magyarok számára általában) Orbánnál jobb választási lehetőséget? Javaslom, ne az ugatásba fektessétek az energiátokat, hanem a közösség számára is értékes dolgok létrehozásába. A hétköznapi emberek legalább 34 éve várják, hogy legyen végre egy-két normális párt. Sem az elmúlt bő tizennégy évben, sem a rendszerváltás óta nem szerveztétek meg ezeket a várva várt, normális pártokat. Nem igazán látom az effektív különbséget köztetek, és a kocsmában hőbörgő segédmunkások között. A NER úgy tudott létrejönni, hogy volt egy űr, amit ti nem voltatok hajlandók kitölteni, mert az munka lett volna, mely során Magyarországért és a magyarokért kellett volna dolgoznotok. A választópolgár abból tud választani, amit elé tesznek. Ti jó esetben nem tettetek elé semmit, rossz esetben pedig térdre rogyva kínáltátok fel a külföldiek által telibevert nagy rakás szart. Nem a fideszes vagy akár a DK-s szavazók a csürhe, hanem azok az értelmiségiek, akik szar pártokat szerveznek, vagy nem szerveznek semmilyen pártot, csupán a neten ugatják, hogy minden szar, és a minden szarért ez és az a hibás, és nekik maguknak pedig semmi, de semmi felelősségük nincs a történések alakulásában.

:)

A normalis part, amit hianyolsz organikusan ugy tudna letrejonni, ha a valasztok rendszeresen buntetnek azt aki rosszul kormanyoz. Peldaul ahogyan 2010-ben Gyurcsanyekat. Tudod, a saller amirol korabban is volt itt szo. Aztan 2014-ben vagy legkesobb 2018-ban ugyanez a saller Orbannak: ne lopj! Teljesen mindegy, hogy ki jon helyette csak a pofon a helyere keruljon.

Ebbol a valtogazdasagbol pedig hosszu tavon egy tobbe-kevesbe normalis kormanyzas jonne ki, nem pedig egy mostanihoz hasonlo egyik oldalra lejto, teljhatalmu diktatura. Igazabol nem is kene, hogy legyen _egy_ normalis part, mert ilyen talan nem is letezik, de megfelelo fekek es ellensulyok kozott egyik sem tudna ennyire troger lenni, mint most a Fidesz. Peldaul nem lenne 2/3-a egyik oldalnak sem, maris kenytelenek lennenek torekedni a kompromisszumra.

Nem egeszen ertem, mi ez a hablaty arrol, hogy "mi" nem tettunk es nem szerveztunk semmit, Te szemely szerint reszt vettel a Fidesz es a jelenlegi jobboldal megszervezeseben amivel betoltottek az urt amirol beszelsz vagy hogyan kell erteni a szamonkeresed?

Igy vagy ugy, de azt az ervelest, hogy nincs jobb, tovabbra sem tudom elfogadni. A szar attol nem lesz semmivel sem finomabb, ha helyette csak moslek van. Viszont ha egyszer szart, maskor moslekot eszunk akkor legalabb valtozatosan etkezunk.

A normalis part, amit hianyolsz organikusan ugy tudna letrejonni, ha a valasztok rendszeresen buntetnek azt aki rosszul kormanyoz.

A történelem ilyen értelemben nem organikus. Adott ország történéseibe mindig beleszólnak más országok vagy nagy gazdasági szereplők (a könnyen tetten érhető, legordítóbb példákért ld. pl. a Közel-Keletet). Miközben az országon belüli erők is egymásnak feszülnek.

A normális pártok úgy tudnának létrejönni, ha a normális emberek alázattal, kitartóan dolgoznának a megszervezésükön. Semmi más nem kell hozzá, csak évekig, évtizedekig tartó kemény munka. Mert hogy a(z) (erőforrás-)szegényebb országok számára a jól működő* demokrácia nem az éterből előugró ajándék, hanem kemény munka eredményeként létrejövő eredmény. Ismétlem: nem a türelem jutalma, hanem munka eredménye.

 

Igazabol nem is kene, hogy legyen _egy_ normalis part, mert ilyen talan nem is letezik, de megfelelo fekek es ellensulyok kozott egyik sem tudna ennyire troger lenni, mint most a Fidesz.

A "nem kell normális párt" lényegében azt jelenti, hogy nem kellenek normális emberek. S ha így van, akkor tulajdonképpen nincs is probléma.

Egy képviseleti demokráciában normális emberek által szervezett normális pártok nélkül hogyan születhetnének meg "a fékek és ellensúlyok" az ország érdekeit szolgáló formában?

 

Peldaul nem lenne 2/3-a egyik oldalnak sem, maris kenytelenek lennenek torekedni a kompromisszumra.

No de a rendszerváltás óta nem szerveztétek meg azokat a normális pártokat, amelyek a választópolgárokat meggyőzve bejutottak volna az országgyűlésbe, és egy jobb környezetet alakítottak volna ki. Ma onnan indulunk, hogy ez elmaradt, és legjobb esetben 2030-ra tudnátok szervezni egy viszonylag szilárd alapokon induló normális pártot. Tehát a rendszerváltástól kb. negyven év biztosan eltelik addig, amíg megjelenik az első normális párt. Már ha hajlandók vagytok dolgozni mindannyiunkért. Kétlem. A választópolgár arra tud szavazni, ami szerepel a szavazólapon. Ha normális pártok nincsenek ott, akkor szavaz a legkevésbé szarra.

Számomra az MHM-ben benne van a lehetőség, hogy normális párt legyen (még bizonyítaniuk kell). Ha szerintetek nem, az még egy ok arra, hogy megszervezzétek a ti világlátásotokat tükröző normális pártot.

 

Nem egeszen ertem, mi ez a hablaty arrol, hogy "mi" nem tettunk es nem szerveztunk semmit

Elég gáz, hogy magatoktól nem ismeritek fel a kötelességeteket.

 

Te szemely szerint reszt vettel a Fidesz es a jelenlegi jobboldal megszervezeseben amivel betoltottek az urt amirol beszelsz

Én jól választottam nicket.

 

hogyan kell erteni a szamonkeresed?

Az ország irányítása az értelmiség feladata és kötelessége.

 

Igy vagy ugy, de azt az ervelest, hogy nincs jobb, tovabbra sem tudom elfogadni.

Természetesen jogod van valóságtagadásba menekülni.

 

ha egyszer szart, maskor moslekot eszunk akkor legalabb valtozatosan etkezunk.

Na látod! Az ilyen világlátás miatt nem akarják közel három és fél millióan**, hogy ti irányítsátok az országot.

 

 

* a közösség érdekeit és a közösséget alkotó egyének érdekeit értékesen közös nevezőre hozó
** ha a 2022-ben nem szavazott szavazásra jogosultakat is oda számítjuk, akkor kb. hat millióan ;)

:)

Na látod! Az ilyen világlátás miatt nem akarják közel három és fél millióan**, hogy ti irányítsátok az országot.

Tudom. Ilyen a magyar mentalitas: fogalmunk sincs, hogy a masik jobb vagy rosszabb lenne mint a mostani, tehat inkabb ki se probaljuk mert a vegen meg rosszabbul jarunk. Ne engedjunk vizet a kadba, mert ki tudja mi jon a csapbol, inkabb hugyozzunk bele, az tuti meleg. Ez 3 (6) millio ember vilaglatasa Mo-on es tovabbra is allitom, az orszag allapota az o hibajuk. Primitiv, korlatolt, onzo, gyava nepseg akik igazabol megerdemlik a sorsukat.

Ilyen a magyar mentalitas

A "magyarozáson" kívül lesz érdemi indoklás is, vagy megelégszel azzal, hogy ideköpted a térdelő narratívát?

 

fogalmunk sincs, hogy a masik jobb vagy rosszabb lenne mint a mostani, tehat inkabb ki se probaljuk mert a vegen meg rosszabbul jarunk.

Miért hazudsz? Több párt ki volt próbálva az évtizedek során. A legutóbbi parlamenti választáson is indultak pártok (ill. pártszövetségek), és a szavazópolgárok több párt(szövetségre) adták le a szavazataikat. Azt a pártot meg ugye nem lehet kipróbálni, amit létre sem hoztatok.

 

Ez 3 (6) millio ember vilaglatasa Mo-on es tovabbra is allitom, az orszag allapota az o hibajuk.

Igen, igen, a szavazásra jogosultak – azon belül is a Fidesz–KDNP-re szavazók és a nem szavazók – hibája, hogy az önző, lusta, mindentudó értelmiségiek nem szerveznek normális pártot.

 

Primitiv, korlatolt, onzo, gyava nepseg akik igazabol megerdemlik a sorsukat.

Jellemzően a Fidesz–KDNP-re szavazók sírnak az általad említett dolgok miatt, vagy ti? Én úgy látom, előbbiek nagyjából békében megvannak a sorsukkal. De a fajtád még ezt is jobban tudja, és helyettük is sír. Mert ti mindenhez nagyon értetek, csak épp a politikai/kormányzati színtéren sosem bizonyítjátok. De hát hogyan is bizonyíthatnátok?! Hiszen a sok millió ostoba ember nem engedi!!! Magyarok milliói gátolnak titeket egy normális párt létrehozásában!!! LOL b+.

:)

Legy szives ne keruld a valaszadast. Te, a sajat szavaiddal es konkret peldakkal ird le, hogy melyik part normalis szerinted. Nem az emberek szerint, nem a statisztikak szerint, hanem szerinted. A fenti magasroptu szamonkeresed kozepette mely normalis partra vagy partokra hivatkoztal, amit mi nem szerveztunk meg a baloldalon?

Itt elsosorban nem arrol lett volna szo, hogy engem kene felvilagositani, hanem hogy Te valojaban tudod-e, hogy mirol beszelsz.

De szemmel lathatoan 1-2 osszetett mondatban sem tudod megfogalmazni amit masokon szamonkersz. Ez pl jol jellemzi az egyszeri fidesz-szavazot: lila fingja nincs arrol, hogy mi zajlik korulotte, hogyan basszak at a palankon naprol-napra, mar goze nincs arrol, hogy gyurcsany miert rossz, orban pedig miert jo, csak bofogi fel a vasarnap delutani Danko Pistat meg amit olvasott az Origon.

Nyilván játszhatjátok az efféle szar játékaitokat, csak így egyrészt Orbán mostanság nem lesz leváltva, másrészt amikor le lesz váltva, akkor sem lesz igazán jobb a kormányzás. 2022-ben a nagyobb erőket nézve a hozzád hasonló térdelők egymáshoz hasonló pártjainak mosléka, valamint a Fidesz–KDNP közül lehetett választani, ezért számomra nem probléma, hogy a két rossz közül a kisebbik rossz van hatalmon. Ha ezt tudta kitermelni a magyar értelmiség, akkor ezt tudta. Meglátjuk, hosszú távon hogyan teljesít az MHM, és hogy micsoda a Tisza Párt.

:)

Szivbol orulok, hogy a Fideszt rossznak tartod.

Azt elhiszem. Nektek kb. ez a legfontosabb.

 

Ezek szerint ok sem normalis part?

Sok tulajdonsága szempontjából közelebb áll a normálishoz mint a "haladó" pártok. A nagyobb, érdemi ellenfelek hiánya miatt a tevékenységében kilengések vannak.

:)

A normalis part, amit hianyolsz organikusan ugy tudna letrejonni, ha a valasztok rendszeresen buntetnek azt aki rosszul kormanyoz.

Ez helyesen így hangozna:

"ha a valasztok rendszeresen büntethetnék"

A legnagyobb hibát ugyanis "rendszerváltóink" ott követték el, hogy nem rögzítették max. két ciklusban egy személy miniszterelnöki pozícióban eltölthető idejét.

Ha ez lenne a törvény, akkor az orbáni kétharmad meg tudná változtatni.

Huh. Direkt nem mentem bele a részletekbe, mert úgy gondoltam egyértelmű, hogy ez nem lenne módosítható kétharmaddal.

De ha nem tudná, akkor pl. Szijjártó lenne a miniszterelnök, Orbán meg a háttérben lenne Orbán.

Nos erre azért nem fogadnék nagy tétben.

Direkt nem mentem bele a részletekbe, mert úgy gondoltam egyértelmű, hogy ez nem lenne módosítható kétharmaddal.

Addig módosítanák a kétharmados többségükkel a választási törvényt, amíg pl. négyötödük lenne. ;)

 

Nos erre azért nem fogadnék nagy tétben.

Nem is igen van rá lehetőséged, hiszen másképp alakult a történelem.

:)

Még mindig a fideszes szavazók a hibásak mindenért, miközben a fajtád nem kínál számukra

Ne viccelj már. Mintha ha Orbán czáratyuska és a sleppje hagyná, hogy bármilyen normális ellenzék szóhoz jusson Magyarországon! Esélye sincs semmilyen értelmes alternatívának, csírájában próbálnak mindent elfolytani, már eleve szóhoz sem juthatnak. Pont ezért gondolom azt, hogy vasvilla lesz előbb-utóbb ennek a vége.

Ez a Magyar gyerek is csak azért futhatott be, mert a NER maffia felfogta, hogy míg Orbán marad, addig nem lophatják tovább az EU-s pénzeket, ezért kellett nekik egy nem-Orbán, de mégis NER-hez hű "ellenzék", nem máté'. Nehogy azt hidd, hogy NER-es hátszél nélkül képes lett volna ilyen tömegrendezvényeket meg országjárást megszervezni.

Lehet persze megpróbálni kötekedni, meg nem egyetérteni, de akkor is ez a nagy büdös igazság. A NER két frakcióra szakadt, a Tarr maffia civakodik a Rogán maffiával, csak épp azt nem fogják fel ezek a barmok, hogy közben az egész országot gallyra vágják, így akárki kerül is ki ebből a kis kakasviadalból, annak már egyszerűen nem lesz kin uralkodnia.

Mintha ha Orbán czáratyuska és a sleppje hagyná, hogy bármilyen normális ellenzék szóhoz jusson Magyarországon

Mindig más a hibás!

 

Pont ezért gondolom azt, hogy vasvilla lesz előbb-utóbb ennek a vége.

Kérdés, hogy ha így alakul, melyik szereplő lesz a villa egyik és másik végén.

 

ez a nagy büdös igazság.

Abban egyetértünk, hogy nagy és büdös.

 

A NER két frakcióra szakadt, a Tarr maffia civakodik a Rogán maffiával, csak épp azt nem fogják fel ezek a barmok, hogy közben az egész országot gallyra vágják

Lehetséges. Hogyan tovább? Fogtok komolyan vehetően tüntetni, vagy marad a közösségi-médiában való sírdogálás?

 

akárki kerül is ki ebből a kis kakasviadalból, annak már egyszerűen nem lesz kin uralkodnia.

Az eleink sok belviszályt és háborút túléltek.

:)

Mindig más a hibás!

Tipikus agymosott duma. Infláció meg elszaladt állami költségvetés? Dehogy Orbán okozta, mindig más a hibás...! Várj, kitalálom, Soros?

Kérdés, hogy ha így alakul, melyik szereplő lesz a villa egyik és másik végén.

Egy pillanatig sem kérdés. Csak neked már fogalmad sincs a valóságról, mert kimosták az agyad, azért kérdezel ilyen hülyeséget.

Abban egyetértünk, hogy nagy és büdös.

Fejétől bűzlik a hal.

Lehetséges. Hogyan tovább?

Már megmondtam. Vagy vasvilla lesz ebből, vagy nem marad semmi Magyarországból. Nem látok semmiféle reális harmadik opciót.

Az eleink sok belviszályt és háborút túléltek.

Az eleinknek nem kellett szembenézni sem olajválsággal, sem globális felmelegedéssel, sem az Alföld elsivatagosodásával, és nem is haragították magukra az összes szövetségesünket.

Az egy vicc, hogy Orbán folyton folyvást szapulja Brüsszelt, ott tesz keresztbe nekik, ahol csak tud, azt vétóz, amit csak tud, bezzeg amint Ukrajna elzárja az olajcsapot, rohan hozzájuk kuncsorogni segítségért... aztán meg nem érti, hogy miért röhögik körbe és hirdetnek inkább bojkottot ellene.

Tipikus agymosott duma.

Részedről mindenképpen.

 

Infláció meg elszaladt állami költségvetés? Dehogy Orbán okozta, mindig más a hibás...! Várj, kitalálom, Soros?

Az állításod ez volt: "Mintha ha Orbán czáratyuska és a sleppje hagyná, hogy bármilyen normális ellenzék szóhoz jusson Magyarországon! Esélye sincs semmilyen értelmes alternatívának, csírájában próbálnak mindent elfolytani, már eleve szóhoz sem juthatnak."

A vélemény elmondása és a beleszólás két külön dolog. A véleményét bárki elmondhatja. Beleszólni meg az tud, akit a választópolgárok beszavaznak a pozíciókba, meg aki a még a szocializmusból megmaradt kapcsolati hálókon keresztül benne van az elitben. A hétköznapi ember meg tüntethet, ha akar. Az elmúlt bő tizennégy év azt mutatja, hogy az emberek nem tüntetnek, noha nincs megtiltva nekik. Kérdés, hogy a nem tüntetés általános gyakorlatából hogyan lesz vasvillázás. Hogy működik ez? Az emberek azt mondják, "A szavakkal leírhatatlan szörnyűségek ellenére tizennégy évig egy tüntetésre sem mentem el, de most felkapom a vasvillát, és utánam a vízözön!"?

 

Egy pillanatig sem kérdés. Csak neked már fogalmad sincs a valóságról, mert kimosták az agyad, azért kérdezel ilyen hülyeséget.

...

Vagy vasvilla lesz ebből, vagy nem marad semmi Magyarországból. Nem látok semmiféle reális harmadik opciót.

Véleményem szerint, ha a villátokat ellenséges idegen erők is hegyezik vagy tartják (ténylegesen vagy csak látszólag), akkor nagy valószínűséggel ti kerültök oda, ahová a nektek nem tetszőket szeretnétek juttatni.

 

nem is haragították magukra az összes szövetségesünket.

Pedig azt hittem, ez tipikus magyar dolog.

 

Az egy vicc, hogy Orbán folyton folyvást szapulja Brüsszelt, ott tesz keresztbe nekik, ahol csak tud, azt vétóz, amit csak tud, bezzeg amint Ukrajna elzárja az olajcsapot, rohan hozzájuk kuncsorogni segítségért... aztán meg nem érti, hogy miért röhögik körbe és hirdetnek inkább bojkottot ellene.

Az ilyen szervilis, térdelő kinyilatkoztatásaitok hozzájárulnak ahhoz, hogy az emberek Orbánra és Toroczkaira szavaznak. Kíváncsi vagyok, mi lenne a 2030-as választáson, ha 2026-tól négy évre önként befognátok a pofátokat.

:)

 Mintha ha Orbán czáratyuska és a sleppje hagyná, hogy bármilyen normális ellenzék szóhoz jusson Magyarországon! 

Azt mondják, ennél 100x jobb olimpiát csináltunk volna. És egy csomó pénzt is csináltunk volna rajta még. De jelentős volt az ellenzék súlya abban, hogy ne fogjunk bele. Azaz: az ellenzék döntött abban, hogy legyen-e olimpia itt.

Hogy milyen lett volna egy budapesti olimpia, azt persze soha sem fogjuk megtudni, de azt azért ki lehet jelenteni, hogy az ellenzék jelentős szóhoz jut Magyarországon, különösen ha arról van szó hogy MIT NE csináljunk. Hol vannak a NOLIMPIA plakátok? És akik kitalálták, hogy ezzel lehet szavazót gyűjteni?

Nomeg, hogy lenne-e NORMÁLIS ellenzék, azt sem tudjuk még poontosan, mert csak azt látjuk, ami van. Ami nincs, azzal kapcsolatosan hiányosak az ismereteink.

Azaz: az ellenzék döntött abban, hogy legyen-e olimpia itt.

Fake news: 

Orbán Viktor miniszterelnök, Tarlós István főpolgármester és Borkai Zsolt, a MOB vezetőjének találkozóján az a közös elhatározás született, hogy Magyarország visszalép, mert a pályázat súlyos presztízsveszteség lenne az országnak.

jah ez 2017 ben volt, tehát kurvára nem az ellenzék, vagy a szomszéd, vagy bárki, döntött így. Még tudtommal népszavazás se volt (még csak a nép se döntött róla)

Szóval nem kell hülyeséget írni ...

Fedora 40, Thinkpad x280

Felfordul a gyomrom az "ellenzék"-től IS, de aláírtam nekik, mert ebben a szerencsétlen országban úgy hiányzott volna egy olimpia, mint a zsebemből egy marék kutyaszar. Fél évig szétbaszott Budapest, semmire nem használható létesítmények ~1000 millárdokért, részeg túristák, az összes bűnöző ide jött volna húzogatatni ezeket a nyomorultakat, a vége meg egy kurvanagy deficit. Megint a NER lovagok jártak volna nagyonjól. Köszi, de NEM!

https://www.esp8266.org/

Teljesen rendben van, ez is egy vélemény és láthatóan nem voltál vele egyedül. Megjegyzem: ez volt az ellenzék véleménye, ami simán ellehetetlenítette az olimpia megrendezését, mert olimpiát nem lehet semmilyen ellenzék ELLENÉRE szervezni. Ahhoz konszenzus kell. A példát azért hoztam ide, mert azt igazolja, hogy nem igaz, hogy az ellenzéknek nincsen szava. Dehogynincs, minden kérdésben van, amikor arról van szó, hogy mI NE legyen.

A "NER lovagok" állítólag olimpia nélkül is nagyon jól járnak. A magyar emberek meg állítólag nagyon rosszul. Lehet, hogy az olimpia megrendezése utáni problémák segítettek volna leváltani Orbánt. Persze azt is megértem, hogy a térdelők azzal számoltak, hogy az olimpia sikere segít hatalomban tartani. ;)

:)

A vállalatvezetői gyakorlatbanis előfordul, hogy a projekteket csak akkor lehet keresztülvinni a döntéshozatali mechanizmuson, ha a projekt sikere miatt aggódókat ki lehet előre kapcsolni a vitából. A sikernek mindig vannak ellendrukkerei. Ezek számára a fő kockázat, hogy az innovációt irányítókat a siker megerősti. Sokszor könnyen felismerhetők ezek a hangok, mert az "oké, de mi legyen helyette" kérdésre általában a vállukat vonogatják, rosszabb esetben általánosságokat mondanak (oktatásügyegészségügy) vagy általános egyenértékes a "not my job" jellegű válasz. A sikeres taktika általában az, amikor a projekt megvalósításának a hívei saját maguk határozzák meg, derítik fel, teszik közzé és elemzik a kockázatot okozó vagy a projekt megvalósítása elleni reális érveket. Ha ezeket sikerül előre felderíteni, publikussá tenni és cáfolni, akkor az ellenzék csendben marad, mert tehetetlen. Az olimpia esetében ez nem így történt, az ellenzők sok és reális ellenérvet hoztak fel, terjesztettek el és ezeket a projekt híveinek utólag már nem sikerült meggyőzően cáfolni.

Ne vedd magadra. Ez bolond saját sérelme, amit képtelen elengedni, ezért kivetíti másokra. Tudod, mint amikor a látens homoszexuális mindenkit lebuziz, mert képtelen feldolgozni a saját érzéseit. Bármikor is történt vele ami történt, bolondot még mindig annyira foglalkoztatja az érzés, hogy függetlenül, hogy van-e helye a dolognak, vagy sem, mindig felhozza.

Ne foglalkozz vele. A pszichológusok szerint ez ugyan egyfajta segélykérés, de mi nem sokat tehetünk ezzel. Barátokra lenne szüksége, de mi nem felelünk meg neki erre a célra, mert más a világnézetünk, és a barátságot nem lehet erőltetni.

Az egyetlen dolog amit tehetünk, ha tükröt mutatunk neki. Ha nem tetszik neki amit benne lát, talán változtat magán. Ez még akkor is megeshet, ha közben ír valami bántót, azzal a céllal, hogy mások előtt megőrizze a méltóságát. Mondjuk, hogy én ezt most csak azért írom, mert igazából én, vagy a fajtám vagyok rákattanva a térdeplésre, vagy valami hasonlót.

A mostani generáció gyakorlatilag használhatatlan.

Ez sajnos igaz.

Természetesen az általánosítás is Nárcrácz sajátja. Az a fasz hatalmas arccal keni össze az üres tányérokat, miközben egy pacalt nem tud megfőzni rendesen, ezért csomagolja "újragondolva" cimkébe.

Mint említettem volt, a végkövetkeztetés helyes, az ok-okozat nem.

A mostani generáció valóban használhatatlan, de nem azért, amit állít, hanem mert:
- az oktatás, amióta Fidesz van hatalmon, szisztematikusan szét lett verve
- a jó tanárok már rég elhúztak külföldre, aki itt maradt az vagy hülye és nem kellett külföldön, vagy iszonyat elkötelezett (sajnos inkább az előbbi, tisztelet a kivételnek)
- mégha sikerült is kifogni egy jó tanárt, a gyerekek akkor is motíválatlanok, mert azt látják, hogy a gazdag magyarok nem tanulnak és nem dolgoznak
- a Facebook és Tiktok és hasonló figyelemvadász és durván manipulatív technológia miatt egyéként is figyelemzavaros a többségük
- a kormányok (nemcsak nálunk, mindenhol), álhírekkel és propagandával bombáznak mindenkit 0-24-ben, így aki esetleg nem lenne figyelemzavaros, motívált és értelmes is lenne, és még jó tanárt is fogott ki, na annak meg megrendül a bizalma az idősebb generációban és emiatt a tanárának sem fog hinni. Úgy meg elég nehéz tanulni.

Szóval ezen hatások miatt együttesen igaz az, hogy a mai generáció használhatatlan, és tényleg csak elvétve akad egy-két autodidakta gyerkőc, de sajnos mára a számuk elenyésző, a többség alkalmatlan és motíválatlan.

Lefordítom: itt azért siránkozik a szerző, mert az új generáció már nem hajlandó rabszolgasorba adni a fejét, és nem dől már be a hangya-tücsök mesének.

+1 Pontosan.

Z-generáció és a munkához való hozzáállás: Csak szoktam mosolyogni amikor megy a Z generáció fikázása, és ilyenkor szoktam átgondolni, hogy megöregedtünk. A helyzet az, hogy mindig is kritizálták az idősebbek a fiatalabb generációt, mert nem voltak képesek megérteni, vagy elfogadni, hogy már másképp látják a világot. Amikor mi voltunk gyerekek 30-40-50 évvel ezelőtt, pont ugyanez volt a hozzáállás. Ez nyilván egy körforgás, minden generáció más kihívásokkal szembesül.

Van egy előírás,a mit be kéne tartatni, de ha az egyik érintett ezt nem hajlandó, akkor az a teendő, hogy... És ez a része valóban hiányzik a szabályozásnak. Ha meg az iskolára bízzák, hogy mit tesz, vagy mit nem tesz, akkor vagy a fenntartó koppinthat az orrukra, ha szerinte enyhe, vagy a szülő, ha szerinte meg túlzó az iskola által ad-hoc módon eldöntött szankció.
 

Van egy előírás,a mit be kéne tartatni, de ha az egyik érintett ezt nem hajlandó, akkor az a teendő, hogy... És ez a része valóban hiányzik a szabályozásnak.

Szerintem az iskola teli van olyan előírással, amit az érintett nebulók nem akarnak betartani. Legalábbis az én időmben még így volt.

Ha a pedamókusnak az ilyen helyzet kezelésére normaszövegre van szüksége, akkor menjen jogásznak. Én iskola környékére nem engedném az ilyet.

(De az is lehet, hogy a világ megváltozott és már az óvodában is normaszöveg neveli a gyereket, nem óvónéni. Súlyosan beteg a pedamókus társadalom, ha létezik pedamókus társadalom még egyáltalán.)

Ha van erre szabályozás és kapcsolódó retorzió is a be nem tartásra, akkor rendben vagyunk, de ha nincs,akkor a jogszabályt sérteni akaró nebulóval szemben milyen eszköze is lesz? Ja, hogy a helyi szabályozás? De akkor meg mi a töknek jogszabályban tiltani mindent _is_ amivel kép- és hangfelvételt lehet csinálni? (Amely körbe a mobiltelefon meg az okosóra is beleesik?)
 

Egyetértek. Az iskolában a nevelőnek dolga óra előtt tisztázni, hogy mi a nebuló dolga a telefonjával. Ehhez szerintem is fölösleges a jogi szabályozás. Annak a nevelőnek, akinek ehhez jogszabály kell, vagy akinek az ellenszegülő nebulóval szemben normaszövegre van szüksége,  az nem való arra a pályára, amiért megfizetik. Se akkor, ha keveset kap, se akkor, ha sokat. Sajnos úgy tűnik,  hogy annyi az iskolába nem való tanár, hogy általános lett az a hiedelem, hogy a tanár alkalmatlanságát jogszabály és normaszöveg pótolja. Hát nem pótolja. Remélem az oktatási rendszer produkál majd pályára való tanárokat is egyszer.

Vagy csak kenyelmes, ha van egy-egy jol hangzo kifejezesunk, mint a "jol elhelyezett saller" vagy a "helyrerakni az asszonyt", de valojaban pusztan arrol van szo, hogy a problemat fizikai bantalmazassal tudjuk csak megoldani.

Egy dolgot biztosan meg fog tanulni a gyerek: erovel mindent is meg lehet oldani vagyis csak annyi a dolgom, hogy en legyek az erosebb es onnantol nekem lesz igazam es azt csinalok amit akarok.

Apuka pedig annyira eszkoztelen, hogy mashogy nem kepes megoldani a problemat. Bar akinek "hulye a kolke", valahonnan orokolte, tehat mit csodalkozunk?

A gyerekekre jellemző, hogy kifejezett tiltás ellenére is megtesznek dolgokat, melyek során előfordul, hogy testileg/szellemileg/lelkileg megsérülnek. Szöget dugnak a konnektorba, leugranak az emeletről, megpróbálnak játszani a szomszéd kutyával stb. Érdekes, hogy a "közvélekedés" szerint a gyerekek az így szerzett traumákból le tudják vonni a helyes következtetéseket, de a szülői pofon szükségszerűen beteggé teszi őket...

 

Egy dolgot biztosan meg fog tanulni a gyerek: erovel mindent is meg lehet oldani vagyis csak annyi a dolgom, hogy en legyek az erosebb es onnantol nekem lesz igazam es azt csinalok amit akarok.

Azért, mert az életében kapott egy-két pofont a szüleitől?

:)

Ha kozvetlen veszely fenyegeti, akkor megteszek mindent annak elharitasara akar annak az aran is, hogy a gyerek megserul. Ez kurvara nem ugyanaz, mintha szant szandekkal bantanam azert, hogy engedelmeskedjen az akaratomnak es ezt a kulonbseget pontosan erzi egy gyerek is a nulladik pillanattol.

A (magyar) kozvelekedessel ellentetben a gyerek nem hulye, csak kicsi. Legalabbis az enyemek nem azok es ha elmondom nekik, hogy ez vagy az ezert meg azert veszelyes, ervelek, nem a tekintelyre vagy a (velt) tobb eszemre hivatkozok, akkor megertik es ovatosabban viselkednek vagy tavol tartjak magukat az adott dologtol. Eddig meg soha nem volt ebbol problema.

Ugyanakkor van az is amit te mondasz, hogy a megelt "traumakbol" tud tanulni. Ezek olyan helyzetek amikrol a gyerek azt hiszi, hogy veszelyes szituacioban van, mert elrejtem elole, hogy valojaban en mar meggyozodtem a biztonsagrol. Ez vagy bejon vagy nem, de ilyenekbol tud tapasztalatot szerezni. Akar azt is, hogy apa akkor is figyel amikor ugy tunik, hogy nem.

Te szerintem szimplan csak butanak nezed a gyereket aki csak a "veresbol ert". Felnottkent o is igy fog hozzad allni. Segghulye fater.

Azért, mert az életében kapott egy-két pofont a szüleitől?

Megint ezek a jol hangzo lozungok. Egy-ket pofon persze. Van az 50-60 is egesz gyerekkoraban, hiszen ami egyszer "mukodott"...

Egyszer sem lennek kepes megutni egy gyereket.

A merőben ritka pofon célja nem az engedelmesség kikényszerítése, hanem a gyerek figyelmének felhívása a gondolkodás fontosságára.

Jah, te mindig mindenhol ott vagy és ott leszel a gyerekekkel, és minden történésről tudsz és tudni fogsz...

 

Te szerintem szimplan csak butanak nezed a gyereket aki csak a "veresbol ert".

LOL

 

Megint ezek a jol hangzo lozungok. Egy-ket pofon persze. Van az 50-60 is egesz gyerekkoraban, hiszen ami egyszer "mukodott"...

Az évente átlagosan ~négy pofon* szükségessége a saját gyerekeid viselkedése alapján jött ki? Vagy miről beszélsz tulajdonképpen? Mert én itt jól érthetően írtam le, mekkora volumenről beszélek.

 

Egyszer sem lennek kepes megutni egy gyereket.

Tudtommal nem kötelező, sőt, alapvetően tiltott.

 

 

* (50 + 60 pofon) ÷ 2 ÷ (18 − 4 év)

:)

Kevés irritálóbb dolog van, mint ha valaki a saját szerencséjét nem elismerve, vagy akár nem fel sem ismerve, mindent a saját dicsőségeként állít be.
Kevés butább dolog van, mint 1-2-3 kísérlet eredményéből statisztikát csinálni.

Fel kellene már ismerni végre, hogy a gyerek nem olyan, mint a Suzuki Swift, hogy jön a szalagon 2millió teljesen egyforma darab. Ahogy az egyik 150 centis, a másik 220 centis lesz, ahogy az egyik szőke és kék szemű, a másik meg vörös és fekete szemű, ugyanúgy különböznek értelemben és habitusban is. Ami az egyiknél működik, az baromira nem biztos, hogy a másiknál is működni fog, és vica versa. Van akinél elég, ha összevonod a szemöldöködet, van akinél elég ha 1-2 percre ignorálod, van akinél hatásos egy erélyesebb rámordulás, de sajnos van, akinél nem.

Tapasztalat:
Ugyanannak a párnak 1 év különbséggel született két gyereke közül az elsőt ha leteszed a kerben egy plédre, ott hagyod, beszélgetsz haverokkal, stb. semmi baj, a gyerek két óra múlva is ott ül és bámul a világba. A második gyerek 2 másodpercig nem ül meg a seggén sehol, lóg-csüng apján-anyján, jár keze lába. Üt, rúg, csapkod, hadonászik, dönt/borít/tör/zúz folyamatosan. Biztos "örökölt hülyeség", meg biztos elfelejtettek gyereket nevelni, ugye?

Kérdés 1:
Rád van bízva egy (tegyük fel, csak pár órára) aki órákon át veszélyesen támad rád és/vagy a többi gyerekre: torokra üt, szemedet próbálja kinyomni stb. Hiába mondod neki, hogy ez veszélyes, ezzel nagy bajt okozhat, stb. mert NEKI EZ MOST VICCES. Mit kezdesz? Minimum lefogod. Csak hogy ficánkol, kirántja magát, egész addig, amíg nem szorítod addig, hogy az már fájjon neki. Akkor abbahagyja, de mikor elengeded újra kezdi. Mit csinálsz? Megkötözöd?? Sötétzárka??

Kérdés 2:
Megbeszéled a gyerekkel, hogy Pistike: ne lógj a könyvespolcon, mert leszakad, rád esik, agyonüt. Megérti bólogat, ott is hagyja. Aztán 2-3 óra múlva mint ha mi sem történt volna, megint ott lóg. Megint megbeszélitek, megint megérti ideiglenesen, aztán 2-3 óra megint megint ott lóg. Ok, jön mondjuk a büntetőszék, de másnap megint ott lóg. Jön az 1 napig nincs TV, 1 hétig nincs fagyi/játszótér és hasonlók, kurva nagy duzzogás, te vagy az ördög, ráadásul te szívsz vele jobban, de kitartasz. Csak hát még le se telt az 1 hét tiltás, de már megint ott lóg. Mit csinálsz?

Apuka pedig annyira eszkoztelen, hogy mashogy nem kepes megoldani a problemat.

Vagy már csak olyan eszközei maradtak, amik ennél is rosszabbak. Egyrészt nincs mindenkinek akadémia doktorija gyermekpszichológiából, másrészt biztos vagyok benne, hogy vannak esetek, amikor a legnagyobb professzorok is ha nem is verésig, de valamiféle fizikai kényszerig kénytelenek lennének elmenni.
Idén már kétszer hallottam, hogy nem is szülő, hanem óvónők (két év, vagy két félév pedagógia-pszichológia képzéssel a hátuk mögött) sötét WC-be zártak ki egyedül gyereket fél-órára / órára mikor már nem bírtak vele. Hát, én úgy gondolom, akkor már inkább a saller...
Plusz: ha nincs más eszköze a szülőnek, akkor dobja be a gyeplőt. Nem hiszem, hogy az jobb eredményre vezet.
 

Nezzuk gyorsan diohejban, ha mar a velemenyemet kerdezted, pedig valoban nem vagyok gyermekpszichologus. Azt pedig tovabbra is allitom, hogy a veressel csak latszolag es csak ideiglenesen oldod meg a problemat. Tuneti kezeles csupan, raadasul karos is.

Tapasztalat:

1 ev kulonbseggel szuletett ket gyerek: tul gyorsan vallaltak egymasra a kettot. Nem jut eleg figyelem kb. egyikre sem, nem volt ido kiheverni az elsot a masodik elott. A gyereknek szulo- es tamasz hianya van, nincs bizalmi viszony a szulovel ezert nem hiszi el bemondasra, hogy igazad van. Csak utasitasokat, tiltast kap, tamogatast es megertest nem. Nem hallgatja meg senki, nem ertik a problemait, mert "nincs ra ido".

Kérdés 1:

Ha nem az en gyerekem: lefogom, elviszem onnan, hazaviszem, stb. A szuleivel kozlom, hogy bocs de tobbet nem vigyazok a gyereketekre, mert tul agressziv valoszinuleg szinten a torodes hianya miatt.

Ha ez en gyerekem, akkor megintcsak a bizalmi viszony hianya es/vagy kommunikacios problema all fent.

Kérdés 2:

Meg egyszer: a gyerek nem hulye. Ha elmondod neki es elmagyarazod, hogy valamit nem szabad csinalni es megindoklod hogy miert ugy, hogy meg is ertse, akkor megerti. Ha nem hallgat rad, akkor vagy nem erti amit mondasz, mert nem az o nyelven mondod vagy nem hisz neked. Egyikre sem megoldas a veres.

A szankciok (TV/videojatek megvonas) amugy jo modszerek. Nem jar fizikai bantalmazassal es megtanulja belole, hogy valamit valamiert, nincs ingyenebed. Ki kell tartani, kovetkezetesnek lenni, szivni, de hat a gyerekneveles az egy jo nagy adag szivas. Amikor egy gyerek "utal" vagy "ordognek" hiv vagy szidalmaz, nem szabad komolyan venni, a hiszti resze. Nem erzi meg a szavai sulyat es nem is tudja magat aprolekosan kifejezni, az erzelmei iranyitjak es ugy mondja ahogy tudja.

A fenti peldakban fizikailag es szellemileg egeszseges gyerekeket felteteleztem, termeszetesen mas a helyzet ha nem ez a helyzet. Akkor valoszinu, hogy szakember segitsege kell, vegkepp nem verni a gyereket.

Errol eszembe jut:

  • 12 koruli fiu odajon hozzam, hogy menjek mar be a dohanyboltba neki cigier', ad pluszba egy otszazast. Termeszetesen nemet mondtam.
  • Az utanam kovetkezo felnottel mar szerencseje volt. Nem eleg, hogy olyat vett a kiscsavonak, amit minden normalis szulo tiltana, meg le is huzta ezzel az otszazassal.
  • Slusszpoen: A dohanyboltba utanam (leven en magam is bementem) belepett egy szinten fiatalkoru kiscsaj, es a dohanyboltos csaj ellotte a kovetkezot: "Gyere mar vissza kesobb, mert most el kellene kernem a szemelyidet!"

Ez igy 2 perc leforgasa alatt.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Szerintem akkor is hasznos, ha 10-ből 1 nem tartja be és te nem nyomod fel azt az 1-et.

Szerintem akkor is hasznos, ha 10-ből 5 nem tartja be és te nem nyomsz fel az 5-ből 1-et.

Mert így 10-ből 5 még mindig betartja és ezzel is kevesebb potenciális dohányos lesz.

Az említett példa tipikus ócskakifogás-alap. Pont olyan, mint amikor valaki a szomszédnénitől hallja, hogy ő látta, hogy összeöntve viszik el a szelektív hulladékot, ezért nem gyűjti szelektíven. Ő maga sose látta. Fogalma sincs, hogy az összeöntés után átválogatták-e a hulladéktelepen (valószínűleg igen). Lehet, hogy kivételes eset volt. De ő ezt már egyenlővé teszi azzal, hogy a szelektív hulladékot nincs értelme gyűjteni.

Mind az iskolai mobiltelefonhasználat, mind a dohányboltba való belépés korlátozásának van értelme. Lesznek kihágások? Lesznek. Lesznek sunyiban bevitt mobiltelefonok. Ezek nem a korlátozást érvénytelenítik, hanem külön problémák, amiket külön kell kezelni.

A gyerekemtol siman elveszem a telefont, adok a kezebe egy konyvet, aztan csoki. Idonkent hasznalhatja, amikor _szukseges_ de ha elveszem, nincsenek fizikai tunetei, a nagyon rovid ideig tarto mentalisak mellett. A dohanyzas abbahagyasanak ellenben vannak fizikai (-nak hitt) tunetei, az ember idegbeteg, eveskenyszeres, stb. lesz. A telefon egy sima elfoglaltsag. Nyaralas alatt pl csak fenykepezni tudtak a gyerekeim telefonnal, elvonasi tunetek nelkul. En meg cigiztem, mert gyík vagyok letenni.

Ennyi a difi.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Milyen kontextus ?

Csak ugye a drogot el is kell fogyasztani, a Youtube-ra meg elég ránézni, hogy kialakuljon a függőség.

Nah most elég ránézni ? Hányszor ? 1x ? 2x ? 100x ? A nézés mennyi ideig tarthat 1 óra 2 óra ? 

 

Akkor is állítottam, hogy kurvára nem lesz függő. (nem lesz semmilyen elvonási tünete lásd drogoknál)

Az, hogy a gyerek cirkuszol/hisztizik mert nem engedit YT-t nézni még nem függőség ugye ...  Csak a szülőnek könyebb visszaadni, és nem nevelni ...

Fedora 40, Thinkpad x280

Hányszor ? 1x ? 2x ? 100x ? A nézés mennyi ideig tarthat 1 óra 2 óra ? 

Embere és tartalma válogatja.

Akkor is állítottam, hogy kurvára nem lesz függő. (nem lesz semmilyen elvonási tünete lásd drogoknál)

Annak nem lesz elvonási tünete, akinél még nem alakult ki a pszichés függőség. A drogoknál is vannak olyan drogok, ahol egyből kialakul (keménydrogok). Valamelyiknél nem alakul ki egyből (könnyűdrogok).

Az, hogy a gyerek cirkuszol/hisztizik mert nem engedit YT-t nézni még nem függőség ugye ... 

Az kialakulóban lévő függőség és tekinthetjük egyfajta kezdeti elvonási tünetnek.

Csak a szülőnek könyebb visszaadni, és nem nevelni ...

Nos, igen, ez volt a másik topik kontextusa. Megy ez neked, ha akarod.

Az nem lesz függő, akinél még nem alakult ki a pszichés függőség.

Mutassál már valakit akit addiktológián kezelni YT vagy face függősséggel ? Én még egy precedenst se hallottam. Minden emlegeti de nem láttam hivatalos orvosi diagnózist ...

Az kialakulóban lévő függőség.

Tehát, a gyerek a boltban aki nem kapja meg a kinézett szarságát, már kezd is függő lenni ??? Vagy csak basztak nevelni a szülők, hogy nem veszünk meg minden szart amit lát ??

Fedora 40, Thinkpad x280

Mutassál már valakit akit addiktológián kezelni YT vagy face függősséggel ?

Addiktológián biológiai függőségeket kezelnek. Nem csak biológiai függőség létezik és nem sok értelme van folytatni a vitát, ha az érvelésed abban merül ki, hogy össze nem tartozó dolgokat folyamatosan összemosol.

Tehát, a gyerek a boltban aki nem kapja meg a kinézett szarságát, már kezd is függő lenni ???

Ez is a kontextustól függ. Ha először látja életében, akkor nem beszélünk függőségről, csupán arról, hogy a reklámok (csomagolás, rajta lévő figurák, színvilág stb.) megfertőzték a tudatát.

Vagy csak basztak nevelni a szülők, hogy nem veszünk meg minden szart amit lát ??

Ez is kontextus kérdése. Ha minden szart kinéz magának és hisztizik, akkor valószínűleg nem nevelték meg. De még az is lehet, hogy túl fiatalon vitték el a gyereket magukkal vásárolni egy olyan közegbe, ami köztudottan manipulálja a gyerekeket érzelmileg, hogy a szülőkkel minden szirszart vetessenek meg és ezt a gyerek még nem tudja kezelni, mert nincs olyan életkorban.

Ha először látja életében, 

Ha másodszor akkor már függőség ? Esetleg 3adszor ? 

csupán arról, hogy a reklámok (csomagolás, rajta lévő figurák, színvilág stb.) megfertőzték a tudatát.

Miért néz a gyerek reklámot ? Szülő dolga lenne távol tartani, ha pedig nem akkor érdemes elmondani, megtanítani, hogy nem mindig kell hinni a reklámoknak. Megint csak nevelés kérdése.

A hjiszti egy eszköz, azzal próbálja elérni a célját. Szülők nagy %nál sikerül is. Ebből mit tanul a gyerek ? Mit nevelnek bele ? Hisztivel el lehet érni amit akar. Persze a hiszti később már átmehet erőszakba, hazudozásokba stb. Mert annó megtanulta beleívódott, hogy ezzel eléri amit szeretne. 

Itt egy kommentben felmerül, hogy Rácz Jenő mit gondol/lát a fiatal generációról. Mit gondolsz miért van ? Mert mindent is megkaptak gyerekkorban. Nem kellett megközdeni semmiért. A szülők úgy nevelték, hogy kisfiam/kislányom te vagy az élet császára, megkapsz mindent is stb. A suliban ha balhé van mi történik ? A szülő felmegy és neki áll feljebb, amivel szintén azt erősíti a gyerekben, hogy minden fasza amit csinál :D

Nincsen itten semmiféle kontextus. 1 dolog van, mit lát mire nevelik. Akár tudatosan, akár tudatalatt, de így vagy úgy nevelik. (az is jelzés a gyereknek ha kb leszarják ...)

Fedora 40, Thinkpad x280

Ha másodszor akkor már függőség ? Esetleg 3adszor ? 

Ha sokadszor, akkor lehet pszichés függőség elvonási tünete.

Miért néz a gyerek reklámot ?

Túltárgyalt téma.

Szülő dolga lenne távol tartani, ha pedig nem akkor érdemes elmondani, megtanítani, hogy nem mindig kell hinni a reklámoknak. Megint csak nevelés kérdése.

Ezt viszont az iskolában is be kell tartani, ahol ez a tanárnak is feladata.

A hjiszti egy eszköz, azzal próbálja elérni a célját.

Captain Obvious Strikes Again. 😮

Itt egy kommentben felmerül, hogy Rácz Jenő mit gondol/lát a fiatal generációról. Mit gondolsz miért van ? Mert mindent is megkaptak gyerekkorban. Nem kellett megközdeni semmiért. A szülők úgy nevelték, hogy kisfiam/kislányom te vagy az élet császára, megkapsz mindent is stb. A suliban ha balhé van mi történik ? A szülő felmegy és neki áll feljebb, amivel szintén azt erősíti a gyerekben, hogy minden fasza amit csinál :D

Igen, ezt a részét a szülők cseszték el. Meg azok az inkompetens pedagógusok, akik nem képesek tekintélyt parancsolóan tanár-diák viszonyt kialakítani.

Nincsen itten semmiféle kontextus.

Van, csupán ignorálod és inkább makacsul értetlenkedsz.

Ha sokadszor,

A sok kevés. Hányszor nevelési szakáértő ? 

Ezt viszont az iskolában is be kell tartani, ahol ez a tanárnak is feladata.

Jah, mert a hülye szülő nem nevelte a kölökbe, hogy tanórán nem telefonozunk. Nem érted az egészet. Van a kresz amit megtanulsz. A rendőr meg betartatja veled és ennyi. Ő nem fogja elmagyarázni miért ne menj át a piroson. Kiadja a bírságot és kész. Nehogymár a tanárnak kelljen elmagyarázni, hogy ne mobilozzon órán. A tanárnak 2x2 -t kell elmagyarázni.

Meg azok az inkompetens pedagógusok, akik nem képesek tekintélyt parancsolóan tanár-diák viszonyt kialakítani.

Közöd nincsen a támához de ugatsz bele. Milyen tekintélyről beszélsz ? Hányszor hallottam már, hogy "az én gyerekemmel a tanár csak ..." és hasonlóak. Vagy mondjuk mikor a hülye gyerek 1est kap, és a szülő felmegy vitázni, akkor a gyerek mit lát, apa/anya elintézi majd hülye tanárt.  Kirugatom és hasonlóak ... Régen simán megmondták, hogy hülye vagy fiam. Ma ha ilyet mond a tanár kirugják kb. (pedig simán igaza van). így aztán lehet tekintély kivívni :D

 

Az baj, veled, lövésed sincsen a való életről, élethelyzetekről osztod itt az eszet mindenfél való alap nélkül, egy elképzelt utópisztikus világképed szerint :D

Fedora 40, Thinkpad x280

A sok kevés. Hányszor nevelési szakáértő ? 

Már elmondtam: Amennyi elegendő ahhoz, hogy pszichés függőséget okozzon. Gyereke válogatja.

Jah, mert a hülye szülő nem nevelte a kölökbe, hogy tanórán nem telefonozunk.

Igen, a hülye szülő sem nevelte a kölökbe, hogy nem telefonozunk.

Nem érted az egészet.

Én értem az egészet. Te csak az egyik felét (a szülői oldalt) és oda sarkítod ki, erőlködve.

A rendőr meg betartatja veled és ennyi.

A rendőr nem tanár. A rendőr rendőr. Van KRESZ-oktató. Ő a tanár. A rendőr az iskolaőr. Persze erőltesd csak tovább a mindent mindennel összemosó, már-már demagóg gondolatmenetedet.

Nehogymár a tanárnak kelljen elmagyarázni, hogy ne mobilozzon órán.

Egy igazi pedagógus el fogja magyarázni.

A tanárnak 2x2 -t kell elmagyarázni.

Elsőben igen. Később pedig az informatikatanár elmagyarázhatja a tudatos okostelefon-használatot is.

Közöd nincsen a támához de ugatsz bele.

Megint a tükröt bámulod kommentelés közben.

Milyen tekintélyről beszélsz ?

Amit művelsz. Erről: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/tekintelyre-hivatkozas

Az baj, veled, lövésed sincsen a való életről, élethelyzetekről osztod itt az eszet mindenfél való alap nélkül, egy elképzelt utópisztikus világképed szerint :D

Mert neked aztán marha sok van az egységsugarú látóköröddel, amiről az előző topikban és itt is tanúbizonyságot tettél.

Mert neked aztán marha sok van

Több mint neked ... Látszik az valóságtól elrugaszkodott utópisztikus ajánlásaidhoz pl.:

 Később pedig az informatikatanár elmagyarázhatja a tudatos okostelefon-használatot is.

Tudod hanyadikban van egyáltalán informatika oktatás ?? 

Fedora 40, Thinkpad x280

Több mint neked

Nézőpont kérdése. Annyit elmondhatunk, hogy te legalább is nagyon szeretnéd, ha a fórumtársak azt hinnék, hogy neked több gyereked és több tapasztalatod van a gyereknevelésben, mint nekem, vagy bárkinek, aki az én véleményemen van (nézz csak körül, nem vagyok egyedül a véleményemmel). Aztán ezzel a fölényeddel akarsz vitát nyerni, érvek és a másik álláspontjának megértése helyett, erőlteted a dogmatikus "csakaszülő" narratívádat. Elképzelhető, hogy tényleg valamilyen szülőkkel való, fel nem dolgozott konfliktus áll a háttérben. Esetleg majd nézz utána egy szakemberrel, pszichológussal.

Látszik az valóságtól elrugaszkodott utópisztikus ajánlásaidhoz pl.

Egy és két évvel ezelőtt is beszéltem már arról, hogy be kéne tiltani az órai és szünetbeni céltalan mobiltelefonozást az iskolákban. Akkor a magadfajták azt nevezték utópisztikusnak. Most valóság és jelen lett. Próbáld meg inkább a mondandóm lényegét megérteni, az összefüggéseket meglátni, mintsem a kitekert dogmatikus rendszeredbe beleerőltetni, és ha nem megy, akkor visszafröcsögni, hogy az a hülye, aki a tőled (egyébként csak egy kicsit) eltérő véleményt megfogalmazta.

Tudod hanyadikban van egyáltalán informatika oktatás ?? 

Iskolája válogatja. Valahol 1. osztálytól van már, valahol csak 5. osztálytól, valahol emelt óraszámban, valahol nem. Megint egy olyan irreleváns kérdést hozol be, amivel személyeskedve akarod hitelteleníteni a mondandóm, ahelyett, hogy a saját narratívád megfelelően alátámasztanád. Hiszen, ha nem azt az osztályt mondom, amit te, akkor már lobogtathatod az "én vagyok a legjobb szülő" kártyádat, érvek helyett.

Én annyit mondtam, hogy az informatikatanár is megtaníthatja tudatosan használni az okoseszközöket a diáknak és ez lehet az informatika oktatás része. Próbáld meg valahogy ezt megemészteni. Hátha nem is akkora hülyeség, mint elsőre tűnik.

Bár lehet, hogy a te gyerekeid (ha tényleg vannak), magántanulók, hogy jobban érvényesüljön a "mindenért a szülő a felelős" dogmatikád.

Én annyit mondtam, hogy az informatikatanár is megtaníthatja tudatosan használni az okoseszközöket a diáknak és ez lehet az informatika oktatás része.

Én meg annyit, hogy nem ez a dolga. Arról nem beszélve, hogy többször elmondtam a gyerek hamarabb találkozik az eszközökkel mint bármilyen informatika tanárral. Ezért a szülő felelőssége. Évekkel később egy infó tanár heti 1-2 böffentése a használatról lófaszt nem fog számítani már ...

Jössz itt az iskolával, tanárokkal mit nevelhetne. Viszont mire idekerül már eltelik 6-7 év az életáből. Szerinted ha 6-7 évig akár teljesen más irányba vitte a szülő tanár mit fog vele kezdeni ?

Talán felismerve bevezették a kötelező ovit-t, abban is reménykedve, hogyha hamrabb kiveszik a gyereket a szülő kezei közül,  javul a helyzet ...  Egyelőre nem úgy tűnik hogy javulna ... 

Fedora 40, Thinkpad x280

Mit nem értek meg ??

Hétköznapi szóhasználatban a függőség szót a ragaszkodás, hozzászokás, szükséglet értelemben használjuk.   stb

vesd össze:

A szenvedélybetegség – másként addikció vagy kóros szenvedély – hátrányos helyzetbe hozhatja az érintett személyt és környezetét is, mivel kényszeres viselkedési mintákból áll, melyekben a viselkedés irányítása, abbahagyása sikertelen.Pszichológiai értelemben véve a kóros szenvedély azt jelenti, hogy egy a hétköznapokban elterjedt és normálisnak vagy csak enyhén deviánsnak látszó viselkedésmód mintegy elszabadul, dominánssá válik.

Nah most azt állítod, YT lehet függőség, akkor addikcióról beszélsz mint a drog ? Ezért kérdeztem, hogy hol kezelik az addiktív YT föggőket ... Mert tudomásom szerint sehol.

Az meg hogy a gyereknek mennyire szeret YT-z (ismétlem nem addikció, ragaszkodás :D), szülő dolga rendbetenni.  Ahogy elmagyarázzuk, neki ne cigizz, ne piálj ne drogozz. :D

 

Így már átment ??

Fedora 40, Thinkpad x280

Nem érted meg, hogy a biológiai függőség nem egyenlő a pszichés függőséggel, de önmagában mindkettő függőség és mindkettő vezethet szevedélybetegséghez.

Nah most azt állítod, YT lehet függőség, akkor addikcióról beszélsz mint a drog ?

Nem olyan, mint a drog, de hasonló. A drognál van biológiai függőségi tényező, az okozott testi tünetek miatt. Persze ott is drog válogatja.

Ezért kérdeztem, hogy hol kezelik az addiktív YT föggőket

Olyan intézetekben, szakembereknél, ahová önkéntesen elmennek. Pont ugyanolyan szenvedélybetegség, mint a szerencsejátékfüggőség. Akiket hol is kezelnek?

Az meg hogy a gyereknek mennyire szeret YT-z (ismétlem nem addikció, ragaszkodás :D), szülő dolga rendbetenni.

A szülő és a tanár dolga. A tanár dolga ott és akkor, amikor a gyerek az iskolában van. Mert ott, arra az időre a tanár tölti be a nevelő szerepét.

Így már átment ??

Én eddig is értettem az álláspontodat. Te nem vagy hajlandó levenni a szemellenzőt.

Nehogy véletlenül be kelljen ismerned, hogy az okostelefon okozza a függőséget, azon belül is az olyan, magukon csüngető-lógató alkalmazások, mint a Messenger, WhatsApp, Snapchat, Instagram és bármi, amin virtuális közösségi életet lehet élni (Facebook, TikTok, Youtube).

Dehát nyilvánvalóan™ a kizárólag SMS küldésre és hanghívásra alkalmas 2G mobiltelefonok okozzák™.

Az a baj, hogy pofán vág a valóság.

Csak leírtam, hogy mi a nomophibia kész. Lényegtelen, hogy Iphone 15 vagy nokia 3310 esről van szó ...  Jól rémlik már 2005 ben is voltak róla értekezések pedig akkor tiktok nem nagyon  volt, YT is akkortájt kezdett kialakulni.

Fedora 40, Thinkpad x280

Csak leírtam, hogy mi a nomophibia kész.

Mielőtt beatnull belinkelte volna, halvány büdös fogalmad nem volt róla, hogy mi az.

Lényegtelen, hogy Iphone 15 vagy nokia 3310 esről van szó ... 

Nem lényegtelen, ugyanis az iPhone-on jóval hamarabb kialakul, az addiktív csetalkalmazásoknak köszönhetően. Hihetetlen, hogy mennyire nem vágod az arányokat.

Jól rémlik már 2005 ben is voltak róla értekezések pedig akkor tiktok nem nagyon  volt, YT is akkortájt kezdett kialakulni.

Annyi különbséggel, hogy az akkor egy parázs volt, ez most meg egy erdőtűz.

A fenti logika alapján, ha láttam olyan diákot, aki értelmesen használja iskolaidőben az okostenefonját (információ keresés, számológép, stb..) akkor is én vagyok a hülye és a tiltás akkor is helyes.

 

Szerintem meg nem. Nem tiltani kell, hanem szűrni, edukálni.

Már a mi időnkben is voltak PDA-k, okosnak mondható telefonok dugig appokkal, ezerféle csevegő alkalmazás, iWiW, MyVIP, MySpace stb.. zenei alkalmazások, de még mobilTV is volt, órán mégsem használtuk, (max a padban infrán fél óra alatt átküldtünk egymásnak valamit) mert egyszerűen nem mertük megtenni.

Apám ki is picsázott volna ha megtudja, hogy órán nem arra figyelek ami a feladat.
Ez most sem az okostelefonok hibája.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Volt minden gyereknek PDA-ja igaz? Ja nem. Tehát a hasonlat innentől már nem stimmel.

Ez most sem az okostelefonok hibája.

Hibája a TikTok-nak, a Metá-nak, a Google-nak és minden más multinak, amelyik a képernyőidőn élősködik. Hibája a szülőnek, hogy ezt nem ismeri fel és megveszi az okostelefont. Pedig vehetne 2G/GSM telefont is neki, amin eléri, ha akarja, de a tudatát nem fogja megfertőzni az online tér.

PDA-ja nem volt, de egy Sagem MyV56 vagy valami hasonló már elég jónak számított. A symbianokról nem is beszélve.
bár az is igaz, hogy azok inkább középiskolára jöttek be, általánosban még inkább a fekete-fehér dolgok mentek, bár játékok, wap, csevegő appok már akkor is voltak, csak a mobilinternet kiváltságnak számított, mert drága volt.

Most mondja egy tanár ismerősöm, hogy a gyerekek nem beszélgetnek egymással. Kimennek szünetre és egymás mellett belebújnak abba a sz*rba.
Pontosan, ahogy mondod: képernyőidő.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

A különbség: A 2000-es években nem volt milliárdos ipar a képernyőidő maximalizálása és a kütyüktől való függővé tétel mögött. Az iWiW éppenhogy használható volt nem desktopról, nem adta meg azt az valóságosnak tűnő bódító élményt, mint a Messenger, vagy a TikTok. Nem volt 4G hálózat. Technikai korlátai voltak annak, hogy kialakuljon az, ami azóta kialakult.

De ez fordítva is igaz:

Tiltsuk be a késeket, mert gyilkolni is szoktak vele.

Egy józan társadalomban nem is nagyon lenne értelme ennyiféle szabálynak, már a hangyák mozgását is szabályozni akarjuk vagy hogy merre mászhat a pók a falon. Egyszerűen csak ésszel kéne létezni és az eszközeink nem fordulnának ellenünk.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Van egy rossz hírem: A kések be vannak tiltva és közbiztonságra veszélyes eszköznek minősülnek bizonyos pengehosszúság fölött, valamint az iskolába nem vihetők be (többek közt erről is rendelkezik a törvénytervezet). Megjegyzem, teljesen jogosan. A hasonlatod egyrészt szar, másrészt, ha annyian gyilkolnának a késekkel, mint ahányan okostelefonfüggők, akkor valóban jogos lenne a késeket betiltani.

a hangyák mozgását is szabályozni akarjuk vagy hogy merre mászhat a pók a falon

Igen, a hangyák mozgását szeretnénk úgy szabályozni, hogy ne mozogjanak be a házba és árasszanak el mindent. Ahogy van szúnyogirtás is, meg parlagfűirtás is.

Hát igen, már megint olyat tesznek amit a szülőnek kéne :D

Helyesen: Megint olyan tesznek, amit a szülőnek is kéne. A gyerek nevelése tanítási időben az iskolában történik.

Emlékeim szerint cigizni se lehetne iskolában meg sehol. Ehhez képest hány iskoláskorú bagózik ???

A kérdésfeltevés helyesen, csúsztatás nélkül: Hány iskoláskorú bagózik az iskolában?

A Z+Alfa generációs topikban előadott multimosdatásod után úgy gondolom, hogy a megosztott felelősség fogalmát nem ismered vagy szimplán nem vagy képes értelmezni. Jogilag lehet, hogy a szülő a felelős, de ok-okozati értelemben nem mindenről ő tehet, továbbá nevelés tekintetében az iskola is felelős érte, jogilag is.

Kezded megint :D

 

A kérdésfeltevés helyesen, csúsztatás nélkül: Hány iskoláskorú bagózik az iskolában?

Vannak olyan régiók, ahol már az oviban gond a cigizés ...  Biztos az ovoda a felelős érte nem gondolod :D

Nevelésért nem felel az iskola. Írd már le nekem, hogy szerinted az iskola milyen nevelésért felőles mondjuk egy 8 éves gyereknél ? Mi az amiért az iskola felelőssé tehető ?

Fedora 40, Thinkpad x280

Kezded megint :D

Nem, ezt megint te kezdted. Konkértan tied az első komment a topikban is.

Vannak olyan régiók, ahol már az oviban gond a cigizés ...  Biztos az ovoda a felelős érte nem gondolod :D

Igen, ha az óvodán belül (tehát az óvoda épületén belül, annak udvarán stb.) cigiznek, az az óvoda felelőssége.

Nevelésért nem felel az iskola.

De igen, amíg a gyerek ott van.

A nevelés eredeti értelmében az a céltudatos és tervszerű, családban, iskolában, ifjúsági szervezetekben folyó tevékenység, amely arra irányul, hogy a felnövekvő nemzedéket a társadalom hasznos, építő tagjává formálja. Antropológiai tény, mivel a nevelés az emberi élet egyik alapvető, csak rá jellemző tevékenysége.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Nevel%C3%A9s

Írd már le nekem, hogy szerinted az iskola milyen nevelésért felőles mondjuk egy 8 éves gyereknél ? Mi az amiért az iskola felelőssé tehető ?

Ettől most megkímélném magam, mert úgy tűnik, hogy alapvető ismerethiányban szenvedsz, vagy csak szándékosan értetlenkedsz, hogy erőltethesd a "mindenért a szülő a hibás" fixációdat. Reméljük, azért a szüleiddel nem ilyen viszonyod van/volt.

Házi feladat: https://hu.wikipedia.org/wiki/Oktat%C3%A1s
Házi feladat: https://hu.wikipedia.org/wiki/Iskola

gőződ sincsen mit kéne a sulinak nevelni egy 8 éves gyereken

De igen, van, csak jobbnak láttam beidézni hivatalos forrásból mintsem dedós szinten elmagyarázni.

Mert szerinted az nevel míg ott van ...

Házi feladat 1-es, leülhetsz. Nem fogod megérteni, mert nem akarod megérteni. Erről ennyit.

Jah meg ám.

Az, hogy 45 percig meg kell tudni ülni és figyelni azt a suliban tanulja meg igazán. Viszont a szülőnek fel kell rá készíteni a gyereket, hogy nem hangoskodunk, odafigyelünk a tanárra stb. Oviban is elkezdik már ...

Az meg nem a suli dolga, hogy a mobilt mikor hogyan stb kell és kéne használni. Mert hamarabb találkozik már egy ilyen tárggyal mint hogy suliba menne ...

Fedora 40, Thinkpad x280

Viszont a szülőnek fel kell rá készíteni a gyereket, hogy nem hangoskodunk, odafigyelünk a tanárra stb. Oviban is elkezdik már ...

Egyetértünk.

Az meg nem a suli dolga, hogy a mobilt mikor hogyan stb kell és kéne használni.

De igen, a sulinak is dolga. Ahogy dolga az is, hogy ne engedje a gyereket dohányozni, alkoholizálni, drogozni az iskolában. Amíg a gyerek az iskola felügyelete alatt van, addig az iskola dolga ezeket garantálni.

Mert hamarabb találkozik már egy ilyen tárggyal mint hogy suliba menne ...

Na, és ez az, ami már a szülő felelőssége.

Te nem érted, hogy ez a garantálás nem abból kell álljon, hogy kiveszi a tanár a gyerek kezéből a cigit, eltapossa, majd bebasz egy intőt a gyereknek, hanem minimum elmagyarázza neki, hogy káros és jobb esetben elbeszélget vele, hogy ne csinálja ezt. Ezt csinálja egy pedagógus és ez kőkemény nevelés. Csak nem vagy hajlandó megérteni.

Ha nem érted a különbséget fölösleges minden karakterért ...

Nem muszáj egyik topikomba se kommentelned.

 hanem minimum elmagyarázza neki, hogy káros és jobb esetben elbeszélget vele, 

Hm, érdekes, azt hittem ez a szülő dolga. Mikor a kislányom kérdezte miaz elmagyaráztam neki, és megértette. 

Esetleg azt meg tudnád, mondani, hogy a fenti iskolai nevelésbe a szobatisztaságra való nevelés is beletartozik ? 

Szóval ha már a gyerek a suliban bagózik, ott már mondhat bármit az iskolai tanár, leszarja. Eleve tudja is, hogy nem csinálhatná :D

Tudja ezt a tanár is, csak neki el kell mondania, mert ahogy mondtad be kell tartatnia, mert ez van.

Ettől ez nem lesz nevelés :D 

 

Apropó van neked gyereked ??

Fedora 40, Thinkpad x280

Hm, érdekes, azt hittem ez a szülő dolga.

Igen, az ő dolga is.

Mikor a kislányom kérdezte miaz elmagyaráztam neki, és megértette. 

Jól tetted.

Esetleg azt meg tudnád, mondani, hogy a fenti iskolai nevelésbe a szobatisztaságra való nevelés is beletartozik ? 

Bölcsődében igen.

Szóval ha már a gyerek a suliban bagózik, ott már mondhat bármit az iskolai tanár, leszarja.

Ez baromság és igazából itt van a kutya elásva nálad, hogy a nevelésben a nem szülői oldalakat ignorálod, pedig kurvára számítanak.

Hogy leszarja-e vagy sem, attól is függ, hogy milyen a viszonya a tanárral, mennyire néz rá fel stb. Ez meg azon is múlik, hogy a tanár milyen pedagógus.

Tudja ezt a tanár is, csak neki el kell mondania, mert ahogy mondtad be kell tartatnia, mert ez van.

Amelyik tanár csak és kizárólag azért mondja el, mert ez a protokoll, az nem tekinthető jó pedagógusnak.

Ettől ez nem lesz nevelés :D 

Ha szar pedagógus csinálja, akkor valóban nem.

Apropó van neked gyereked ??

Irreleváns.

Bölcsődében igen.

Bölcsöde nem kötelező, tehát ha nem viszik bölcsibe, akkor az ovi dolga ? Amíg nem volt kötelező ovi, addig az iskola dolga volt ? Hogy ejnye petike nem kellene bekakilnod ???

Irreleváns.

Kurvára nem ...

Kedvencem mikor gyereknevelésről pofázik az aki csak wikipedian olvasta a cikkeket, és gyereket is képen látott. Persze ez nem csak itt igaz, sajna máshol is, ezért is vannak a fentihez hasonló "döntések".

Fedora 40, Thinkpad x280

Bölcsöde nem kötelező, tehát ha nem viszik bölcsibe, akkor az ovi dolga ?

A bölcsőde nem kötelező, de ha mégis elviszik a gyereket bölcsődébe, akkor a bölcsődének is dolga.

Amíg nem volt kötelező ovi, addig az iskola dolga volt ? Hogy ejnye petike nem kellene bekakilnod ???

A szobatisztaság általában 2-3 évesen alakul ki, tehát az ovinak ez már nem feltétlenül dolga.

Kurvára nem ...

De igen, az, mert egy személyeskedéscsalinak használod.

  • Van gyerekem: megkérded milyen gyerekek, hogy neveltem őket, mit csináltak/nem csináltak, és abba kötsz bele. Ha ezekbe nem tudsz belekötni, akkor megkérded, hány gyerek, aztán azon megy a faszméregetés, hogy te mondjuk több gyereket neveltél, akkor a te álláspontod "igazabb".
  • Nincs gyerekem: instant elküldesz a fenébe, hogy ne ugassak bele "a nagyok" dolgába, meg amúgy is hogy mondhatok véleményt arról, hogy mi a szülő dolga és mi nem az.

Az ilyen típusú faszméregetéseknek semmi köze a vitánkhoz, csupán érvelési csapdák, amikbe te bele akarsz rángatni, de én nem vagyok hajlandó beleesni.

A szobatisztaság általában 2-3 évesen alakul ki, tehát az ovinak ez már nem feltétlenül dolga.

Jah mert az úgy jön magától mi ?? Reggel felkel, aztán azt mondja a kölök, ma nem szarok a pelenkába/gatyába :D

Szerintem hagyjuk ezt a témát, mert gőzöd sincsen róla ... :D

semmi köze a vitánkhoz

Kurvára van. Ugyanis az agysebész mit vitázzon egy házi orvossal ? Pedig mindkettő ugyanazt az anatómia könyvet magolta be annó. Csak az agysebész már turkált is benne ...

Fedora 40, Thinkpad x280

Jah mert az úgy jön magától mi ?? Reggel felkel, aztán azt mondja a kölök, ma nem szarok a pelenkába/gatyába :D

Dehogy jön magától.

Amit meg kell értened, de még mindig képtelen vagy:

  • Ha bölcsődébe jár a gyerek, akkor a bölcsőde és a szülő közös feladata és felelőssége , hogy szobatiszta legyen a gyerek. Ha nem jár bölcsődébe, akkor kizárólag a szülőé.
  • Ha iskolába jár a gyerek (oda már mindenképpen fog, mert kötelező), akkor az iskola és a szülő közös feladata és felelőssége, hogy a gyerek jó irányba fejlődjön, tanuljon rendesen, ne legyen okostelefonfüggő stb.

A kérdés szempontjából teljesen irreleváns az, hogy kötelező-e a bölcsőde vagy az óvoda, vagy az iskola. Ahogy az is irreleváns, hogy rajtad kívül kinek hány gyereke van.

Szerintem hagyjuk ezt a témát, mert gőzöd sincsen róla ... :D

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyeseskedes

Elég, ha annyit írsz: Hajbi, sajnálom, de nem vagyok hajlandó megérteni, amit írsz, és lezárhatjuk a témát.

Ugyanis az agysebész mit vitázzon egy házi orvossal ?

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/tekintelyre-hivatkozas

Bármit vitázhatnak és valamiben lehet, hogy a háziorvosnak lesz igaza. Nem mindegy az se, hogy az agysebész milyen agysebész. Lehet, hogy egy pocsék agysebész. A háziorvos is lehet kiváló orvos, meg lehet "felírom az antibiotikumot és takarodj" típusú háziorvos. Ha szerinted nincs mit vitázniuk, akkor elitista vagy és le is zárhatjuk a témát ennyivel, mert ez esetben az egód és az elit lovad magassága tart vissza attól, hogy megértsd, amit írok.

de nem vagyok hajlandó megérteni, amit írsz, és lezárhatjuk a témát.

Nem. Csak mivel azt hiszed magadról mindenhez is értel ezért belepofázol mindenbe is. Mivel látszik hogy gyereked sincsen, még szerintem egy kutyát, nem nevéltél soha, de pofához nevelésről.

 ne legyen okostelefonfüggő stb.

Meséld már el nekem, hogy Matek órán a szorzótábla helyett, vagy magyar órán a B betű helyett tanítsák meg, hogy ne legyen okostelefonfüggő ? Vagy hogy gondolod ?

Bármit vitázhatnak és valamiben lehet, hogy a háziorvosnak lesz igaza. 

Hát nem a körömgombáról vitáznak, hanem agysebészetről. Te vagy az háziorvos, mert láttál anatómia könyben agyat, és pofázol agysebésznek aki meg már turkált is benne. És úgy gondolod te jobban értesz hozzá...

Semmi elitista nincsen ebben. A suszter maradjon a kaptafánál szokták mondani :D Viszont te baromira nem akarsz ott maradni :D

Fedora 40, Thinkpad x280

Nem. Csak mivel azt hiszed magadról mindenhez is értel ezért belepofázol mindenbe is.

Helyesen: elmondom a véleményem.

Mivel látszik hogy gyereked sincsen, még szerintem egy kutyát, nem nevéltél soha, de pofához nevelésről.

Fogalmad nincs arról, hogy van-e vagy nincs, sem arról, hogy hány, fiúk-e vagy lányok, meg hogy hány évesek. Pont te érveltél azzal, hogy léteznek pocsék szülők is, ígyhát mi sem triviálisabb, minthogy a téma szempontjából kurvára nem számít, hogy van-e gyerekem, hány gyerekem van, és ők milyenek. Ezzel csak személyeskedni akarsz, mert azt hiszed az elit lovacskádról, hogy a személyemet kell támadni, ha az érveid elfogytak.

Meséld már el nekem, hogy Matek órán a szorzótábla helyett, vagy magyar órán a B betű helyett tanítsák meg, hogy ne legyen okostelefonfüggő ? Vagy hogy gondolod ?

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/allito-kerdes

Nem valami helyett kell ezt megtanítani, hanem valami mellett. Az már egy jó kiindulópont, hogy nem teremtünk lehetőséget a függőségre. A többit, a részleteket meg lehet(ne) tanítani informatika órán, pl. uninstalláltatni a Messengert, a TikTok-ot, felmondatni apucival a mobilnet-előfizetést és hasonlók. :) Itt azonban még színvonalra nem tart az oktatásunk.

Hát nem a körömgombáról vitáznak, hanem agysebészetről.

Egy pocsék agysebésszel szemben a háziorvosnak is lehet igaza.

Te vagy az háziorvos, mert láttál anatómia könyben agyat, és pofázol agysebésznek aki meg már turkált is benne. És úgy gondolod te jobban értesz hozzá...

Csak éppen lehet, hogy akinek az agyában turkált, az már nem él. :) Sőt, az is lehet, hogy ha figyelembe veszi, amit mond a háziorvos, legközelebb nem fog meghalni az illető.

Attól, hogy valaki szülő, semmivel sem ér többet a véleménye, mint annak, aki nem szülő. Fordítva is igaz. A rossz szülő pedig se nem követendő példa, se nem rendelkezik semmilyen extra tekintéllyel vagy minőséggel, azért, mert be tudta dugni a farkát egy nőbe, aki tudott neki szülni. Ennyi erővel a cigányputriban élő Lakatos Nintendó hitelesebb nevelési tanácsadó, mint az, az egyébként gyermektelen nevelési tanácsadó, aki ebből él.

Semmi elitista nincsen ebben. A suszter maradjon a kaptafánál szokták mondani :D Viszont te baromira nem akarsz ott maradni :D

Ez az elitizmus maga. Így, ahogy leírtad.

Fogalmad nincs arról, hogy van-e vagy nincs

Nincsen gyereket tuti.  Semmi személyeskedés nincsen ebben. Simán látni, hogy igazából irkálod itten a szerinted elképzelt ideális alternatív valóságot, de az igazi valóság baromira nem ez. 

hanem valami mellett

A szorzótábla mellett ? 45 perces matek órán, 5 perc fegyelmezés, 30 perc szorzótábla, 10 perc okostelefon nevelés :D

 pl. uninstalláltatni a Messengert, a TikTok-ot, 

Honnan ? Elhiszem hogy XP korában még volt messenger, de ma már a suli gépén nincsen, tudod 1 szem böngésző kell csak. 

felmondatni apucival a mobilnet-előfizetést és hasonlók.

Mi van ?? Elgurult a gyógyszered ?? Esetleg ne mutassa meg apucinak, hogy okozzon orgazmust anyucinak, eszem megáll :D

 

Van itt baj nem kevés ...

 

Ez az elitizmus maga. Így, ahogy leírtad.

Nem, simán csak amihez nem értünk nem pofázunk bele. 

Fedora 40, Thinkpad x280

Nincsen gyereket tuti.

Fogalmad sincs arról, hogy van-e gyerekem.

Semmi személyeskedés nincsen ebben.

Abban már van, hogy ha tényleg nincs (vagy szerinted nincs), akkor ezt vitában érvként használod, mert nem az, csupán érvelési hiba, személyeskedés, tekintélyelvűség.

Simán látni, hogy igazából irkálod itten a szerinted elképzelt ideális alternatív valóságot, de az igazi valóság baromira nem ez. 

Te csinálod ezt, a "csak a szülő nevel", "mindenről a szülő tehet" alternatív valóságodból.

Honnan ?

Az okostelefonról. Tudod, amit informatika órán ki lehet osztani. Csak fogalmatlanul jöttél ide, mint a többi fősodratú multimosdató.

Mi van ?? Elgurult a gyógyszered ?? Esetleg ne mutassa meg apucinak, hogy okozzon orgazmust anyucinak, eszem megáll :D

Ha tényleg vannak gyerekeid, sajnálom őket.

Nem, simán csak amihez nem értünk nem pofázunk bele. 

Akkor fogadd meg jó tanácsod, és máskor ne gyere elsőként kötekedni.

Fogalmad sincs arról, hogy van-e gyerekem.

Neked sincsen fogalmad, arról hogy nekem miről van fogalmam :D

akkor ezt vitában érvként használod,

Semmi személyeskedés nincsen már elmondtam többször. Ez olyan mint amikor olyan beszél a szexről aki még pucér testet se látott ... Hiába nézi csillió pornót, olvas romantica ponyvát stb, kurva nem olyan mintha csinálna.  Tudod elmélet és gyakorlat közti különbség.

Az okostelefonról. Tudod, amit informatika órán ki lehet osztani. Csak fogalmatlanul jöttél ide, mint a többi fősodratú multimosdató.

Mert faszságokat beszél :D Miről töröltet a tanár a dolgokat ? Mert gondolom az egyértelmű, hogy ami nem az tanár/iskola tulajdona semmi köze, igazából még csak ránéznie se. Az iskola cuccról meg eleve minek tikotok. Szóval még mindig érdekel milyen/honnan való törlésről hadoválsz itt ?

Ha tényleg vannak gyerekeid, sajnálom őket.

Neked nincsenek, ez jó hír, mert így téged lehet sajnálni, de azt meg ahogy itt fórumot elnézem jópáran leszarják :D 

Fedora 40, Thinkpad x280

Neked sincsen fogalmad, arról hogy nekem miről van fogalmam :D

Rendben.

Semmi személyeskedés nincsen már elmondtam többször.

Attól még, hogy utólag mentegetőzől, ugyanúgy a személyeskedés és a tekintélyelvűség érvelési hibáját követed el.

Ez olyan mint amikor olyan beszél a szexről aki még pucér testet se látott

Beszélhet róla, és ha azt mondja a szexmániásoknak, hogy lehet, hogy kotont kéne használni, hogy ne legyenek AIDS-esek, akkor igaza lesz.

Tudod elmélet és gyakorlat közti különbség.

Kettő nem létezik egymás nélkül. Te a gyakorlatot akarod föléhelyezni az elméletnek és felsőbbrendűnek tekinted azt is, aki gyakorlati tapasztalattal rendelkezik, de világ életében mindent átgondolatlanul (elmélet nélkül) csinált. Erre mondtam, hogy az egyik felét érted. Rendkívül szűklátókörű kelepcébe korlátozod magad ezzel.

Mert faszságokat beszél :D

Bagoly mondja.

Mert gondolom az egyértelmű, hogy ami nem az tanár/iskola tulajdona semmi köze, igazából még csak ránéznie se.

Ja igen, ilyenkor hirtelen kurva fontos a privát szféra. Amikor multik élősködnek a gyerekek személyes adatain, akkor meg valahogy nem. A füzet is a gyerek tulajdona, nehogy bele merjen nézni a tanár, milyen a gyerek írásképe, vagy megfelelően jegyzetelt-e. :D Te tipikusan az a szülő vagy, aki bemegy leordítani a tanár fejét, hogy a kölködnek bevágta az egyest.

Szóval még mindig érdekel milyen/honnan való törlésről hadoválsz itt ?

Leírtam, olvasd el még egyszer. Nem szégyen az ismétlés.

Neked nincsenek, ez jó hír, mert így téged lehet sajnálni, de azt meg ahogy itt fórumot elnézem jópáran leszarják :D 

Loop: Fogalmad sincs, hogy vannak-e vagy nincsenek, de nagyon szeretnéd azt hinni, hogy nincsenek.

A szobatisztaság általában 2-3 évesen alakul ki, tehát az ovinak ez már nem feltétlenül dolga.

Jah mert az úgy jön magától mi ?? Reggel felkel, aztán azt mondja a kölök, ma nem szarok a pelenkába/gatyába :D

Szerintem hagyjuk ezt a témát, mert gőzöd sincsen róla ... :D

semmi köze a vitánkhoz

Kurvára van. Ugyanis az agysebész mit vitázzon egy házi orvossal ? Pedig mindkettő ugyanazt az anatómia könyvet magolta be annó. Csak az agysebész már turkált is benne ...

Fedora 40, Thinkpad x280

Igazad van, meg nincs igazad.

Régen ez úgy volt, hogy a szülő dolga, de ha nem végezte el, az ovi dolga, ha az se végezte el, akkor a tanár dolga, ha az se végezte el, akkor majd az "öreg" őrvezető dolga a seregben, ha az se akkor majd a börtön, majd a hóhér.

Voltak elegen akik végig járták a sort, s persze sokan akiknek elég volt a szülő. Nyilván ez a szülőtől és a gyerektől is függ.

Mielőtt rákérdeznél, igen a gyerektől is. Vannak nevelhetetlen gyerekek is. Én -de ez egy nagyon hosszú szál lenne és nem akarok belemenni- úgy tartom,  hogy vannak eredendően rossz (gonosz) gyerekek, akikkel tényleg az égadta világon semmit nem lehet kezdeni. De ez volt már vallási, oktatási,stb hitvita is bőven. Szóval ennyi.

 Vannak nevelhetetlen gyerekek is.

Mert nem nevelték, ahogy a neve id mojda ? Azaz a szülő leszarta, onnantól meg kb bachatod.

vannak eredendően rossz (gonosz) gyerekek

Ez hasonlatos a bibliában lévő eredendő bűnhöz ? Úgy gondolod, a gyerek megszületik és gonosz lesz ?

Szerintem csak a gyerek simán csak azt mutatja amit a környezetében lát hall tapasztal. Ez most vagy tudotos a szülő/környezet részéről vagy nem. Ha ebben a szűk környezetben nem megy, akkor külső körös emberek (ovi, suli lófasz) már nem fog menni. 

Fedora 40, Thinkpad x280

( mbael | 2024. 07. 30., k – 07:18 )

Szerkesztve: 2024. 07. 30., k – 07:22

Ez most az a sztori lesz amikor minden diak/szulo eloadja hogy o a telefonnal suliban parcialis derivalast meg tortenelmet tanul mikozben a valosag hogy a hugyos tiktok es hasonlo szarokkal irtja ki az agyat.

Es nem, nem lesz digitalisan ugyesebb/okosabb ettol mint ahogy pek se leszek attol, ha tonna szamra zabalom a kiflit - inkabb egy drogos fuggo zombi. 

Nem vagyok hive a tiltasnak, de itt a szulok mocskosul elvereztek, igy meg ez is jobb. Kerdes mennyire tudjak betartatni.

( enpassant v | 2024. 07. 30., k – 08:11 )

Annak van értelme, hogy az iskolában tilos a mobil telefont használni. Így van ez a feleségem iskolájában, rajtakapás esetén szankciók.

Annak viszont semmi, hogy elvesszük a gyerekek mobilját nap elején, majd nap végén visszaadjuk.
Nem lehet jól megoldani a tárolást, a visszaadást, biztosítani, hogy ne essen baja a telefonnak, ...
Ráadásul könnyen kijátszható, mert lead egy telefont, miközben egy másikat használ.

Ez tök jó, hogy egy helyen tárolják, mert így a besurranó tolvajnak sokkal egyszerűbb dolga lesz. Csak ki kell figyelni, mikor nincs egy tanár sem a tanáriban, máris milliós zsákmánnyal távozhat. Mennyivel fejlettebb ez, mint anno, amikor a tornazsákokat dobálta szét a tolvaj, hogy hátha akad valahol valami értékes.

Ott a pont. Mert ugye... A telefon _nem_ a gyermek, hanem a szülő tulajdona. Így az iskola ugyan elveheti a gyerektől, de ha a szülő bármikor bemegy, akkor a jogos tulajdonát az iskolának vissza kell számára szolgáltatni. És bizony az elvett tárgy kapcsán az iskola anyagi felelősséggel tartozik a tulajdonos felé. És egy jogvita (sérült készülék) az iskolának kell bizonyítania, hogy már sérülten vette át...

Tárolás megoldása... Egy diákok körében átlagos mobil értéke 50.000Ft táján mozog - azaz egy 30 fős osztályban laza másfél milliós értéket kell begyűjteni, megőrizni, és ugyanolyan állapotban visszaszolgáltatni. Évfolyamonként 2-3 osztály, és máris 10+milliós tétel. AMit bizony nem elégséges "beviszik a tanáriba" vagy épp ott elzárják egy szekrénybe (amin jó esetben van egy lakatpánt+lakat, amire ha csúnyán néz valaki, akkor leesik), hanem megfelelő értéktárat kell kialakítani. Azt nem tudom, hogy ennyi telefont egyben milyen tűzvédelmi szabályokat betartva lehet tárolni, de kétlem, hogy többszáz telefont "csak úgy" be lehetne tárazni...

A telefon ráadásul nem csak telefon, hanem bankkártya, bérlet, személyi igazolvány (szeptembertől jön az eID) is lehet akár... Tehát arra nevelik ezzel a diákot, hogy _ne_ használja arra az okostelefont, amire valóban hasznos... Mert ugye ha a büfébenvenni akar valamit, vagy épp ebédelni akar, és nem előfizetéses menza, akkor tessen hurcolni a bankkártyát, és a bérletet, az igazolványt se a telefonban tartsa...
Az persze jó kérdés, hogyha eID-vel a személyi igazolványa a "telefonba költözik", akkor azt az eszközt jogosult-e bárki elvenni tőle? Mert ugye a személyi igazolványt elvenni csak nagyon szűk kör és nagyon szűken meghatározott célok miatt veheti el.

 

Ha jól tudom, szabad iskolaválasztás van, és nem kötelező telefont vinni az iskolába. A szülő a gyerek beíratása előtt szépen elolvassa az iskola telefonnal kapcsolatos szerény felelősségvállalását, és eldönti, hogy megfelel-e a gyereke számára az intézmény.

:)

Bérletet kötelező magánál tartania, személyit (helló, eID szeptembertől!) dettó, fizetni is jó, ha tud...

" A szülő a gyerek beíratása előtt"

Nem felmenő rendszerben történik a tervezett sz@rkupac (avagy jogszabály) bevezetése, ergo ha sz@rf@szú laggard nyalonc az igazgató, akkor mexívta a gyerek és a szülő is - lehet papír alapon bérletet venni, lehet a gyereknek külön igazolvány+bankkártya+pénztárca (készpénzzel)... Ahogy vélhetően ennek az agyhalott baromságnak a kiagyalójának a gyerekkorában volt...

Nem tudom, milyen gyakori általános iskolában a bankkártás fizetés, de hogy a személyazonosság eID-vel igazolására még jó ideig nem lesz szüksége a nebulónak, az biztos.

Egyébként abban egyetértünk, hogy nem tiltani kellene, hanem megtanítani használni, de az a tapasztalatom, hogy az ált. iskolai tanárok jelentős része vagy digitális analfabéta, vagy a tudásuk épp csak az alapszintet súrolja... (Tisztelet a kivételnek.)

Az iskolai büfé nyugtaadásra kötelezett, ergo elektronikus fizetési lehetőséget kell biztosítania. De előfizetéses menza sem mindenütt van/nem mindenütt üti meg az elfogadható minőséget, ergo kajára is kell zseton...

A kisebbik lányom középiskolásként érintett, de náluk órán értelmesen használják a telefont, úgyhogy őket várhatóan "testületileg" felmentik a tiltás alól, és csak aki az egyébként meglévő és korrekt belső előírásokat megszegve használja a telefont, azt fogják szankcionálni - ahogy történt eddig is.

Azt nem tudom, hogy ennyi telefont egyben milyen tűzvédelmi szabályokat betartva lehet tárolni, de kétlem, hogy többszáz telefont "csak úgy" be lehetne tárazni...

Hirtelen milyen fontosak lettek a tűzvédelmi szempontok. Bezzeg, ha a gyerek arcába robban a telefon használat közben a játéktól való túlmelegedés miatt, azért már a sorozatosan előadott multimosdató narratívád szerint, nyilván a gyerek a hibás.

A telefon ráadásul nem csak telefon, hanem bankkártya, bérlet, személyi igazolvány (szeptembertől jön az eID) is lehet akár...

Kikapcsolt állapotban egyik se. :)

Tehát arra nevelik ezzel a diákot, hogy _ne_ használja arra az okostelefont, amire valóban hasznos...

Csupán arra, hogy ne éljen menedzsermódban és ne legyen közösségimédia-függő. 18 éves kor alatt bankkártya... LOL. Személyi titkár és testőr nem kell mellé?

Mert ugye ha a büfébenvenni akar valamit, vagy épp ebédelni akar, és nem előfizetéses menza, akkor tessen hurcolni a bankkártyát, és a bérletet, az igazolványt se a telefonban tartsa...

Ki ne találd, hogy a készpénzt már nem bírná el szegényke. :D Lehet, hogy túl sokat adtad elő otthon a "túl nehéz a régebbi laptop +1 kilója, ha benne van a hátizsákomban, ezért kell újat venni, ami 1 kilóval könnyebb" című sztorijaidat. :D Bérlet az iskolába? MÁV-val vagy BKV-val fog az osztálytermek között utazni?

Konkrétan nevetségesek az érveid.

Az persze jó kérdés, hogyha eID-vel a személyi igazolványa a "telefonba költözik", akkor azt az eszközt jogosult-e bárki elvenni tőle?

Remélhetőleg igen. Egyébként hülyeség volt 18 év alatt engedélyezni az e-Személyit.

Mert ugye a személyi igazolványt elvenni csak nagyon szűk kör és nagyon szűken meghatározott célok miatt veheti el.

Kikapcsolt állapotban valószínűleg elveheti, csak a nyomtatott személyinél a kikapcsolás nem értelmezhető.

Nehezebb betartani a "senki ne használjon mobilt órán" című dolgot, mint a tárolást.

A tároláshoz csak egy elzárt terület kell, esetleg külön erre a célra kialakított, zárható szekrények, fakkok, kb. mint a postán a postafiókszekrények.

A használat tiltásához a gyerekek folyamatos, tanár általi figyelgetése szükséges, hogy telefonoznak-e. Ez ugyanaz, ami most van azokban az iskolákban, ahol saját hatáskörben megtiltották a telefonhasználatot.

Az óra elején kirakják a tanári asztalra sem jó megoldás.

  • Senki nem garantálja, hogy mindenki a saját telefonját veszi el óra végén.
  • Senki nem garantálja, hogy minden diák kirakja az összes telefonját a tanári asztalra. Ha nincs annyi telefon a tanári asztalon, mint ahány diák, azzal megint megy az idő, hogy megtalálja a tanár, ki nem rakta ki.
  • Diák elfelejti kikapcsolni/lenémítani, azzal megint feleslegesen megy az idő, bosszúság. Ez rengetegszer elő fog fordulni, el lesz felejtve.
  • Diák a szüneteket pont ugyanúgy az Instagram, TikTok, Messenger világában tölti és nem az iskolában. Nincs jelen, vagy ha igen, akkor is túlzott kontextusváltás.

Arról nem is beszélve, hogy a korlátozás egyre több diákot sikeresen rávehet arra, hogy egyáltalán ne vigyen telefont az iskolába. Ez lenne a legjobb, mivel így nem a virtuális térben élné az életét azokban a holtidőkben sem, amikor nála van a telefon, de még/már nincs tanórája (pl. utazás közben).

Ha központilag tárolják, akkor ugye kell minden diáknak egy fakk, amit ő tud zárni? Vagy minden osztálynak, és egyszerre vehetik el a telefonokat? Ha valaki betegség vagy bármilyen más okból hamarabb megy, akkor hogyan kapja vissza a készüléket? A pedagógus (akinek ez lesz az 123. plusz feladata) mi alapján fogja tudni, hogy melyik készülék kié? Ha fel tudja oldani, akkor viheti? Szóval a "senki nem garantálja" probléma megvan itt is. És mi van, ha a telefon tulajdonosa jelentkezik a készülékért? Mert de jure a telefon a szülő tulajdona - és bizony az iskolának a tulajdonos számára is vissza kell szolgáltatnia a jogos tulajdonát...
A "minden diák kirakja..." - reggel ki és hogyan fogja ellenőrizni, hogy mindenki leadja az összes(!) tiltólistás eszközt? Az okosórát is. (Szóval akinek okosórája van, az vegyen plusz karórát... Opsz...)
"Elfelejti lenémítani" - mondjuk a teljes osztály, egy perces eltolással állít ébresztőt a telefonokon, és a tanáriban (hol másütt...) tárolt készülékek szépen elkezdenek csilingelni, (30 telefonnal igencsak sokáig lehet csörömpölni) és ugye a készülékhez nem piszkálhat hozzá csak a tulajdonosa vagy a jogos birtokosa.
"Diák a szüneteket pont ugyanúgy az Instagram, TikTok, Messenger világában tölti " - A szünet a diáké. És lehet ezeken a felületeken _is_ közösségben. Csak a szünetekben a pedagógusnak marhára nincs arra ideje, hogy ezzel _is_ foglalkozzon.

Ja, ott az e-kréta is... Diákoknak külön felülettel...

"Elfelejti lenémítani" - mondjuk a teljes osztály, egy perces eltolással állít ébresztőt a telefonokon, és a tanáriban (hol másütt...) tárolt készülékek szépen elkezdenek csilingelni, (30 telefonnal igencsak sokáig lehet csörömpölni) és ugye a készülékhez nem piszkálhat hozzá csak a tulajdonosa vagy a jogos birtokosa.

Első alkalom után elbeszélgetés a szülőkkel. Második alkalom után igazgatói intő, vagy valami hasonló. Harmadik alkalom után eltanácsolás az iskolából. Nem kötelező minden idióta gyereknek ill. idióta szülővel rendelkező gyereknek állami iskolába járni.

 

Természetesen ez nem jelenti azt, hogy az állami iskolákban ne kellene tisztességes rendszert kialakítani. Ám nem feltétlenül olyan rendszer kell, amitől a térdelők elcseppennek. Sokkal korábban kellett volna hasonló korlátozást bevezetni, és akkor mára kialakultak volna a túlnyomó többség számára megfelelő gyakorlatok, szabályok.

:)

Lehet ez a modszer nem mukodik, de az mukodhet, hogy a gyerek mehet allami gondozasba, minden tamogatast megvonnak a szulotol es az adott gyerek utan kapott osszes adokedvezmenyt, csaladi potlekot, stb vissza kell fizetni, hiszen nem sikerult a gyereket megnevelni. Ez alol mentesulne persze, ha fogyatekos a gyerek es specialis iskolaba jar, stb.

Igy automatan a szulo erdeke lenne nevelni a gyereket az iskola helyett.

Te nem fogtad fel, hogy ha a teljes közösséget "büntetik" (mert a diákok ezt annak fogják felfogni), akkor a közösség együttesen fog tiltakozni ellene. És mit tud tenni az iskola, ha midnen nap más-más osztály telefonjai fognak harsogni ébresztőt? A készüléket NINCS joga piszkálni a tanerőnek, mert NEM az ő tulajdona. Sőt nem is a gyerek, hanem a szülő a tulajdonos, és csak tőle kaphat engedélyt arra, hogy a készülékhez hozzányúljon.

Jogilag nagyon nincs rendben ez az egész ötlet, és igen, a diákok "kollektív bűnösség" et fognak belelátni, mert sajnos a jogalkotó ezt sugallja vele (meg azt, hogy fingja sincs arról, hogy a mobiltelefon meg az okosóra milyen funkciót láthat el egy ember életében.)

A felelősségi kérdések sem tisztázottak, a tárolás sem, a szankciók sem (ugye ha valamit kötelezővé tesz egy jogszabály, akkor annak a megszegésére vonatkozó szankciót is meg kell adnia, egyébként annyit is ér a szabály, hiszen betarthatatlan, mert nincs mivel betartatni. )

A hozzád hasonló (remélem nem vagy az) szülővel tényleg nem lehet értelmes kommunikációt folytatni, mert egy egyszerű kérdést sem bírtál felfogni...

 

Te nem fogtad fel, hogy ha a teljes közösséget "büntetik" (mert a diákok ezt annak fogják felfogni), akkor a közösség együttesen fog tiltakozni ellene.

Mi ellen? Te magad mondod, hogy "a felelősségi kérdések sem tisztázottak, a tárolás sem, a szankciók sem".

 

egy egyszerű kérdést sem bírtál felfogni...

A kérdésed egy ostoba hallucináció volt.

:)

Az, hogy jónéhány kérdés tisztázatlan, még nem jelenti azt, hogy a barom előírás elleni tiltakozási lehetőségeket latolgassuk... A szabályozás szerint a szünetben _sem_ lehetne a diáknál a telefon, azaz sem fizetni nem tudna vele, sem (eID, halló!) kilépni az iskola kapuján (mert pl. a testnevelés óra másik épületben/sporttelepen van, ahova közterületen át lehet eljutni, és ugyebár ött kell, hogylegyen nála személyazonosság igazolására alkalmas okmány - amire az eID pont alkalmas...
Az, hogy a szabályozás előír valamit, de semmilyen szankciót nem rendel a be nem tartásához, az hiányosság, viszont így a bevezetése is kétséges eredményt hozhat csak.
Nekem az a tippem, hogy a szokásos módszert látjuk: belengetnek valami oltári sza@r és durva tervezetet, aztán mire a közlönybe kerül, addigra jótékonyan engednek belőle valamennyit. Ettől persze még sz@r lesz, de rá lehet mondani, hogy társadalmi nyomásra módosult az eredeti elképzeléshez képest, úgyhogy megvolt a belepofázás és annak elfogadása is, ergo pofa súlyba ez után.

Mármint az, hogy ez ellen a baromság ellen úgy is tud tiltakozni az osztályközösség, hogy mindenkinek megszólal egy perces eltolással az ébresztés a telefonján, és ezzel a tanár nem fog tudni mit kezdeni, pláne akkor, ha nem a teremben vannak a készülékek, hanem mondjuk a tanáriban egy zárt szekrényben, ahol a telefonhoz NEM piszkálhat hozzá a jogosult használóján illetve tulajdonosán kívül senki?

>Te nem fogtad fel, hogy ha a teljes közösséget "büntetik" (mert a diákok ezt annak fogják felfogni), akkor a közösség együttesen fog tiltakozni ellene.

Ahogy akkor is egy emberként felálltunk amikor este 8 után nem lehetett az utcára menni. Haggyámá, a szalámizás technikájának éppen az a lényege, hogy sosem hoznak olyan szabályt ami ellen egyszerre mindenki felháborodik.

Például én sem örülök ennek a szabálynak, de a gyerekeim nem telefonfüggők, úgyhogy nagyon nem vagyunk érintve.

Ha végre leesne az embereknek, hogy ott kezdődik a probléma, hogy kötelező iskolábajárás van, és az iskola szabályait a kormány hozza meg... Gondold meg, egy rosszul elsült választásnyira vagyunk tőle, hogy legyen kötelező homoszexuális propaganda az iskolákban. El tudok képzelni még durvább dolgokat is, minden bizonnyal lesz még 1-2 olyan, amin sokan fel fogunk háborodni. Vagy ha eljutunk odáig mint az USA-ban, hogy már felelőtlenség az iskolába engedni a gyereket, mert annyira eldurvul az élet odabenn, akkor még az a kibúvónk se marad, ami nekik van, hogy oktathatnak otthon is. Mert nálunk már az is csak papíron szabad, a valóságban meg eldöntheti valami csinovnyik, hogy megengedi-e neked.

Borzalmas, hogy mennyire kiszolgáltatottak vagyunk a rabszolgatartóinknak kormánynak és azért nem lehet véget vetni ennek, mert nem merünk kellően radikálisak lenni és a gyökerénél megtámadni a problémát összefogva: a probléma gyökere a kötelező iskoláztatás, amit el kell törölnünk. A szülő döntse el, hogy iskoláztat-e, és hogyan. Az államnak meg legyen kuss a neve, építse az utakat, meg a villanyhálózatot, védje a határokat, az a dolga, azért van.

Értelmes emberek között ez fel sem merül.

Nem kell sok fantázia ahhoz, hogy az oktatás akadályozásával a gyerekek fogják a rövidebbet húzni. Számon kérés, rossz jegyek, pótvizsga, évismétlés, pszichológus, gyámügy, stb.

Kollektív büntetés tiltott, ugyanígy a magatartási szabályok megsértéséért a tanulmányi eredményt befolyásoló retorzió is. Szóval az, ami lehet, hogy nálad még működött, hogy a rosszalkodó Pistikét feleltette a tanár, csak hogy megtanulja, tilos rosszalkodni, és a felelete valahogy elégtelen lett - nos ez manapság már nem megengedett.

a rosszalkodó Pistikét feleltette a tanár, csak hogy megtanulja, tilos rosszalkodni, és a felelete valahogy elégtelen lett - nos ez manapság már nem megengedett.

Manapsag tenyleg nem tudom, hogy van, de a mi idonkben ez a "valahogy elegtelen lett" nem azert szokott elofordulni, mert a tanar szandekosan nehezet kerdezett, vagy mert nem fogadta el a jo valaszt, hanem mert az orat vegigpofazo, hatso sorban pokerezo diakok egyebkent is elegtelenre tudtak az anyagot.

Én a valóságról beszélek, nem az elméletről. Számtalan legális módja van, hogy megszívassa a tanár/iskola/KLIK azokat, akik zavarják a tanítást (jogosan!). A kollektív büntetés (amit persze nem tartok jó ötletnek) következménye miatt lerendezhetik egymás között a gyerekek is, vagy akár szülők Ábrahám-Puzsér módon.

Közoktatásban a (z okos)telefon igénye álprobléma. Aki nem bírja ki 8h-16h között, hogy nyomogassa a sz*rját (aminek nagy része egyébként tanóra), az függő. Ha iskolaidőben SOS probléma van, biztosan megoldható a kommunikáció a szülőkkel.

Középiskolában meg szerintem feltételezzük már azt az IQ-t a diáktól, hogy tegye el, kapcsolja ki a kütyüjét.

Az oktatásban, ahol nem hülye, alkalmatlan, kontraszelektált humanoid a tanár van helye az okostelefonnak, van helye a korszerű technológiának, eszközöknek. És igen, ezt már felső tagozatban is el kell, el lehet kezdeni,hogy hogyan, mire is lehet használni azt az eszközt.

A szülőnek meg legális módja van arra, hogy a tulajdonát képező eszközt bármikor visszakérje, és vissza is kapja az iskolától. Nem, nem "majd a gyereknek tanítás végén visszaadjuk" - ugyanis a gyerek csak az eszköz használója, és a használatát az iskola megtilthatja, viszont a tulajdonost az tulajdonának a birtoklásában, használatában nem korlátozhatja, ergo ha a szülő bemegy a telefonért, akkor neki azt bármikor vissza kell kapnia.

"tegye el, kapcsolja ki a kütyüjét." - A szabályozás tőlük is elvenni rendeli alapértelmezetten mindazokat az eszközöket, amik kép- és hangrögzítésre alkalmasak, ide értve az okostelefont, okosórát, mindent _is_. És ezzel a körrel a jogalkotó túlment azon, hogy "ne zavarja a tanítást a telefonnal" a cél...

Szándékosan vagy ennyire értetlen?

Nem az a lényeg, hogy mennyire alkalmas-alkalmatlan a tanár, hanem hogy ezeket az eszközöket NEM az oktatás elősegítése céljából használja a gyerek, ráadásul zavarja vele az órát.

A mi iskolánkban működik a megoldás. Nem tökéletes, de működik, elfogadták.

Aki meg sokat okoskodik, hamar találkozhat egy hasonló mentalitású (frusztrált, bosszúálló, rosszindulatú) emberrel.

Persze visszakapod a gyerek telefonját, ha a személyes ügyfélszolgálat nyitvatartási idejében mész, sorra kerülsz, viszed a szükséges iratokat és kitöltöd a nyomtatványt. Csak szigorúan szabályosan! Te még nem jártál bankban, közműcégnél, földhivatalnál?

A tanár oldja meg, hogy az "oktatás elősegítése céljából" _is_ legyen használva az eszköz, illetve hogy a gyerek odafigyeljen, és ne mással üsse el az idejét, amit ott kell töltenie be- és kicsengetés között. 

Nekem mindegy, ha 123 papírt kell kitölteni, viszont azzal az iskola szív, a megőrzésre átvevő szív, mert ezt is ki kell alakítania - ha nem egyből, akkor idővel mindenképp.

A masodik alkalommal szepen kiszall az iskolapszihomokus/csaladsegito a szulo munkahelyere, es kikerdezi a fonokseget es nehany kollegat, hogy minden rendben van-e apuval/anyuval, nincs-e tulterhelve a munkaban, mert hat a csalad a nemzet alapkove ugyebar, es nem ugy tunik, hogy nala az az elso.

Minel nagyobb arcu manager az illeto, annal jobban mukodik.

Hamarosan nem lesz az atkanak mobiltelefon problemaja...

Akkor a kovetkezo nap a "zenelo doboz" lekoltozik az alagsorba, egy lemezszekrenybe. A kiadas plusz hercehurca lesz, amivel a gyerek sziv, rajta keresztul pedig a szulo, aki renelhetoleg ad egy sallert a hulyegyerekbek. Ha a Faraday kalitka miatt a bekapcsolt telefonok lemerultek, es a kolyok hiaba kapja meg, nem tudja hasznalni, az plusz jo dolog. Tanulja meg, hogy velerugni a felnottekbe nem vezet jo eredmenyre.

A kiadás az iskolának is plusz hercehurca lesz, a milliós érték megfelelő őrzése pláne, illetve a jogos tulajdonosnak történő visszaszolgáltatása _bármikor_.

A rugdosást nem a diákok kezdték ebben az esetben, hanem a laggard, agymosott jogalkotók, akik nem tudják kezelni a változó világot. Ja, és _nem_ csak a mobiltelefonról szól a dolog, hanem MINDEN kép- és hangrögzítésre alkalmas eszközről. Ez mutatja egyébként a rendelkezés valódi célját: semmilyen kép- és hangfelvétel ne kerülhessen ki az iskolákból. Gondolom felkészülnek a felkészületlen ex-katona "tanárokra"... vagy épp a 10 órábaól hatban nem szaktanár helyettesít körülményekre...

Én pont fordítva állnék a dologhoz.

Legyen az osztályteremben egy kamera, ami zárt láncban rögzíti az órát.
N nap múlva automatikusan törlésre kerül a felvétel.

Ha Józsika panaszkodik, hogy ok nélkül kapott egy sallert, vagy hiába felelt jól, hármast kapott ötös helyett, mert így állt rajta bosszút a tanár, akkor meg lehet nézni, mi történt, és valódi igazságot szolgáltatni.
Ha a tanár panaszkodik, hogy Józsika közölte vele, hogy a kurva anyád, te csak egy ócska tanárnak kinéző humanoid vagy, aki még a katonaságnak sem kellett, akkor itt a bizonyíték, hogy a kölyök volt a bunkó, mehet büntetőmunkára, kviddics kupákat sikálni.

Az ember személyes jogai csupán addig tartanak, amíg bele nem ütköznek egy másik ember jogaiba.

Az iskola egy munkahely. A tanárnak, és a diáknak is az.
A munkahelyen, a szerverszobában én is kamera alatt dolgozom, mint ahogy feltételezem, hogy sokan közülünk. Sosem volt ezzel gondom, mert dolgozni mentem oda, és nem rendetlenkedni. Aki dolgozni megy az iskolába, azt védi a kamera a rendetlenkedővel szemben.

Akit zavar, hogy a munkája visszaellenőrizhetővé válik, az valamit susmusol. Az ilyeneknek ne kedvezzünk.

A tulajdonom birtoklásában nem akadályozhat meg az iskola. Ott van náluk, adják vissza, mert _semmilyen_ jogalapot nem tudnak mutatni arra, hogy nekem, mint _tulajdonosnak_ nem adható vissza az eszköz. A szabályozás csak a diákra - aki az eszköz használója - vonatkozik, a szülőre, az eszköz tulajdonosára nem. És a jogos tulajdonosnak, a tulajdonjog igazolását követően a megőrzésre átvett dolgot vissza kell szolgáltatni.

Meggyozodesem, hogy ha bemennel az iskolaba, es felmutatnad a telefonrol kiallitott, nevedre szolo szamlat, akkor biztosan visszakapnad eszszeru hataridon belul.

Lehet, hogy lemaradtam valami commentről, csak beleolvastam a szálba, de miért kellene már bárkinek bizonyítani, hogy kié a telefon? Azt csak tudják már melyik gyerektől mit vettek el, nem? :)

Ha jol ertem a megoldando "problemat"*, a kepzeletbeli gyerek leadta reggel a kepzeletbeli telefont, majd a kepzeletbeli szulo bemegy valamikor az iskolaba, bejelenti, hogy "ez a telefon az enyem", es ugye szeretne elvinni. Az iskola valojaban nem tudja, hogy a telefon tenyleg a szuloe-e, vagy az amerikaba emigralt nagybacsi karacsonyi ajandeka volt-e az iPhone 15 XXL Pro, vagy eppen a szulok kozott nincs mar vagyonkozosseg, pl. egy valas miatt, es apu/anyu azert jon a telefonert, mert zaciba akarja vagni, hogy ki tudja fizetni a gyerektartast anyunak/apunak.

* Valojaban ez nem egy problema, mert a legtobb ember ennel gyakorlatiasabb, de jatsszunk el a gondolattal.

Amúgy eddig nem derült ki (vagy elsiklottam felette), hogy miért akarná elvinni a gyereke telefonját az iskolából, és ez egy tanévben hányszor fordulna elő. Talán a gyereknek nincs szüksége rá? Nem azért vitte magával, mert használta ill. használni akarja? Esetleg zeller önmagát ismerve attól tart, hogy nem tudja kulturált módon elkérni a készüléket az iskola illetékesétől? Vagy naponta többször hozná és vinné a telefont, hogy kibasszon az iskolával a neki nem tetsző szabályozás miatt? Mi lehet az elképzelés?

:)

A probléma az, hogy az eszközért legalább ketten jelentkezhetnek: a tulajdonos(ok), és a diák, aki az eszköz használója. Az előbbi bármikor, az utóbbi a szabályozás szerint a tanítási nap végén - pontosabban akkor, amikor elhagyja az iskolát.
Az "iskola illetékese" ki is lesz? Hogy lesz elérhető? Milyen módon fog meggyőződni arról, hogy az adott eszköz kinek a tulajdona, illetve ki annak a jogosult használója? Emiatt _sem_ életszerű és korrekten végrehajtható a szabályozás. Gondolj bele: a portás Bélanéni gyűjti be a telefonokat? És hova rakja? Hogyan zárja el? Hogyan védi ezt a több milliós értéket? Ja,hogy nem ő, hanem az első órát tartó tanár, aki az óra elején begyűjti, majd egy kupacban (mindet névvel felcimkézve) leadja azt egy erre szolgáló őrzött, de minimum megfelelően védett helyre? Mivel már itt is millós értékről beszélünk, nem elegendő a "darabra megvan" átadás-átvétel, hanem bizony egyedi azonosítókat tartalmazó lista kell az eszközökről, illetve azok állapotáról(!)...

Vagy lesz valaki, aki a legkésőbbi beérkezés és a becsengetés között végimegy minden osztályban, és mindenkitől átveszi az eszközt? Ugye osztályonként milliós tételről beszélünk, nem gondolom, hogy ezt csak úgy "kupacolva" lehet begyűjteni, illetve kiosztani, úgyhogy minden olyan megoldási ötlet, amikor a használó látóköréből kikerül az eszköz, annak az egyedi azonosítóját és állapotát (sérüléseit) tartalmazó írásos átadás-átvételi doksival kell, hogy begyűjtésre kerüljön. Ez nem egy doboz eneriaital, picit magasabb értékekről beszélünk...

 

A tulajdonom birtoklásában nem akadályozhat meg az iskola.

Ha valaki lerakja X iskola tanári szobájának egyik asztalára a pöttyös labdádat, te nem mehetsz oda és veheted el, mert az iskola magánterület, valamint egy idegen számára a tanáriba való belépésnek megvannak a társadalmi és jogi szabályai. Az iskola mint emberek vezette intézmény semmiben nem akadályoz téged a labdád elvételében, mégsem vagy jogosult elvenni onnan, ahol épp van. Ha azt akarod, hogy az iskola ne legyen akadály a labdád birtoklásában, akkor ne add oda olyannak a labdád, aki számodra elfogadhatatlan mértékű valószínűséggel leteszi azt a tanári szoba egyik asztalára.

 

Ott van náluk, adják vissza

Nem adják vissza? :o

Gondolom, azon még jobban felbaszod magad, amikor azt mondják, hogy visszaadjuk a tulajdonát, csak előtte legyen szíves, fejezze be a hisztériázást, mert úgy könnyebb egyeztetni az adatokat.

 

A szabályozás csak a diákra - aki az eszköz használója - vonatkozik, a szülőre, az eszköz tulajdonosára nem.

A szabályozás alapvetően az eszközre vonatkozik.

:)

Ha a tulajdonom, akkor amikor közlöm és bizonyítom, hogy az enyém, akkor bizony haladéktalanul vissza kell azt szolgáltatni.

"A szabályozás alapvetően az eszközre vonatkozik."

Aminek van tulajdonosa, van használója és van az iskola, mint harmadik fél. A használót korlátozhatja az eszköz birtoklásában, de a tulajdonost NEM.

 

Ha a tulajdonom, akkor amikor közlöm és bizonyítom, hogy az enyém, akkor bizony haladéktalanul vissza kell azt szolgáltatni.

Minden bizonnyal haladéktalanul visszakapod, ha az illetékeseknek nincs más dolga. De ha van, nem hiszem, hogy a tanítás ill. a tanintézmény működésének rendjét ilyen dologgal jogosan zavarhatod meg. A kérésed bekerül a várakozási sorba, és teljesítik, amikor tudják.

 

Aminek van tulajdonosa, van használója és van az iskola, mint harmadik fél.

Az eszköz ugyanaz marad.

 

A használót korlátozhatja az eszköz birtoklásában, de a tulajdonost NEM.

Nem korlátozza a tulajdonost* az eszköz birtoklásában, mivel a tulajdonos* saját maga szabadon döntött arról, hogy egy olyan személy rendelkezésére bocsátja a készüléket, amely személy – valamint a rendelkezésére bocsátott telefon – a nap bizonyos részeiben adott – a tulajdonos* ** által megismert és elfogadott – szabályoknak van alávetve. Beleértve a visszaadási szabályokat is. Tehát ha az iskolai szabályzat visszaadást taglaló része nem tartalmaz a hétköznapi valóságtól elrugaszkodott, a tulajdonost* szándékosan hátráltató előírásokat, akkor azt az iskolának és a tulajdonosnak* is be kell tartania.

 

 

* Kétlem, hogy az iskola ellenőrzi a tulajdonjogot. Az iskola a tanuló birtokában lévő tárgyakat a tanuló sajátjának tekinti. A tanuló dolgai felett a tanuló mellett a szülő/gyám is rendelkezik. Ezért kapja vissza a szülő a tárgyat, és ezért felesleges a "tulajdonos" kifejezést erőltetni. Akkor is visszakapod a gyereked telefonját, ha loptad.
** Amennyiben a szülő a tulajdonos.

:)

"Kétlem, hogy az iskola ellenőrzi a tulajdonjogot. Az iskola a tanuló birtokában lévő tárgyakat a tanuló sajátjának tekinti."

Nem tekintheti annak, nem vélelmezhet ilyet. A diáknak történő visszaszolgáltatás során azt kell megfelelően ellenőrizni/azt kell biztosítania, hogy az adott eszközt annak adja vissza, akitől átvette.

A "tulajdonos", mint jogi kategória azért fontos, mert onnantól, hogy nem a tulajdonosra vonatkozik a korlátozás, a tulajdonost nem akadályozhatja meg az iskola a tulajdonának a birtoklásában, használatában.

És hogy miért akarná a szülő (aki jogilag az eszköz tulajdonosa) elhozni az iskolából e telefont? Teljesen mindegy, mert mondjuk az övé, és szeretné használni. (Mert a kamion a miénk, és el akarunk vele menni...)

A "tulajdonos", mint jogi kategória azért fontos, mert onnantól, hogy nem a tulajdonosra vonatkozik a korlátozás, a tulajdonost nem akadályozhatja meg az iskola a tulajdonának a birtoklásában, használatában.

Viszont a "tulajdonos" sem akadalyozhatja meg az iskolat, hogy a kotozkodo szulotol hiteles bizonyitekot kerjen arrol, hogy valoban o a tulajdonos. Peldaul, ahogy emlitettem fentebb is, egy nevre szolo szamlat, amin rajta van az eszkoz szeriaszama is. Ameddig ezt a rosszhiszemu, zugjogasz szulo nem tudja prezentalni, addig szopolade van, majd a gyerek visszakapja tanitas utan a telefont, es tole el tudja majd kerni.

És hogy miért akarná a szülő (aki jogilag az eszköz tulajdonosa) elhozni az iskolából e telefont? Teljesen mindegy, mert mondjuk az övé, és szeretné használni.

Semmi akadalya, a t. szulo befaradhat az iskolaba a hivatalos ugyfelfogadasi rend szerint (nalunk anno ez minden honap elso hetfojen, 16:00-17:00 volt), es akkor visszakaphatja a telefont. Vagy ha nem akar addig varni, akkor ismet csak azt tudom javasolni, hogy a gyerek visszakapja a telefont tanitas utan, tole kell elkerni/elvenni.

Viszont a "tulajdonos" sem akadalyozhatja meg az iskolat, hogy a kotozkodo szulotol hiteles bizonyitekot kerjen arrol, hogy valoban o a tulajdonos.

Ember! Miért kérne ilyet az iskola, ha nem merült fel lopás gyanúja? Az illetőnek az adott gyerekkel kapcsolatos szülői/gyámsági jogosultságát kell igazolni. Ha a gyerek az iskolában hagyja pl. a kabátját, akkor a szülő csak a vásárlást igazoló számla bemutatása után viheti el?

 

Semmi akadalya, a t. szulo befaradhat az iskolaba a hivatalos ugyfelfogadasi rend szerint (nalunk anno ez minden honap elso hetfojen, 16:00-17:00 volt), es akkor visszakaphatja a telefont. Vagy ha nem akar addig varni, akkor ismet csak azt tudom javasolni, hogy a gyerek visszakapja a telefont tanitas utan, tole kell elkerni/elvenni.

Ez kb. ugyanolyan ocsmány baromság, mint amit zeller okád magából. A szülő a társadalmi és írott szabályok betartása mellett bármikor kérheti, hogy a gyereke által az iskolába bevitt X dolgot magához vehesse. Gyk. a szülő valamilyen hivatalos úton jelzi az iskola felé, hogy mit szeretne elvinni és miért (nem mindegy, hogy egy zacskó mazsoláról van szó, vagy a nagymama szívgyógyszeréről), az iskola pedig a rendelkezésére bocsátja, amikor van rá kapacitása.

 

Mi bajotok van nektek?

:)

Miért kérne ilyet az iskola, ha nem merült fel lopás gyanúja?

Hogy a tudalekoskodo szulo, aki napi szinten odajar, es felesleges munkat general az iskola szemelyzetenek, az leszokjon errol.

Mi bajotok van nektek?

En peldaul nem kedvelem az eletszerutlen jogaszkodast, hogy a szulo/tulajdonos majd vakkant egyet, az iskola szemelyzete pedig haptakba vagja magat, es mar csinalja is a kettanus maganokiratot az atadas-atvetelrol, meg a tobbi baromsag. Szerinted realis az, hogy a gyerek elmegy a telefonnal az iskolaba egyedul, a szulo meg utanamegy, hogy begyujtse a telefont? Meg teljes biz. ereju maganokiratot akarnak iratni minden reggel a portassal?

Mi a faszert tenne ilyet barki?

"hogy a kotozkodo szulotol hiteles bizonyitekot kerjen arrol, hogy valoban o a tulajdonos. Peldaul, ahogy emlitettem fentebb is, egy nevre szolo szamlat, amin rajta van az eszkoz szeriaszama is."

Mondjuk engem nem érint a téma, de az mindenképp érdekes kérdés, hogy egy lezárt telefonról hogy nézed meg a szériaszámát? Nyilván feloldás után már könnyen. De ha egy szülő fel tudja oldani a gyerek telefonját (ujjlenyomat, jelkód, stb.), akkor meg minek a papír? Nem tartom valószínűnek, hogy a szomszéd Pistike elmondaná a jelkódot más szülő(k)nek. Szóval azt meglesném, hogy melyik tanerő tudná kikapni X db ugyanolyan típusú és színű telefon közül a megfelelő szériaszámosat. (Vagy hogyan tudná azt mondani hitelt érdemlően, hogy na az nincs itt.)

Én ezt a begyűjtősdit úgy tudnám elképzelni, hogy mindenkinek lenne egy megfelelő méretű elektronikusan zárható szekrénye, ahova be tudja dobni ezeket a elektronikai cuccokat. RFID kártyával működhetne (kb. mint egyik-másik fürdőben a szekrények), reggel érkezéskor berakja a telefont és mondjuk délután 1-ig csak iskolai/tanári jóváhagyással ÉS az RFID kártyával lehetne kinyitni (azaz például órai engedélyezett használatra elővenni). Délután 1 után már elég lenne az az RFID kártya, amivel reggel bezárta.

Így megoldódna a begyűjtés/visszaadás, valamennyire talán az őrzés is. Az se lenne akkora para, ha mondjuk a folyosón random elkezdenének csipogni a szekrények. :-)

De ha egy szülő fel tudja oldani a gyerek telefonját (ujjlenyomat, jelkód, stb.), akkor meg minek a papír?

Maxoljuk ki a jogokat, ha már! Mi az,hogy egy szülő tudja a szuverén gyerek telefonjának a feloldókódját?  Milyen JOGON?  A zeller "fősodratú mérnök úr " féle zugjogászok be is perelhetnék a szülőket, hiszen vannak országok, ahol még a gyerek iskolában tanítás közben megváltoztatott gender nemét sem befolyásolhatják, ha az fiúból lány akarna lenni a tanítás közben.

Mi az,hogy egy szülő tudja a szuverén gyerek telefonjának a feloldókódját?  Milyen JOGON?

A kérdés szerintem jó és jogos, mindenképp érdemes róla beszélgetni.

Fordítsuk le az analóg világra. Tegyük fel, hogy van egy gyerekszoba, és valami folytán csak a csemetének van hozzá kulcsa és az ajtót zárja, akár kint van, akár bent. A kérdés: van-e jogod pótkulccsal rendelkezni arra az esetre, ha valami probléma van vagy azt sejted, hogy a csemete rossz dolgot csinál a szobában? (A rosszat itt most úgy értsd, hogy a törvény szerint tilos.)

Vigyük tovább: tegyük fel, hogy nem tudod feloldani a telefonját, mert privacy. Kérheted-e, hogy nyomós indok esetén feloldva adja oda a telefont? (Nyilván ez feltételez egy érett felnőttet, aki nem akar mindenáron kíváncsiskodni.) Mindez annak fényében érdekes kérdés, hogy elvileg egy bizonyos életkorig a szülő felelős valamilyen szinten a csemete tetteiért.

Fordítsuk le az analóg világra.

No de legalább két "analóg világ" van. Az egyik a valódi, a másik a mark7 által említett térdelő-woke világ, ahol az X hónapos magzat nem ember, de az Y éves kisgyereknek olyan kérdésekben van joga dönteni, mely kérdésekért nem tud felelősséget vállalni (nincs elég ismerete a világról (és benne önmagáról), de pl. pénze sincs a döntése ill. annak kockázatai finanszírozására).

:)

Mondjuk engem nem érint a téma, de az mindenképp érdekes kérdés, hogy egy lezárt telefonról hogy nézed meg a szériaszámát?

Fogalmam sincs, az egesz gondolatkiserlet arrol szol, hogy mennyire abszurd elvaras az, hogy szulok rendszeresen bejarkalhassanak az iskolaba visszakerni azt a telefont, amit ok adtak a gyerekuknek.

Nulladik körben nem a szabályozás szar, hanem te vagy idióta. Az iskolák feltehetően nem fognak ugrálni a hozzád hasonló kivagyi hülyéknek. Ekkor ti pereket indítotok (saját lóvé híján külföldről támogatott NGO-k segítségével (ezért plusz pont jár)), mert mégsem járja, hogy az iskolák úgy tesznek, mintha nem ti lennétek a világ közepei. Lehet, hogy nyertek a bíróságon. Mit szokott ilyenkor csinálni a kormány? Kitalál valamit a nyomorúságotok ellen (érdemi/látszólagos hatású intézkedést vezet be), és felhasználja arra, hogy a kormánypártok jól szerepeljenek a választáson. Én a másik utat javaslom számotokra: tisztességes, építő jelleggel működjetek közre a kiforratlan szabályozás jobbá tétele céljából.

:)

Te emlegetsz térdelést meg behódolást? Te simán tolod a fejed a kés alá... Sajnos a jelenlegi hatalommal szemben "építő jelleggel" nem lehet tenni, nem lehet hatni rájuk. Lásd: sintépanyi kitalálta, hogy a pedagógusok mobiltelefon használatát iskorlátozni fogják az iskolában. Hmmm... Nomostan innentől csak egy lépés (meg egy salátatörvény...) hogy ne csak szük célra használhassák az óra alatt a telefont, hanem egyáltalán ne lehessen náluk. Abszurdnak tűnik? Lehet, de ebből a csökött agyú bandából ezt is kinézem... A két rendelkezés ugyanis naygon egybevág azzal, hogy totális kontrollt akarnak az iskolákban a diákok és most már a pedagógusok felett is...

 

Te emlegetsz térdelést meg behódolást?

Nem emlegetem, hanem az általad mutatott viselkedést összegzem egy ráillő kifejezéssel.

 

Te simán tolod a fejed a kés alá...

Valójában sem a magamét, sem másét nem tolom alá. Kérdéses, hogy ez a fajtádról elmondható-e.

 

Sajnos a jelenlegi hatalommal szemben "építő jelleggel" nem lehet tenni, nem lehet hatni rájuk.

Szerintem eleget kamuztatok már. (Talán még nem késő abbahagynotok.) A tetteitek magukért beszélnek: az elmúlt bő tizennégy évben elvétve szerveztetek komolynak mondható tüntetéseket. A legtöbb kb. arra volt elég, hogy a házisajtótoknak és a többi médiumnak valami gumiuborkát adjon. Folyamatosan ugatjátok, hogy Orbán csak az erőből ért, meg hogy Orbán nem engedi, hogy tematizáljátok a közbeszédet, közben évente átlagosan egy-két komolynak mondható tüntetést sem tudtatok prezentálni. Arról nem is beszélve, hogy tizennégy év alatt a) nem szerveztetek nektek tetsző pártot, b) nem csatlakoztatok meglévő, nektek tetsző párthoz, hogy a munkátokkal segítsétek a veletek egyetértők véleményének képviseletét, c) nem mentetek el a nektek tetsző pártra szavazni. Persze ha a DK-val összeállt Jobbik vagy Momentum volt a pártotok, akkor... hát akkor még a szavam is elakad...

 

totális kontrollt akarnak az iskolákban

Ahogy a nők méhében is!

:)

Nem tekintheti annak, nem vélelmezhet ilyet.

Az iskola a gyerek által bevitt valamennyi holmi kapcsán ellenőrzi a tulajdonjogot? :o

 

A diáknak történő visszaszolgáltatás során azt kell megfelelően ellenőrizni/azt kell biztosítania, hogy az adott eszközt annak adja vissza, akitől átvette.

Tehát normális ügymenet során nem kell a tulajdonjogot ellenőriznie. Annak adja vissza, aki átadta megőrzésre. Vagy pedig az illető törvényes szülőjének, gyámjának.

 

A "tulajdonos", mint jogi kategória azért fontos, mert onnantól, hogy nem a tulajdonosra vonatkozik a korlátozás, a tulajdonost nem akadályozhatja meg az iskola a tulajdonának a birtoklásában, használatában.

Milyen akadályozásról beszélsz? A világ nem körülötted forog. Ha te akarsz a középpontban lenni, írasd a gyereket magániskolába, _és_ rendszeresen adj nagy összegű adományokat az iskolának. Egyébként akadályoztatásod közben legalább csöng az ébresztő a gyereked telefonján?

:)

"Milyen akadályozásról beszélsz? A világ nem körülötted forog. Ha te akarsz a középpontban lenni, írasd a gyereket magániskolába, _és_ rendszeresen adj nagy összegű adományokat az iskolának. Egyébként akadályoztatásod közben legalább csöng az ébresztő a gyereked telefonján?"

Ember! Nála van, az enyém, és nem adja vissza. Akadályozza a saját tulajdonom birtoklását úgy, hogy azt semmilyen jogszabály nem teszi számára lehetővé?  IGEN. Ugyanis nem a tulajdonos (szülő) nem birtokolhat mobilt az iskolában, hanem a diák. És onnantól kezdve, hogy semmilyen jogalapja nincs az iskolának a szülővel szemben a tulajdonának a visszatartására, így azt vissza kell szolgáltatnia.

Akadályozza a saját tulajdonom birtoklását úgy, hogy azt semmilyen jogszabály nem teszi számára lehetővé? 

Lehet, hogy felreertek valamit, de szerintem pont arrol a jogszabalyrol vitatkozunk mar napok ota, ami ezt lehetove teszi.

Kicsit ezt tegyuk mar tisztaba. Van mondjuk egy autom, amit lizingelek, tehat a tulajdonos a lizingceg. (Vagy ha valoszerubb peldat akarsz, akkor sporolni akarok a kotelezon, ezert a videki dednagymama neven van a kocsi, akinek jogsija sincs.) En vidaman leparkolok vele az ut kozepere, a kocsit elvontatjak a telepre. Ha megjelenik a lizingceg kepviseloje (vagy a mama), akkor neki puszira visszaadjak majd, vagy azert bizonyos felteteleknek teljesulnie kell elotte?

"Lehet, hogy felreertek valamit, de szerintem pont arrol a jogszabalyrol vitatkozunk mar napok ota, ami ezt lehetove teszi."

NEM ezt teszi lehetővé, mivel a diák nem tulajdonosa az eszköznek, viszont a tiltás csak rá vonatkozik. Ergo a tulajdonos odamehet, és -mivel az iskolának semmilyen jogalapja nincs a tulajdonosi jogok gyakorlását korlátozni- köteles azt visszaszolgáltatni az eszköz tulajdonosának.

A tartós bérletet ne keverd ide, egyébként meg igen, a lizingcég a tulajdonjog igazolása után viheti az autót.

Ember! Nála van, az enyém, és nem adja vissza.

Térdelő! A faszparaszt stílusodon kívül semmiféle érvet nem hoztál azzal kapcsolatban, hogy miért ne adná vissza. Visszaadja.

 

Akadályozza a saját tulajdonom birtoklását úgy, hogy azt semmilyen jogszabály nem teszi számára lehetővé?

Nem.

 

Ugyanis nem a tulajdonos (szülő) nem birtokolhat mobilt az iskolában, hanem a diák.

A közerkölcs és az iskola házirendje alapján a tanintézmény rendjét senki nem zavarhatja meg. Tehát pl. tanítási időben az iskola folyosóin sétálva te sem üvöltetheted a telefonod, vagy pl. nem akadályozhatod az iskola dolgozóit a munkavégzésükben azzal, hogy neked azonnal kell a gyerek által bevitt telefon, nem pedig akkor, amikor az iskola képviselőjének van ideje odaadni.

 

És onnantól kezdve, hogy semmilyen jogalapja nincs az iskolának a szülővel szemben a tulajdonának a visszatartására, így azt vissza kell szolgáltatnia.

Visszaszolgáltatja. Persze azt is megértem, ha adott esetben egy hozzád hasonló seggfejhez nehezített úton kerül vissza a telefon.

:)

"

Akadályozza a saját tulajdonom birtoklását úgy, hogy azt semmilyen jogszabály nem teszi számára lehetővé?

Nem."

Már hogyne akadályozná, hiszen nem tudom magamhoz venni és szabadon használni.

" Tehát pl. tanítási időben az iskola folyosóin sétálva te sem üvöltetheted a telefonod, vagy pl. nem akadályozhatod az iskola dolgozóit a munkavégzésükben azzal, hogy neked azonnal kell a gyerek által bevitt telefon, nem pedig akkor, amikor az iskola képviselőjének van ideje odaadni."

KÖTELES visszaszolgáltatni. Nem amikor ráér, hanem amikor kérem, Ugyanis a visszatartására nincs semmilyen jogalapja. Oké, pisilni elmehet előtte...

 

Egyébként nem veszed észre, de te vagy "Térdelő" - méghozzá ennek a hatalomnak térdeltél le a slicce elé, nagyra tátott szájjal...
 

Már hogyne akadályozná, hiszen nem tudom magamhoz venni

A társadalmi és az iskolai szabályzat által meghatározott protokollok szerint magadhoz veheted.

 

KÖTELES visszaszolgáltatni.

A társadalmi és az iskolai szabályzat által meghatározott protokollok szerint visszaszolgáltatja.

 

Nem amikor ráér, hanem amikor kérem

A társadalmi és az iskolai szabályzat által meghatározott protokollok szerinti intervallumon belül kapod vissza.

 

a visszatartására nincs semmilyen jogalapja.

Nem tartja vissza, hiszen a társadalmi és az iskolai szabályzat által meghatározott protokollok szerint visszaszolgáltatja.

 

Egyébként nem veszed észre, de te vagy "Térdelő" - méghozzá ennek a hatalomnak térdeltél le a slicce elé, nagyra tátott szájjal...

Egyre meggyőzőbbek az érveid. Csak aztán nehogy arról győzd meg az embereket, hogy egyre távolabb húzódjanak a fajtádtól és a nézeteitektől...

:)

"A társadalmi és az iskolai szabályzat által meghatározott protokollok szerint magadhoz veheted."

Első: Ptk. és a tulajdonjogra, és a tulajdon birtoklására vonatkozó törvényi előírások - a második (iskolai szabályzat) ennek okán semmit nem jelent, mert a törvényi előírással ellentétes nem lehet.

Ptk. és a tulajdonjogra, és a tulajdon birtoklására vonatkozó törvényi előírások

Hol van az a Ptk-ban, hogy a sajat tulajdonomat minden korulmenyek kozott, kivetel nelkul azonnal vissza kell adnia barkinek, mindezt ellenszolgaltatas vagy elvarasok nelkul, ugy, hogy az elso csettintesemre haptakba kell vagnia magat, es kiszolgalnia?

Szerintem sokan orulnenek, ha megtalalnad ezt a rejtett fejezetet a Ptk-nak, mert akkor barmelyik bunozo bemehetne a zsarukhoz, ramutathatna az elkobzott kabszira, majd egy "az az enyem, geci" megjegyzessel felkaphatna a bizonyitekot, es tavozhatna vele.

A hatóság által lefoglalt tárgyaknál _van_ igen erős jogalap az adott dolog visszatartására, viszont jelen esetben te mutass bármilyen jogalapot arra, hogy az iskola visszatarthatja a szülő jogos tulajdonát képező nagy értékű műszaki cikket. Ilyet egy, az iskola és a diák viszonylatában szabályokat előíró rendelkezés nem keletkeztet az iskola számára ugyanis...
 

Adott egy autószerviz. Leteszed a parkolóban az autót, mert a szerviz területére csak az arra feljogosítottak vihetik be. Elvégzik a megállapodott munkákat, majd mész az autódért. Viszont nem tudják azonnal odaadni, mert előtted még van x ügyfél és azokkal foglalkoznak.

Az általad írtak szerint ebben az esetben a szerviz jogalap nélkül visszatartja a jogos tulajdonodat képező nagy értékű műszaki cikket.

( Pedro v | 2024. 07. 30., k – 08:33 )

Ez tipikusan a "nem értjük a problémát, de tegyünk úgy mintha igen és próbáljuk erőből megoldani"
Ez nem old meg semmit sem, csak más problémákat és akár erőszakot is fog bevinni az iskolákba.
Gratulálok, okos döntés.

A szabályozás alapértelmezése a tiltás, azaz senkinél nem lehet ott a telefon, az okosóra, a hang- és képrögzítésre alkalmas bármilyen eszköz, amíg az iskolában tartózkodik. Az iskola teröletén ezeknek a birtoklását megtiltják, amely tiltásnak az ilyen eszközök kötelező leadásával kell eleget tenni.
 

Nem lehet náluk, kivéve tanulási célból. Amire az iskola, mint intézmény egyébként hivatott.

Hasonlóképpen, ahogy nem fürdőruhában mennek be a diákok az iskolába, jaj szegények, be™ van™ tiltva™ a fürdőruha, de pl. úszásórán abban vannak.

De a jogalkotó egy fasz, mert a mobiltelefon NEM csak tanulási, hanem egyéb, a mindennapi életben _szükséges_ célra is használatos eszköz, azon túl, hogy szórakozni is lehet vele. Tehát mégegyszer... Elveszik a bérletüket, a pénztárcájukat, az igazolványukat, az órájukat, a számológépet _is_. Miközben az eszköz tulajdonosának BÁRMIKOR köteles a tulajdonát visszaszolgáltatni az iskola (ugyanis a szülőre _nem_ vonatkozik ez a rendelkezés, viszont ő a tulajdonosa a készüléknek, ergo annak birtoklásában, használatában az iskola nem akadályozhatja meg.

Arra,hogy milyen öltözetben kell megjelenni az iskolában nincs ilyen szintű tiltó jogszabály (napos időben bevitt esernyőt kötelezően le kell adni pl.), ellenben van házirend, amit be kell tartani, illetve be kell tartatni, és aki megszegi, az a megfelelő retorzióban részesül. Ugyanígy a mobiltelefon használata is szabályozható lenne (ahogy az meg is van szinte mindenhol) házirendben - csak szigorúan be kéne tartatni az abban foglaltakat.
 

a jogalkotó egy fasz, mert a mobiltelefon NEM csak tanulási, hanem egyéb, a mindennapi életben _szükséges_ célra is használatos eszköz, azon túl, hogy szórakozni is lehet vele

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-okozat

A jogalkotó nem egy fasz, sőt kifejezetten nem fasz, mivel a mobiltelefonokat egyéb, mindennapi életben szükséges™ (valójában csak kényelmes) célra nem az iskolában kell használni, szórakozásra meg pláne nem.

Elveszik a bérletüket, a pénztárcájukat, az igazolványukat, az órájukat, a számológépet _is_.

Egyikre sincs szükség az iskola falain belül és mindegyik eszköz elérhető klasszikus formában, töredékáron. Óra általában van a tanteremben, de a gyerek tud magának venni karórát, egy okosóra töredék áráért. Számológépet szintén. Igazolvány nem kötelező, hogy elektronikus legyen, de nincs is rá szükség az iskolában. Bérlet nem kötelező, hogy elektronikus legyen, de nincs is rá szükség az iskolában. Te most tipikusan úgy nyivákolsz, mint a puskázni készülő diák, akinek nem engedik, hogy okostelefont használjón számológépnek, csak számológépet engednek. Amellett, hogy ez egyébként is egy valós dilemma.

Miközben az eszköz tulajdonosának BÁRMIKOR köteles a tulajdonát visszaszolgáltatni az iskola (ugyanis a szülőre _nem_ vonatkozik ez a rendelkezés, viszont ő a tulajdonosa a készüléknek, ergo annak birtoklásában, használatában az iskola nem akadályozhatja meg.

Új szabadidős program: Puszta közepéről SSH-zás helyett beszaladgálhatsz a suliba élni a birtokjogoddal™, csak úgy poénból. :D

Hint: Nem a szülő jár iskolába, hanem a gyerek.

Ha a szülőt zavarja, hogy a tulajdonát az iskola széfbe zárja, akkor ne vitesse be a gyerekkel!

Arra,hogy milyen öltözetben kell megjelenni az iskolában nincs ilyen szintű tiltó jogszabály

Szinte miden iskolában a tanév első óráján kitérnek az iskolai öltözködés alapvető szabályaira: mekkora legyen a lányok szoknyájának hossza, milyen mély lehet egy dekoltázs, milyen ruhadarabok, cipők, ékszerek elfogadhatóak iskolai viseletre. Ha valaki egy szál fürdőnadrágban (vagy lányok egy szál bikiniben) mennének be órára, kizavarnák őket.

a hang- és képrögzítésre alkalmas bármilyen eszköz

Próbáltál már nyugati multiban terméket lefényképezni, hogy megmutasd valakinek? Sok helyen szólnak, hogy tilos lefényképezni még az olíva olajat is, hogy kinagyítva megnézd az apró betűket.

Mert akkora ipari titok egy 50%-ban gagyi?  olivát, 50%-ban sima napraforgó oajattartalmazó flakon?

A plazákban is tilos fényképezni, ezt mikor fogod feljelenteni Tényi Zeller néven? 

Próbáltál már nyugati multiban terméket lefényképezni, hogy megmutasd valakinek? Sok helyen szólnak, hogy tilos lefényképezni még az olíva olajat is, hogy kinagyítva megnézd az apró betűket.

Rendszeresen, soha nem volt meg belole semmi problemam.

A plazákban is tilos fényképezni, ezt mikor fogod feljelenteni Tényi Zeller néven? 

Mi az hogy tilos fenykepezni? Hogy lenne tilos?

Nekem még sose szóltak ilyesmi miatt, se fotó, se a nagyítás miatt.

Eddig egy esetben hallottam, hogy mondták egy vásárlónak, hogy ne videózzon: a Lidl-ben az önkiszolgáló kasszát használta egy 10-12 éves gyerkőc és a nagypapája meg videózta, hogy milyen ügyes.

Ma voltam az Aldiban bevásárolni és egy - magasság alapján - 6-8 év körüli kissrác beszélgetett a telefonján - gondolom az anyukájával - kihangosítva. Gondoltam én... De nem, videóhívás volt. Anyuka leküldte kenyérért, hogy tanulja a srác a bevásárlást. Gondolom nem volt egyértelmű, hogy mit kell venni és mutogatta a kenyereket. Végül kiderült, hogy a szeletelt fehér kenyeret kereste, de azt meg sikerült a legmagasabb polcra pakolni, úgyhogy segítettem neki levenni egyet. Legalább 2-3 árufeltöltő látta a srácot és nem szóltak rá. Szerintem ez üzletlánconként, de akár egyes boltonként is változó lehet, hogy hogyan állnak a kamerához.

Egyébként az ilyen bolti apró betűk nagyítására nekem végül a bankkártya méretű, de annál vékonyabb Fresnel lencse jött be, kb. 3x nagyítást ad és kényelmesen elfér a bankkártya mellett.

Valóban sokkal komolyabban kéne venni a feltárt problémákat, és évtizedek óta nem látott szigort vinni az állami iskolákba (kérdés persze, hogy a nyugati világ befolyása alatt kitermelt nyikhaj tanárokkal lehet-e normális körülményeket biztosítani). A piaci alapon működő iskolákban meg csináljanak, amit akarnak.

:)

( ncc1701 | 2024. 07. 30., k – 09:38 )

Lehet a szülőket kéne nevelni inkább, h ne legyen ennyi ostoba tahó később, mint ma van. Ja, ez a vonat már elment...

Amikor oviba megyek a gyerekért és várom hogy jöjjenek ki az öltözőbe sok gyerek már úgy megy a szüleihez hogy szia anya/apa, kérem a telefont. Kiscsoportosok.

De nem is ez a durva, hanem hogy amíg nem engedik ki a gyerekeket addig anya/apa telefonját nyomkodja, öcsi/hugi szintén telefonon néz mesét, de láttam már olyat is hogy valami színes csillogó villogó zenélő játékot nyomkodott. A kiscsoportos öccse/húga. Félelmetes. 

Te a rossz példát láttad.

Vannak olyan alkalmazások, pl a GCompris egy egész jó, ami képes fejleszteni a gyermeket, de tonnanyi ilyen app létezik.
Vannak olyan mesék is, amikból képes a gyermek tanulni. Ettől függetlenül fontos az igazi mese, hogy a kis képzelőerejét tudja használni, mert a későbbiek során a kreativitást ez megalapozza.
Az én kislányom 3 évesen már tudja használni a fényképezőt, galériát, igazából tud telepíteni vagy eltávolítani is alkalmazásokat, de kontrollálni kell. Ez azt jelenti, hogy Google Familybe be van kötve és mindenről tudok, szűrve vannak a dolgok és még így is jóvá kell hagyni egy-egy app esetleges telepítését. A Youtube Kids-en nincs reklám, a találatok szűrve vannak és letiltottam az összes irritáló, nyomorult hányadék szenny csatornát. Ezzel nyilván foglalkozni kellett.

Hétköznap másfél óra, hétvégén 2,5 óra az engedélyezett képernyőidő. Legkésőbb este 7-kor jön a holdacska, ami nem engedi a készüléket tovább használni. Onnantól kezdve készülődünk a lefekvésre. Ha előbb elkészül, megfürdik, megvacsorázik, akkor mehet a szobájába játszani, de TV, tablet, telefon már nincs.

Ez így nagyon jól kezelhető, mert nem marad ki, de nincs is túl tolva. Már érdekli a laptop, hogy mik azok a gombok rajta. Az a baj, hogy igazán jó stratégiai játékok nem nagyon vannak mostanában, de majd előkotrom a Settlers 4-et meg hasonlókat ha kicsit nagyobb lesz.
Hétvégén amúgy nem nagyon van idő, max az autóban nyomkolódni esetleg, mert mindig megyünk valahová, szóval nem egy monitor előtti zombi. A gyereket minden érdekli a csillagászattől, a növényeken, állatokon át a fizikáig minden. Nagy bűn lenne elnyomni ezekkel a cuccokkal.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

Elrettentő példát láttam :( 

Nálunk szerencsére nincs képernyőfüggőség, a nagyobbik inkább duplózik és mesekönyveket nézeget. Tabletből egyelőre annyi van engedve neki hogy apple mapsben fullscreenben el tud menni felfedezni, tudja hogy kell eljutni oviba, bevásárolni, mamához, de sokszor csak császkál és ha elmegyünk sétálni akkor mondja hogy merre menjünk mert ő azt már megnézte. Ezen felül mahjongot szokta még nyomkodni kb heti 1 alkalommal, de mindig csak egy pálya van engedve neki, általában olyan 15-20 percet szokott elszöszölni vele, utána lerakja a tabletet és keres más játékot.

A kisebbik full immunis a tv/videóra, nem köti le mese, ő inkább azt igényli hogy menjen valami zene miközben kisautóval vagy favonattal játszik. Utóbbi közös favorit, előszeretettel építik be a szobájukat teljesen sínekkel. Itt kimondottan jó látni hogy egyre bonyolultabb pályák születnek, szülinapra nagyobbik még kért hozzá elosztókat meg síneket, már annyi van hogy a nappalit is be lehet hálózni, szerintem épp most is ezen dolgoznak anya legnagyobb örömére.

Nem vagyok full tech ellenes, sőt kimondottan örülnék ha amikor eljutnánk az iskolába akkor az itthoni "tanulós" cucca lehetne egy ipad pencillel, de ezt fel kell építeni hogy nehogy timewaster legyen belőle hasznosság helyett.

A következő játék ami meg lesz engedve neki az a kingdom rush, mesegrafikás tower defense aminél azért már érdemes gondolkodni hogy mi hova kerüljön, de nem akarom elsietni. Amíg mehet az autózás, labdázás, futóbicajozás, duplózás, homokozás, rohangálás, közös sétálások addig igyekszem a minimumra csökkenteni a kütyüzést.

A példában arról volt szó, hogy az aznap egymástól – akár pozitív vagy negatív élményektől dúsan – távol töltött idő után a családtagok nem egymásra fordítják a figyelmüket, hanem a telefonra. Ennek semmi köze ahhoz, hogy ugyanebben a családban a telefon máskor máshol használható értékesen is.

:)

A jó példákat szerintem senki nem vitatta, és mindenki látott, de a jó példák nem validálják, hogy a gyerek azt csináljon egy okostelefonon, amit akar, mert az arra elérhető, legtöbbet használt, népszerű alkalmazások mind invazívak, butítanak és függővé tesznek.

Nincs teljes tiltás. Arra és akkor használható az okostelefon, amire egy iskolában helyénvaló a használata.

A teljes tiltás az a bekékült köröm miatt levágott kar esete...

Kiegészítve azzal, hogy a kart eredeti minőségében, egészségesen vissza lehet tenni és azért vágják le, mert a kékülést így könnyebb eltávolítani. Ha nem így gondoltad, akkor szokásod szerint ismételten egy szar hasonlatot hoztál.

Lehet a szülőket kéne nevelni inkább

Ahogy szoktam mondani, tessék élvezni a fene nagy liberális nevelés következményeit. Ugyanis a mostani szülőket valaki csak elbaszta, hogy ők azt tanulták, hogy mindent rá kell hagyni a kölökre ... Én már csak egy popcorn-t kérek hozzá :D

trey @ gépház

( Oregon | 2024. 07. 30., k – 10:22 )

A legkisebb angol oviba járt (6 éves gyerek szintjén jól beszéli a nyelvet), most állami általanos iskolába jár, első osztályos volt. Robloxon csettelt egy egyiptomi kislánnyal. Megkérdezi:

- Apa! Hogy kell leírni, hogy what?

Negyediktől fognak angolul  tanulni. Mivel a játékban folyamatosan csettel a barátnőkkel, valamint a játékok folyamatosan írnak, így ez a készsége fejlődni fog. A legnagyobb lányom 19 ő végig angolból és informatikából ötös volt. Négy éves korától volt valamilyen eszköze, vagy több is.

( Proci85 v | 2024. 07. 30., k – 10:58 )

" Miért van digitális órarend, ha nem nézhetjük meg a következő óránkat?"

Régen a tanár lediktálta. Most gondolom egy felületen ott van. A 2. lépés az volt, hogy leírtam egy pofás órarend papírra és beraktam a tolltartóba.
Szóval nem értem a problémát. Ezt a 2. lépést ma miért nem lehet megtenni? Most vagy valamit nem tudok az új rendszerről vagy ezek tényleg ennyire fogyatékosok? :)

Mondjuk ezek kozul speciel egyik se igazan fontos, ha valtozik az orarend, majd bemegy a helyettesito tanar, es szol, hogy matekfuzetet eltenni, most enekora lesz.

Nem nagyon hiszek a "regen minden jobb volt" mantraban, de ezeket aztan tenyleg meg tudtuk oldani a mi idonkben is, okostelefon nelkul. Peldaul amikor jegyet kaptunk, akkor nem a push notificationbol tudtad meg, hogy ez most harmas, hanem odaadtak a dolgozatot, es megnezhetted, hogy miben kell fejlodnod.

( csortu v | 2024. 07. 30., k – 12:10 )

Bocs, hogy megint ezzel jövök: itt a finneknél is előkészítés alatt van egy hasonló törvény, az év végére tervezik, hogy tárgyalja majd a parlament. A tiltás pontos módja (bevinni is tilos vs napközbenre elveszik vs csak a táskában lehet vs szünetben előveheti, stb.) és a tiltás hatálya (csak általános iskola vagy középiskola is) még képlékeny. Szerintem a közbeszéd alapján csak általános iskolában (itt 7-15 éves korosztály) napközbenre beszedés lesz a végső verzió, ez már amúgy sok helyen megy is a suli házirendje alapján. Ezt a gyakorlatot emelnék törvényi erőre mindenhol kötelező jelleggel. Ezt a tiltásos irányt amúgy pártállástól függetlenül a jónép és a politikusok 75%-a támogatja.

Csaba

Az okostelefonok toxikus, addiktív hatásának a leginkább az általános iskolai korlátozással lehet kihúzni a méregfogát. Szóval, az is üdvözítő, ha az általános iskolákban tiltják.

Reméljük, a kint élő sok boldog™, elégedett™ külhoni magyar majd ott is középkort™, múltszázadod™ kiált, meg kimegy bekapcsolt vakuval feltartott okostelefonnal tüncikézni, amikor bevezetik a tiltást az Európa No. 1. oktatási rendszerével rendelkező, fejlett™ országban. :)

A hülyeséget mikor fogják betiltani? Mindent lehet jól és rosszul is használni, mindent lehet jól és rosszul is szabályozni, és minden szabályozást lehet jól és rosszul is alkalmazni. Na szerinted nálunk mi a helyzet? Megnondom:  mivel a rosszul használják látszik, és sokakat irritál, így jön a rosszul kitalált szabályozás, amit ráadásul szinte biztos, hogy rosszul is fognak alkalmazni. A kollektív büntetés (mert ez voltaképpen az) rossz.
 

Jól sejtem, hogy ennek ellenére sem indítotok értelmesnek mondható pártot a 2026-os választáson? És 2030-ban esetleg? Mik a terveitek? Csináltok végre valamit, vagy maradtok a kocsmában és a neten való nyivákolásánál? Legalább pár említésre méltó tüntetést összehoztok? Vagy azt sem? Semmit, mint eddig általában?

:)

Teszel azért is valamit, hogy a te közegedben létező (szerinted) jó példát elterjeszd, vagy csak megpróbálsz érvényteleníteni egy szükséges korlátozást, ami által, ha sikerrel járnak a veled egyetértők, ugyanúgy rosszul fog működni az okostelefonhasználat az intézmények 90%-ában, még ha a ti környéketeken "jól" is működik?

A kollektív büntetés (mert ez voltaképpen az) rossz.

Nem beszélünk kollektív büntetésről. Akinek az okostelefon hiánya büntetés, az függő.

( copass | 2024. 07. 30., k – 12:49 )

csak úgy mondom halkan hogy a gyerekek, már a kézi konzolokra gyúrnak ami ugye nem okostelefon. mert a játék a legfontosabb a szünetben.

Jobbakon van mikrofon, tehát hang rögzítésére alkalmas, így a korlátozás hatálya alá esik.

Ettől függetlenül, a kézi konzolokat, messze nem tekintem olyan ártalmasnak, sem a pszichére, sem a tanórai figyelemre, mint az okostelefont. Már ha a kézi konzol nem épp multiplayer-re van használva mobilnettel.

hogymi?!:D tehát ha órán nyomkodja a mario-t a kénzi konzolon az oké!:D

Nem, nem oké. De sokkal kisebb eséllyel fog Mariozni órán, mint Messengerezni/TikTokozni/Instagramozni, mert a Mario egy rétegjáték, míg a Messenger/TikTok/Instagram egy, a privát és szocializációs szférát túszul ejtő, addiktív, szándékosan ilyen céllal és motivációval létrehozott alkalmazás.

pedig a kézi konzol a kapudrog játékfüggőségre...

Arányok... arányok! Egy 20 fős osztályban általában van 1 gamer és van 18 okostelefonfüggő.

gameboy, tamagotchi, tetris...

Amit szintén tiltottak, elvettek, ha órán szórakoztál vele, de nem is volt mindenkinek. Tetris, Game Boy egy-két gazdagabb középosztálybeli ivadéknak volt, tamagucsi inkább a lányoknak. Okostelefonja jelenleg mindenkinek van. Minden tizenéves diáknak.

Ezzel az a gond, hogy a gyereknek veszek egy biztonsági karórát, amivel tudom követni, fel tudom hívni vagy egy gombnyomással ő engem, azt ne vegyék már el. Eleve másra nem igazán használható.

Ezt picit részletesebben kellene szabályozni.

Ha elveszik, akkor okos cipője lesz. Ha az nem jó, akkor okos melltartó aztán basszák meg.
Az a baj, hogy ebben az állatkertben kell valami, amivel lehet tartani a kapcsolatot szükség esetén.

A végén még testszkenner is lesz, mint a repülőtereken. A szénszálakat az észreveszi? :)
Ez katasztrófa.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

megint a szelsosegeket hozod. ha olyan az ora  hogy csak hivas/sms, akkor azt meg fogjak engedni (=felreneznek). ha meg olyan hogy jatszani lehet rajta (elso alkalommal amikor eszreveszik), akkor megvan a "furkosbot", hogy kozoljek a diakkal: "ezt baratom, a kovetkezo alkalomra nem hozhatod!". ha a szulo ragaszkodik hogy kovesse a gyereket, akkor vegyen megfelelo orat.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( gabrielakos v | 2024. 07. 30., k – 13:01 )

Így kurva nehéz lesz digitális írástudást oktatni az iskolában. 
Én viszont biztosan meghagytam volna a lehetőséget akár iskolai akár tanári hatáskörben, mert így aki véletlenül mégis szeretné oktatni annak most explicite törvényt kell szegnie.

Gábriel Ákos

Normális igazgató kell, mert eddig tiltható volt, az új szabályozás szerint engedélyezhető lesz. Normális igazgató engedélyezni fogja mindenkinek, és az iskola szabályozása alapján tiltani/szankcionálni a nem megfelelő használatot.

A nagy siránkozás közepette azt azért ne felejtsd el, hogy nem csak igazgató, hanem pedagógus (mondjuk szaktanár) is engedélyezheti.

Az pedig, hogy a (szerinted) nem normális igazgatók és pedagógusok nem fogják engedélyezni, szintén üdvözlendő. Így azok a tanárok, akinek nincs kialakult koncepciójuk az okostelefonhasználatról, és az órájukon való használat szükségességét nem tudják szakmailag megindokolni, nem fogják engedélyezni a mobiltelefont. Így nem az a szabadosság, TikTok-ozgatás, Instagram-ozgatás és Messenger-ezgetés lesz, ami eddig, továbbá lényeges, hogy az udvari szünet és az ebédszünet az tényleg az udvaron és az ebédlőben lesz kitöltve és nem okostelefon-tapicskolással, hanem esetleg emberi interakciókkal. Ha másért nem, már a szünetek okostelefon-mentesítéséért megérte ezt a törvénytervezetet kidolgozni.

Senkinek nem kell törvényt szegnie. Elég ha elolvassák és értelmezik a törvényt.

5. A tanuló részére a birtoklás és használat igazgató, valamint pedagógus általi
engedélyezése

5. § Az Nkt. 24. § (4) bekezdés b) pontja szerinti esetben a birtoklásra és használatra vonatkozó
engedélyezést az igazgató vagy a pedagógus végzi a tanulmányi rendszerben azzal, hogy rögzíti

a) a birtoklás és a használat célját,
b) az engedély érvényességének időtartamát (tanórán, foglalkozáson, tanítási év), továbbá
c) birtokolható tárgyat.

Oktatási célból továbbra is kioszthatók, használhatók a laptopok és a mobiltelefonok. Tehát, ha valamelyik tanár digitális írástudást szeretne oktatni, akkor saját hatáskörben adhat engedélyt a diákoknak a laptop- és/vagy okostelefon használatra, akár egész tanévre. Ha úgy egyszerűbb, az igazgató is adhat. Csak valamilyen érthetetlen okból mindenki lusta elolvasni a törvénytervezetet, amiről véleményt mond. Vajon miért? Tán nem esetleg azért, mert mindenkinek az fáj, hogy nem TikTok-ozhat, Messenger-ezhet, Instagram-ozhat, csak ezt mégse lehet egy államtitkárnak címzett nyílt levélben leírni, mert fordítva sül el?

( taarzaan | 2024. 07. 30., k – 13:10 )

háát... régen számtech órán is megvolt a helye a játéknak. Szerintem akkor sem az eszköz a hibás attól, hogy valaki rosszra használja. Annak meg eddig is nyílvánvalónak kellett volna lenni, hogy csak a tanár engedélyével mobilozhat a gyerek az órán... mondjuk azért a tanárnak megadnám a jogot, hogy a mobilt bármikor a falhoz vághatja... ha a gyereket nem is :)

Nem az eszköz a hibás viszont az emberek iszonyú hülyék. A gyerekek is, de a hülye gyerek szülője na az aztán a totál kész.
A tanárnak csak kötelessége van, eszköze nincs, joga nincs. Persze legtöbbnek agya sincs és motivációja se, szóval halott ügy a magyar közoktatás úgy ahogy van.

Túl kell élni és különórára kell járatni a gyereket.

Gábriel Ákos

Nem az eszköz a hibás, hanem a rajta futó invazív szoftverek és a mögötte álló multik, akik szánt szándékkal kreálnak olyan alkalmazásokat, amik függővé tesznek, mert nekik a képernyőidő a pénz. Azonban kicsit nehéz ezeket úgy elkülöníteni az eszköztől, hogy Facebook, Messenger stb. már előtelepítve érkezik bizonyos okostelefonokra.

( Oregon | 2024. 07. 30., k – 15:19 )

Minket a PC-től tiltottak, most meg ingyen osztogatják az iskolák. Unokáinknak majd kötelező lesz.

( lcsaszar v | 2024. 07. 30., k – 19:06 )

Mivel manapság kb. minden gyereknek van okostelója, és ugye nem akarunk digitális analfabétákat nevelni, pont elő kellene segíteni, hogy a gyerek eligazodjon a digitális világban, és értelmes célra tudja használni az eszközét. Ez nevelés kérdése. Lehet például irodalom órán kikerestetni, hogy egy idézet kitől származik, és tartdon egy 2 perces ismertetőt a szerzőről, van rá öt perc felkészúlési ideje. Földrajz órán ismertesse x ország hegy- és vízrajzát, és mondjon róla 5 érdekes információt. Lehet ilyet 3-5 fős csapatmunkában, versenyszerűen, ötösért, stb. Akinek nincs okostelója, biztosítson az óra idejére az iskola. Mint a tankönyvet, szintén oktatási segédeszköznek tekintve. Lássa, tapasztalja meg a gyerek, hogy a telefon másra is jó. Az iskolákban van Eduroam, most akkor visszalépünk?

Hagyd, itt mindenki oktatási szakértő és a helyi nevelési tanácsadó igazgatója! Ranschburg Jenő és Vekerdy Tamás meg mehet(ne) hozzájuk továbbképzésre, de megúszták. 

Egyébként aktív tanár koromban én is használtattam a gyerekekkel a mobiljukat, nálam mondjuk adta magát, mert infót tanítottam. :) Valóban probléma egyébként a mobil használat az iskolában és nagy kihívás elé állítja az intézményeket és a volt kollégákat is, de a totális beszántás nem a megfelelő megoldás. Mondhatni az a vonat már elment.

Ami egyébként valahol sokkal nagyobb probléma, hogy sok szülő gyerekmegőrzőként használja a telefont/tabletet és már egy-két éves gyereknek is odaadja, csak hogy nyugalom legyen... Na ebből lesznek később a kurva nagy problémák. Tanulási és koncentráció zavarok melegágya... Szóval megint oda lyukadunk ki, ha a szülő nem nevel, az iskola nagyon nehezen tud széllel szemben hugyozni, leginkább csak a nadrágja lesz pisás.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Az internetes kereső létezésének megmutatása pár perces időtöltés.

A gyerekek olvasási/információfeldolgozási képességei különböznek, ezért a példáid leginkább házi feladatnak jók. Arról nem is beszélve, hogy először azt kellene megtanítani, hogy hogyan ismerhető fel a ~hiteles információ. Egy általános iskolás gyerek épp csak kezdi megszerezni az általános műveltséget, ezért elég nehéz lehet elmagyarázni neki az interneten fellelhető közlések sokszínűségét (hogy viszonylag szépen fogalmazzak...).

:)

( willy v | 2024. 07. 30., k – 19:38 )

Te sosem tanulod meg, hogy ebben a korban a tiltás ösztönző tényező :) 

( djtacee | 2024. 07. 30., k – 20:51 )

2012 szeptemberben készítettem ezt a Facebook csoportot és hívtam meg embereket. Jöttek 15-en.

https://www.facebook.com/share/g/hzzReKXZyoc4VjJm/

A nagy magyar oktatási rendszer potom egy-két évtized után eljut odáig hogy felismeri a bajt és lép is. Nem tudom ki a szánalmasabb, a minisztériumok, a szülők, vagy a gyerekeik. Sajnos az van hogy egy (!!!) olyan embert ismerek személyesen összesen aki jól kezeli az okos eszköz / gyerek kapcsolatot, az összes többinél fennáll a reális veszélye annak, hogy a gyerek nagyobb hülye lesz, mint a szülei. Szép jövő várható...

( EspOS | 2024. 07. 31., sze – 11:38 )

Nincs gyerekem. Ha lenne, a következő megoldást alkalmaznám. Kap egy Samsung S5 telcsit (tele van szenzorokkal) LineageOS rendszerrel gugli nélkül. Telerakom olyan appokkal ami fejleszti a képességeit, tudását. Pl: sakk, angol oktató, helyesírás, logikai játékok, fizikai oktatók szenzoros kísérletekkel, esetleg valami értelmes szabadulószoba játék, ilyenek. Gondolom hiányozna neki a sok fogyatékosoknak készült / fogyatékossá tevő app. Semmi gond, rakd fel fiam. -Hogy? -Azt nem tudom, old meg. Mire felrakna egy egybites faszságot, már nem is akarná használni, mert már rég túllépett azon a "szinten". Megfelelő korban, amikor a faszbúkért rinyálna, elmagyaráznám hogy minden suttyónak az van, legyél több náluk. Vennék neki egy domaint, közösen csinálnánk egy ócska notiból egy lamp szervert, a weblapot meg rábíznám. Mire megtanulja, összerak egy sajátot, azon felül hogy felnéznek rá a többiek, már nem is hiányozna neki a fősodratú szar.

https://www.esp8266.org/

És körberöhögnék, rosszabb esetben keményen gúnyolnák a társai. Az meg, hogy _te_ mit gondolsz, az a te dolgod, a gyereked legrosszabb esetben falhozb...ná az általad pimpelt telefont (gyerek, elesett, kiesett a zsebéből, elvették tőle és nem tudja ki, de az dobta le a földre, stb.) és nézhetnél, mint Rozális a filmszinházban.

De ahogy előttem írták, mindenkinek vagy sziklaszilárd nevelési elvei vannak, vagy gyereke.

"Vennék neki egy domaint, közösen csinálnánk egy ócska notiból egy lamp szervert, a weblapot meg rábíznám. Mire megtanulja, összerak egy sajátot, azon felül hogy felnéznek rá a többiek, már nem is hiányozna neki a fősodratú szar."

Nálad, a te korosztályodban még lehet, hogy ez volt a cool, meg a menő - manapság ez bőven túlhaladott dolog, minden vele egykorú gyerkőc maximum körberöhögné a pimpelt weboldalával együtt. 

És körberöhögnék, rosszabb esetben keményen gúnyolnák a társai.

Tehát lényegében azt mondod, hogy a diák hódoljon be a potenciális bántalmazóinak, ahelyett, hogy kiállna magáért, vagy egy nem alárendelt kapcsolatot alakítson ki velük. Lényegében azt mondod, hogy a diák a saját önbizalomhiányát és a gyáva nyúl lekvár személyiségét ne fejlessze, ne erősítse, hanem azzal kompenzálja, hogy olyan okosszarokat villant, mint a többiek, mert juj nehogy kiközösítsék.

a gyereked legrosszabb esetben falhozb...ná az általad pimpelt telefont (gyerek, elesett, kiesett a zsebéből, elvették tőle és nem tudja ki, de az dobta le a földre, stb.) és nézhetnél, mint Rozális a filmszinházban.

Igencsak szomorú és rendkívül rossz omen neked, ha a te gyerekeid így vettek rá, hogy az újabb, csiligány okosszart megvedd nekik. Kérhették is volna szépen, szülinapra, karácsonyra.

De ahogy előttem írták, mindenkinek vagy sziklaszilárd nevelési elvei vannak, vagy gyereke.

Valakinek mindkettő van. Neked sajnos csak a konformizmusból jutott.

Nálad, a te korosztályodban még lehet, hogy ez volt a cool, meg a menő - manapság ez bőven túlhaladott dolog, minden vele egykorú gyerkőc maximum körberöhögné a pimpelt weboldalával együtt. 

Ez nem pimpelt weboldal kérdése, hanem közösségi viselkedés, társas intelligencia, kommunikáció kérdése. Ha ifjabb EspOS jól adja elő magát, akkor nyugodtan használhat Nokia 3310-et is, szeretni fogják és menő lesz az elpusztíthatatlan telefonjával. Az, hogy te közvetve (a gyerekeiden keresztül) gyakorlatilag behódoltál a gyereked potenciális bántalmazóinak, annyit jelent, hogy képtelen voltál olyan gyerekeket nevelni, akik kiállnának magukért. Amit az is alátámaszt, hogy téged is szanaszét csicskáztattak a főnökeid az elmúlt 20 évben és ezzel te jól elvoltál, sőt ezzel támasztottad alá az okostelefon feltétlenül™ szükséges™ mivoltát, a puszta közepéről SSH-zgatás feltétlenül™ szükséges™ mivoltát és még lehetne sorolni. Emellett, bár dicsérted a sulit, lehet, hogy mégis egy ótvar proli helyre járattad a gyerekeidet és csak itt szépítesz. Összességében tehát, nincs tartásod, nem tudsz kiállni magadért és a gyerekeidnek se tudtad ezt férfiként, apaként megtanítani. Emiatt nem is csoda, ha nem tudod elképzelni, hogy valaki az elveit nem megtagadva is képes nevelni.

"Tehát lényegében azt mondod, hogy a diák hódoljon be a potenciális bántalmazóinak, ahelyett, hogy kiállna magáért,"

Apucianyuci találja meg az egészséges középutat. Nem, az adok neki egy sz@r telefont semmire sem használható állapotban, az nem arany középút...
Tudod a gyerekek a házi feladatot már nem e-mailben kérdezik-küldik, a napi eseményeket nem vezetékes telefonon beszélik meg, az élményeiket nem szóban osztják meg... Lehet, hogy neked meg néhány hozzád hasonlóan múltban élőnek ez nem tetszik, de ez van. Ha ezekből kimarad a gyerek teljes egészében, akkor kifejezetten nehéz dolga lesz... Az, hogy messenger-en beszélgetünk, az még "elmegy" a mostani fiatalok számára, de "határeset". És megértem, mert van, amiben kevesebb,mint más platform.

"Igencsak szomorú és rendkívül rossz omen neked, ha a te gyerekeid így vettek rá"

Nem kellett rávenniük semmire, tudod van, aki nem laggard módon próbálja a múltat ráeröltetni a jövő nemzedékére, hanem halad a világgal. Amikor szükség volt rá, akkor kaptak megfelelő tudású "erejű" telefont, plusz megfelelő szülői felügyeletet rá (időszakra, képernyőidőre, alkalmazások körére szűrve, hogy mit, mikor és mennyi ideig használhatnak), és nem lettek függők.

"Ez nem pimpelt weboldal kérdése, hanem közösségi viselkedés, társas intelligencia, kommunikáció kérdése. Ha ifjabb EspOS jól adja elő magát, akkor nyugodtan használhat Nokia 3310-et is, szeretni fogják és menő lesz az elpusztíthatatlan telefonjával."

Szerinted... De ha nem tud a közösségbe beilleszkedni, nem tud velük az általánosan elfogadott formában kommunikálni, akkor bizony ki fog esni a közösségből, és totálisan egyedül marad.

"Amit az is alátámaszt, hogy téged is szanaszét csicskáztattak a főnökeid az elmúlt 20 évben és ezzel te jól elvoltál, sőt ezzel támasztottad alá az okostelefon feltétlenül™ szükséges™ mivoltát, a puszta közepéről SSH-zgatás feltétlenül™ szükséges™ mivoltát és még lehetne sorolni."

Teljesen jól elvoltam majdnem az összes főnökömmel - akinél az irodában töltött idő fontosabb volt az elvégzett munkánál, illetve aki totálisan a múltban ragadt szakmailag, azzal valóban nem - ott is hagytam, mint Szent Pál az Oláhokat...  Az okostelefon bizony egy olyan üzemeltetőnek, aki mobilos alkalmazás(ok) mögötti infrastruktúrát, szolgáltatást üzemeltet, aki írásban kapcsolatban akar maradni készenléti időben a kollégáival, annak az okostelefon az bizony kell. Nem, a "majd hívjanak fel telefonon" nem megoldás - az aszinkron kommunikáció sokkal hatékonyabb tud lenni nagyon sok esetben - sőt ilyen formában több szál, több "párbeszéd"  is simán tud működni - azonnal. És az, hogy készenlétben az ember elmegy otthonról, és bárhonnan tud intézkedni, ha kell, az kifejezetten hasznos dolog - csak a múltban ragadt, blokkolóórára élvezkedő barmok gondolják úgy, hogy készenlét az egyenlő azzal, hogy a lábadat ki nem teszed a lakásból.

Az elvek olyanok, mint a fing. Egy ideig tartja az ember, de sokszor jobb hamarabb elengedni, mert az erőltetett visszatartásból végül besz@rás lesz.
 

 

Apucianyuci találja meg az egészséges középutat.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/kozeputas-erveles

Nem, az adok neki egy sz@r telefont semmire sem használható állapotban, az nem arany középút...

Senki nem mondta, hogy használhatatlan telefont adj neki. Egy 2G butatelefon használható telefon és a kommunikációs célját az okostelefonnál jobban, megbízhatóbban teljesíti.

Tudod a gyerekek a házi feladatot már nem e-mailben kérdezik-küldik, a napi eseményeket nem vezetékes telefonon beszélik meg, az élményeiket nem szóban osztják meg...

A házi feladatot otthon kell megoldani, ahol van számítógép vagy akár okostelefon, tablet. Megint félrebeszélsz, összemosol dolgokat. Arról volt szó, hogy mivel menjen iskolába.

Lehet, hogy neked meg néhány hozzád hasonlóan múltban élőnek ez nem tetszik, de ez van.

Jelenleg az van, hogy az ország kétharmaddal megválasztott vezetésének sem tetszik, hogy okostelefonfüggőket nevelünk a multik profitérdekében. Te vagy akkora konformista állat, hogy elintézed egy "ez van"-nal, de ettől még nem lesz igazad.

Ha ezekből kimarad a gyerek teljes egészében, akkor kifejezetten nehéz dolga lesz...

Képes vagy-e a középutas gondolkodásra, vagy csak a hibás érvelésed erőlteted az arany középutat fürkészve? Mármint, képes vagy-e arra, hogy ne bigott szélsőségekben gondolkodj? Úgy tűnik, hogy nem. Hint: Megint csak arról beszélünk, hogy az okostelefon egész nap a gyereknél legyen-e az iskolában. Nem arról, hogy otthon ne számítógépezzen vagy ne okostelefonozzon. Ez nem kimaradás, csak a reklámok átmosták már annyira az agyadat, hogy kimaradásnak tűnik, ha nem csüng egész nap a kölök az okostelón.

Nem kellett rávenniük semmire, tudod van, aki nem laggard módon próbálja a múltat ráeröltetni a jövő nemzedékére, hanem halad a világgal.

Ja, van aki azzal próbálja rávenni, hogy mi lesz ha megverik a suliban, mert nincs elég divatos telefonja. :D Például a te gyereked ilyen, mert ilyennek nevelte az apja, meg az apja is ilyen.

Szerinted... De ha nem tud a közösségbe beilleszkedni, nem tud velük az általánosan elfogadott formában kommunikálni, akkor bizony ki fog esni a közösségből, és totálisan egyedül marad.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/csuszos-lejto

Meg kell tanítani kezdeményezni, érdekesen, figyelemfelkeltően és szerethetően kommunikálni. Ekkor a társait érdekelni fogja a menő retro telefonja és külön SMS-t írnak neki, ha el akarják hívni valahova. Ja, hogy ehhez már kevés vagy, mert csak annyira futotta, hogy konformista birkaként konformista birkákat nevelj.

Teljesen jól elvoltam majdnem az összes főnökömmel

Mindenki jól elvan azzal, akinek maximálisan behódol. A szélsőséges eseteit Stockholm-szindrómának hívják, ami nálad van az valószínűleg csak szubmisszív viselkedés.

Az okostelefon bizony egy olyan üzemeltetőnek, aki mobilos alkalmazás(ok) mögötti infrastruktúrát, szolgáltatást üzemeltet, aki írásban kapcsolatban akar maradni készenléti időben a kollégáival, annak az okostelefon az bizony kell.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

Nem beszéltünk munkahelyi teendőkről. Vagy te a gyerekeiddel is infrát üzemeltetsz?

Nem, a "majd hívjanak fel telefonon" nem megoldás - az aszinkron kommunikáció sokkal hatékonyabb tud lenni nagyon sok esetben - sőt ilyen formában több szál, több "párbeszéd"  is simán tud működni - azonnal. És az, hogy készenlétben az ember elmegy otthonról, és bárhonnan tud intézkedni, ha kell, az kifejezetten hasznos dolog - csak a múltban ragadt, blokkolóórára élvezkedő barmok gondolják úgy, hogy készenlét az egyenlő azzal, hogy a lábadat ki nem teszed a lakásból.

Legalább is, te, amikor ezeket a főnököd neked elmondta, elfogadtad. Én nem fogadtam el mindig mindent, amit a főnökeim mondtak és most én vagyok a főnök, te pedig ugyanaz a csicska maradtál, aki voltál, max. többet keresel.

Az elvek olyanok, mint a fing. Egy ideig tartja az ember, de sokszor jobb hamarabb elengedni, mert az erőltetett visszatartásból végül besz@rás lesz.

Ha büszke vagy rá, hogy nincsenek elveid, az lehetsz anélkül is, hogy lenézed és leminősíted azokat, akiknek vannak és veled ellentétben tudtak is hozzá sikeresen ragaszkodva, nálad többet elérni az életben.

"Egy 2G butatelefon használható telefon és a kommunikációs célját az okostelefonnál jobban, megbízhatóbban teljesíti."

A _te_ laggard világodban. Egy felső tagozatos, vagy épp középiskolás gyerek szerinted mennyi telefonhívást bonyolít le,mondjuk éves szinten? Ha összesen 10 perc, akkor sokat mondok...

"A házi feladatot otthon kell megoldani, ahol van számítógép vagy akár okostelefon, tablet. Megint félrebeszélsz, összemosol dolgokat. Arról volt szó, hogy mivel menjen iskolába."

Mondjuk tömegközlekedéssel, amihez a bérlet, a menetrend a közlekedési változásokról az információ... BINGO! a mobilon érhető el. Ja, és aki otthon maradt, az a házit, a benti történéseket meg majd 2G telefonon felhívva a többieket kérdezze meg, mi? #facepalm

"Jelenleg az van, hogy az ország kétharmaddal megválasztott vezetésének sem tetszik, hogy okostelefonfüggőket nevelünk a multik profitérdekében."

~40+% az a kétharmad, jó esetben...

"az okostelefon egész nap a gyereknél legyen-e az iskolában." - Okostelefon, okosóra, bármi, ami hang- vagy képrögzítésre alkalmas eszköz. És a telefon az bankkártya is, bérlet is, órarend is, sőt szeptembertől akár személyi igazolvány is. De ez ne legyen a diáknál...

"Ja, van aki azzal próbálja rávenni, hogy mi lesz ha megverik a suliban, mert nincs elég divatos telefonja. :D Például a te gyereked ilyen, mert ilyennek nevelte az apja, meg az apja is ilyen."

Rohadtul téves következtetés: Nem volt egyiknek sem csúcstelefonja a suliban, és nem is lesz. Olyan eszközt kaptak, ami sem felfelé, sem lefelé nem lógott ki abból a sávból, amit az adott közösségben használtak. Egy 2G butatelefon nagyjából ugyanannyira kilóg lefelé, mintha egy alsósnak vadiúj iPhone-t adna valaki. Egyik sem jó megoldás.

"Legalább is, te, amikor ezeket a főnököd neked elmondta, elfogadtad. Én nem fogadtam el mindig mindent, amit a főnökeim mondtak és most én vagyok a főnök, te pedig ugyanaz a csicska maradtál, aki voltál, max. többet keresel."

Egy 7*24-ben működő rendszer üzemeltetését hogyan képzeled el a főnöki székből? A készenlétes ül otthon a se&&én, a 2G meg a vezetékes telefon mellett, és ha probléma van, akkor felhívod/felhívják/kapja az sms-t a nagios-ból,hogy gáz van? Aztán persze fogja a kis 14.4-es modemet, betárcsáz, PPP, és máris dolgozhat otthonról? Mert rólad nagyjából ezt lehet feltételezni... És gondolom, te 5*8 bejársz, elvárod a blokkolóóra szerinti heti 40 bent töltött órát - velem ellentétben, aki gyakorlatilag 100% távmunkában dolgozhatok, nem munkaidő, hanem elvégzendő feladatok vannak, és igen, ha kell, a puszta közepéről, vasárnap délután is meg tudom, és meg is csinálom, ha valami olyan feladat esik be. Lehet, hogy te ezt csicskának tartod - én szabadságnak.

Attól, hogy laggardiában te főnök vagy, attól nem vagy több nálam. Attól, hogy laggard elveket nyomatsz, fogalmatlanul beleszólsz olyan dolgokba is, amiről messzire látszik, hogy nulla tudásod van a témában, attól nem leszel több. Amilyen elveket hangoztatsz, azzal nem főnök vagy, hanem egy baromarc a vezetői irodában, aki leragadt sok évvel ezelőtt, és nem is hajlandó fejlődni...

A _te_ laggard világodban.

Nem az én világomban, hanem itt, a jelenben, 2024-ben. Fel kéne ébredned a reklámvalóságból.

Egy felső tagozatos, vagy épp középiskolás gyerek szerinted mennyi telefonhívást bonyolít le,mondjuk éves szinten? Ha összesen 10 perc, akkor sokat mondok...

Egy felső tagozatos, vagy épp középiskolás gyereknek nincs feltétlenül szüksége okostelefonra. A 2G butatelefon arra megoldás, hogy ha a szülő aggódik érte, és mindenképp szeretné, hogy elérje. Ezt egyébként leírtam, de nagyon szeretsz write-only módban kommentelni.

Ja, és aki otthon maradt, az a házit, a benti történéseket meg majd 2G telefonon felhívva a többieket kérdezze meg, mi?

Megkérdezheti 2G telefonon, vagy megkérdezheti az otthoni tabletről, okostelefonról, számítógépről. Ezt is leírtam, de nagyon szeretsz write-only módban kommentelni.

~40+% az a kétharmad, jó esetben...

Ami érvényes többség. Ez van, ilyen rendszer ez a demokrácia. Ha nem tetszik, el lehet menni olyan országba, ahol nincsenek választások. Vagy ha a 60%-nak nem tetszik a rendszer, akkor el lehet menni 4 évente szavazni, és leváltani a kormányt. Aki tartózkodik, az alkalmazkodik - ez egy ilyen játék. Nem értem, mi a problémád, hiszen neked az alkalmazkodás része tökéletesen megy. Épp az ímént mondtad, hogy a gyereked se önvédelemórára íratod be, hanem inkább veszel neki divatos kütyüket, hogy ne verjék meg a társai. Ezzel gyakorlatilag behódolva, engedve a közvetett zsarolásnak az osztály ügyeletes bikái által. Ha neked ennyire futotta az életben, szerintem jobban jársz, ha ugyanúgy élvezed a 40% által megszavazott kétharmadot, és igyekeszel alkalmazkodni hozzá.

Okostelefon, okosóra, bármi, ami hang- vagy képrögzítésre alkalmas eszköz. És a telefon az bankkártya is, bérlet is, órarend is, sőt szeptembertől akár személyi igazolvány is. De ez ne legyen a diáknál...

Sem a bankkártyának, sem a bérletnek, sem az órarendnek, sem a személyinek nem kötelező a telefonon lennie. Pláne nem tizenéves korban. Amellett, hogy biztonsági kockázatokat is jócskán felvet, ha minden is egy eszközön van. Innentől kezdve, ezen rugózni kényelmeskedő hiszti, az okostelefonok "mindent is" integráló tulajdonságába való beletespedés következtében.

Nem volt egyiknek sem csúcstelefonja a suliban, és nem is lesz. Olyan eszközt kaptak, ami sem felfelé, sem lefelé nem lógott ki abból a sávból, amit az adott közösségben használtak.

Igen, már elmondtad, mekkora konformista állat vagy és azt is, hogy a gyerekeidet is ennek neveled. Ahelyett, hogy szocializálódni és magukat megvédeni tanítottad volna meg őket, vagy nem írattad volna olyan iskolába, ahol megverik, ha nincs elég™ jó™ telefonja. Hogy mi az elég™ jó™, azt pedig az osztály erősebb fizimiskával rendelkező főfaszainak multimosta csökött agyacskái határozzák meg.

Egy 2G butatelefon nagyjából ugyanannyira kilóg lefelé, mintha egy alsósnak vadiúj iPhone-t adna valaki.

A kilógás, mint negatívum a konformista gyökér fantáziádban létezik csak. A kilógás pozitívum is lehet. A "kilógó" személyiségétől és kommunikációjától függ.

Egyik sem jó megoldás.

A 2G telefon jó megoldás az elérhetőségre és vészhelyzeti használatra, ha a szülő ehhez ragaszkodik.

Egy 7*24-ben működő rendszer üzemeltetését hogyan képzeled el a főnöki székből?

Pont úgy, ahogy évek óta csinálom, Windows XP-ről és egy 2G butatelefonról. A részleteket már leírtam más topikokban. Leszel szíves kikapcsolni a write-only módot, és visszaolvasni. Ezt nem fogom ezzel szétoffolni.

Attól, hogy laggardiában te főnök vagy

Nem vagyok laggardiában. 1000+ fős cégnél vagyok, ahol előfordulnak mindenféle rendszerek. Ami viszont az én hatáskörömbe tartozik, az ésszel van újravásárolva és nem az 1-3, meg a 3-5 éves garanciaidős idealizmusaid alapján. Erről is írtam más topikokban. Leszel szíves kikapcsolni a write-only módot, és visszaolvasni. Ezt nem fogom ezzel szétoffolni.

Amilyen elveket hangoztatsz, azzal nem főnök vagy, hanem egy baromarc a vezetői irodában, aki leragadt sok évvel ezelőtt, és nem is hajlandó fejlődni...

Attól nem leszek laggard, hogy ésszel haladok a korral és nem előre a semmibe alapon. A 2G butatelefonban sem az a lényeg, hogy 20 éves. Hanem, hogy teljesítse a funkcióját (elérhetőség, vészhelyzeti használat). És mivel egy 20 éves 2G készülék messze jobban teljesít ár-érték arányban, akkumulátoridőben, szoftveresen, megbízhatóságban, hívás-stabilitásban, így ezt gondolom a legalkamasabbnak.

"Egy felső tagozatos, vagy épp középiskolás gyereknek nincs feltétlenül szüksége okostelefonra. "

Több iskolára van rálátásom, és bizony órán, tanuláshoz használják az okostelefont. Van, hogy információgyűjtés, van, hogy tesztek, van, hogy nyelvtanuláshoz használt alkalmazások kerülnek elő. Szóval az, hogy _szerinted_ nincs feltétlenül szüksége rá, az bukik, nem is kicsit. Az órarend, a számonkérések közzététele, eredmények, stb. nem papír alapon, hanem e-krétában mennek, ott nézi meg a diák, hogy milyen jegyet kapott a dolgozatára, hogy miből lesz számonkérés és mikor  az x tantárgyból, mi a házi feladat (nem minden esetben hangzik el órán, hogy mi a házi, mert írásban ott lesz a krétában).

"Megkérdezheti 2G telefonon, vagy megkérdezheti az otthoni tabletről, okostelefonról, számítógépről."

A hanghívást meg sms-t felejtsd el ebben a korosztályban. Gyakorlatilag NEM használják. Számukra nem létezik. Az, hogy csak otthonról tud ilyet intézni, az szerinted jó, de amikor iskola-szakkör-opcionális edzés-opcionális barátos program van, akkor az időbeosztáshoz jó tudni már napközben, hogy mire kell készülni, jó napközben egyeztetni, kommunikálni a társaival, barátaival. Nem, az, hogy körbetelefonál mindenkit az _nem_ _működik_.

"Sem a bankkártyának, sem a bérletnek, sem az órarendnek, sem a személyinek nem kötelező a telefonon lennie. "

Ott lehet? Igen. Tilthatja az iskola? NEM. Biztonsági kockázat? Nem nagyobb, mint egy brifkó benne a bérlettel (ami a brifkó készítésénél használt vegyszerek maradékától esetleg 1-2 hét alatt olvashatatlan lesz), a papírra írt órarenddel (ami bármikor változhat - tudod az e-krétában a változások is ott vannak, sőt ha jól rémlik üzenetet kap a diák a változásról) sem biztos, hogy mindenkor sokra megy a diák (tippelem: nem láttad, mit nyújt ebben is a kréta).
Ja, és a biztonsági kockázatot ne az iskola, hanem a szülő döntse már el, hogy mit és hogyan vállal be. Az iskolára akár 10 milliós értékeknek a megőrzését, annak minden kockázatát rálőcsöli ez a rendelkezés...

"Ahelyett, hogy szocializálódni és magukat megvédeni tanítottad volna meg őket, vagy nem írattad volna olyan iskolába, ahol megverik, ha nincs elég™ jó™ telefonja. "

A szocializálódás fogalmát próbáld értelmezni. Az, hogy bármilyen irányban "kilógsz" az adott közösségből, problémákat fog okozni ebben a folyamatban, úgyhogy pozitívumot nem nagyon látok benne.
Lehet, hogy felétek megverték azt, aki lefelé vagy felfelé kilógott az átlagból (gondolom te nagyon kilógtál lefelé, és ezért vertek ilyen hülyére...), de felénk egyik iskolában sem volt ez divat.

"Attól nem leszek laggard, hogy ésszel haladok a korral és nem előre a semmibe alapon. A 2G butatelefonban sem az a lényeg, hogy 20 éves. Hanem, hogy teljesítse a funkcióját (elérhetőség, vészhelyzeti használat). "

Azt viszont nem fogod fel, nem veszed észre, hogy egy okostelefon esetében ezek a funkciók nagyjából a funkcióinak a legvégén kullognak. Pláne, hogy az "elérhetőség" fogalma sem azt jelenti, hogy fel lehet hívni telefonon/lehet neki sms-t küldeni.

 

Több iskolára van rálátásom, és bizony órán, tanuláshoz használják az okostelefont. Van, hogy információgyűjtés, van, hogy tesztek, van, hogy nyelvtanuláshoz használt alkalmazások kerülnek elő.

Ha valóban tanulásra használják, azt ezután is megtehetik majd, így ezt papagájként ismételgetned teljesen felesleges tech-kényelembirkahiszti.

Szóval az, hogy _szerinted_ nincs feltétlenül szüksége rá, az bukik, nem is kicsit.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-kompozicio-vagy-felosztas

Az én véleményem továbbra is az (csak megérteni felejtetted el), hogy a saját okostelefon behurcolászása az iskolába úgy, hogy az egész nap a gyereknél van, nem feltétlenül szükséges és káros is. Tanulási célból oszthatók ki elektronikus eszközök. Számos iskola kapott erre a célra laptopokat. Osztható ki tabletek. Vagy oszthatók ki iskolai okostelefonok. A laptop ráadásul sokkal hatékonyabban szolgálhat tanulási célokat, értelmesebb kezelhetősége miatt.

Az órarend, a számonkérések közzététele, eredmények, stb. nem papír alapon, hanem e-krétában mennek, ott nézi meg a diák, hogy milyen jegyet kapott a dolgozatára, hogy miből lesz számonkérés és mikor  az x tantárgyból, mi a házi feladat (nem minden esetben hangzik el órán, hogy mi a házi, mert írásban ott lesz a krétában).

Otthon is meg tudja nézni. Vagy mielőtt leadta, vagy miután újra felvette az okostelefont. Az, hogy a gyerekeidet arra nevelted, hogy már gyerekkorban is menedzsermódban éljék az életüket, nem igazolja az okostelefon feltétlen szükségességét.

A hanghívást meg sms-t felejtsd el ebben a korosztályban. Gyakorlatilag NEM használják.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Nem azt állítottam, hogy használják, hanem azt, hogy a kommunikációs célnak megfelel. Messengeren hívogatják egymást. WhatsAppon hívogatják egymást. FaceTime-on hívogatják egymást. Ergo 2G butatelefonon is tudnák hívogatni egymást.

Számukra nem létezik.

Létezhet, csak úgy kell alakítani a szabályokat.

Az, hogy csak otthonról tud ilyet intézni, az szerinted jó, de amikor iskola-szakkör-opcionális edzés-opcionális barátos program van, akkor az időbeosztáshoz jó tudni már napközben, hogy mire kell készülni, jó napközben egyeztetni, kommunikálni a társaival, barátaival.

Mondom, hogy kibaszottul menedzsermódban élnek a gyerekeid és te ezt még helyesled is és ragaszkodsz hozzá. Elképesztő! Erre elegendő egy SMS, de akár szóban is meg lehet beszélni, ki lehet írni egy faliújságra (ami lehet akár egy kijelző). Úgy beszélsz, mintha okostelefonok előtt nem lettek volna szakkörök, meg baráti találkozók. Miközben nem veszed észre a fától az erdőt, hogy a baráti találkozók nagy része vagy arról szól, hogy belezombulnak ott is a telefonjukba, vagy létre sem jön, mert Messengerezgetéssel beszélik meg, amit személyesen beszélnének.

Nem, az, hogy körbetelefonál mindenkit az _nem_ _működik_.

De igen, az is működik, csak ahhoz túl tech-birka-kényelemsznobnak nevelted.

Ott lehet? Igen. Tilthatja az iskola? NEM.

Szükség van rá iskolán belül? Nincs. Egyébként meg ki kell egészíteni a törvényt azzal, hogy diáknak kötelezően legyen fizikai személyije. A magadfajta konformisták pedig már rohannak is garantálni, mint a kisangyal, hogy legyen fizikai személyije a félreszocializált kölküknek. Probléma megoldva.

Biztonsági kockázat? Nem nagyobb, mint egy brifkó benne a bérlettel

De igen, sokkal nagyobb. Mivel az okostelefonra az egész világból bárki potenciálisan bejárkálhat túrkálni, ha épp neten van, nem csak a zsebtolvaj a villamoson. Sőt, azzal, hogy átadja valakinek a telefont (mutatni valamit rajta, amit mondjuk csak ő lát valahol, tehát átlinkelni nem tudja), gyakorlatilag átadja a személyijét, a pénztárcáját, a bérletét. Tényleg kurvabiztonságos™ egy cuccban tárolni mindent. Az okostelefonos kánaánod™ előtt mikor kellett odaadnia bármelyik gyereknek a pénztárcáját egy másiknak csak azért, hogy mutasson neki valamit? Meg mikor kellett felkötnie az Internetre?

Szégyelld magad, hogy informatikusként(?) képes voltál ilyet leírni. Bár azt eddig is tudtuk, az adatvédelmi szempontokhoz való hozzáállásodból, hogy a gyakorlatban közöd nincs az információbiztonsághoz és a tudatos eszközhasználathoz.

Ja, és a biztonsági kockázatot ne az iskola, hanem a szülő döntse már el, hogy mit és hogyan vállal be.

Döntse el nyugodtan. A legjobb döntés az, ha a gyerek nem viszi magával az okostelefont.

A szocializálódás fogalmát próbáld értelmezni.

Te nem tudod értelmezni. Számodra a szocializáció a behódolással kezdődik, ergo a gyerek semmilyen módon ne legyen különleges és ne is akarjon az lenni, mert bántalmazzák a többiek (te írtad). Ez nem szocializáció, hanem konformizmus. A tudatos szocializáció ott kezdődik, hogy kialakítok emberi kapcsolatokat, attól függetlenül, hogy milyen telefonom van. A tudatos szocializáció ott kezdődik, hogy elérem egy közösségben, hogy legyek annyira fontos, hogy ha kell, akkor engem külön felhívnak telefonon, vagy írnak SMS-t a 2G telefonomra, ha barátos program van. A te gyerekeid erre nem lesznek képesek, ők csak another brick in the wall és így fogják leélni az életüket, majd egy náluk különlegesebbnek csicskázva, ahogy te is így élted le.

Az, hogy bármilyen irányban "kilógsz" az adott közösségből, problémákat fog okozni ebben a folyamatban, úgyhogy pozitívumot nem nagyon látok benne.

Ezt a problémát a multiknak és divatdiktátoraiknak köszönheted. Ezt a problémát kell megtanulni kezelni, behódolás helyett.

Lehet, hogy felétek megverték azt, aki lefelé vagy felfelé kilógott az átlagból (gondolom te nagyon kilógtál lefelé, és ezért vertek ilyen hülyére...), de felénk egyik iskolában sem volt ez divat.

Bántalmazni bántalmazzák és te ennek a közösségi zsarolásnak engedsz, hódoltatot be a gyereked, mi több, még büszke is vagy rá és érvelsz vele. Te írtad:

És körberöhögnék, rosszabb esetben keményen gúnyolnák a társai.

Ezt is te írtad:

gyerek, elesett, kiesett a zsebéből, elvették tőle és nem tudja ki, de az dobta le a földre, stb.

Lehet, hogy itt arra gondoltál, hogy majd a gyereked hazudja ezt, miután falhoz baszta a telefont. Ez esetben ismét "gratulálok" a nevelésedhez! Ha viszont ez tényleg megtörténik a gyerekkel, az fizikai bántalmazás.

Azt viszont nem fogod fel, nem veszed észre, hogy egy okostelefon esetében ezek a funkciók nagyjából a funkcióinak a legvégén kullognak.

Ami csak és kizárólag a divatnak és a multiknak köszönhető és a divatappok, amik így alakították, pont azok, amiktől a leginkább meg kell kímélni a gyerekeket (Messenger, Instagram, TikTok, WhatsApp stb.).

Pláne, hogy az "elérhetőség" fogalma sem azt jelenti, hogy fel lehet hívni telefonon/lehet neki sms-t küldeni.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/nem-igazi-skot

Az elérhetőség fogalma ezt is jelenti és ha pl. csak butatelefont engednénk be az iskolákba, akkor pillanatokon belül csak és kizárólag ezt jelentené. :)

"Az én véleményem továbbra is az (csak megérteni felejtetted el), hogy a saját okostelefon behurcolászása az iskolába úgy, hogy az egész nap a gyereknél van, nem feltétlenül szükséges és káros is. Tanulási célból oszthatók ki elektronikus eszközök. Számos iskola kapott erre a célra laptopokat. Osztható ki tabletek. Vagy oszthatók ki iskolai okostelefonok. "

Aha. Csak nincs mindenhol iskolai eszköz, a kiosztása-visszaszedése, a rajta maradó személyes adatok (GDPR, heló!) takarítása a használatok között... 

"Otthon is meg tudja nézni. Vagy mielőtt leadta, vagy miután újra felvette az okostelefont." - mármint e-kréta. Igen, meg tudja nézni, de ez csak egy alkalmazása az okostelefonnak a sok közül, ami az oktatáshoz szorosan kapcsolódik. És igen, napközben is jó, ha rá tud nézni, hogy mi volt bioszból a múlt órán, és mit kellett átnézni mára... Mert ez is benne van a krétában, már ha normálisan vezeti a tanerő.

"De igen, sokkal nagyobb. Mivel az okostelefonra az egész világból bárki potenciálisan bejárkálhat túrkálni, ha épp neten van, nem csak a zsebtolvaj a villamoson. Sőt, azzal, hogy átadja valakinek a telefont (mutatni valamit rajta, amit mondjuk csak ő lát valahol, tehát átlinkelni nem tudja), gyakorlatilag átadja a személyijét, a pénztárcáját, a bérletét. "

Több zsebtolvajlást jelentenek a rendőrségen, mint okostelefonos adatlopást és felhasználást. Az "átadja valakinek a telefont" hogyan képzeled el? Mert olyat a diákok körében nem nagyon lehet tapasztalni, hogy feloldóminta/PIN megadásával adnák egymásnak oda a telefont. Az "átlinkelni nem tudja" az részedről szégyellnivaló tudatlanság, mert worst case screenshot és megy messenger/akármin keresztül... De ahol url vagy ahhoz hasonló adat van, azok az alkalmazások az OS-sel karöltve gyakorlatilag  tetszőleges elérhető platform felé képesek megosztani azt.

"Döntse el nyugodtan. A legjobb döntés az, ha a gyerek nem viszi magával az okostelefont."

Ez a te véleményed, te eldöntöd, és ahogy írtad, a szülő döntse el. Nem te, ne más.

" a gyerek semmilyen módon ne legyen különleges és ne is akarjon az lenni,"

Ezt nem mondtam. Azt mondtam, hogy a közösségbe beilleszkedni a közösség által alkalmazott kommunikációs módszerek, eszközök bigott elutasításával nagyon nehéz lesz.

"elérem egy közösségben, hogy legyek annyira fontos, hogy ha kell, akkor engem külön felhívnak telefonon, vagy írnak SMS-t a 2G telefonomra, ha barátos program van."

Nem fogod elérni, hogy fontos legyél nekik, mert alapvetően nem tudnak veled kommunikálni, mert a többség, a közösség által használt kommunikációs formákat elutasítod.

"Bántalmazni bántalmazzák és te ennek a közösségi zsarolásnak engedsz, hódoltatot be a gyereked, mi több, még büszke is vagy rá és érvelsz vele. "

Tényként közöltem, hogy ha nagyon kilóg lefelé az adott közösségből, akkor bizony beilleszkedni nem fog tudni, és a közösség többi részétől függően lesznek ezzel kapcsolatban negatív élményei. És ez nem csak a mobiltelefon kapcsáén van így... Anno a farmernaci, az edzőcipő, a walkman, meg egy csomó olyan dolog volt, aminek a hiánya a beilleszkedésben gondot tudott okozni - jó esetben csak "kinézték onnan", rosszabb esetben inzultusok is érték emiatt.

 

Azt viszont nem fogod fel, nem veszed észre, hogy egy okostelefon esetében ezek a funkciók nagyjából a funkcióinak a legvégén kullognak.

"Ami csak és kizárólag a divatnak és a multiknak köszönhető és a divatappok, amik így alakították, pont azok, amiktől a leginkább meg kell kímélni a gyerekeket (Messenger, Instagram, TikTok, WhatsApp stb.)."

Ettől még egy 2G-only telefon funkciói, mint kommunikációs formák marginális szerepet játszanak a fiatalok életében, ha tetszik, ha nem. És ettől nem megkímélni/megvédeni kell bárkit is, hanem a megfelelő használatra megtanítani, illetve megtanulni(!) hogy ezeket hogyan használják, és abból átvenni azt,a mi jó, és figyelmeztetni, tanítani őket azzal kapcsolatban, ami nem jó, nem kívánatos. De a teljes tiltás és vissza a hanghívás-sms korszakba... (miért oda, miért nem a postagalambok és lovas hírvivők korába?)

"Az elérhetőség fogalma ezt is jelenti és ha pl. csak butatelefont engednénk be az iskolákba, akkor pillanatokon belül csak és kizárólag ezt jelentené. :)"

NEM használnák, mert nem felel meg az igényeiknek, elvárásaiknak. Egy csoportos beszélgetést hogyan is oldanál meg úgy, hogy az elhangzottak később is felidézhetőek legyenek? Hogy később más is bekapcsolódhasson bele úgy, hogy az előzményeket ismeri? Ja, hogy hangrögzítés... Olyan eszközt tilos az iskolában tanítási idő alatt birtokolni, ugyanúgy, mint okostelefont...

Nagyon más a fiatalok kommunikációs igénye, nagyon más az, ahogy és amennyi interakció van közöttük szóban, írásban, képi tartalmakban.

Aha. Csak nincs mindenhol iskolai eszköz, a kiosztása-visszaszedése, a rajta maradó személyes adatok (GDPR, heló!) takarítása a használatok között... 

Majd idővel lesz. A hiányuk sem legitimálja a TikTok-tinik tiktokozgatásának, Messenger-ezgetésének szükségességét, vagyis az okostelefonon csüngést-lógást.

mármint e-kréta. Igen, meg tudja nézni, de ez csak egy alkalmazása az okostelefonnak a sok közül, ami az oktatáshoz szorosan kapcsolódik

Ez pont egy olyan alkalmazása az okostelefonnak, ami a tananyaghoz nem szorosan kapcsolódik. :)

És igen, napközben is jó, ha rá tud nézni, hogy mi volt bioszból a múlt órán, és mit kellett átnézni mára...

A "jó" nem jelent feltétlenül szükségest. Te úgy nevelted a gyereked, hogy mindent azonnal akaró, menedzsermódban élő ifjú legyen. Ami sajnálatos.

Több zsebtolvajlást jelentenek a rendőrségen, mint okostelefonos adatlopást és felhasználást.

Az okostelefonos adatlopásokat sokkal nagyobb tételben szokták elkövetni. Egy zsebtolvajlás bejelentése mögött van egy zsebtolvajlás. Egy adatlopás, adatszivárgás mögött van több százezer, rosszabb esetben több százmillió felhasználó adatainak ellopása. Mondom: szégyen és gyalázat, hogy informatikusként képes vagy olyat leírni, hogy egy mindenre is használt, 0-24 internetre lógatott kütyün nagyobb biztonságban vannak a bankkártyaadatok, az e-személyi és úgy egyébként a gyereked privát szférája, ami után a multik vérszemmel kapkodnak. Ez viszont a te szégyened. Nem az enyém.

Az "átadja valakinek a telefont" hogyan képzeled el? Mert olyat a diákok körében nem nagyon lehet tapasztalni, hogy feloldóminta/PIN megadásával adnák egymásnak oda a telefont.

Nem úgy, ahogy te.  Mivel részletkérdés, így nem is látom értelmét leírni, úgyis csak kiforgatod, meg bizonygatsz, hogy a te gyereked úccsecsinálilyet™.

Az "átlinkelni nem tudja" az részedről szégyellnivaló tudatlanság, mert worst case screenshot és megy messenger/akármin keresztül...

Tudsz-e privát láthatóságú közösségmédiás profilról videót screenshotolni? Ja nem. Tudsz-e privát láthatóságú közösségimédiás profilról videót letölteni? Ja nem. Technikai akadálya persze nem lenne, de kedvenc multikáid hivatalos appjai képtelenek rá. Így minimum egy screen capture kell hozzá, ami viszont már default nincs fent az okostelefonokon, ezért egyszerűbb megmutatni. Hosszabb videó esetén akár a készülék átadásával.

De ahol url vagy ahhoz hasonló adat van, azok az alkalmazások az OS-sel karöltve gyakorlatilag  tetszőleges elérhető platform felé képesek megosztani azt.

Azzal kezdtem, hogy az URL nem opció, de ignoráld csak nyugodtan és maradj write-only módban, ha jól esik.

Ez a te véleményed, te eldöntöd, és ahogy írtad, a szülő döntse el. Nem te, ne más.

Jelenleg a kormány dönt, nem én és nem te. :) Alkalmazkodj, alkalmazkodáshuszár!

Azt mondtam, hogy a közösségbe beilleszkedni a közösség által alkalmazott kommunikációs módszerek, eszközök bigott elutasításával nagyon nehéz lesz.

Igen, annak, aki a belesimuláson kívül nem tud mást felmutatni, annak valóban. Így járnak azok a csicskák, akik behódolnak és engednek a bullyk potenciális zsarolásának. Meg van az, aki mást is fel tud mutatni a személyiségéből, és őt elhívják külön SMS-ben, ha Nokia 3310-et használ, akkor is. :) Az okostelefonhasználónak annyi az egész, hogy nem a Messenger ikonra kattint, hanem a Messages-re. Ott kap egy kísértetiesen hasonló felületet, ahonnan már küldheti is az SMS-t.

Nem fogod elérni, hogy fontos legyél nekik, mert alapvetően nem tudnak veled kommunikálni, mert a többség, a közösség által használt kommunikációs formákat elutasítod.

Tudnak, ha akarnak. A cél az, hogy akarjanak. Tudod, a személyes kommunikáció is létezik és más topikokban szoktad is hiányolni, már amikor épp nem a 2G butatelefonok ellen és az 5G feltétlen™ szükségessége mellett érvelsz, mert akkor épp mindent és mindenkit gyűlölsz, akitől személyesen kéne bérletet vagy vonatjegyet kérned. Nosztalgiázzunk is egy kicsit.

( zeller | 2019. 03. 12., k – 01:02 )
"És folytatódik... Kéretik időben elindulni és elérni a vonatot," - Elérem, te nagyongyagya, csak épp nem a "keletisgizi"-k helyi reinkarnációjánál veszem meg a jegyet, hanem az állomásra menet, mobilról. Ja, és ráadásul olcsóbban, mintha a MÁV humán erőforrásától venném...

( zeller | 2024. 06. 06., cs – 13:19 )
De megint a személyes kapcsolattartás az, ami fontos eleme az életünknek, nem biztos, hogy jó lenne ennyire kikerülni.

Ezek után nem kérdés, mennyire vagy hiteles akár önmagad felé: semennyire.

Tényként közöltem, hogy ha nagyon kilóg lefelé az adott közösségből, akkor bizony beilleszkedni nem fog tudni, és a közösség többi részétől függően lesznek ezzel kapcsolatban negatív élményei.

Egy butatelefon csak akkor lehet perdöntő a nagyon kilógásban, ha amellett minden másban is már alapból nagyon kilóg. Ez esetben nem megfelelő iskolába lett íratva.

Anno a farmernaci, az edzőcipő, a walkman, meg egy csomó olyan dolog volt, aminek a hiánya a beilleszkedésben gondot tudott okozni - jó esetben csak "kinézték onnan", rosszabb esetben inzultusok is érték emiatt.

Mondom: Akkora konformista állat vagy, hogy a gyerekedet divattal és fogyasztási cikkekkel akarod beilleszteni a közösségbe, ahelyett, hogy egy szerethető, átlagnál dominánsabb személyiség kibontakozását segítetted volna elő. Így gyakorlatilag engedsz az osztály bikáinak és az ő általuk zombi módban követett profitéhes divatdiktátorok zsarolásának. Mondhatnánk úgy is, hogy egy igazi fogyasztó birka vagy és a borjaid is erre neveled.

És ettől nem megkímélni/megvédeni kell bárkit is, hanem a megfelelő használatra megtanítani, illetve megtanulni(!) hogy ezeket hogyan használják, és abból átvenni azt,a mi jó, és figyelmeztetni, tanítani őket azzal kapcsolatban, ami nem jó, nem kívánatos.

Megvédeni a multik arroganciájától és a függővé tételtől kell. Ezeket az alkalmazásokat alig-alig lehet tudatosan használni. Kapcsoltad már ki a Messenger értesítéseket? Egyfelől, egyáltalán nem is tudod alkalmazásból kikapcsolni, max. 24 órára. Másfelől, ha az értesítések engedélyét megvonod az alkalmazástól, máris megjelenik két sort elfoglaló baszogatósáv, amiben 0-24 figyelmeztet az értesítések visszakapcsolására. Ugyanez Facebook alkalmazásban, ha 1-nél több értesítésed van, máris feljön a popup, hogy "hé paraszt, lemaradtál egy csomó mindenről, kapcsold vissza". Ezek az alkalmazások invazívak és nemhogy nem segítik elő, de még akadályozzák is a tudatos felhasználást. Ezért nem valóak gyerek kezébe, semmilyen körülmények között.

NEM használnák, mert nem felel meg az igényeiknek, elvárásaiknak.

Nem az ő elvárásuk számít, hanem a szülők elvárása. Ha már azzal érvelsz, hogy a telefon a szülő tulajdona, ezúttal se felejtsd el. A szülőnek van két, bizonyos esetekben túlaggódó, bizonyos esetekben jogos elvárása: elérje a gyereket. Erre tökéletes a 2G butatelefon. A másik jogos elvárás a vészhelyzeti használat lehetősége: Erre is tökéletes egy 2G butatelefon. A diákok tudattalan tapicskolása nem igény, nem elvárás, pláne úgy, hogy negatív "hasznossága" van a diák fejlődésének szempontjából. Tanulási célra pedig megkapják, továbbra is, bárhogyan is nyüszít az ODT, meg a magadfajta konformista fogyasztó.

"Ez pont egy olyan alkalmazása az okostelefonnak, ami a tananyaghoz nem szorosan kapcsolódik. :)"

Az oktatáshoz viszont igen, te nagyonhülye.

"Nem az ő elvárásuk számít, hanem a szülők elvárása. Ha már azzal érvelsz, hogy a telefon a szülő tulajdona, ezúttal se felejtsd el. A szülőnek van két, bizonyos esetekben túlaggódó, bizonyos esetekben jogos elvárása: elérje a gyereket. Erre tökéletes a 2G butatelefon. A másik jogos elvárás a vészhelyzeti használat lehetősége: Erre is tökéletes egy 2G butatelefon."

NEM ez a szülő elvárása, ez a TE elvárásod, laggard faszságod, hogy a kommunikációra elégséges a hanghívás és az sms - mert a TE csökött világodban, a te estközöd ennyire alkalmas. De tudod vannak olyan szülők, akik készségszinten képesek használi más eszközöket is, képesek úgy kommunikálni akár a gyerekeikkel, akár a kollégáikkal, hogy az írásban, párbeszédes formában történjen, vagy akár több emberrel egyszerre ugyanígy írásban (nem, az e-mail erre nem alkalmas - 5-6-10 címzett, 2-3-4 levélváltás, és a válaszok már a követhetetlenségig lesznek egymásba//egymás alá/főlé berakva, egyszerre küldött válaszok 2-3 iterációval (és újabb levéllel) módosítva... Az, hogy nálad megállt az idő, és telefon+sms és esetleg e-mail a maximum, az a te problémád, a te véleményed, hogy ennyi elég - a világ ezen már régen túllendült...

A többi faszságodra meg nem reagálnék, tudod a te böfögéseidből is lehetne szép cikk-cakkos dolgokat összerakni...

"iskolai bully-khoz való alkalmazkodás"

Semmi ilyesmi nincs, egyszerűen látom a naptárat, hogy 2024-et mutat, és azt is látom, hogy mi a gyerekem és a környezetének a kommunikációs "szokása", mi az, amit elvárnak egy készüléktől. Nem azt, hogy a legújabb, legextrább legyen, ez a te téveszméd ("okostelefon-újravásárolgatás"), hanem hogy lehessen vele normálisan fotózni, normális videókat csinálni (nem az egérmozi nem az), tudjanak szöveges chat platformokon kommunikálni, képeket, videókat küldeni és fogadni, stb.

Az "újravásárolgatás" a te erős túlzásod - 3-5 évente cserélt telefon már csak a hw/sw fejlődése miatt sem hátrány - tudjuk, ez egyébként fölösleges, mert nem kell újabb hw, csak az újabb sw miatt, amik egyre bloatabbak, stb. Neked nem kell, de más nem óhajt leragadni évekkel, évtizedekkel ezelőtti (sms+hanghivás) szinten.

Az oktatáshoz viszont igen, te nagyonhülye.

Mitol kapcsolodna? Egy atlag gyerek mondjuk az en idomben tudod, hanyszor nezte meg az ellenorzojet? Ketszer, egyszer amikor beleirta ev elejen a tanarok neveit, amit az ofo lediktalt, meg meg egyszer, amikor hazavitte a felevi bizonyitvanyt.

Nagyon streberek lehetnek ezek a mai fiatalok, ha ejjel-nappal nezegetni akarjak, hogy milyen jegyeik vannak kretaban.

"Bezzegazénidőmben..." Még régebben meg palatábla-palavessző volt a technikai eszköz a tanuláshoz...

A kréta _nem_ csak a jegyeket tartalmazza, hanem minden olyan információt, amit üzenőfüzetbe, leckefüzetbe, vagy épp a régi papír alapú ellenörzőbe került bele korábban - és még egy rakat egyebet is. Godnolom, nincs gyereked, és emiatt van ilyen szintű ismerethiányod az e-kréta témában.
De ez is _egy_ eleme annak a hosszú listának, ami az oktatáshoz kapcsolódó alkalmazásokat, eszközöket tartalmazza, és okostelefon kell hozzá.
 

Godnolom, nincs gyereked

De van. Es neked?

minden olyan információt, amit üzenőfüzetbe, leckefüzetbe, vagy épp a régi papír alapú ellenörzőbe került bele korábban

Mondjal mar valami konkretumot is, mi az az informacio, amit a gyereknek folyamatosan, realtime kell kovetnie tanitasi ido alatt, ami csak a kretaban van, es mondjuk nem tud megkerdezni a tanaraitol? Ne az en gyerekeimen tord a buksidat, hanem soroljad, mi olyan rohadt fontos az uzenofuzetben/ellenorzoben, amit a gyereknek 8:31 perckor, matekora kozben kell megneznie.

Ha van gyereked, akkor nézz bele a krétába első körben. A másik, hogy szünetben sem tud belenézni, hogy mondjuk az x nappal ezelőtti dolgozata hanyas lett, vagy hogy mi is volt a házi feladat, stb. Ja, és ez csak egy eszköz, egy használati cél, amire az okostelefon jó, van még n+1 olyan dolog, ami napközben is szükséges lehet egy diáknak is. Igen, mindet ki lehet váltani papír alapon, más eszközzel, de ne visszafelé menjünk már...

És mondom, NEM az okostelefon a target jelen esetben (mert akkor explicit módon azt és csak azt tartalmazná a rendelkezés), hanem minden olyan eszköz, ami hang- és/vagy képrögzítésre alkalmas.

Mert szeretné tudni, azért...

Mit szeretne tudni, zeller? :D

Nem, a szünetben nincs ott a tanerő, mert egy plusz két fél állásban tanít, hogy ne haljon éhen...

Igen, nyilvan igy mukodik a masodallas, hogy a ket tanora kozotti 10-15 percben kiszalad a tanar a dohanyboltba, es elad 2 doboz piros Marbit, utana gyorsan visszamegy, es megtartja a matekot. Hogyne.

láttad, szoktad nézni a krétát?

Nem

Megkérdezted a gyerekedet, hogy mire használja?

Megkerdeztem, nem tudja mi az a kreta

Azt szeretné tudni, hogy hanyast kapott, te nagyongyengefelfogású... Meg azokat az infókat, amik csak ott érhetőek el (és amikről halovány fogalmad sincs, mert -gondolom, külföldön élsz, hiszen magyar billentyűzet, meg ékezetes karakterek nincsenek- arrafelé nem a krétát használják ilyen célra.

"Igen, nyilvan igy mukodik a masodallas, hogy a ket tanora kozotti 10-15 percben kiszalad a tanar a dohanyboltba"

Nem, hanem úgy, hogy első két órát leadja itt, a harmadik lukas, negyedik órában a másik iskolában van, ötödik órában ebédel, mert hatodik-hetedik órában egy harmadik helyen tanít, majd megy szakkört tartani, dolgozatot javítani, és készülni a következő napra, ahol nulladiktól harmadik óráig van egyik, ötödik-hetedik órában meg másik iskolában, ahol délután még napközit is visz.

 

Azt szeretné tudni, hogy hanyast kapott, te nagyongyengefelfogású...

Es ezt muszaj ott helyben megtudni, okostelefonrol, nem er ra 10 percet, hogy bejojjon a tanar, es kiossza a kijavitott dolgozatokat?

Nem, hanem úgy, hogy ...

Ugy erted, hogy a gyerekek az iskolaban magukra vannak hagyva, es van olyan, hogy epp nincs felnott felugyelet az intezmenyben? Kemeny allitasok ezek. Melyik suli?

Tudsz-e privát láthatóságú közösségmédiás profilról videót screenshotolni? Ja nem. Tudsz-e privát láthatóságú közösségimédiás profilról videót letölteni? Ja nem.

Hat screenshotolni eppenseggel tudsz, nyilvan az egesz video lementesehez nagyon sok screenshotot kellene csinalni :), de alapvetoen nincs akadalya, hogy 1-2 kompromittalo kepkockat lements, screenshotozva.

Vagy nem ertem, mire gondolsz - iPhone-on tetszoleges appban megnyomom a power+volUp gombokat, es keszul a screenshot, akkor is, ha a tartalom privat csoportban lett megosztva. Azt az OS nem tudja.

Szerintem arról lehetett szó, hogy egy zárt csoportban posztolt videót nem lehet linkelés által úgy megosztani a csoporttagsággal nem rendelkező emberrel, hogy az azonnal meg tudja nézni. Ellenben ha a történet résztvevői ugyanakkor ugyanott vannak, akkor a csoporttagsággal rendelkező illető meg tudja mutatni a telefonján.

:)

Én egy használható telefonról beszéltem. S5 anno android 11 rendszerrel (jól belőtt órajelek/feszültségek) 110000 pontot csinált antutuban. Kap a kölyök hozzá mobilnetet, Firefox UblockOriginal szűrővel, zsebében a világ. Nem értem ezt miért kéne falhoz baszni? Max azzal dicsekedhetne, hogy nincs reklámja a youtubon. Ha összetörik (nem direkt) kap másikat, filléres cucc. Nem hiszem hogy ennél jobb, drágább eszközre szüksége van egy kisgyereknek. Playáruház hiányában meg hekkelje meg, ha valami pléjes szar kell neki, legalább tanul.

https://www.esp8266.org/

Szóval a tech-lakájmédia és a reklámok azt is elhitették veled, hogy S5-ről nem lehet egy thread-re válaszolni? Amire még Chrome 49-ből is lehet Windows XP-ről?

Tényleg nem tudom eldönteni, hogy a továbbiakban szimplán kiröhögjelek, vagy már elkezdjelek sajnálni.

Szóval a tech-lakájmédia és a reklámok azt is elhitették veled, hogy S5-ről nem lehet egy thread-re válaszolni?

Te hajbazer, mennyire érzed magad kreténnek? Oké hogy beleszólsz valamibe amit nem értesz, ezt már megszoktuk, de különösen kellene vigyáznod akkor, ha iróniával találkozol. Szólok: nem tudod kezelni. 

Amit te iróniának nevezel, az valójában egy szúrkálódás volt a részedről, amire ha esetleg igen a válasz, akkor te kineveted az illetőt, hogy S5-ről HUP-ozik és mennyire invalid™ az S5 melletti érvelése, hiszen még a thread-et is eltéveszti, ha S5-ről HUP-ozik. Természetesen, ha egy modern okostelefonról HUP-ozna, azzal semmi baj nem lenne és "ironizálva" sem tartanád fontosnak megkérdezni, hogy egy 10 éves okostelefonról HUP-ozik-e. Pontosan így működsz. Egy kötekedőgép vagy, akit sem az igazság, sem az irónia, sem az on topic téma nem érdekel, csak az, hogy kötekedhessen.

Amit te iróniának nevezel, az valójában egy szúrkálódás volt a részedről, amire ha esetleg igen a válasz, akkor te kineveted az illetőt

Ha így lett volna, akkor ott az alatt kommentelem ahol ezt felhozta.  De persze ezt nem kell értened, hisz ilyen bazárból szerzett élettapasztalattal amit itt bemutatsz ez a gondosság tőled nem várható el :)

Mellényomtam, nem alád szántam, bocsi. Egyébként én ilyen telcsit használtam, amíg le nem szoktam az okoslaposvasról. 128GB sd kártya, DriveDroid, vagy 10 telepítő pendrive rajta volt, több száz gépet telepítettem vele. Ha olvastam, vagy 9 óra képernyőidőt tudott egy töltéssel. Nagyon szerettem, de rájöttem, hogy káros. A kocsmában mindig azt a szart baszogattam, mások meg beszélgettek. Mostanra megfordult, egy butatalefonnal a zsebemben iszom a söröket, a többiek meg meg vakarják az okosszarjaikat.

https://www.esp8266.org/

Szerinted használható... Megy rajta az eKréta? Megy rajta a messenger/insta/egyebek? Mert a környezetében, társaságában ezeket használják, nem egy szál lófaszjóska böngészőt, amit apk-ból tolsz fel, mert ugye google-mentes telefont adsz neki, mert csak...

"Max azzal dicsekedhetne, hogy nincs reklámja a youtubon." LOL. Szerinted mennyire nagyívben sz@rja le az a generáció a YT-ot, illetve mennyire érdekli őket a reklámmentessége, amit persze neked rendszeresen kalapálnod kell, mert arra spúr vagy, hogy havi egy-két sörnyi pénzt áldozz a YT prémium előfizetésre... Helyette órabérben többet szívsz vele...

Az, hogy nagyapámnak jó volt a lovasszekér, még a gyerekemnek nem biztos, hogy lovat meg szekeret kéne használni...
 

Örülök, hogy nincs gyerekem. Már nekem is (45) kibírhatatlan kín volt az "iskola". Szinte semmi olyat nem tanítottak, amire tényleg szükségem lenne a nagybetűs életben. Értsd: szeretet, empátia, angol, jogsi, jogi, gazdasági alapismeretek, építőipar gyakorlat alapszinten, önvédelem, és még kurva hosszú a sor. Cserébe a töri"tanár" üvöltött, ha ÉÉ.HH.NN nem tudtam valami sok száz éve született tag születési dátumát, meg amikor megjegyeztem a piramisok építéséről összehazudott faszságra, hogy az egy faszság, egyből baszta be a karót. A biológia mindenről szól, csak az életről nem. Az tanítson biológiát, aki pl le tudja vezetni, hogy az élő hús miért nem romlik meg. Nem kívánom egy nemrég leszületett léleknek, hogy ezt az átnevelőtábort végig kelljen csinálnia, ha meg tele van a fasza az egésszel, akkor a sockholmszindrómások/agyhalottak huhogják a fülébe, hogy "te egy senki vagy, semmire se fogod vinni". Ami meg tényleg érdekelt, jó is voltam benne, azt a heti pár órát meg "ki kell érdemelni". Hát a jókurvaannyát okoseszközöstől, ekrétástól, mindenestől ennek az egész "rendszer"nek.

https://www.esp8266.org/

Nem tettem.

Te viszont ismét bizonyítottad az egységsugarú szürkeállományod reklámok általi átmosottságát, miszerint a telefonálás és az SMS szerinted nem kommunikáció. Nyilván csakis™ a Messenger videóhívás, a videóüzenet, a WhatsApp-hívás, az Instasztori a kommunikáció™.

Nem tettem egyenlőségjelet, mivel nem azt írtam le, hogy "a kommunikáció egyet jelent a 2G butatelefonnal való hívással és SMS-küldéssel", hanem azt írtam le, hogy kommunikációs célt teljesít a 2G butatelefon. Amit meg is tesz.

Te viszont az SMS-t és a hanghívást gyakorlatilag kizártad a kommunikáció kategóriából, hiszen az alábbiakat voltál képes leírni.

kommunikáció != telefonálás,sms

Ennek azért elég egyértelműen az a jelentése, hogy a kommunikáció nem egyenlő a telefonálással és az SMS-sel. Ami egyébként egy hamis állítás. A helyes állítás az, hogy a kommunikáció megvalósítható telefonálással, SMS-sel és még számos más dologgal (ezeket is felsoroltam, okostelefonos példákkal).

Azonban, ha az a cél, hogy a gyerek tudjon kommunikálni (valahogy) a szüleivel, amikor távol van tőlük (iskolában), arra megfelelő a 2G butatelefon hanghívása. Ugyanígy a vészhelyzeti alkalmazásra.

Általános iskolában tanítják a halmazokat. Bent jártál ezeken az órákon, vagy felmentést kaptál?

Általános okos telefon ismérvei (beleértve az S5-öt a kedvedért:)): Van internet kapcsolata amelyen keresztül azonnali üzenetkezelőkkel egyéb kommunikációs formákkal (social media, lekért tartalom, videó megosztás, videó telefon) is tud kommunikálni. E mellett, ha minden szakad a 2G hálózatot használva tökéletesen lehet vele SMS-ezni és telefonálni.

Csak 2G technológiával rendelkező "butatelefon" ismérvei: Kizárólag telefon és SMS szolgáltatás létezik.

Ezek alapján kijelenthető, hogy az általános okostelefon mindenben lefedi a 2G butatelefon által kínált telekommunikációs lehetőségeket, emellett további lehetőségeket kínál. A kommunikáció szó természetesen lefedi nem csak az SMS-t és a telefont. Nem csak azért mert definíció szintjén így van, hanem a használati adatok alapján a telefonálás már jó pár éve másodlagos a lakosság teljes körében összevetve a többi telefonon elérhető kommunikációs móddal. Ez jelentősen túlsúlyban van a jövő nemzedékénél.  Azaz mind a "kommunikáció"  általános és a "telefonon történő kommunikáció" definícióját sértő megállapítást tettél, és ez nem a te preferenciád kérdése.

A fenti részletek alapján, meg a bemutatott vergődésed után nem csak a DIY Don Quijote de a kretén jelzőt is biztonsággal felveheted magara :) 

Általános iskolában tanítják a halmazokat. Bent jártál ezeken az órákon, vagy felmentést kaptál?

Én bent voltam, de téged valahogy sosem láttalak.

Általános okos telefon ismérvei (beleértve az S5-öt a kedvedért:)): Van internet kapcsolata amelyen keresztül azonnali üzenetkezelőkkel egyéb kommunikációs formákkal (social media, lekért tartalom, videó megosztás, videó telefon) is tud kommunikálni. E mellett, ha minden szakad a 2G hálózatot használva tökéletesen lehet vele SMS-ezni és telefonálni.

Captain Obvious Strikes Again.

Örülök, hogy most már beleérted az S5-öt is az okostelefon kategóriába. Amit leírtál, nem azért írtad le, mert bármelyikünk ne tudná, mit jelent az okostelefon, csupán olyan érzetet akarsz kelteni, mintha én nem tudnám, így csomagolva be a személyeskedésed egy kioktatásba. Természetesen előtte is tudtam, mi az okostelefon. Te ironizáltál egy beszólással (szúrkálódással) EspOS-nek, hogy S5-ről ne tudna a megfelelő thread-re válaszolni (tud, max. eldönti fekvőbe). Ezzel azt az érzetet keltetted, hogy egy 10 éves okostelefonnal nem lehet rendesen kommentelni a HUP-on, az ő S5-melletti elköteleződését kétségbe vontad.

Csak 2G technológiával rendelkező "butatelefon" ismérvei: Kizárólag telefon és SMS szolgáltatás létezik.

Captain Obvious Strikes Again.

A kommunikáció szó természetesen lefedi nem csak az SMS-t és a telefont.

Örülök, hogy végre rájöttél. Így már helyes az állítás.

Nem csak azért mert definíció szintjén így van, hanem a használati adatok alapján a telefonálás már jó pár éve másodlagos a lakosság teljes körében összevetve a többi telefonon elérhető kommunikációs móddal.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

Ez továbbra sem igazolja azt, hogy a 2G butatelefon ne lenne elegendő a diákok számára a szülő-diák kommunikációra.

Ez jelentősen túlsúlyban van a jövő nemzedékénél.

Bármikor meg tud változni és a konformizmus továbbra sem érv.

A fenti részletek alapján, meg a bemutatott vergődésed után nem csak a DIY Don Quijote de a kretén jelzőt is biztonsággal felveheted magara :) 

Legközelebb javaslom egy Wikipédia cikk belinkelését az okostelefonokról és a kommunikációról, majd a leminősítéseid és személyeskedéseid linkek alá írkálását. Így neked is kevesebbet kell írnod.

Örülök, hogy végre rájöttél. Így már helyes az állítás.

Ez az állítás, te ennek ellenkezőjét állítottad:

2G butatelefon használható telefon és a kommunikációs célját az okostelefonnál jobban, megbízhatóbban teljesíti

A következőt pedig soha nem állítottam.

hogy a 2G butatelefon ne lenne elegendő a diákok számára

 

Hanem azt vettem kritika alá, hogy szerinted a kommunikáció az SMS meg a telefon, mivel állításodban azt fogalmaztad meg hogy a 2G butatelefon "kommunikációs célját az okostelefonnál jobban,megbízhatóbban teljesíti". Holott tudtad, hogy az okostelefon _tud minden funkciót amit a 2G butatelefon_ és még többet is. Innentől az állításod hamis. (nem ne erőltesd, senki nem kíváncsi te hogy értetted. Ezt írtad.

Igen azt is elmondtam, hogy nem értesz a mobiltelefonokhoz ezt már végigkövetjük ahogy a teszetosza barkács módra megfogalmazott állításaid megpróbálod foggal körömmel védeni. 

Ú, az még a kemtrélnél is durvább hely, gondolj bele, páholyok vannak, meg benne van a sator - arepo - rotas - opera - rotas bűvös kockában, tutira valami gyíkemberes összeesküvés lesz itt, akik nem engedik magzatainknak, hogy órán telcsizzenek, és még a lövészárokban is megvonják a bakáktól, hogy magukra húzzák az ellenséges tüzet. Na, alakul a konteó, még pár feles és rájövök, hogy 42! :-)

( hendrick v | 2024. 08. 03., szo – 19:18 )

Szerkesztve: 2024. 08. 03., szo – 19:18

Engem ebben az egészben csak az zavar, hogy a hangfelvevő eszközöket is betiltották, illetve jogot adtak a gyerekek motozására. A gyerekek ugyebár alávetett helyzetben voltak eddig is. Ha a tanár valóban visszaélésszerűen bántalmazza a gyermeket és nem pedagógiai jelleggel neveli, az ugyebár csak így derülhet ki objektíve. Ergo egyet tudnék érteni a tiltással, ha egyben az osztálytermekben történteket jó minőségben rögzítenék és a szülők, akiknek jelen van a gyermeke abba betekintési jogot kapna. Szerintem nem kellene semmi "titkos" történjen az iskolában, azt szabadon rögzíteni lehetne/kellene. Az egészet, vágatlanul. Ez szerintem mindenki érdekét szolgálná. Volt néhány eset mostanában, ahol ez segített. Ismerős pl. csak oviból távozáskor tudta meg, hogy a gyerek miért nem volt egy hullámhosszon az óvó nénivel, mert a dadusnak amikor azt mondták, hogy sajnálják, hogy az óvó nénivel a gyerek nem tudott egy hullámhosszra kerülni, de örülnek, hogy a dadussal jól elvolt a gyerek erre a dadus azt mondta, hogy ő nem szereti illetve tűri ha bántják a gyereket... és ehhez még az ember látja az eseteket, ahol csak úgy derült ki hitelt érdemlőben, hogy volt hangfelvétel....

A mobiltelefonnak amúgy igen semmi helye, nálunk a kerületben egyébként is tiltva van, helyesen, el kell zárni érkezéskor egy értékmegőrzőben...

Persze a hangfelvétel eddig sem volt engedélyezett, mindig az döntötte el, hogy valaki felhasználta-e, hogy melyik a nagyobb érdeksérelem.

A visszaélések megelőzhetők (akár hangot is felvevő) biztonsági kamerarendszerrel, amihez a tanári kar nem fér hozzá, csak az iskolaőrök. Így egyértelműen bizonyíthatóak bántalmazások, sőt sokkal több is, mint okostelefonokról. Arról nem is beszélve, hogy a tanár 2x meggondolja, hogy felrúgja-e a diákot, ha tudja, hogy felvétel készül róla. Így a diák megúszhat egy csonttörést, a tanár egy börtönt, az iskola meg egy presztízsveszteséget.

Fillérekért rendelhető tollba, ceruzába stb. rejtett mikrofonos felvevő AliExpress-ről, eBay-ről, TEMU-ról stb. Aki célzottan egy visszaélést akar dokumentálni, az megteszi céleszközzel, amíg egy biztonsági kamerarendszer kiépül a jövőben.

A diákokat függővé tevő, tudatukat reklámfelületnek eladó multik kontrollja alatt álló okostelefon mellett nem érv az, hogy lehetnek visszaélések. Ahogy az sem, hogy lehessen hívni a 112-t. Azt lehet hívni SIM nélküli 2G butatelefonról is. Ha ez valódi probléma lesz az iskolákban, akkor ki kell találni rájuk egy jó megoldást, de az okostelefon a zsebben az minden, csak nem jó megoldás.

A szabályozás amiről beszélünk, nem csak az okostelefonokat tiltja be, hanem a hangrögzítő eszközöket is. Ezzel a koncepcióval nem értek egyet, most lesz egy kormányrendelet is, amit megszeg az, akinek gyanús, hogy mi történik az iskolában, és a gyerekek motozhatóak az eszközökre. Szóval a védekezés nehezebb lesz, és most már nem csak a privátszférát sértik a hangrögzítők, hanem egy kormányrendeletet is. Emelkedik a tét. Illetve megjegyzem semmilyen szó sincsen ilyen kamerarendszerről, ez csak egy elvi lehetőség lenne, míg a tiltás valós. Szerencsétlenebb esetben a bántalmazónak még nagyobb fogása lesz az áldozaton így (újabb lehetőség az áldozatból agresszort csinálni). Google hangfelvétel+iskola hogy van-e ilyen probléma... előfordul... nyilván pont ez nem tetszik a szabályozónak, hogy vannak ilyen szalagcímek, így nem a problémát oldják meg, hanem a bizonyíthatóságot igyekeznek nehezíteni. Magam részéről pont hogy támogatnám ezeket az eszközöket, mert az olyan szubjektív dolog, hogy ki hogyan emlékszik az elhangzottakra, az objektív hangfelvétel alapján bárki eldöntheti, hogy valójában mi történt, az vállalható-e, illetve mi a következménye. Nem a következmények nélküli világot kellene konzerválni az iskolákban a felépülő szabályozással.

Az megint másik téma, hogy valószínűleg a szellemet nem lehet visszagyömöszölni a palackba, energia valószínűleg nem lesz a végrehajtásra, de akkor sem jó irányba mutat.

Csak megjegyzek egy másik témát amiben ezek az eszközök szintén hasznosak lehetnének a gyerekek egymás közötti zaklatásai. Van ahol a tanárok már elengedik a témát mert már mindent végigpróbáltak amit szabad, de a gyerek továbbra is csinálja, és a többi gyerek elszenvedi az egyik gyerek agresszióját. Ilyen esetekben egy mobiltelefonos videófelvétel hasznos lehetne akár a saját szülőjének prezentálni, hogy mit is csinál a gyereke pl amikor a gyerekek "maguk vannak". Csak a múlt hétről példa: étellel, itallal dobálja a másik gyereket, ököllel üti a másik gyerek fejét, úgy csinál, mintha ököllel megütné majd a változatosság kedvéért megáll az arca előtt (megfélemlítés), kemény labdával direkt fejen ütögeti a másik gyerekeket, etc.... és ezek most per pill el vannak azzal intézve, hogy a szülőnek kellene megnevelni a gyereket, az intézményben nincs rá eszközük, a gyerek nem hallgat rájuk. Szülőin legalább lehetne zárt körben prezentálni a videót, hogy öreg neveld meg a gyereked, mert ez  nem oké...

Meg ha ugyebár nincs felvétel az emberek jó része csak legyint, hogy hát a gyereknek élénk a fantáziája meg túloz, meg nem is úgy volt az.... meg senkinek sem kell még egy konfliktus...

Szóval szerintem igen: ne facebookozhasson meg youtubeozhasson a gyerek az intézményben, DE hogy elvegyük az emberektől a hang és videó rögzítésére alkalmas eszközöket, azzal nagyon nem értek egyet, mert végre ott tartunk, hogy ezek olcsók és elérhetőek, végre mindenkit rá lehetne kényszerítve, hogy objektíve vállalhatóan viselkedjen, de mi betiltjuk az eszközök használatát valamilyen indokból. Szerintem az elszámoltatható viselkedés lenne a legfontosabb, amihez ezek az eszközök amiket betiltanak nagy segítségek lennének. Szerintem ne a felvételt készítő eszközök léte legyen kriminalizálva, hanem a szabálytalan, nem elvárt viselkedés... (pl gúnyos mémgyártás a felvételekből, etc) 

Először azt állítod, hogy X dolog Y célra hasznos. Aztán meg azt, hogy X dolog a gyakorlatban nincs Y célra használva.

Amúgy miben és hogyan jobb egy olyan világ, ahol az emberek közti bizalmat folyamatosan működtetett lehallgatóberendezésekre cseréled?

:)

( Raynes v | 2024. 08. 03., szo – 23:57 )

Egyetértek megint, aggasztó, hogy egyre gyakrabban.

Pozitív lépés, de lehet máris túl késő hozzá. A legújabb generáció már azelőtt belenő a telefonjába, hogy az iskola elkezdődne. Pedig mindenképp kell tenni ellene, mert ez így nagyon nem jó, nem csak a fiatalok, ma már a globális társadalom kb. 90%-a telefonfüggő zombi lett, abban van a fejük a nap 24 órájából 25-öt.

Ráadásul nem csak az, hogy teló, hanem amit hajtanak rajta, Faszbuk, Tik-Tok, és egyéb agyrohasztó információs szemét. Nem csak közoktatásban, felsőoktatásban, munkahelyeken, szórakozóhelyeken is probléma. Olvastam, hogy egyre inkább betiltják a telót koncerteken is (pl. Tool rendszeresen meglépte), mert elegük lett, hogy az emberek nem a koncertet élvezik, hanem folyamatosan filmezik a telójukkal, és a zenére nem figyelnek. Sokan már filmnézés közben, meg partikon, családi összejöveteleken is csak a telójukat nyomják nonstop. Nagy részben felelős ez a jelenlegi globális elhülyülésért.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Az értelmes használatot kell megtanítani, nem fullosan tiltani. Jaaa, hogy ez utóbbi nehezebb, meg ehhez a feladathoz annak is fel kell nőnie, tudásra, ismeretekre kell szert tennie, aki tanítani akar, akinek a tanítás a feladata...?

Attól, hogy tiltják, még nem fogják az értelmes használatot megtanulni...

Eddig a default az volt, hogy lehet, ha az iskola belső szabályozása másképp nem rendelkezik. Az ominózus rendelkezés ezt fordítja meg: alapból tilt, és kötelezi az iskolát az ilyen eszközök (telefon, okosóra, mindenféle kép- és/vagy hangrögzítésre alkalmas eszköz)  "begyűjtésére", és egyedi engedélyezést tesz lehetővé.
 

Nem. A diák az iskolában nem azért van ott, hogy értelmes telefonhasználatot tanuljon. Tanulni van ott, meg a kortársai között szocializálódni. Majd otthon a szülő megtanítja neki az értelmes használatot.

Tényleg ne próbáljátok már beállítani, hogy akármi kár éri, mert az iskolában nem nyomkodhatja. Miért, szerinted szükséges, hogy ott is nyomja? Miért ne bírná ki? Iskola előtt, után, iskolába menet, iskolából jövet nyomhatja.

Hány éves is vagy te? Ugye nálatok az iskolában nem lehetett nyomkodni, nekem se, mert akkor még nem volt okosteló. Sőt, az én időmben butatelója se volt még a diákoknak. Kibírtuk ugye, kibírják a mostani diákok is, nem fognak belehalni, hiába próbáljátok ezt úgy beállítani, hogy a haláluk lesz. Nem lesz. Igen, eleinte büntetésnek fogják érezni, kétségbe esnek, de majd megszokják, hogy az iskolában teló nélkül vannak el. Ennyi.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

" A diák az iskolában nem azért van ott, hogy értelmes telefonhasználatot tanuljon. Tanulni van ott, meg a kortársai között szocializálódni. Majd otthon a szülő megtanítja neki az értelmes használatot."

Ez is tanulás, ergo ezért is van ott. Ahogy írni-olvasni-számolni is megtaníthatná a szülő, hiszen azt mindenki tud... Ja, hogy a pedagógusok, az iskola, az oktatási rendszer nincs erre kellően felkészülve, felkészítve...?

"Ugye nálatok az iskolában nem lehetett nyomkodni, nekem se, mert akkor még nem volt okosteló. Sőt, az én időmben butatelója se volt még a diákoknak."

Nem volt, de nem volt bankkártya sem, nem volt elektronikus bérlet meg eID sem, meg semmi olyan, amire most csillió-az-egyben eszközként az okostelefon használható. (Nekem még számológép is csak sokára lett - a logarléccel ma is elboldogulok, bár kopottas már a tudásom...)

Az oktatáshoz nagyon sok területen jól használható az okostelefon, a szünetekben bankkártya és kommunikációs eszköz, iskolai google/ms fiókhoz második faktor, és még sorolhatnám... Szóval de, ésszel szabályozva az okostelefon hasznos része lehet az oktatásnak.
És talán már írtam, de szerintem az egész NEM kizárólag a telefonok használatának a korlátozását célozza (Hiszen ha így lenne, akkor explicit csak azt tiltaná), hanem az összes olyan eszközt, ami kép- és/vagy hangrögzítésre alkalmas. Ez a kiterjesztés mutatja a jogalkotó valós szándékát: azt, hogy az iskolából semmilyen módon ne kerülhessen ki semmilyen kép- vagy hangfelvétel, amivel akár pro, akár kontra igazolni lehetne bármilyen negatív kijelentést.

 

( jakubovics | 2024. 08. 04., v – 23:29 )

Amikor a gyerek hiányzik, akkor a gyereknek nem tudja, hogy mi a házifeladat (mert azt nagyon szeretnek adni!), nem tudja mi az aznapi anyag. Amikor szülőin megkérdeztem, hogy miért nem rakják fel a Krétába, jött a válasz, hogy nincs rá idő! Az volt a tanároktól a javaslat, hogy a gyerkek hozzanak létre egy FB csoportot, és ott kérdezze meg a hiányzó, hogy mi a lecke! Most bukik a történet, mert az iskola belekényszerít abba, hogy okostelefont használjon tanuláshoz, másrészt az iskola büntet, ha a gyerek okostelefont használ! Arról nem is beszélve, hogy az iskola kizárólag FB csoportokban kommunikál velem is. A tömegközlekedési vállalatnál meg Appban nyomonkövethető, hogy jön e vagy sem busz? Vidéken ez nem triviális, mert ha a busz 2 perccel előbb elmegy a kiírtnál (van rá példa!), akkor majd másnap reggel jön a következő... Nem kis paradoxon, hogy legyen vagy ne legyen okostelefon? Ha nem akar hazáig gyalogolni akkor visz magával, és figyeli hogy eléri e a buszt, vagy ha nem akkor felhív, hogy induljak érte. Telefonfülke már nincs az utcán!

Amikor szülőin megkérdeztem, hogy miért nem rakják fel a Krétába, jött a válasz, hogy nincs rá idő!

Lehet olyan szabályt bevezetni, hogy a tanárnak tessék beírni e-Krétába a házi feladatot, máskülönben nem várhatja el az elkészítését. Ami nincs e-Krétában, az nem feladat.

Ettől függetlenül, érdekesmód az okostelefonbuzulás és az e-Kréta évei előtt is át lehetett adni a házi feladatot. Akár telefonhívással, akár SMS-ben, akár számítógépről írva, IRC-n, ICQ-n, iWiW-en, MSN-en, Skype-on, cseten, e-mail-ben, bárhogy. Hagyjuk már, hogy ezek igazolják az okostelefon feltétlen szükségességét. Lófaszt igazolják.

Vidéken ez nem triviális, mert ha a busz 2 perccel előbb elmegy a kiírtnál (van rá példa!), akkor majd másnap reggel jön a következő...

Tessék odamenni 2 perccel előtte.

Ezek pont olyan mondvacsinált problémák, mint amikkel a Messengerezgető, Instagramozgató TikTok-tinik nyüszítve szorongatják a tapicskoldájukat, amitől már függővé váltak.

Amikor a gyerek hiányzik, akkor a gyereknek nem tudja, hogy mi a házifeladat (mert azt nagyon szeretnek adni!), nem tudja mi az aznapi anyag.

Miért nem tudja? Nem képes azon az okostelefonján megkérdezni az osztálytársától, amelyiken a Krétában nézné meg? Esetleg te mint szülője nem tudod megkérdezni egy osztálytársa szülőjétől? Ilyen szar a kapcsolat a többi család és a családod között, vagy mi a probléma?

 

Most bukik a történet

Igen, jellemzően ez a történeteid sorsa.

 

Arról nem is beszélve, hogy az iskola kizárólag FB csoportokban kommunikál velem is.

Az igazsághoz közelebb lehet, hogy a szülőkkel kommunikál Facebookon, viszont ha egy konkrét szülővel akar megtárgyalni valamit, akkor feltehetően nem a Facebook-csoportban teszi.

:)

Amikor a gyerek nem beteg, és pl. nem jön a busz/vonat, mert lerohadt, és már várja órák óta, akkor elgyalogol a telefonfülkéhez, ahol nincs nyilvános telefon sem, sőt már telefonfülke sincs, és akkor mit tegyen? Üssön le egy járókelőt (ha van járókelő), és vegye el a telefonját, hogy fel tudjon hívni!? Esetleg meg tudja nézni, hogy mikor jön a következő busz/vonat!? Mi van ha bajba kerül? Fel tudja hívni a segélyhívót telefon nélkül? Vagy dögöljön meg a büdös kölök!?

Másik verzió: Be kell vinni egy laptopot az iskolába, mert kötelező használnijuk. Azon van kamera, mikrofon stb. Tehát a kötelező eszközöket nem viheti be az iskolába, a főszabály szerint! Persze lehet itt arról értekezni, hogy amikor a tanár megengedi... Akkor viszont kérni fogok a tanártól írásos nyilatkozatot, ami tartalmazni fogja az esz eszköz egyedi azonosítóját, MAC adress, processzor azonosító stb., és percre pontosan azt a időszakot amikor beviheti. Mindezt 1200 gyereknek állítsa ki az igazgató i aláírással, tanúkkal, pecséttel, naprakészen! Ha van jogszabály, akkor tartsuk be!

Mi van?

0:00               12:00                24:00
|ooooooooouiiiiiiiiii|iiiiiiiuoooooooooooo|
 ++++++++++------------------+++++++++++++

u uton
i iskolaban
o otthon

+ van nala telefon
- nincs nala telefon

Másik verzió: Be kell vinni egy laptopot az iskolába, mert kötelező használnijuk. Azon van kamera, mikrofon stb. Tehát a kötelező eszközöket nem viheti be az iskolába, a főszabály szerint! Persze lehet itt arról értekezni, hogy amikor a tanár megengedi...

Mi a kerdes? Megengedtek, tehat beviheti.

tartalmazni fogja az esz eszköz egyedi azonosítóját, MAC adress, processzor azonosító stb., és percre pontosan azt a időszakot amikor beviheti. ... Ha van jogszabály, akkor tartsuk be!

Ez melyik jogszabaly pontosan?

Az úton hogy lenne nála telefon, ha nem szabad bevinni? Ha elveszik tőle a portán, akkor meg kérek átvételi jegyzőkönyvet, fényképekkel. Mert ha tárolás közben megsérül a telefon, akkor az okozott kárt az iskolának meg kell térítenie!

Ez melyik jogszabaly pontosan?

Van egy jogszabály, ami megtiltja a bevitelét. Ha mégis engedélyezik, akkor kérek rőla minimum magánokirat bizonyító erejű dokumentumot! Mert mi van ha nem az engedélyezett eszközt viszi be valaki!?

Az úton hogy lenne nála telefon, ha nem szabad bevinni?

Bevinni be szabad, csak ott le kell adni.

Ha elveszik tőle a portán, akkor meg kérek átvételi jegyzőkönyvet, fényképekkel.

En nem. Miert kernek?

Van egy jogszabály, ami megtiltja a bevitelét.

Ird le azt a konkret jogszabalyhelyet, ami megtiltja a gyereknek, hogy az uton nala legyen a telefon, vagy hogy azt fizikailag odavigye ("bevigye") az iskolaba.

"En nem. Miert kernek?"

Lead egy szifon5-öt, és visszaadnak neki egy rommátört 1024 éves samsung telefont. Darab-darab, bizonyítsd be, hogy nem azt adta le a gyerek. Nem párezer Ft-os dolgokról, hanem többtízezres eszközökről beszélünk. De elég, ha ugyanazt a készüléket kapja vissza, de mondjuk sérülten. Bizonyítsd be, hogy nem sérülten lett leadva.

Ha az iskola az őrzésre történő átvételt nem hajlandó megfelelően dokumentálni, akkor azzal azt mondja, hogy a gyereknél út közben sem lehet telefon.

 

Lead egy szifon5-öt, és visszaadnak neki egy rommátört 1024 éves samsung telefont. Darab-darab, bizonyítsd be, hogy nem azt adta le a gyerek.

Felhivnam az iskola figyelmet arra a veletlen egybeesesre, hogy egy olyan szifon5 jelzi a helyzetet az iskola teruleten belulrol, ami a gyerek iCloud accountjahoz van tarsitva. 

De elég, ha ugyanazt a készüléket kapja vissza, de mondjuk sérülten. Bizonyítsd be, hogy nem sérülten lett leadva.

Mi a bevett gyakorlat erre azokban az iskolakban, ahol mar most is kotelezo leadni? Tudod, opt-in lehetoseg eddig is volt a tiltasra. Kerdezzuk meg oket, hany ilyen eset volt.

Ha az iskola az őrzésre történő átvételt nem hajlandó megfelelően dokumentálni, akkor azzal azt mondja, hogy a gyereknél út közben sem lehet telefon.

Hogyne, hogyne, jogszabalyi referenciat azert megis hozzatok arra, hogy "ut kozben sem lehet telefon" nala.

"Felhivnam az iskola figyelmet arra a veletlen egybeesesre, hogy egy olyan szifon5 jelzi a helyzetet az iskola teruleten belulrol, ami a gyerek iCloud accountjahoz van tarsitva."

Akkor egy openszós-főzöttromhuszár kedvenc top készüléket,a mi google és mindenmentes, és helyette kap egy leharcolt foskupacot... Egyébként meg ha egy rosszarcúhoz került, akkor esélyes, hogy valameddig látod, hogy hol van, és utána soha többé...

"Mi a bevett gyakorlat erre azokban az iskolakban, ahol mar most is kotelezo leadni? Tudod, opt-in lehetoseg eddig is volt a tiltasra. Kerdezzuk meg oket, hany ilyen eset volt."

Téged mondjuk szerintem nem érint, mert nem magyar nyelvterületről írogatsz, hiszen nincsenek ékezetes betűk arrafelé, de kérdezd meg nyugodtan. Egyébként attól, hogy valamilyen esemény még nem következett be mérhetően nagy számban, még nem azt jelenti, hogy nem okozhat problémát a jövőben. Ugyanis egy telefon sérülése az bőven nulla fölötti val.séggel bír... Sőt.

"Hogyne, hogyne, jogszabalyi referenciat azert megis hozzatok arra, hogy "ut kozben sem lehet telefon" nala."

Mivel az iskola per definem azt mondja, hogy NEM felelős őrzésre veszi csak át a készüléket, az átvételt és a visszaadást semmilyen módon nem dokumentálja, viszont az iskolába érve kötelező átadni nem felelős őrzésre a készüléket, aminek az átvételéről semmilyen elismervényt nem kap, így a készülék kellően elővigyázatos használójaként nem dönthet máshogy, csak úgy, hogy nem viszi magával a telefont.
 

Akkor egy openszós-főzöttromhuszár kedvenc top készüléket,a mi google és mindenmentes, és helyette kap egy leharcolt foskupacot...

Ujra leirom, hatha csak ez az akadalya a megertesnek: "Mi a bevett gyakorlat erre azokban az iskolakban, ahol mar most is kotelezo leadni? Tudod, opt-in lehetoseg eddig is volt a tiltasra. Kerdezzuk meg oket, hany ilyen eset volt."

Egyébként meg ha egy rosszarcúhoz került, akkor esélyes, hogy valameddig látod, hogy hol van, és utána soha többé...

Kerlek, az ilyen rasszista utalgatasokat ebben a kozossegben inkabb ne!

kérdezd meg nyugodtan

Engem full nem erdekel, miert en kerdezoskodjek? Ha ellopjak, megy a feljelentes, a biztosito altal fizetett penzbol meg kap a gyerek egy masikat. 

Mivel az iskola per definem azt mondja, hogy NEM felelős őrzésre veszi csak át a készüléket, az átvételt és a visszaadást semmilyen módon nem dokumentálja, viszont az iskolába érve kötelező átadni nem felelős őrzésre a készüléket, aminek az átvételéről semmilyen elismervényt nem kap, így a készülék kellően elővigyázatos használójaként nem dönthet máshogy, csak úgy, hogy nem viszi magával a telefont.

Holgyeim es uraim, o Csubakka! Csubakka az Endoron el! Ennek nincs semmi ertelme!

"Kerlek, az ilyen rasszista utalgatasokat ebben a kozossegben inkabb ne!"

Érintett vagy esetleg a "rosszarcú" témában?

"Holgyeim es uraim, o Csubakka! Csubakka az Endoron el! Ennek nincs semmi ertelme!"

Látom, nem csak magyarul írni nem ikerül tökéletesen, de ezen a nyelven az értő olvasással is gondjaid vannak... Ha gondos használója vagyok egy eszköznek, amit nem tudok biztonságba helyezni ott, ahova megyek (mert kötelezően le kell adnom, de a leadott eszközért semmilyen felelősséget nem vállalnak), akkor nem viszem oda. Ilyen egyszerű.

 

Érintett vagy esetleg a "rosszarcú" témában?

Legyel bator, kerdezd meg, ami valojaban erdekel.

Ha gondos használója vagyok egy eszköznek, amit nem tudok biztonságba helyezni ott, ahova megyek (mert kötelezően le kell adnom, de a leadott eszközért semmilyen felelősséget nem vállalnak), akkor nem viszem oda. Ilyen egyszerű.

Ja, tehat akkor megsem jogszabaly tiltja, hogy a gyereknel utkozben telefon legyen, ahogy eddig hazudtatok allitottatok tevesen, hanem az egyeni dontesed? Akkor rendben van, problema megoldva.

Külföldről, ahol az ékezetes betűket nem ismerik, nem tudják használni, mi a faszakállú öregistóknak pofázol bele a magyarországi dolgokba?

"Ja, tehat akkor megsem jogszabaly tiltja, hogy a gyereknel utkozben telefon legyen" - de jure valóban nincs, azonban a szabályozás de facto lehetetlenné teszi, hogy gondol felhasználóként magával vigye a telefont. De ehhez is valamivel az amőba szint felett kéne lenni értő olvasás és gondolkodás tekintetében, amit sajnos nem sikerült elsajátítanod azon a nyelven, amin írni sem tudsz rendesen...

 

Az a szép az egészben, hogy mit sem változik a vitakultúrád attól függően, hogy kivel vitatkozol épp.

Érvek elfogynak, azonnal jön a személyeskedés, a leminősítés és minden más, aminek az ég világon nincs már semmi köze az okostelefonokhoz és azok általad vélt feltétlen™ szükségességéhez™.

Egy magyar nyelvű fórumon tessék már magyarul írni...

Magyarul írt.

És igen, aki nem magyarul ír, arról így, 2024-ben joggal feltételezem, hogy nem ebben a nyelvi környezetben él...

Vagy csak US/QWERTY billentyűzetet használ és nem ütöd meg azt a társalgási szintet, hogy a kedvedért magyar kiosztásra váltson. Sőt, az is lehet, hogy a szarul-húgyul implementált HU/QWERTZ-ben kivétel nélkül szélre eső ékezetes betűkkel nem szeretné elzsibbasztani a kisujját. 2024 pedig egy évszám. Az, hogy te mibe kényelmesíted bele magad és mire hivatkozva sznobkodsz másokkal szemben, az elit lovon ülve, sajnos nem határozza meg egy nyelv lexikai kódolhatóságát.

Igen, az ékezetek nélküli szöveg az nem magyarul van...

De magyarul van és teljes mértékben dekódolható is.

Egy gép lehet olyan hülye, hogy nem képes megérteni egy nem megfelelő formátumú adathalmazt, de az emberek többsége még az ilyen extrém zajos példát is simán képes dekódolni, anélkül, hogy felrobbanna az agya:

Egy anlgaii etegyem ktuasatai szenirt nem szimat melyin serenrodbn vnanak a bteuk egy szboan, az etegyeln ftonos dloog, hogy az eslo es az ultoso bteuk a holyeukn lneegyek. A tbobi bteu lheet tljees ossze-vabisszasagn, mgies porblema nlkeul oalvsahto a szveog. Eennk oka, hogy nem ovalusnk el mniedn bteut mgaat, hneam a szot eszgebeen.

:-)

Az ékezetek a magyar nyelvben többnyire a magánhangzók hosszúságát jelölik, ami a magánhangzó ismeretében redundáns információ, azaz emberi olvasó által fejben triviálisan kipótolható, dekódolható. Ugyanez elmondható a magánhangzó kiejtésének változásáról is (pl. a-á, e-é). Ott is, ha ismerjük a szót, és ki tudjuk mondani, akkor triviálisan felismerjük ékezet nélkül is.

Ha megérted az "á" helyett hosszú "aa"-t, az "e" helyett "ö"-t mondó falusi bácsit és nem küldöd el a büdös vidéki paraszt anyjába egy mondat meghallgatása után, akkor triviálisan megérted az ékezet nélkül leírt szöveget is.

Vannak persze olyan szövegkörnyezetek, ahol valóban tud nehézséget okozni az ékezetek hiánya, de 99% tipikusan nem ilyen.

mindenen is lehet magyarul írni

Csak nem biztos, hogy könnyebb. Okostelefonon például a mai napig nehezebb ékezettel írni, mint ékezet nélkül. SMS-ben, ha ékezetes betűk szerepelnek, 16-bites unicode-ban lesz elküldve, vagyis max. 64 karakter mehet bele, 160 helyett. Oké, alig küld már valaki SMS-t, de vannak olyan alkalmazások, ahol egyszerűen nem éri meg ékezeteket használni. A HUP-ot is lehet, hogy valaki TTY-ről használja lynx-szel, elinks-szel (Raynes kollégának vannak ilyen fétisei), a parancssorban meg QWERTY-t használ és nincs kedve állandóan váltogatni.

Ami már zavaróbb, ha valaki elitkedésből használ ékezet nélküli nyelvezetet. Ez a 90-es évek vége, 2000-es évek eleje felé volt divat IRC-n és különféle netes fórumokon, sokan presztízsből írtak ékezet nélkül, hogy attól "hackerebbnek", menőbb csávónak tűnjenek.

"Okostelefonon például a mai napig nehezebb ékezettel írni, mint ékezet nélkül." - Vagy sem - megfelelő billentyűzet/szótár segítségével sima ügy. Igaz, ahhoz nem 1024 éves ócskaságokat kell nyomkodni...

"sokan presztízsből írtak ékezet nélkül, hogy attól "hackerebbnek", menőbb csávónak tűnjenek."

Manapság ezeket tekinti az értelmesebbje iskolázatlan bunkónak, igen...

 

megfelelő billentyűzet/szótár segítségével sima ügy

Melyik az az okostelefonos billentyűzet, ami mind álló, mint fekvő állásban egy pöttyintésre lehetőséget ad ékezetes betűk kényelmes bevitelére és nem gyökkettő méretű gombokért cserébe?

Igaz, ahhoz nem 1024 éves ócskaságokat kell nyomkodni...

1024 évvel ezelőtt nem voltak okostelefonok. Nem kell 2 hatványára emelni a számokat (nyilván itt a 10 évvel ezelőttiekre gondoltál), nem fog nagyobbat szólni tőle a fejlődésmániás hisztid, csak szánalmasabb lesz.

Manapság ezeket tekinti az értelmesebbje iskolázatlan bunkónak, igen...

Te viszont nem tartozol az értelmesebbje közé és pont ugyanúgy elitkedsz, csak ékezettel.

Sőt, az is lehet, hogy a szarul-húgyul implementált HU/QWERTZ-ben kivétel nélkül szélre eső ékezetes betűkkel nem szeretné elzsibbasztani a kisujját.

Valami ilyesmi, bar inkabb az irasjelekhez van koze, hogy richtig mashol van mindegyik, mint ahol azt megszoktam. Marpedig jellemzoen (90%) vagy angol nyelvu szoveget gepelek, vagy forraskodot, mindkettohoz az angol kiosztas jobb.

Nyilvan amikor diplomamunkat irtam, abban volt ekezet, de random kommentek miatt nem szoktam atvaltani.

Aki nem tudja dekodolni, attol elnezest kerek, de talan jobban jartak volna, ha leadjak az okostelefont ahelyett, hogy magyaroran is azt nyomkodjak. :)

Tehát az anyanyelvedet magasról, nagyívben leszarod... Ezt minimum az "Igénytelen barom" díj arany fokozatával szokás elismerni... De mivel meg is magyarázod, a díj babérkoszorúkkal ékesített verziója jár neked.

Nekem ékezethiba miatt nem (sem) volt jelesnél gyengébb nyelvtan osztályzatom iskolai fogalmazásokra. Neked úgy tűnik az igénytelenség tárgyból volt jelesed...

Nem látlak nyálat verni kedvenc multikáidnál, akik évekig képtelenek voltak megoldani, hogy a magyar nyelvben a vezetéknév-keresztnév sorrend minden felületen, címtárban, weboldalon stb. stimmeljen. Ennek köszönhetően a fél Facebook is fordított névvel van fent mind a mai napig.

Nekem ékezethiba miatt nem (sem) volt jelesnél gyengébb nyelvtan osztályzatom iskolai fogalmazásokra.

Pedig biztos nagyon nehezedre eshetett papírra vetni azokat az ékezeteket, okostelefonon való dolgozatírás helyett.

Neked úgy tűnik az igénytelenség tárgyból volt jelesed...

Neked meg szándékos értetlenkedésből.

Miért nem? Azért nem, mert az első években nem adott lehetőséget a Facebook a Vezetéknév-Keresztnév formátumú megjelenítésre és pont azért írták be fordítva, hogy helyesen legyen fent a nevük.

Tehát, megint olyanért áldozathibáztatsz, amiért multiék voltak a hibásak, ők persze szokás szerint mindent™ jól™ csináltak™.

Zeller, ezt engedd el. Amikor telefonról vagyok, én is magasról teszek az ékezetekre. De néha még PC -ről is van, hogy ékezet nélkül kezdek írni, mert éppen abba az állapotba váltott az agyam, és nem veszem észre, max ha a böngésző aláhúzza pirossal a szavaimat. Amit ide írunk, azt van, hogy nem irodalmi igényességgel tesszük, és ez így van jól.

Ami a topicot illeti, ez egy haszontalan szabály, ami csak arra jó, hogy amúgy normális embereket összeugrasszon. Tudod, divide et impera. Az a legszebb benne, hogy mint a mellékelt ábra mutatja, működik.

Senki nem írta, hogy nem lehet bevinni. Használni nem szabad az iskola ideje alatt. Gondolom ez úgy lesz, ahogy már írták, leadják valakinek, és az iskola végén, hazamenetel előtt felvehetik. Nem kell túlgondolni. Még mentegetni se a gyerekeket, az iskola ezzel a szülőnek és a gyereknek tesz szívességet

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

"leadják valakinek"
 

Kinek? Hogyan? Ki és hogyan fogja tárolni? KI fog felelni az átvett eszköz fizikai épségéért, illetve a megőrzéséért? Több milliós értékről beszélünk, ráadásul mindegyikben ott egy valamilyen mértékben töltött akkumulátor, amit nagy tömegben egyben tárolni nem tudom, milyen feltételekkel szabad...

"hazamenetel előtt felvehetik"

Kitől? Hogyan? Mi történik, ha mentő viszi el a gyereket? Mi történik, ha a szülő megy be az iskolába a tulajdonát képező készülékért? MI van, ha x órán kell a készülék?

És mondom, a jogalkotó célja NEM a mobiltelefon nem megfelelő használatának a visszaszorítása, hiszen ha az lenne, akkor csak az lenne a tiltott körben... Ezt kéne átgondolni, mielőtt ezt az egész szabályozást valaki jónak és helyesnek tartaná... Van benne vállalható, és megfelelő kidolgozottság esetén elfogadható elem, de a teljes szabályozás nagyon nem az.
 

Van benne vállalható, és megfelelő kidolgozottság esetén elfogadható elem, de a teljes szabályozás nagyon nem az.

Szerencsére a hozzáállásod kiváló, és az általad felvetett példák mind könnyen érthetőek, és a susnyás labirintusok helyett egyenesen a kompromisszumos (vagy abszolút) jó megoldások felé vezetnek.

:)

A felvetett problémákra _nem_ ad, és nem is akar megoldást adni a jogalkotó, az összes felelősséget hárítani akarja, és mint írtam, a célja nem az okoseszközök használatának a rendezése, illetve azok rendeltetésszerű használatának elsajátítását megtanítani a diákoknak, hanem az, hogy kép- és/vagy hangrögzítésre alkalmas eszköz ne lehessen ott az iskolában egyelőre a diákoknál, de a pedagógusok mobilhasználatának korlátozásával és szabályozásával bizony oda fog jutni, hogy gyakorlatilag senkinél...

( dlaszlo | 2024. 08. 05., h – 12:22 )

Szerkesztve: 2024. 08. 05., h – 12:41

Kár, hogy nem lehet normálisan használni a telefont, egyébként az iskolában is meglenne a haszna.

1. Pl: azt a retket, aki megrugdosta a gyereket (volt visszhangja, szerintem a TV-ben láttam) a diákok vették fel mobiltelefonnal.  Vagy más hasonló balhé is volt, ahol nem a tanár verekedett, hanem más kölkök.

Saját tapasztalat alapján is tudok eseteket (amik nem lettek felvéve sajnos), ami miatt érdemes lenne egy kamera rendszert bevezetni a tantermekbe, mert nem mindegyik tanár viselkedik elfogadhatóan a kölkökkel. Mindig akad egy tanár, aki részéről a verbális erőszak, megalázás, szívatás mindennapos, és elfogadható. Ha a szülő felhívja, akkor fél perc után befeszül, és a "jelentsen fel!"-nél tart. Illetve a gyerek sem kell hozzá, mert önmagának mond ellent, majd amikor ezzel szembesíted, akkor meghazudtolja az embert. Nem mindenki egyforma emberileg, és ilyenek is "tanítják" a gyereket. Az ilyenek esetek miatt jó ha van (lenne) kamera.

2. Jó az, hogy lehet látni a térképen, hogy hol a kölök, el lehet érni, vagy SMS-ben üzenni neki. Lehet, hogy akkor az iskolába belépésen, és kilépésen is szigorítani kellene (a gyakorlatban is), hogy biztos legyek benne, hogy ott a kölök.

3. Értelmes dolgokra lehetne használni, példa: a kréta elérés is tök jó, hogy rá tudnak nézni az órarendre, stb..

Igazából az lenne jó, ha a kölkök tudnák használni a mobil telefont, ehhez inkább felvilágosító, oktató órák kellenének. Teljesen egyet értek abban, hogy tarthatatlan, hogy az iskolában tiktok-on, vagy facebook-on, online stream-ben bejelentkeznek, és idétlenkednek, mindezt órán. Meg lehetne nekik tanítani, hogy a telefonnal rettentő nagy taplónak is lehet lenni, ha nem megfelelően használod, és ez ciki.

A legtöbb tanár, akit ismerek, teljesen rendben van, és csomó olyan van, akit szeretnek a kölkök. Ezek a tanárok általában szigorúak, szeretik őket a kölkök, következetesek, és igazságosak. Ami nagyon megkülönbözteti őket a nem tanárnak való emberektől, hogy Ők is szeretik a gyerekeket. És az Ő órájukon nem mobilozik senki. - biztos mindenki ismer ilyen tanárt, akinek iskolába jár a gyereke.

Igen, egyes esetekben hiányozhat a telefon, de elég szélsőségesek ezek az esetek. Ha el akarják érni a gyereket, elérik a tanáron, igazgatón keresztül. Az SMS-t iskola után is el tudja olvasni. Iskola közben meg nem kell Kréta, máshogy is meg tudja nézni az órarendet.

Igen, lehetne értelmeset is csinálni a telón, de nem fognak, a hülyeséget nyomják. Hiába is tartasz felvilágosítást a veszélyekről, arra sem fognak figyelni, mert már közben is a telót nyomják

Sajnos a felnőttek is, a munkahelyen most láttam egy csávót, még aközben is a telóba volt beragadva, miközben a piszoárba hugyozott. A gyerekek ennél rosszabbak, még jobban ráfüggenek, mert nincs még kialakult értékrendjük, érdeklődésük, élettapasztalatuk. A szülőknek sem kéne megengedni, hogy otthon egész nap a telót nyomkodják.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Igen, egyes esetekben hiányozhat a telefon, de elég szélsőségesek ezek az esetek. Ha el akarják érni a gyereket, elérik a tanáron, igazgatón keresztül. Az SMS-t iskola után is el tudja olvasni. Iskola közben meg nem kell Kréta, máshogy is meg tudja nézni az órarendet.

Ebben igazad lenne, de a gyakorlatban nem hívod minden sz*rral az igazgatót, pl gyere le a portára 3-ra. Vagy pl a Nagymama szólt, hogy ebéddel vár, oda menj. stb.. A kréta csak egy példa volt, értelmes dologra lehetne a telefont használni.

Igen, lehetne értelmeset is csinálni a telón, de nem fognak, a hülyeséget nyomják. Hiába is tartasz felvilágosítást a veszélyekről, arra sem fognak figyelni, mert már közben is a telót nyomják

Ez megint az az eset, hogy az idióták miatt szívnak a normális emberek. A telefon elvétel nem nevelés, hanem idomítás. Gyerekek esetén a legritkábban a tiltás a megoldás, és ők még nevelhetőek lennének.

Igen, a felnőttek pont ugyanolyanok: Vezetés közben azt sem tudja hol van, és a semmibe révedve telefonál. És még neki áll feljebb, ha rádudálsz, mert veszélybe sodort.

" A telefon elvétel nem nevelés, hanem idomítás. "

És NEM a telefonhasználat korlátozása a jogalkotó igazi célja, hiszen minden hang- és képrögzítésre alkalmas eszköz benne van a tiltott körben... Úgyhogy az idomítás, illetve a totális kontroll a cél. Az, hogy semmilyen képi vagy hangos bizonyíték ne kerülhessen ki az iskolákból... Ami az iskola falai között történik, az ott is maradjon...

Az, hogy semmilyen képi vagy hangos bizonyíték ne kerülhessen ki az iskolákból... Ami az iskola falai között történik, az ott is maradjon...

Ez tényleg így van.

Nem kell a gyerek verésig elmenni. Van olyan tanár, aki minősíthetetlen stílusban viselkedik, beszél a gyerekekkel, közben:

- Ismered a gyerekedet, és tudod, hogy mi az amit Ő talál ki, és mi az, amit soha nem mondana (mert nem az Ő stílusa, vagy nem is feltételez ilyeneket emberekről, esetleg semmi érdeke nem fűződid hozzá), tehát egyértelmű, hogy a gyerek igazat mond. Elmondja a gyerek, hogy mit mondott a tanár az osztálytársainak, neki, vagy mivel büntette az egész osztályt (tényleg vállalhatatlan dolgokról van szó, pl egy magasabb hangú gyereket kifiguráz a tanár, lehülyézi a gyereket, megalázza a gyereket, következetlen dolgok miatt büntet (azért mert hülye, és nincs semmi logikája)).

- Számonkéred a fentieket ezen a tanáron, és össze vissza hazudozik, és meghazudtolja a gyereked, és téged is.

- Egyébként kb 3 mondat után leveszed, hogy egy sötét bunkó, akivel beszélni sem lehet.

Na most van ilyen tanár, és nem rúgják ki sajnos.

Gondolom voltak ilyen cirkuszok máshol is, ahol esetleg felvétel is készült, kellemetlen, és ezt is rendezni akarják. Én is teljesen ezt látom ebben.

Azért a legalja az ilyen, mert a gyerek bizonytalan, hogy neki van-e igaza, elhiszi az alázást, és magát gondolhatja rossznak. Viheti tovább a sérülést. Aki gyerekek között éli ki így a frusztrációját, hazudik, gyerekeket bántalmaz, az emberileg egy zéró, és nem tanárnak való.

Igen, pont így van, az idióták miatt szívnak majd, már pedig a nebulóknak 99%-a idióta ilyen tekintetben. Meg lehet köszönni nekik.

Jobb is, ha a gyerekek megszokják, hogy nincs mobilozás, mert munkahelyen sem lehet a legtöbb helyen, előre szólok. Ez az iskolai tiltás egy jó felkészítő az életre is. Mert a munkahelyek is olyan lettek már, hogy ha be is viheted a telefont, nem használhatod, max. csak szünetekben, vagy vannak szigorúbb helyek, ahová bevinni se lehet egyáltalán, portán le kell adni a biztonsági szolgálat veszi át megőrzésre.

Mint írtam, nem csak munkahelyek, meg iskola, már rendezvényeken, képzéseken, vizsgákon, koncerteken, múzeumokban, stb. is bevezették, hogy bemenetelkor le kell adni a telót, és nem fogadják el becs szóra, hogy egyet leadtál, de egy dugitelót megtartottál, mert fémdetektoros kapun kell átmenni, és becsipog, ha van nálad teló. Mondom, ezt el kell fogadni már kiskorban is, hogy ez az élettel vele jár, lesznek olyan szituk, ahol nem lehet használni egyáltalán, és meg kell tudni nélküle ellenni. Lehet ez ellen ágálni, meg leanyázni őket, de végül csak ennyit tudsz tenni, hogy elfogadod.

Azon kívül egy normális embernek ez nem okoz gondot, mert teló nélküli is feltalálja magát, lefoglalja magát, vannak gondolatai, figyel az iskolában, dolgozik a munkahelyen, és nem fog neki hiányozni. Kényelmetlenséget okoz a hiánya itt-ott, de megszokható.

Az élet egyébként is ilyen, konstans szívás, mindig más hülyék miatt. Minden korszakban ez volt a lényege, ha nagyon leegyszerűsítjük. Szívás mások miatt.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

portán le kell adni a biztonsági szolgálat veszi át megőrzésre.

Azt nem tudnák megfizetni, hogy óvodásat játszunk. Maximum valami szigorúan titkos projekten, tényleg plusz kompenzációért. Egyébként menjenek már a francba.

Jobb is ha megszokják

Ez hülyeség. Lásd idomítás vs tanítás.

Mint írtam, nem csak munkahelyek, meg iskola, már rendezvényeken, képzéseken, vizsgákon, koncerteken, múzeumokban, stb. is bevezették, hogy bemenetelkor le kell adni a telót, és nem fogadják el becs szóra, hogy egyet leadtál, de egy dugitelót megtartottál, mert fémdetektoros kapun kell átmenni, és becsipog, ha van nálad teló. Mondom, ezt el kell fogadni már kiskorban is, hogy ez az élettel vele jár, lesznek olyan szituk, ahol nem lehet használni egyáltalán, és meg kell tudni nélküle ellenni. Lehet ez ellen ágálni, meg leanyázni őket, de végül csak ennyit tudsz tenni, hogy elfogadod.

Ez hülyeség: nem megyek be oda, ahol elveszik a telefonomat, még van bőven hova mennem így is. ;) Mi az hogy elveszik, meg megmotoznak. Vannak rendezvények, amit megértek, pl nem viszek be kést, stb... de ott köszönnénk el, ha a (nekem kikapcsolt) mobilom bárki el akarná venni. Ne őrüljön már meg a világ. :) Azért van egy szint, amiben pl én már nem veszek részt.

Azon kívül egy normális embernek ez nem okoz gondot, mert teló nélküli is feltalálja magát, lefoglalja magát, vannak gondolatai, figyel az iskolában, dolgozik a munkahelyen, és nem fog neki hiányozni. Kényelmetlenséget okoz a hiánya itt-ott, de megszokható.

Nem, normális embernek nem okoz gondot, hogy van nála egy telefon, mert tudja (azaz érti hogy mit illik, és figyelembe veszi a körülményeket, és másokat is) használni. Oda kellene eljutni, hogy ez ne okozzon problémát (ahogy ma már a padlóra sem köpdösnek az emberek).

Az élet egyébként is ilyen, konstans szívás, mindig más hülyék miatt. Minden korszakban ez volt a lényege, ha nagyon leegyszerűsítjük. Szívás mások miatt.

Igen, sajnos.

Mindegy minek nevezed. Nevezhetjük idomításnak, ahogy azt is, hogy a jogszabályokat be kell tartani, adót kell fizetni, nem lehet mindenhol rágyújtani, stb.. Senkinek nem tetszik, de csinálni kell. Épp így el kell fogadni, hogy telefonozni nem lehet egyes helyeken, egyes helyzetekben.

Az meg lehet, hogy te olyan munkahelyre nem mennél, ahol elveszik, de sok embernek meg nincs munkája, és ugye rá van szorulva, hogy ilyen helyekre bemenjen. Nyilván nekik sem tetszik, de megszokják. Főleg ez a semmihez nem értő, Tik-Tok és Faszbuk huszár generáció lesz, aki majd nem ért semmihez, és nem lesz jobb munkája, mint az ilyen telefonelvevős-leadós, „idomítós” helyek. Normális munkahelyre nem fognak ezek kelleni, szakértelem híján, meg ott nem fogják nekik elnézni, hogy a telót nyomkodják munkaidőben, mert ezt olyan helyen se nézik el, ahová lehet telefont bevinni.

Egyet is értek vele, hogy hadjáratot indítottak a teló ellen. Annyira nagyon súlyos globális népbetegség, hogy nem lehet mellette elmenni. Egyszerűen már kóros globális elhülyülést okoz, hogy szinte mindenki bele van temetkezve abba a rohadt okostelefonba, 24/7, már alvás helyett is azt nyomják, meg esküvőkön és mindenhol.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Én értem, de az jobb lenne szerintem, ha megértetnék a kölökkel, hogy mikor ne használja. Merjünk nagyot álmodni. :)

Így az lesz az első, hogy kilép az iskolából, a frissen visszakapott telefonjával, nyomkodni fogja azt a sz*rt, és elüti a villamos.

Tehát nem csak az iskolában kérdés ez. Ahogy írod, jó példa, az esküvőn is.

Csak azt nem látom, hogy most mivel lesz jobb ez a jelenség. Én ezért érzem azt, hogy ez most megint egy ilyen idióta félmegoldás. Még annak is gátat szab, hogy megértsék, hogy hogyan kell kulturáltan használni a telefont.
Ráadásul el tudok képzelni olyan valid helyzetet, amikor az ember a telefont telefonálásra akarja használni. Pl.: mentőt hív, vagy bármi fontos dologra ránéz. (nyilván nem a tiktokra, hadd ne keressek példát)

Lehet, hogy volt róla szó itt a thread-ben, de arról nem is beszélve, hogy:

  • Egy telefon elvétele számos adatvédelmi, és magánéleti kérdést vet fel.  - soha nem adnám oda.
    • Tehát ha ilyen van, akkor nem tudom követni a gyerekemet az iskola után sem? - így most nem tudja magával vinni a telefonját.
  • A telefonok személyes és egyéb érzékeny adatokat is tartalmaznak. Akár felvillanhat egy lezárt képernyőn is. Hogy tervezik védeni majd az illetéktelen hozzáférések ellen (eleve ők is azok, mert semmi közük ezekhez az adatokhoz)?
  • Az anyagi felelősséget ki vállalja az elvett tárgyak miatt?
  • Paypass? :D Biztos kiadnám a kezemből.

Ugye milyen értelmetlen félmegoldás ez a törvénymódosítás? Rábízza az iskola szabályzatára. Teljesen nonszensz ötlet, hogy valaki leadja a telefonját másnak.

Abba belegondolt valaki, hogy ez mekkora kib*szás az iskolával? A törvényben nincs olyan, hogy a gyerek nem viheti magával a telefont. Olyan van, hogy ha vitte, az iskolának kezelnie kell (a fenti kérdéseket is). Biztos 600 gyerek esetén ezt majd csinálni fogják. . Vagy egy olyan érzésem, hogy mindenkinek engedélye lesz, hogy vigyázzon a saját telefonjára. - LOL.

Betegségek esetén van amiben egy telefon segít? Pl.: bluetooth-os vércukor naplózás. (nem tudok ilyenről, csak találgatok, el tudom képzelni. Egy telefon nem csak a tiktok-ra jó).

"Abba belegondolt valaki, hogy ez mekkora kib*szás az iskolával? A törvényben nincs olyan, hogy a gyerek nem viheti magával a telefont. Olyan van, hogy ha vitte, az iskolának kezelnie kell (a fenti kérdéseket is)."

600 gyereket említettél, az alsó hangon 20-25 milliós érték kezelése, tárolása, felügyelete... Bár ahogy nézem, az átlag telefon ára/értéke inkább az 50E Ft-hoz van közelebb, úgyhogy simán ütheti ez az érték a 30 milliót is... És ezt valakinek kezelnie, beszedni, kiadnia kell, akkor, amikor a gyerek érkezik, illetve távozik, súlyosbítva azzal a ténnyel, hogy ha a tulajdonos (szülő) jelentkezik, akkor neki is ki kell adni a készüléket... Lehet, hogy kéne csinálni egy céget mobiltároló szekrények gyártására, amiben egy-egy mobil méretű zárható fiókok vannak, amiknek van egy központi retesze, amit a felügyelettel megbízott dolgozó tud nyitni-zárni, a fiókok egyedi kulcsa meg a diáknál van.
 

Lehet, hogy kéne csinálni egy céget mobiltároló szekrények gyártására, amiben egy-egy mobil méretű zárható fiókok vannak, amiknek van egy központi retesze, amit a felügyelettel megbízott dolgozó tud nyitni-zárni, a fiókok egyedi kulcsa meg a diáknál van.

Ötleteitek mindig vannak. Akkor szokott "baj" lenni, amikor tenni is kellene értük. Ld. pl. a tüntetéseitek ill. a politikai képviseletetek minőségét, erejét.

:)

Lehet, hogy kéne csinálni egy céget mobiltároló szekrények gyártására

Kicsit elkestetek, ugy egy 25-30 evet, mert boven van mar ilyen ceg a piacon, felepitett know-how-val, gyartoi kapacitaswsal, humaneroforrassal, sales kapcsolatokkal, beszallitokkal, stb.

Persze szabad verseny van, barmikor lehet sajatot alapitani.

Aminek a weboldalán költségek vállalásával a gyerek maga tud regisztrálni? Az a cég jó, hogy nem jött később szembe, mert néminemű fogyasztóvédelmi és egyéb vegzálást kapott volna a nyakába... Merthogy per definitem kiskorúaktól fogadnak el olyan kötelezettségvállalást, amire csak a szülő jogosult...

Aminek a weboldalán költségek vállalásával a gyerek maga tud regisztrálni?

Nem teljesen ertem, hogy a gyereknek milyen weboldalon kell regisztralnia. 

Az a cég jó, hogy nem jött később szembe, mert néminemű fogyasztóvédelmi és egyéb vegzálást kapott volna a nyakába...

He?

Merthogy per definitem kiskorúaktól fogadnak el olyan kötelezettségvállalást, amire csak a szülő jogosult...

He?

Volt/van egy iskolai szekrényeket az iskolákba telepítő cég, ahol ha az adott iskolában volt már szekrényük,vagy tervezték, hogy legyen, a weboldalukon lehetett regisztrálni a diákoknak úgy, hogy gyakorlatilag a szülő nevében vállaltak kötelezettséget a szerződés megkötésére. (Az, hogy adatkezelési tájékoztató és egyéb ilyen kötelező elem nem volt, az csak hab volt a tortán... )

Valami ilyesmi történik akkor is, amikor Accept-Accept-Next gombokat nyomogatsz a gyereked okostelefonjának fiókokba léptetgetésekor. Csak hát az nem zavar, mert drága multikáid, akik a privát szférádon (és a gyerekedén) élősködnek, a világ legkorrektebb™ cégei.

Egy telefon elvétele

Nem elvétel, hanem átvétel.

 

Egy telefon elvétele számos adatvédelmi, és magánéleti kérdést vet fel.  - soha nem adnám oda.

Nem kötelező (szerintem egyenesen kerülendő) ilyen adatokat tárolni a szabályozásban érintett készülékeken (gyk. gyerekek készülékein).

 

felvillanhat egy lezárt képernyőn is.

Meg kell tanulni a készülék használatát, beállítását.

 

Hogy tervezik védeni majd az illetéktelen hozzáférések ellen?

Gondolom, minimum úgy, ahogy korábban minden más tárgyat.

 

Az anyagi felelősséget ki vállalja az elvett tárgyak miatt?

Gondolom az, aki korábban minden más tárgyért.

 

Paypass? :D Biztos kiadnám a kezemből.

Nem kötelező paypasst használni. Másrészt ha nem tudod megfelelően beállítani a telefonod, akkor eleve nálad sem kéne lennie amikor elmész otthonról.

 

Rábízza az iskola szabályzatára.

Ahogy eddig is.

 

Teljesen nonszensz ötlet, hogy valaki leadja a telefonját másnak.

Attól tartok, a hozzád és zellerhez hasonló gondolkodású emberek okán a kormánynak még több, elmaradt nevelést pótolni próbáló intézkedést kell hoznia.

 

Abba belegondolt valaki, hogy ez mekkora kib*szás az iskolával?

Mindent meg lehet oldani.

 

Vagy egy olyan érzésem, hogy mindenkinek engedélye lesz, hogy vigyázzon a saját telefonjára.

Ez is lehet egy megoldás/válasz az iskola részéről.

 

Betegségek esetén van amiben egy telefon segít? Pl.: bluetooth-os vércukor naplózás. (nem tudok ilyenről, csak találgatok, el tudom képzelni. Egy telefon nem csak a tiktok-ra jó).

Tudomásod szerint a gyerekek nem viselhetik az iskolában pl. a szemüvegüket vagy a hallókészüléküket? Miért itt és most "találgatsz" ilyenekről?

:)

Nem elvétel, hanem átvétel.

Oké, nyelvészkedjünk. Ha nem éppen örülsz annak, hogy kötelező jelleggel átveszik, és neked át kell adnod, pedig Te ezt nem szeretnéd, az jelenti az elvételt.

 

Egy telefon elvétele számos adatvédelmi, és magánéleti kérdést vet fel.  - soha nem adnám oda.

Nem kötelező (szerintem egyenesen kerülendő) ilyen adatokat tárolni a szabályozásban érintett készülékeken (gyk. gyerekek készülékein).

Bocs, de ezt ne Te vagy az iskola, vagy egy nagyfejű törvényhozó mondja meg. Egy középiskolás már ösztöndíjat, zsebpénzt kap, mobilbank van a telefonján, egyéb saját dolga is lehet rajta, ami szenzitív.
Ráadásul minden korlátozás csak visszavet, igazából megtanulni is meglehet valamit, ahelyett, hogy "Te ehhez hülye vagy fiam, ezért ne használd".
 

felvillanhat egy lezárt képernyőn is.

Meg kell tanulni a készülék használatát, beállítását.

Egyrészt hiba is történhet, másrészt jó kezekben egy USB kábellel belépnek esetleg a telefonodra, vagy ki tudja hogy. Egyébként ezt megint csak hadd döntse már el magának a telefon tulajdonosa, hogy hogyan szeretné használni.

 

Hogy tervezik védeni majd az illetéktelen hozzáférések ellen?

Gondolom, minimum úgy, ahogy korábban minden más tárgyat.

Igen, a mobilon teljesen más jellegű adatok vannak, mint egy kvarcjátékon. Nem ugyanaz a kettő.

 

Az anyagi felelősséget ki vállalja az elvett tárgyak miatt?

Gondolom az, aki korábban minden más tárgyért.

Tehát nincs válasz? Korábban az 1-1 elvett tárgyért az felelt, aki elvette. Ha összetörte a tanár véletlen, akkor igen, ki kellett hogy fizesse.

 

Paypass? :D Biztos kiadnám a kezemből.

Nem kötelező paypasst használni. Másrészt ha nem tudod megfelelően beállítani a telefonod, akkor eleve nálad sem kéne lennie amikor elmész otthonról.

Ezt bocs, de megint csak ne Te döntsd már el.

 

Rábízza az iskola szabályzatára.

Ahogy eddig is.

Eddig is mit? Egyébként ebben van valami, eddig a tanár elvette a gyerektől a telefont, ha nem megfelelően használta, és nem leadni kellett iskola nap elején. Baromi nagy különbség.

 

Teljesen nonszensz ötlet, hogy valaki leadja a telefonját másnak.

Attól tartok, a hozzád és zellerhez hasonló gondolkodású emberek okán a kormánynak még több, elmaradt nevelést pótolni próbáló intézkedést kell hoznia.

Te elhiszed, hogy én mint szülő, mások kéretlen segítsége nélkül is tudom ezt intézni a gyerekemmel, és én is tudom nevelni más segítsége nélkül? Nem reggel a retyón ülve félálomban 10 perc alatt kellett volna ezt a törvénymódosítást kitalálni, hanem kicsit komolyabban át kellett volna gondolni, ez így eléggé kidolgozatlan, átgondolatlan.

 

Abba belegondolt valaki, hogy ez mekkora kib*szás az iskolával?

Mindent meg lehet oldani.

Hja, pont ezt magyarázom. (meg lehet, értelmesen, vagy kevésbé értelmesen, pl ahogy ezt most próbálják)

 

Vagy egy olyan érzésem, hogy mindenkinek engedélye lesz, hogy vigyázzon a saját telefonjára.

Ez is lehet egy megoldás/válasz az iskola részéről.

Meglátjuk.

Betegségek esetén van amiben egy telefon segít? Pl.: bluetooth-os vércukor naplózás. (nem tudok ilyenről, csak találgatok, el tudom képzelni. Egy telefon nem csak a tiktok-ra jó).

Tudomásod szerint a gyerekek nem viselhetik az iskolában pl. a szemüvegüket vagy a hallókészüléküket? Miért itt és most "találgatsz" ilyenekről?

amiben *egy telefon* segít.

 

Teljesen egyetértek abban, hogy nem tudják használni az emberek a mobil telefont, és sok nagyon sok bunkó ember van, aki olyan helyzetekben mobilozik, ahol nem lenne szabad. (pl színházban)

A múlt héten linkeltem egy youtube videót, amiben kb elmondták a privacy kérdéseket az okostelefonokról, amiket én is gondolok. (gyakorlatilag semmi magánéleted nincs, mert mindent is rögzítenek a nagyvállalatok)

Szerintem nem kellene okostelefont használni egyáltalán (így ebben a formában, ahogy most kinéz egy okostelefon). Sőt, szerintem az sem normális, hogy bármikor bárki csak úgy felhívhat. (az egészségre nézve sem jó)

 

De ettől még ez a törvénymódosítás szerintem egy balfaszság, semmi értelme nincs. Nem old meg valódi problémát, csak megint beleokoskodtak megint valamibe, amibe nem kellett volna. Ezt nem lehet egy hét alatt egy ilyennel megoldani, mert ez egy sokkal komplexebb kérdés. Ennél már egy óriásplakát reklámsorozat is többet ért volna, ami az embereket kéri, hogy "ne légy bunkó" (valami elfogadható formában, félig viccesen).

Ha nem éppen örülsz annak, hogy kötelező jelleggel átveszik, és neked át kell adnod, pedig Te ezt nem szeretnéd, az jelenti az elvételt.

Mi kötelezi a szülőt arra, hogy olyan iskolába járassa a gyerekét, ahol nem lehet a gyereknél az az eszköz, aminek nem kötelező nála lenni?

 

Bocs, de ezt ne Te vagy az iskola, vagy egy nagyfejű törvényhozó mondja meg. Egy középiskolás már ösztöndíjat, zsebpénzt kap, mobilbank van a telefonján, egyéb saját dolga is lehet rajta, ami szenzitív.
Ráadásul minden korlátozás csak visszavet, igazából megtanulni is meglehet valamit, ahelyett, hogy "Te ehhez hülye vagy fiam, ezért ne használd".

Az autóvezetés közben, társaságban, színházban is a telefonjukat nyomkodó szülők nem tanították meg a gyerekeiknek, hogy az okoseszközökkel hol, mikor és mit nem kéne csinálni, ezért a nyakukba kapják a szabályozást. Tanórán a tanulással kell foglalkozni, nem a telefon basztatásával. Ennyi.

 

Egyrészt hiba is történhet

Az bizony bárhol megtörténhet. És akkor az ott lévők láthatják a nagy titkot!

 

másrészt jó kezekben egy USB kábellel belépnek esetleg a telefonodra, vagy ki tudja hogy.

Ha a tanárokat és az iskola személyzetét ilyen embereknek tartod, minek járatod hozzájuk a gyereked?

 

Igen, a mobilon teljesen más jellegű adatok vannak, mint egy kvarcjátékon. Nem ugyanaz a kettő.

Akkor kénytelen leszel a) megfelelő biztonságot adó készüléket vásárolni, b) megtanítani a gyereked arra, amire meg kell.

 

Tehát nincs válasz?

Kérlek, ne rajtam kérd számon a szemellenzős rövidlátásod.

 

Korábban az 1-1 elvett tárgyért az felelt, aki elvette. Ha összetörte a tanár véletlen, akkor igen, ki kellett hogy fizesse.

És ezután ki fogja átvenni?

 

Eddig is mit?

Mi a kérdés?

 

Egyébként ebben van valami, eddig a tanár elvette a gyerektől a telefont, ha nem megfelelően használta, és nem leadni kellett iskola nap elején. Baromi nagy különbség.

Semmi különbség nincs azt illetően, hogy az iskola szabályainak megfelelően kellett cselekedni, és ezután is annak megfelelően kell.

 

Te elhiszed, hogy én mint szülő, mások kéretlen segítsége nélkül is tudom ezt intézni a gyerekemmel, és én is tudom nevelni más segítsége nélkül?

Mi a valódi kérdés?

 

Nem reggel a retyón ülve félálomban 10 perc alatt kellett volna ezt a törvénymódosítást kitalálni, hanem kicsit komolyabban át kellett volna gondolni, ez így eléggé kidolgozatlan, átgondolatlan.

Minden jobb lenne, ha ti lennétek kormányon!

 

Hja, pont ezt magyarázom. (meg lehet, értelmesen, vagy kevésbé értelmesen, pl ahogy ezt most próbálják)

Ez már csak ilyen. Minden jobb lenne, ha ti lennétek kormányon!

 

amiben *egy telefon* segít.

Sajnálatos, hogy egy egyszerű analógiát nem sikerült megértened.

 

egy óriásplakát reklámsorozat is többet ért volna, ami az embereket kéri, hogy "ne légy bunkó" (valami elfogadható formában, félig viccesen).

A kritériumaidnak megfelelne, hogy a plakát a hagyományoknak megfelelően Soros Györggyel legyen illusztrálva. Legalábbis én úgy vélem, hogy a nagy többség elfogadja Soros György formáját.

:)

Én meg azt tudom erre mondani, hogy gratulálok, sikerült a kellő szemellenzős egyszerűséggel látnod a kérdést, azon az egyetlen egy módon, ami a Te igényeidet és életed lefedi, nem látva túl semmin, ami számodra is érdekes, vagy esetleg elképzelni sem tudod, hogy létezik még.

Sajnos el is beszélünk egymás mellett, mert nem érted, hogy az óriás plakátot is azért hoztam mert még ennél a megoldásnál is jobb. Pedig az óriás plakátokat pontosan annak látom én is, ami.

Közben azzal érvelsz, hogy ha nem tetszik, ne vigye oda, egyrészt ez minden iskolában kötelező a másik pedig hogy nem teljesen abba az iskolába íratja a gyerekét az ember, ahova csak szeretné, és egyéb érvek is vannak.

Az, hogy ki milyen telefont választ, teljesen lényegtelen, ugyanis egy telefon security problémáiról előre általában nem lehet tudni. Akár melyik telefonnal lehet probléma, és marhára ugyanaz vonatkozik minden telefonra ebből a szempontból. És nem érted meg, hogy ne Te szabd meg, hogy ki mit csináljon. Egy telefont úgy használ a felhasználója, ahogy csak szeretne, ugyanis az övé.

Az analógiákat Te nem érted, vagyis nagyon elbeszélünk egymás mellett. A másikba mindenképpen egy hülyét akarsz belelátni, aki a Soros óriásplakátig jut, meg nem tudja a gyerekét kéretlen külső segítség nélkül nevelni.

Mi a valódi kérdés?

Leírom a valódi kérdést még egyszer, kérlek, hogy értelmezd (nem módosítok rajta, egy egyszerű eldöntendő kérdés):

Te elhiszed, hogy én mint szülő, mások kéretlen segítsége nélkül is tudom ezt intézni a gyerekemmel, és én is tudom nevelni más segítsége nélkül?

 

Sikerült ezt a dolgot külföldi mintára gondolkodás nélkül bevezetni. - Ennyit mondtam.

Minden jobb lenne, ha ti lennétek kormányon!

Ne ezért hülyeség ezen vitatkozni, mert ki az a mi? Neked fogalmad sincs, hogy én kire szavazok ettől függetlenül, és hogy ki az a mi. Maradjunk ennyiben. Valaki nem ért veled egyet, akkor a rögtön a Ti lennétek kormányon jön, ismerünk még ugye a HUP-ról embereket, akinek ez esetleg a másik oldalról van bekattanva. Ez pont ugyanúgy néz ki.

Én meg azt tudom erre mondani, hogy gratulálok, sikerült a kellő szemellenzős egyszerűséggel látnod a kérdést, azon az egyetlen egy módon, ami a Te igényeidet és életed lefedi, nem látva túl semmin, ami számodra is érdekes, vagy esetleg elképzelni sem tudod, hogy létezik még.

Ezt legalább öt érvvel alá is fogod támasztani, vagy csak az érzéseid közölted?

 

Sajnos el is beszélünk egymás mellett, mert nem érted, hogy az óriás plakátot is azért hoztam mert még ennél a megoldásnál is jobb.

Azzal kapcsolatban is szívesen olvastam volna és olvasnék szubjektumok és vezényszavak helyett megalapozott érveket.

 

ez minden iskolában kötelező

Szánalmas vagy. Az új szabályozás megengedi, hogy az iskola tartalmilag ugyanolyan szabályzatot alkosson, amilyen az előző (2023) tanévben is érvényes volt, de most nem a tiltás oldaláról közelítve, hanem az engedélyezés felől. Több munkával járó, bonyolultabb feladat így megalkotni a házirendet, de néha nem árt átgondolni a megszokott folyamatokat. A multiknál pl. rendszeres a bejáratott folyamatokon való gondolkodás, hiszen úgy tudják a lehető legmagasabb nyereséget elérni, ha az eljárásaikat hozzáigazítják a piac kisebb változásaihoz is.

 

nem teljesen abba az iskolába íratja a gyerekét az ember, ahova csak szeretné

Továbbra sem kötelező a jogszabályban említett eszközökkel iskolába küldeni a gyereket. Illetve ha az iskola kéri, hogy legyen ilyen eszköz a gyereknél, azon nem kötelező személyes/intim/stb. adatokat tárolni.

 

és egyéb érvek is vannak.

Ne kímélj!

 

Az, hogy ki milyen telefont választ, teljesen lényegtelen, ugyanis egy telefon security problémáiról előre általában nem lehet tudni. Akár melyik telefonnal lehet probléma, és marhára ugyanaz vonatkozik minden telefonra ebből a szempontból.

Miért veszel olyan készüléket a gyerekednek, ami bármikor ennyire kiszolgáltatja őt? Az elzárt helyen nincs biztonságban a telefon a tanároktól, de pl. a gyerekek közti kommunikáció/fájlcsere során nem mehet át semmi biztonságilag aggályos tartalom, link, fájl? Vagy az más, mert a gyerek maga is akarja, hogy egy weboldal ellopja az adatait/pénzét, vagy hogy egy fájl által nemkívánatos szoftver kerüljön a készülékére?

Ha be vagy szarva attól, hogy a kormányzat mindenhol téged és a családod támadja, akkor egyrészt általánosságban miért vannak ellenetek felhasználható információk a gyereked telefonján (gondolom, a tiéd is tele van ilyenekkel), másrészt miért éltek Magyarországon, ebben a szörnyű diktatúrában?

 

És nem érted meg, hogy ne Te szabd meg, hogy ki mit csináljon.

Valójában te nem érted meg, hogy nem a fajtád (és nem is a fajtám) hozza a jogszabályokat.

 

Egy telefont úgy használ a felhasználója, ahogy csak szeretne

LOL

Régebben reméltem, hogy a valóságtagadás csupán afféle hóbort nálatok, de rendszeresen büszkén bizonyítjátok, hogy szerves részetek. Durva.

 

Az analógiákat Te nem érted

Ld. előző bekezdés.

 

A másikba mindenképpen egy hülyét akarsz belelátni

Én mindig az ellenkezőjét akarom. Sajnos nem hagytál mozgásteret.

 

nem tudja a gyerekét kéretlen külső segítség nélkül nevelni.

LOL

Konkrét tény, hogy az emberek (beleértve a szülőket és a gyerekeket) egy jelentős része olyan módon használja a telefonját, amivel veszélyt, kárt vagy szükségtelen kellemetlenséget okoz másoknak. Ezért kaptatok egy jogszabályt a nyakatokba.

Tájékoztatásul elmondom neked: nem én hoztam a jogszabályt. Tehát nem én mondom, hogy sokan szarul viselkedtek, és hiányosan nevelitek a gyerekeiteket.

 

Te elhiszed, hogy én mint szülő, mások kéretlen segítsége nélkül is tudom ezt intézni a gyerekemmel, és én is tudom nevelni más segítsége nélkül?

Te elolvastad, amiket ebben a topikban leírtál?

 

Sikerült ezt a dolgot külföldi mintára gondolkodás nélkül bevezetni.

Melyik külföldi minta alapján készült?

 

Ne ezért hülyeség ezen vitatkozni, mert ki az a mi?

Én nem vitatkoztam rajta. Te meg csak a hőbörgésig jutottál.

 

Valaki nem ért veled egyet, akkor a rögtön a Ti lennétek kormányon jön

Miért, kormányon vagytok?

:)

Ezt legalább öt érvvel alá is fogod támasztani, vagy csak az érzéseid közölted?

Ezeket Te támasztottad alá a válaszaiddal.

 

Azzal kapcsolatban is szívesen olvastam volna és olvasnék szubjektumok és vezényszavak helyett megalapozott érveket.

Nem fogok neked oktatási módszereket alátámasztgatni, hogy a tiltás milyen esetekben nem hatékony, és hol lehet sokkal hatékonyabb az ismeret terjesztés, vagy egyéb kampány, ahol tiltás helyett pozitív módon próbálnak embereket megtanítani dolgokra.  Jelen esetben például egy reklám kampány is többet érhet. Keresd meg a megfelelő könyveket erről, vagy keress példákat a történelemből, ahol ezek nem váltak be.

 

Szánalmas vagy. Az új szabályozás megengedi, hogy az iskola tartalmilag ugyanolyan szabályzatot alkosson, amilyen az előző (2023) tanévben is érvényes volt, de most nem a tiltás oldaláról közelítve, hanem az engedélyezés felől. Több munkával járó, bonyolultabb feladat így megalkotni a házirendet, de néha nem árt átgondolni a megszokott folyamatokat. A multiknál pl. rendszeres a bejáratott folyamatokon való gondolkodás, hiszen úgy tudják a lehető legmagasabb nyereséget elérni, ha az eljárásaikat hozzáigazítják a piac kisebb változásaihoz is.

Ha minden maradhat úgy ahogy volt, akkor meg tudod magyarázni, hogy ennek meg mi a franc az értelme? (semmi) A másik ág pedig a tiltáson alapuló (amikor az iskola mégis beszedi a mobilt), amiről meg már beszéltünk. Tehát most akkor pontosan mi mellett érvelsz?

 

Továbbra sem kötelező a jogszabályban említett eszközökkel iskolába küldeni a gyereket. Illetve ha az iskola kéri, hogy legyen ilyen eszköz a gyereknél, azon nem kötelező személyes/intim/stb. adatokat tárolni.

Oké, ezt látom nem fogod megérteni, fordítva ülsz a lovon. Van ilyen adat a telefonon, és elvárás, hogy maradjon is rajta.

és egyéb érvek is vannak. Ne kímélj!

Közelség az iskolához, angol nyelvoktatás komolysága (vagy valamelyik másik tantárgy), sportolási lehetőségek, udvar, stb... Nem egy mobil telefon alapján fogod a gyerekedet iskolába íratni, azért mert egy nagyfejű jogalkotó 10 perc alatt átvett valamit amiről a külföldi kirándulásán hallott, hogy ott úgy működik.

 

Miért veszel olyan készüléket a gyerekednek, ami bármikor ennyire kiszolgáltatja őt? Az elzárt helyen nincs biztonságban a telefon a tanároktól, de pl. a gyerekek közti kommunikáció/fájlcsere során nem mehet át semmi biztonságilag aggályos tartalom, link, fájl? Vagy az más, mert a gyerek maga is akarja, hogy egy weboldal ellopja az adatait/pénzét, vagy hogy egy fájl által nemkívánatos szoftver kerüljön a készülékére?

Ha be vagy szarva attól, hogy a kormányzat mindenhol téged és a családod támadja, akkor egyrészt általánosságban miért vannak ellenetek felhasználható információk a gyereked telefonján (gondolom, a tiéd is tele van ilyenekkel), másrészt miért éltek Magyarországon, ebben a szörnyű diktatúrában?

Te miről beszélsz? Megint fordítva ülsz a lovon, semmi köze nincs hozzá senkinek, hogy milyen adat van a telefonon. Ez egy elvi kérdés, lehet rajta szenzitív adat is. Én például nem is teszek különbséget, a gyerek, az én, a céges telefonomra ugyanazok a szabályok vonatkoznak, így tudom garantálni, hogy minden rendben legyen. Te odaadnád a telefonod, vagy a céges telefonod pl valakinek megőrzésre 8 órára? Ne legyintsünk már rá, hogy ez csak a gyerek telefonja, egyrészt, ennek a súlyát neki is érezni kell. Pont azért, hogy az online világban is megfelelő válaszokat adjon majd a biztonságra, meg egyáltalán bárhol.

A telefonon számtalan dolog lehet, amihez senkinek semmi köze: egészségi adatok, banki adatok (alá is írtad, hogy a kizárólagos használója vagy a telefonodnak, és nem adod ki a kezedből, bármi). Mindenkinek joga van a saját adatait a saját telefonján tartani, úgy ahogyan azt szeretné, anélkül, hogy Te eldöntsd, hogy ez még kisgyerek, ez már nagygyerek, ez a hobbi telefon, ez meg a munkás. Erre mondom, hogy mi alapján szabsz ilyen hülyeségeket meg, hogy az iskolába milyen telefonnal kell járni?

 

 

És nem érted meg, hogy ne Te szabd meg, hogy ki mit csináljon.

Valójában te nem érted meg, hogy nem a fajtád (és nem is a fajtám) hozza a jogszabályokat.

Nem, én nem a jogszabályról beszélek, arról maximum csak annyit, hogy erősen hiányosnak gondolom. Arról, hogy adod az ötleteket, hogy ki milyen telefont vegyen, és hogyan használja, és hogyan álljon egy adatvédelmi kérdéshez. Én erre mondtam, hogy ezt ne Te mondd már meg.

 

A személyeskedés részt, meg ahol már teljesen szétcsúszott a kommunikáció, és egyszerűen nem a kérdésre válaszolták, vagy reagáltál (pl a valóságtagadásos) szerintem ugorhatjuk..

 

Konkrét tény, hogy az emberek (beleértve a szülőket és a gyerekeket) egy jelentős része olyan módon használja a telefonját, amivel veszélyt, kárt vagy szükségtelen kellemetlenséget okoz másoknak. Ezért kaptatok egy jogszabályt a nyakatokba.

Tájékoztatásul elmondom neked: nem én hoztam a jogszabályt. Tehát nem én mondom, hogy sokan szarul viselkedtek, és hiányosan nevelitek a gyerekeiteket.

 

Igen, sokan vannak, akik szarul nevelik a gyermekeiket. Azok ezentúl is pont ugyanolyan szarul fogják nevelni. Pont ezt próbáltam elmagyarázni neked, nyugodtan próbálkozhat bárki ilyen módon megoldani problémákat, de ez a szánalmas. Ezt a "Ti" meg "Mi" dolgot továbbra sem értem.

 

Te elhiszed, hogy én mint szülő, mások kéretlen segítsége nélkül is tudom ezt intézni a gyerekemmel, és én is tudom nevelni más segítsége nélkül?

Te elolvastad, amiket ebben a topikban leírtál?

Ez már nagyon erős mellébeszélés. Segítettem, hogy eldöntendő kérdés, egy darab kérdés az egész. Elhiszed, hogy mások teljesen értelmetlen és kéretlen segítsége nélkül is tudnak emberek gyereket nevelni? Mások teljesen értelmetlen segítségével meg azok sem tudnak, akik eddig nem tudtak.

 

Sikerült ezt a dolgot külföldi mintára gondolkodás nélkül bevezetni.

Melyik külföldi minta alapján készült?

Szerintem ezt Franciaországban vezették be 2018-ban.

 

Ezt a ki van kormányon dolgot szerintem ne keverjük ide.

Egyrészt hiba is történhet, másrészt jó kezekben egy USB kábellel belépnek esetleg a telefonodra, vagy ki tudja hogy.

Feltetelezem, a tudatos szuloben/gyerekben motoszkal tudat alatt egy cost-benefit elemzes, hogy ha az adott telefonrol PayPass-szal leuritheto a zsebpenzes szamla, vagy azon mennek a dickpic-ek, akkor nem olyan dzsunka szar keszuleket kell vasarolni, aminek a feltoresehez eleg bedugni az USB kabelt.

Full-disk encryptiont mar a nagyon sok evvel ezelotti okostelefonjaim is tudtak, manapsag szerintem egy 50k-s keszulekben is lehet ilyen. Olyat kell venni.

Nem old meg valódi problémát, csak megint beleokoskodtak megint valamibe, amibe nem kellett volna. 

Alapvetoen nem ertek egyet a modositassal, mert vegeredmenyben arrol van szo, hogy a szulo (aki maga is okostelefon-fuggo) keptelen megfelelo eszkozhasznalatra nevelni a gyereket, ezert az allmank kell (ezt is) kikenyszeritenie, mint ahogy mondjuk a tankotelessegnel.

Ettol meg a szabalyozas meglehetosen diszpozitiv ha jol ertem, akkor nem kotelezo az iskolanak begyujtenie a telefonokat, akar ott is hagyhatja oket a tanuloknal.

+1 mindkét hozzászólásodra.

Csak egy kiegészítés: törekedni kell a normális telefon vételére, de ha szigorúan veszek bármilyen biztonságot, akkor nem adjuk oda a telefonunkat másoknak. Nincs olyan, hogy ez jó telefon, ez meg sz*r, ugyanazok a szabályok érvényesek. :)

(Viszont volt erről állásfoglalás, és semmi problémát nem látnak vele: https://www.naih.hu/files/naih-10558-2-2024-240726.pdf - Ami szerintem elég furcsa. Tehát ez most komoly? :) )

De minden más pontban én is így látom, ahogy írtad.

Akár felvillanhat egy lezárt képernyőn is.

Fejlett operacios rendszereken (pl. iOS) be lehet allitani ugy a telefont, hogy notificationt ne mutasson, ha le van zarva a keszulek.

Abba belegondolt valaki, hogy ez mekkora kib*szás az iskolával?

Ez lehetne peldaul az elso ertelmes vitatema a threadben, hogy mi a jogszabalyi megfeleloseg legegyszerubb/legkoltseghatekonyabb modja.

Vagy egy olyan érzésem, hogy mindenkinek engedélye lesz, hogy vigyázzon a saját telefonjára. - LOL.

Ha jol ertem a tervezetet, ebben semmi nem akadalyozza meg az iskolat, mivel csak annyi valtozott, hogy a telefongyujtogetes eddig opt-in volt, most opt-out lesz.

Betegségek esetén van amiben egy telefon segít? Pl.: bluetooth-os vércukor naplózás.

Ilyen esetben kell engedelyt kerni az iskolatol, es feltetelezem, meg is adjak, ha nem teljesen faszfej az iskola vezetosege.

Szerintem nem valos ez a dilemma, mert az iskolak eddig is kitilthattak a cukorbeteg gyerek telefonjat az iskolabol, csak ugy, indoklas nelkul. Ahol most is ki vannak tiltva a telefonok, ott hogy jarnak a cukorbetegek iskolaba? Gondolom kertek kulon engedelyt. Ez a lehetoseg ezutan is adott lesz. Sot, akar az is, hogy az iskola kollektiven mindenkinek megengedje a telefonhasznalatot a hazirendben.

Egy szenzorral párosított eszköz gyakorlatilag orvosi segédeszköz, azt nem tilthatják ki házirendileg. Ez viszont egy törvény/rendelet páros, és a jófejségen/faszfejségen múlik az engedélyezése.

Sot, akar az is, hogy az iskola kollektiven mindenkinek megengedje a telefonhasznalatot a hazirendben.

Nem, ezt a rendelet nem teszi lehetővé:

Az Nkt. 24. § (4) bekezdés b) pontja szerinti esetben a birtoklásra és használatra vonatkozó engedélyezést az igazgató vagy a pedagógus végzi a tanulmányi rendszerben azzal, hogy rögzíti

a) a birtoklás és a használat célját,

b) az engedély érvényességének időtartamát (tanórán, foglalkozáson, tanítási év), továbbá

c) birtokolható tárgyat.

Szerintem nem néztél el semmit, csupán nem lehet azt megcsinálni, hogy az intézmény beleírja a házirendbe, hogy "mindenkinek mindent lehet". Helyette specifikusabban kell írásba foglalnia, hogy kinek mit lehet csinálni. Olyasmi, mint egy tűzfal esetén, ahol a "minden kapcsolat tiltva" állapotból indulva határozod meg, hogy az eszköznek milyen kapcsolatokat engedélyezel.

:)

Ha humán erőforrás kell a le- és visszaadáshoz, akkor az nagyon kellemes lesz... Minden szünetben, amikor valamelyik csoport diákjainak órai munkához engedélyezett a telefon használata, ott fognak sorakozni a telefonraktár előtt, és kérik vissza a készüléket (Ha 30 gyerek, akkor is 20másodperc/gyerek jut a tíz perces szünetből úgy, hogy kicsengetéskor már ott vannak, és becsengetés előtti 20s-es idősávot kapja az utolsó diák). Gyakorlatilag kezelhetetlen - vagy olyan módon oldják meg, ami a elvárható gondosságtól nagyon messze lesz.
Aztán az is jó kérdés, hogy az engedélyezett óra után ki és hogyan tudja/fogja ellenőrizni, hogy valóban leadta-e ismét a készüléket, és ha nem, akkor vajon azért, mert nem akarta,vagy azért, mert nem jutott el odáig a szünet ideje alatt?
 

Amugy ertem, hogy itt most szandekosan a legbonyolultabb, legkoltsegesebb megoldast keressuk, de nem lenne opcio az, hogy az osztalytermekbe berakunk kulccsal zarhato szekrenyeket, a gyerek reggel beteszi a telefont, bezarja, kiveszi a kulcsot, delutan pedig ugyanez forditva?

Ennek meg van egy olyan haszna is, hogy mas ertekeket is be tudsz zarni, es akkor Zellernek a "rosszarcuak" miatt sem kell aggodnia, hogy esetleg ellopjak Zeller Junior keszpenzet, igy kockaztatva, hogy cukros udito hijan kiszarad a gyermek.

Minden működő megoldás értelmes lenne, így az osztálytermi zárhatószekrény is, de az olyan okostelefonfüggők, mint Zeller, ezekbe is belekötnek, mert a valós szándékuk nem más, mint a gyerek TikTok-ozgatásának, Messenger-ezgetésének, Instagram-ozgatásának éltetése, csak mindezt álproblémák és a kormányt vádló konteók mögé bújtatják.

A probléma nem a gyerekekkel van, hanem annak a személyzetnek a hiányával, ami képes a reggeli kezdés előtti fél órában több száz gyerek eszközeit átvenni, majd du. visszaadni. 

Lehet,hogy te szarkasztikusnak szántad, amit írtál, csak éppen a témához nem illeszkedett. Ezért minősítettelek.

mivel Zeller azt kifogásolta, hogy a gyerek nem tud elég gyorsan elmenni a telefonjáért

Nem. Mondom, hogy tessék már értően elolvasni. Nem az egy gyereket minősítette problémásnak, hanem azt, amikor a rendelkezésre álló idő alatt több gyerekkel kéne foglalkozni, mint ami fizikailag lehetséges.

Ha 30 gyerek, akkor is 20másodperc/gyerek jut a tíz perces szünetből

Cserébe ha egész nap nála van az okostelefon, akkor 20 másodperc jut a szünetekben való közösségi jelenlétre, mert a többi időben pedig a feltétlenül™ szükséges™ Messenger-en, TikTok-on, Instagram-on csüng-lóg. Tényleg, sokkal™ jobb™. Mármint igen, a Metának, a ByteDance-nek és a mobilszolgáltató multiknak.

becsengetés előtti 20s-es idősávot kapja az utolsó diák

Így valószínűleg már nem kezd bele egy Messenger-beszélgetésbe, mielőtt órára megy. Tökéletes.

hogy valóban leadta-e ismét a készüléket, és ha nem, akkor vajon azért, mert nem akarta,vagy azért, mert nem jutott el odáig a szünet ideje alatt?

Ezekre a kérdésekre szerintem legkésőbb szeptemberben választ kapsz. :)

Magyarul szeretnének egy névre szóló listát arról, hogy kinek, milyen telefonja van. Hogy IMEI-t kell-e rögzíteni, vagy sem, azt még gondolom nem találta ki a jogalkotó...

Ezzel gyakorlatilag egy rakat plusz adminisztrációt generáltak a "normális" iskoláknak (ahol mondjuk a házirendben megvannak a kellő sarokpontok és a hozzájuk rendelt szakciók), ahol minden hallgatóra rögzítik az oktatási célra/tanév (visszavonásig)/okostelefon engedélyeket. Azt nem tudom, hogy a  "tanulmányi rendszer" (e-kréta) képes-e,illetve ebben a témában képes lesz-e tömeges adatfeltöltést fogadni, vagy egyedileg kell az összes diáknak a jogot kiosztani...

Ezen szerintem üzemeltető maciként ne pörögj. Megoldják majd, akinek ez a feladatuk. Nyilván lesznek fennakadások is a rendszerben, mint minden kormányzati rendszerben voltak eddig. Lesz is belőle hiszti, néhányan követelni fogják az eredeti állapot visszaállítását, de ez sem fogja semmilyen módon igazolni azt, hogy nekünk okostelefonfüggő TikTok-, Instagram- és Messenger-tiniket kéne nevelnünk, ahogy te is művelted ezt a gyerekeiddel.

Hogyan oldod meg a nyilvántartást, a le- és kiadást úgy, hogy a rendelkezésre álló időablak nagyon szűk (egy szünet 10 perc, az iskolába érkezés határideje és az első óra közötti idő sem sokkal több -sőt...), miközben többmilliós eszközparkról beszélünk?

És azt is fogd már fel, hogy NEM csak a telefonokat érinti a szabályozás, sőt nem a telefonok nem minden esetben oktatási célú használatának a visszaszorítása a cél, hanem mindennemű kép- és/vagy hangrögzítésre alkalmas eszköz tiltólistás. Ez nagyon jól mutatja minden értelmes ember számára a jogalkotó _valós_ célját, csak ugye van, aki nem lát tovább az orra hegyénél, és tapsikol a rendelkezésnek, mert egy szerinte fontos problémát old meg. Igen, de azon felül még mit is okoz? Milyen célt is valósít meg igazából? tessék már gondolkodni, vagy a sok empéhárom felcimkézés, összemásolgatás műsorlista-készítés és a telefonra másolgatás vagy épp az egérmozi méretű videókon bárminek a felismerése ennyire lestrapálja az agyat, hogy ez már nem megy?

 

Hogy oldod meg, ha akkor csesződik el egy telefon miközben le van adva. Majd megy a vita, hogy ki rontotta el, és miért romlott el, vagy mi rajta ez a keresztbe karcolás a kijelzőn, vagy miért törött?

Hogy meg fog lepődni szegény tanár, amikor a gyerek elővesz egy átadás/átvételi jegyzőkönyvet, hogy "a mai napon (...dátum, időpont) időpontban, XY, hibátlan működőképes állapotban sérülésmentesen átadtam a ZZZ típusú telefonom YZ részére. IMEI szám: ....", stb.. , és alá akarja iratni vele, hogy átvette a telefont.

Lássuk már be, hogy egy baromság ez az egész, de komolyan. :)

Plusz annyit elérnek ezzel, hogy egy leleményes kölök (én már ilyen megoldásokat hallottam), majd keres egy régi telefont a fiókból, amit már senki nem használ, és azt készségesen leadja minden nap, ha kérik.

És persze hozzáteszi (a hasonló logikus dolgot miatt), hogy addig él Magyarországon, amíg muszáj.

Nagyon jól sikerült a törvény általi gyereknevelés, gratulálok.

Plusz annyit elérnek ezzel, hogy egy leleményes kölök (én már ilyen megoldásokat hallottam), majd keres egy régi telefont a fiókból, amit már senki nem használ, és azt készségesen leadja minden nap, ha kérik.

A még leleményesebb számára egyszerűbb megoldás is kínálkozik: nem ad le telefont.

:)

Igen, csak simán kipakoltatják a táskáját egy mobil után. (főleg, akinek tudják, hogy van, mert már évek óta ismerik) Ha egyet találtak, utána már nyugi van.

Csak a múltkor, amikor én kértem ilyenre (kiránduláshoz vitte a hátizsákját, vagy hasonló), két hetes szendvics is előkerült. :D

Iskola után rögtön úszásra megy, vagy szakkörre, van amikor az osztálytársához, vagy a nagyszülőkhöz.

Egyedül császkál már a városban, de a mobiltelefon még ehhez jó ha van.

Elő szokott fordulni, hogy jó, ha tudunk beszélni, és én sem bánom, hogy látom, hogy hol van.

Hajbi, a "nem kell bevinni" a Te működésedet lefedi, de más máshogy csinálja.

Nem az én működésem fedi le. Arra reagáltam, amit írtál. Ha macerásabb bevinni, leadni, visszakapni, mint nem bevinni, akkor nem kell bevinni. Ennyi.

Az új rendszerrel kapcsolatban felmerülő nehézségek sehogyan sem legitimálják az eddigi szabadosságot, vagyis hogy vígan okostelefonfüggőt csináltunk a már iskolát kinőtt Z generációból.

Már mi is okostelefon és internet függők vagyunk, ez egy civilizációs ártalom, szokj hozzá.

Amikor ez ellen lázadsz, az pont úgy néz ki, mintha a vezetékes víz ellen lázadnál, elvégre mennyire sportosabbak voltak az emberek amíg a vödröt fel kellet húzni a kútból, majd haza kellett cipelni, ráadásul a kút mellett szocializálódni is lehetett, beszélgetni, amit a vezetékes víz teljesen kinyírt.

Ez önmagában teljesen igaz, mégsem fogsz meggyőzni senkit arról, hogy visszafejlődjön. A világ iránya az, hogy a hasznos, illetve a hatékony eszközöket preferáljuk, és hiába a nagyobb kitettség, kombájnnal aratunk és nem kaszával, interneten keresünk és nem könyvtárba járunk.

A gyerek életében az okostelefon egy olyan alapvető infrastruktúrális eszköz, mint a vízcsap. Nem tiltani kell tőle, hanem megtanítani használatát, pont úgy, ahogy a vízcsapot is meg kellett tanulnia használni, hiszen az is veszélyes, meg kellett tanulni, hogyan ne forrázza le magát, vagy hogyan ne menjen szanaszét a víz a zuhany tusból.

Sőt. A gyereknek ha az életre akarod nevelni, akkor minél hamarabb mutasd meg a chatGPT -t, hogy szokja és ismerje. Vagy tarthatod barlangban is, nem kell mindenkinek hatékonynak lennie a tudás megszerzésben, a feladat megoldásban, kellenek szalagmunkások is. Magyarország egyre inkább egy összeszerelő gyarmat, úgyhogy semmi gond, ha a több száz éves oktatási módszerek mellett törsz lándzsát, mondom, kellenek szalagmunkások akik ostoba verseket magolnak ahelyett, hogy valódi értékes emberekké válnának, helyesen használva a hatékony eszközeiket.

Az én gyerekemnek még nincs okostelefonja, de a chatGPT -be már belekóstolt.  

A víz alapvetően szükséges az élethez. Az okostelefon csupán kényelmesebbé teszi azt. A túlzásba vitt vízivás és okostelefonozás egyaránt orvosi probléma. A víz minőségével kapcsolatban vannak előírások, és nagyjából be is tartatják azokat, az internetes tartalom enyhén szabályozott, és a szabályok számonkérése gyenge.

 

Sőt. A gyereknek ha az életre akarod nevelni, akkor minél hamarabb mutasd meg a chatGPT -t, hogy szokja és ismerje.

Jah, a fajtád számára az az élet. Gondolom, nem véletlen, hogy te voltál az első a topikban, aki bekameráztatná az iskolákat.

 

Magyarország egyre inkább egy összeszerelő gyarmat, úgyhogy semmi gond, ha a több száz éves oktatási módszerek mellett törsz lándzsát, mondom, kellenek szalagmunkások akik ostoba verseket magolnak ahelyett, hogy valódi értékes emberekké válnának, helyesen használva a hatékony eszközeiket.

Javaslom, ne másokat hibáztass azért, mert nem ti vagytok hatalmon. Dolgozni kellett volna, de az nektek nem volt pálya, és sajnos most sem az.

 

Az én gyerekemnek még nincs okostelefonja, de a chatGPT -be már belekóstolt.

A hozzászólásaid alapján tőled is megtanulhatná az újbeszélt.

:)

Az okostelefon egy tárgy, nem pedig az ördög maga. Meg kell tanulni használni, mint ahogy minden mást eszközt is, aminek nyele van.. Az iskolában a használatát kellene tanítani, nem pedig démonizálni és a szőnyeg alá seperni azt a problémát, hogy az iskola nem tanítja meg a használatát a diákoknak.

Az internetet szabályozni szélmalomharc. Én helyesebbnek látom a gyereket felkészíteni az interneten uralkodó vadnyugatra, hogy képes legyen helyén kezelni az idiótákat és a szemétládákat.

A chatGPT (és a többi AI) pont olyan alapvető dolog lesz számukra, mint nekünk a könyvtári kartoték, az alta visla, akarom mondani, a google. Tudod, a világ változik, de ne dugd ki az orrod a barlangból, bolondból minden közösségbe kell legalább egy.

A chatGPT -ből átváltani a kamerákra érdekes ugrás, de nem zavar. Én igenis a kamerák mellett teszem le a voksom, amit itt írtam: https://hup.hu/comment/3093440#comment-3093440 azt most is fenntartom.

Én sosem akartam hatalmon lenni, és nincs "ti" illetve "mi", szóval ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna. Az, hogy mivé válik az ország, az se nem jó, se nem rossz, ez egy körülmény. Én ezt nem akarom megváltoztatni, egyrészt mert nem látok rá módot, másrészt, mert mégis mire változtatnám meg? Nekem csak az a célom, hogy én és a gyerekeim ennek a rendszernek a haszonélvezői közé tartozzanak, és ne a rabszolgái legyenek.

Ezt a célt úgy vélem, hogy akkor tudom elérni, ha a gyerekeim számára olyan tudást adok, ami nekik majd előnyt ad azokkal szemben, akik nem ismerik ezt a tudást. Jelenleg a kormányzati szándék a szalagmunkára alkalmas emberi erőforrás előállítása, erre utal ez is: https://telex.hu/belfold/2021/02/20/magyar-erettsegi-valtozas-olvasas-e…

Nekem az a célom, hogy a gyerekem ne csupán egy versmondólány legyen, hanem olyan ember, aki mondjuk képes megírni egy verset. Vagy megoldani egy problémát. Ezzel elérheti, hogy a társainál jobb, kényelmesebb, többet fizető, illetve kevésbé egészségtelen munkát végezzen. Hogy a föld bioszférájában milyen földrajzi koordinátákon teszi ezt, ez nekem édesmindegy. Neki legyen jó, az én elveimet és értékrendemet nem kell követniük, alkosson sajátot, jobbat, mint az enyém. Ennyi.

Az iskolában a használatát kellene tanítani, nem pedig démonizálni és a szőnyeg alá seperni azt a problémát, hogy az iskola nem tanítja meg a használatát a diákoknak.

A használat mellett a nem-használat szintén fontos (gyk. egyensúly).

 

A chatGPT (és a többi AI) pont olyan alapvető dolog lesz számukra, mint nekünk a könyvtári kartoték, az alta visla, akarom mondani, a google.

Változás nélkül az ő gyerekeik a mostaniaknál is függőbbek/kiszolgáltatottabbak lesznek.

 

A chatGPT -ből átváltani a kamerákra érdekes ugrás

A rendelkezésre álló információk együttes értelmezésre számodra "ugrás"? :o

 

de nem zavar.

Értékes kegy részedről.

 

Én sosem akartam hatalmon lenni

Persze, hogy nem. Többnyire azt akarjátok, hogy az elképzeléseiteket mások váltsák valóra. Ha nem teszik, akkor meg ostobák, tolvajok stb.

 

Ezt a célt úgy vélem, hogy akkor tudom elérni, ha a gyerekeim számára olyan tudást adok, ami nekik majd előnyt ad azokkal szemben, akik nem ismerik ezt a tudást.

Talán hallottál már arról, hogy nem csak a te gyerekeid léteznek. Te a maroknyi sajátjaid érdekeit képviseled, a kormánynak meg minden magyar állampolgárét kell.

 

Jelenleg a kormányzati szándék a szalagmunkára alkalmas emberi erőforrás előállítása

Bizonyára.

 

Nekem az a célom, hogy a gyerekem ne csupán egy versmondólány legyen, hanem olyan ember, aki mondjuk képes megírni egy verset. Vagy megoldani egy problémát.

Ezekre a nagy többség képes.

 

Ezzel elérheti, hogy a társainál jobb, kényelmesebb, többet fizető, illetve kevésbé egészségtelen munkát végezzen.

Kicsit jobban nézett volna ki, ha az "értékes" szót is belefoglalod a mondatba.

 

Hogy a föld bioszférájában milyen földrajzi koordinátákon teszi ezt, ez nekem édesmindegy.

Lesz valami a lózungokon kívül is? Az oktatást nem a te gyerekeidre kell szabni, hanem a magyar gyerekekre. Tanítani kell az átlagost, a kiemelkedően jót és a kiemelkedően gyengét. Tanítani kell a ~normális és az idióta szülő gyerekét. Stb.

:)

Szerintem ebben tévedsz.

A térdeplés folyamatos felemlegetése fel nem oldott lelki problémákra utal.

Egy buzi számára ez pont úgy nem lenne probléma, ahogy nekünk heteróknak a puncinyalás természetes.

Mivel neki ez probléma, és képtelen elszakadni a témától, szerintem ő sima heteró, akit arra kényszerítettek, vagy kényszerítenek, hogy térdepeljen valaki előtt.

Viszont ha kényszerítik, akkor nem ragadozó, hanem áldozat.

Persze megpróbálja másra kenni, és terel jobbra-balra, lásd "mi", "ti", "fajtád", és a többi blabla, aminek az értelmességét, a jelentését, de legalábbis a kontextusba nem illeszthetőségét már többen megkritizálták. Figyeld meg a stratégiáját, hogy amikor nem tud valamire értelmesen válaszolni, akkor egyszerűen nem válaszol, hanem csak és kizárólag személyeskedésbe megy át, mint ahogy most is tette, az a válasz amire te válaszoltál neki, semmilyen viszonyban nincs az én írásommal, vagyis azzal, amire elméletileg válaszolt.

A viselkedése alapján meggyőződéses pártkutya, csak az létezik számára ami beleillik a világképébe, ilyenkor tud értelmesen kommunikálni, sőt, érvelni, de amint kilép a komfortzónájából, egy éles váltás jön, ami ebben a fenti viselkedésében nyilvánul meg. Ha megfigyeled, pont úgy viselkedik mint egy kiskamasz, aki a neki nem tetsző valósággal szembesülve átmegy agyatlan hülyébe. Mind voltunk ilyenek, csak a legtöbben kinőttük, illetve megtanultunk disztingválni.

Bolond egy érdekes, és hasznos jelenség, mert az írásai iskolapéldaként tudnak szolgálni azoknak, akiket érdekel a viselkedéstudomány.

De szerintem nem buzi, és nem ragadozó. Csupán egy gyenge, a véleménybuborékát áttörni képtelen szerencsétlen, aki nem ismeri fel azt a tényt, hogy az emberek nem idióták, képesek mögé látni a posztjainak, képesek a sorok között olvasni. Ő ott tart, hogy ő az okos, aki mindenkit megvezetett ezen a fórumon, eteti a trollokat, satöbbi. De ez nem baj, szeretem, ha nyeregben érzi magát, az állatkertben is szeretem látni, ha egy állat teszi magát, és nem csak fekszik.

0774159da21c87651404ee72ce73823e

A térdeplés folyamatos felemlegetése fel nem oldott lelki problémákra utal.

Elsősorban arra utal, amit a fajtád csinál.

 

terel jobbra-balra, lásd "mi", "ti", "fajtád"

Jah, mind egyéniségek vagytok, ezért az engedélyetek nélkül tilos a viselkedésetek alapján halmazokba sorolni titeket. Gondolom, még nekem kéne elnézést kérnem, mert nem a nem központilag kiadott nem agendátokat követem.

 

a kontextusba nem illeszthetőségét már többen megkritizálták.

A fajtádra jellemző vonás, hogy a nektek nem tetsző dolgokat burkoltan vagy nyíltan a beszélgetésbe nem valónak tituláljátok.

 

az a válasz amire te válaszoltál neki, semmilyen viszonyban nincs az én írásommal

Szintén sajátságos vonásotok, hogy vastag a bőr az arcotokon. Sokszor úgy tűnik, hogy az agyatokon is.

 

A viselkedése alapján meggyőződéses pártkutya, csak az létezik számára ami beleillik a világképébe

Miattatok van sorban a negyedik orbáni kétharmad, nem miattam.

 

Ha megfigyeled, pont úgy viselkedik mint egy kiskamasz, aki a neki nem tetsző valósággal szembesülve átmegy agyatlan hülyébe. Mind voltunk ilyenek, csak a legtöbben kinőttük

Esetleg olvasd el a fajtád hozzászólásait... Ha valódi érdeklődéssel olvasod őket, javaslom, legyen nálad egy nagy edény, amibe hányhatsz.

 

Bolond egy érdekes, és hasznos jelenség, mert az írásai iskolapéldaként tudnak szolgálni azoknak, akiket érdekel a viselkedéstudomány.

Ilyen szempontból nálam valamivel érdekesebb dolog, hogy folyamatosan ugatjátok, "Minden szar! De főleg a kormány!"*, közben évente pár komolyan vehető tüntetést nem vagytok képesek megszervezni.

 

az emberek nem idióták

Persze, hogy nem. Ezért Orbán a miniszterelnök. ;)

 

Ő ott tart, hogy ő az okos, aki mindenkit megvezetett ezen a fórumon

Már nekem kínos, hogy egy hozzászólásban ennyire felszopod magad.

 

 

* gyk. sarkítva foglaltam össze

:)

Mert nem tartom féregnek.

Ő csupán egy pártkutya, akinek az a dolga, hogy ugasson, és ezt kifejezetten lelkesen is végzi.

Hogy ebből van-e haszna, vagy csak valakinek a hasznos hülyéje, azt nem tudom, de ezt nem is fogja elárulni.

Én szívesen beszélgetek vele, mert érdekel a viselkedéstudomány, és élvezem azt a játékot, hogy megítéljem, és beskatulyázzam az embereket a szavaikból, az érveikből, és a különféle konfrontációkban használt stratégiájuk alapján. Bolond a konfrontációiban szemellenzős, a másik fél érveit nem vizsgálja, csak előre megy. Többnyire ostobán bántó személyeskedéssel illetve légből kapott dolgokkal próbálja elterelni a témát, de valljuk be, többnyire nem sok sikerrel.

Ő maga az élő propaganda: fekete és fehér, mi és ők, aki nincs velünk, az ellenünk. De legalább látszik, hogy nem volt kidobott pénz az állami propaganda, az agymosás, a véleménybuborék kialakítása az ő esetében jól látható, elég csak elolvasni bármelyik "vitáját". 

Viszont érdekes, hogy ha a témával egyetért, akkor kifejezetten intelligensen tud érvelni, illetve beszélgetni, ilyenkor egy teljesen másik oldalát mutatja. Vagyis a felszín alatt van egy normális ember, csak ő ritkán jut szóhoz.

Bevallom, ez egy kicsit miattam is lehet, mert időnként (na jó, mindig...) direkt hergelem azt, aki hergelhető. :-)

Már mi is okostelefon és internet függők vagyunk, ez egy civilizációs ártalom, szokj hozzá.

Nem tudtam, kinek a nincsittsemmilátnivaló / mindenjóahogyvan típusú érvelése hiányzik még a topikból. Aztán eszembe juttot, hogy már a Yettel-es és a Youtube-os topikban is hoztad a formádat ilyen szempontból.

Amikor ez ellen lázadsz, az pont úgy néz ki, mintha a vezetékes víz ellen lázadnál, elvégre mennyire sportosabbak voltak az emberek amíg a vödröt fel kellet húzni a kútból

A szar hasonlatod nem lenne szar, ha a gyerekek azért nem figyelnének az órán, mert van otthon vezetékes víz. Illetve akkor is, ha a vezetékes víz megjelenésével elhidegültek volna egymástól az emberek (nem tették). A testmozgást is úgy ezerféleképpen lehet még megoldani vödörcipelésen kívül. Külön ironikus (és az utolsó szög is a hasonlatod koporsójába), hogy a naponta 4 millió PET palackot visszaváltó fogyasztók valahogy nem drónnal szokták beröptetni a lakásukba-házukba a tízkilós rekeszeket, amiben az ezerszeres áron megvett vizet viszik haza, hanem mintha kézben vinnék, amihez meg izomerőre van szükség. Vajon ha a vödörfelhúzás/cipelés lett volna az egyetlen fajta testmozgás a vezetékesvíz-nélküliek életében, ugyanolyan fittek lettek volna? Ja nem.

majd haza kellett cipelni, ráadásul a kút mellett szocializálódni is lehetett, beszélgetni, amit a vezetékes víz teljesen kinyírt.

Természetesen szocializálódni is lehetett ezerféleképpen másképpen, tehát a kútra járás nem volt feltétele a szocializációnak. Magyarul, a legszarabb létező hasonlatod hoztad. Ha már más népbetegségek meglétével akarod legitimálni az okostelefonfüggőséget és szokásodhoz híven megmagyarázni, hogy nincs™ értelme™ semmit tenni ellene (értsd: mindenjóahogyvankodsz), jobb példa lett volna a tévéfüggőség. Mert az megint egy olyan tevékenység, ami (családot, átjárós barátokat leszámítva) kizárja a személyes érintkezést és az új kapcsolatok kialakítását.

Ez önmagában teljesen igaz, mégsem fogsz meggyőzni senkit arról, hogy visszafejlődjön.

Az okostelefonfüggőség maga a visszafejlődés. Egy visszafejlődött állapotot akarsz, magadnak is hazudva, fejlődésként beállítani.

A világ iránya az, hogy a hasznos, illetve a hatékony eszközöket preferáljuk

Ezzel önmagában semmi baj, ha azok az eszközök tényleg hasznosak és hatékonyak. Az iskolaidőben (akár szünetben) TikTok-ozgatás, Instagram-ozgatás se nem hasznos, se nem hatékony, mivel az iskola céljával és értelmével teljes mértékben összeegyeztethetetlen, sőt mi több, kártékony is azokra nézve.

A gyerek életében az okostelefon egy olyan alapvető infrastruktúrális eszköz, mint a vízcsap.

Nem olyan, mivel nem létszükséglet. A víz igen. Egy gyereknek a létszükségleteken túl arra lesz szüksége, amitől a szülei függővé teszik. Ha nap mint nap édességet zabáltatnak vele, akkor édességfüggő lesz és jó esélye van már fiatalon az elhízásra és a cukorbetegségre. Ettől viszont nem lesz létszükséglet az édesség, akkor sem, ha minden kortársa azt zabál. Ebből a szempontból is megbukik az érvelésed. Ha nincs vezetékes víz, akkor el kell menni a kútra, különben a gyerek szomjanhal. Ha van vezetékes víz, akkor ihat a csapból. Ha nincs okostelefon, semmi baja nem lesz a gyereknek azonkívül, hogy nem fertőzi meg a tudatát már fiatalon a közösségi média.

Nem tiltani kell tőle, hanem megtanítani használatát, pont úgy, ahogy a vízcsapot is meg kellett tanulnia használni, hiszen az is veszélyes, meg kellett tanulni, hogyan ne forrázza le magát, vagy hogyan ne menjen szanaszét a víz a zuhany tusból.

17 éve léteznek a mai értelemben vett okostelefonok. Ez éppen elég volt ahhoz, hogy felnőjön legalább egy generáció, aminek alap az okostelefon. Olyannyira jól™ sikerült™ megtanítani használni őket, hogy lett egy egész generációnk az okostelefonfüggőkből. Nos, alapvetően a "meg kell tanítani használni" igaz, de ezt mind az iskola, mind a szülő valahogy elfelejtette az elmúlt évtizedben. Helyettük viszont megtették a multik, akinek a képernyőidő maximalizálása a céljuk. Mivel már harmadfokú égési sérülések vannak (a hasonlatoddal élve) mindenkin, mivel már felneveltünk legalább egy okostelefonfüggő generációt, nincs más lehetőség, mint korlátozni a melegvízhasználatot, illetve központilag visszavenni a hőfokot. Ez a közös érdek és ez mutat előre, nem az, hogy a már függővé váltak tovább tapicskoljanak.

Sőt. A gyereknek ha az életre akarod nevelni, akkor minél hamarabb mutasd meg a chatGPT -t, hogy szokja és ismerje.

Akkor kell neki megmutatni, amikor képes felfogni, hogy mi ez és képes felelősséggel használni, valamint belátja, hogy a házi feladat megírása nem abból áll, hogy megkérdezi a ChatGPT-től a megoldást. Ez tipikusan nem a 6-8 éves kor, amikor már rég a kezében van az okostelefon a diáknak, megjegyzem, helytelenül.

Magyarország egyre inkább egy összeszerelő gyarmat, úgyhogy semmi gond, ha a több száz éves oktatási módszerek mellett törsz lándzsát, mondom, kellenek szalagmunkások akik ostoba verseket magolnak ahelyett, hogy valódi értékes emberekké válnának, helyesen használva a hatékony eszközeiket.

Azok a több száz éves oktatási módszerek, amiket mocskolsz, értékes emberek egész generációit nevelték ki a múlt században, ha csak a világhírű tudósainkra gondolunk. Az okostelefonfüggőség pedig (vagyishát a közösségi média, amin csüngtek-lógtak) egy még szalagmunkásnak is alkalmatlan generációt nevelt ki. Nagyobb probléma, hogy azokat a több száz éves módszereket már nem alkalmazzuk és helyette sincs semmi jobb, csak a szabadosság, ez viszont már túlmutat az okostelefonokon és a magyar oktatási rendszer problémáinak köszönhető.

Az én gyerekemnek még nincs okostelefonja, de a chatGPT -be már belekóstolt.  

Egészségére.

Két dolgot nem vettél észre.

1) A vezetékes víz is függőség, ha nincs elektromosság, hamarosan víz se lesz. Ezzel a kitettséggel senki nem foglalkozik.

2) A vezetékes víz a pazarlás melegágya, hiszen jóval ésszerűbb lenne a felhasználása, ha meg kéne dolgozni azért, hogy eljusson az emberhez. Az megvan, hogy ivóvízzel húzzuk le a vécét?

A mobiltelefon is kitettség, és pont úgy veszélyt hordoz magában, mint egy kés. Meg kell tanulni használni.

Vess a mókusok elé, de szerintem az iskola pont jó hely lenne arra, hogy értelmes dolgokat tanítsanak a kevésbé hasznosak helyett. Például okostelefon használatot, lévén tetszik, nem tetszik, de a jövő generációi használni fogják.

1) A vezetékes víz is függőség, ha nincs elektromosság, hamarosan víz se lesz. Ezzel a kitettséggel senki nem foglalkozik.

A "fuggoseg" a threadben eddig nem az oxigent, vizet, stb. jelentette, bar ketsegkivul fuggunk tole, hanem a dopaminhaztartast szetvero szereket/impulzusokat.

2) A vezetékes víz a pazarlás melegágya, hiszen jóval ésszerűbb lenne a felhasználása, ha meg kéne dolgozni azért, hogy eljusson az emberhez. Az megvan, hogy ivóvízzel húzzuk le a vécét?

Van peticio, hogy a kornyezetterheles valos arat fizessuk meg a kozmuvekben, a rezsicsokkentett himi-humi arak helyett? Ha igen, en alairom, ezen ne muljon!

Nem kell ehhez petíció, ezt mindenképp meg fogjuk fizetni.

A felelőtlen vízgazdálkodás miatt a homokhátsági kukoricatermelés meg fog szűnni, tavaly a fele szétégett a földben a vízhiány miatt. Erre lehet számítani: https://sokszinuvidek.24.hu/viragzo-videkunk/2023/08/09/okologiai-katas…

20 éve nyilvánították félsivataggá, azóta csak rosszabb lett a helyzet. Mégis, hol akarunk mi a jövőben élelmet termelni? Sivatagban?

Meg fogjuk fizetni az árát a vízpazarlásnak. Egyrészt mert máshonnan, messzebbről kell vennünk élelmet. És ez még az optimista forgatókönyv, ami nem számol a népvándorlással, a talajvíz további csökkenésével, (2015 és 2020 között megduplázódott a karsztvíz kitermelés, ez ugye már az utolsó védvonal, és finoman szólva nem végtelen, sőt) sem azzal, hogy valaki rákíván a még működő termőföldekre, lásd Ukrajna ahol valami kapitális félreértés miatt véletlenül jóféle földek kerültek egy másik ország fennhatósága alá, nagy mázli, hogy pont voltak ott tankok is, amivel lehet foglalósdit játszani... Szóval fogunk fizetni, az nem kérdés. Remélhetőleg csak pénzt.

Két dolgot nem vettél észre.

Igencsak komikus, amikor a fajtád kísérel meg arról szónokolni, hogy ki mit nem vett észre.

 

Az megvan, hogy ivóvízzel húzzuk le a vécét?

Az megvan, hogy normális helyen (nyilván nem a metropoliszi fertőben) a szennyvizet megtisztítják, és a víz visszakerül a talajba?

:)

1) A vezetékes víz is függőség, ha nincs elektromosság, hamarosan víz se lesz. Ezzel a kitettséggel senki nem foglalkozik.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

2) A vezetékes víz a pazarlás melegágya, hiszen jóval ésszerűbb lenne a felhasználása, ha meg kéne dolgozni azért, hogy eljusson az emberhez. Az megvan, hogy ivóvízzel húzzuk le a vécét?

A vezetékes víz azért a pazarlás melegágya, mert olcsó. Nem azért, mert vezetékes. Ajánlom figyelmedbe az elmúlt 2 év energiafelhasználási szokásait, az orosz-ukrán háború kitörése és a gázárak emelkedése óta. Onnantól, hogy a kormány felső határt adott a rezsicsökkentésnek, hirtelen elkezdtek az emberek takarékoskodni. Ha drága lenne a víz, az emberek megtalálnák a módját annak, hogy a mosógépcsövet esetleg ne a lefolyóba, hanem a WC-tartályba vezessék, és azzal húzzák le a WC-t és lehetne még sorolni.

A mobiltelefon is kitettség, és pont úgy veszélyt hordoz magában, mint egy kés. Meg kell tanulni használni.

Kés, villa, olló, gyerek kezébe nem való. Ahogy az okostelefon sem. Meg kell tanulni használni, de nem úgy, hogy már kisgyerekkorban odaadod a kést a kölöknek. Míg egy kés esetében valószínűleg tudatosodik benned, hogy nem adod oda egy bizonyos kor alatt, mert esetleg véletlenül kinyírja magát, vagy mást, az okostelefonok tekintetében full ignorálod a veszélyeket. Pedig valósak.

de szerintem az iskola pont jó hely lenne arra, hogy értelmes dolgokat tanítsanak a kevésbé hasznosak helyett

Ebben szerintem eddig is egyetértettünk.

Például okostelefon használatot, lévén tetszik, nem tetszik, de a jövő generációi használni fogják.

Nincsen semmi akadálya, hogy megtanítsák a használatát, pl. informatika órán és szerintem is lenne értelme. Aztán, ha már tudják használni (16-18 évesen), akkor lehet sajátjuk. Jogsit is lehet fiatalon csinálni, de egy 8 éves gyereket nem ültetsz be a volán mögé, mert ezzel veszélyezteted őt is és a környékedet is. Az okostelefont mégis odaadja a szülő a 8 éves gyereknek, mert nem tudatosul benne, hogy ezzel a gyerek tudatát töri totálkárosra.

Részben egyetértünk, részben nem.

A vezetékes víznek vannak előnyei (ezért használjuk) és vannak rejtett veszélyei, mint a testi satnyulás (mert nem kell cipelni) illetve a kitettség, lévén ha nincs víznyomás, akkor te személy szerint tudod, hogy hol van a környékeden nem vezetékes ivóvíz lelőhely? (Én nem.)

Ez párhuzamba állítható az összes technikai vívmánnyal, jó az autó, csak a benzingőz nem egészséges, és néha belehal valaki a karambolba. Jó az internet, csak néha feleslegesen vitatkoznak rajta amúgy értelmes vadidegen emberek, mert könnyebben értik félre egymást, mint élőszóban. És az interneten valószínűleg könnyebben összeakad a lányom egy pedofillal, mint hazafele a suliból, szóval az internet is hordoz magában valódi veszélyt. Igen, ezer felől lehet ezeket a példákat támadni, lévén ezek csak modellek, nem pontosak, hanem csak példák.

Az okostelefonnak is megvannak az előnyei, a haszna, és megvan a lassú rejtett veszélye (elhülyülés, addikció), illetve a ritkán bekövetkező katasztrófa, ha nincs megoldási terve arra, amikor lemerül/tönkremegy és ott áll egyedül a halál faszán és nem képes hazajönni, mert nem tud kit felhívni, nincs térkép, és fingja sincs, hogy merre van kelet, nyugat, illetve a legközelebbi vasútállomás. Akinek a telefonján van az élete, az erősen kitett a technikának. Sikítófrászt nem kell ettől kapni, de érdemes ezzel számolni, hogy legyen az embernél B terv havária esetére. Ha valakinek a telefonján van a pénze és a bérlete is, akkor legyen a zsebében 10 ezer forint, amihez csak akkor nyúl, ha bekrepál a technika. Ennyi.

Na, de a lényeg az okostelefon és az oktatás. A legnagyobb gond az elvekkel van, hiszen a telefon tök jól megmutatja az oktatási rendszerünk gyenge pontjait: Főleg olyat tanít amire nincs szüksége a tanulónak, és jó eséllyel nem is lesz soha. Az összes lexikális tudás elérhető telefonról. Az adatok magolása helyett az összefüggések felismerését kéne tanítani. Igazából megkockáztatom az az álláspontot, hogy az iskola több kárt okoz mint hasznot, hiszen megutáltatja a diákokkal a tantárgyakat, amikor matekból, irodalomból, történelemből lexikális (képlet, név, dátum) adatok magolását várja el, és ezzel meggátolja, hogy a diák megszeresse, megértse, és foglalkozni vágyjon azzal a dologgal, amiről a matek (logika) az irodalom (gondolatok) vagy a történelem (emberi döntések) szólnak. Miért? Mert az kérdezik vissza ami könnyen feldolgozható a tanár számára, és nem azt, ami az adott tantárgy valós értéke. Nem tudást várnak el, nem tudást kérdeznek vissza, hanem száraz adathalmazokat.

Az iskolának nem információ forrásnak kéne lennie, hanem megtanítani a diákoknak, hogy a könnyen elérhető (és néha megbízhatatlan) információból hogyan lesz megbízható tudás. 

De ez nem történik meg, mert a régi iskolarendszer más feladatra készült. Egy olyan világ problémáit volt hivatott megoldani, ahol az információhoz való hozzáférés hiánya a legtöbb probléma gyökere. Mi már egy másik világban élünk. Más, fejlettebb eszközöket használunk mint a logarléc, így az iskolarendszernek is fel kell fejlődnie hozzánk, mert sajna lemaradt, mint a borravaló. 

Az, hogy egy gyerek mikor vegyen kezébe okostelefont, abszolút gyerekfüggő. Akinek több gyereke van, az pontosan tudja, hogy még a testvérek személyisége is annyira eltérő lehet, hogy akár több év különbség is lehet közöttük, mire felelősen rájuk lehet bízni egy ilyen eszközt.

Nekem a két gyerekem 8 és 10 éves, és nincs okostelefonjuk, és nem is lesz ha rajtam múlik.

Vicces, de a lányom (a 8 éves) már talán képes lenne értelmesen használni, míg a fiamat most még tutira tönkretenné. De a chatGPT -től néha kérdeznek, én például tök büszke vagyok a fiam élete első kérdésére, amit a mesterséges intelligenciához intézett: "Mond, Isten létezik?"

Apja fia a kölyök... :-)

Az adatok magolása helyett az összefüggések felismerését kéne tanítani.

30 fős osztályokban nem igazán lehet a különféle szellemi képességű és viselkedésű gyerekeket a saját aktuális képességeikhez igazodóan tanítani. Nem áll rendelkezésre kismillió tanár, ezért maradnak a 30 fős osztályok. A 30 fős osztályok láttán pedig senki nem megy tanárnak. Tessék kormányra kerülni és jobban csinálni! Vagy legalább minden hónapban egyszer kimenni tüntetni. Ja, hogy még annyira sem fontos a téma...? Akkor ez van. Fel kéne már fogni, hogy ötletekkel mindenki tele van, de az esetek nagy többségében az elképzelésekből munka által lesz valóság.

:)

Barátom, látom te is hitvány suliba jártál, mert csak a problémát szajkózod, és nem a megoldást keresed. Tudsz róla, hogy a sokféle tanuló külön tanítására már 5 évvel ezelőtt megtalálták a megoldást?

https://index.hu/techtud/2019/08/10/oktatas_fejlesztes_mesterseges_inte…

https://index.hu/techtud/2019/11/14/mesterseges_intelligencia_kina_okta…

Tudod, van ahol előre mennek és nem hátra, hasznosítják a technikát, és van ahol a vármegyeházán az ispán kidoboltatja a kisbíróval, hogy azokat ördögtől való szerkezetekre a tudás szent házaiban tilos a nap világánál ránézni, mert megfakul a csillagszeme a szegény kisdedeknek... Jó, hát sok embernek valóban nem kell ész, nézd meg, te is mire mentél vele az előző postodban. Ugye? :-)

A vezetékes víznek vannak előnyei (ezért használjuk) és vannak rejtett veszélyei, mint a testi satnyulás

Mondom, jobban jártál volna, ha a tévéfüggőséget hozod hasonlatnak, de látom, csakazért is ragaszkodsz a szar hasonlatodhoz. Semmiféle kimutatható összefüggés nincs a vízhozás és a satnyulás között. Az okostelefonfüggőség negatív hatásairól tucatnyi tanulmány elérhető, néhányat fentebb is linkeltem. Azokról meg kb. megfeledkeztél, akik viszonylag közel élnek a kúthoz, vagy van saját fúrt kútjuk, ők már a vezetékes víz előtt elsatnyultak. Ja nem.

Az összes lexikális tudás elérhető telefonról.

Meg az összes lexikális tudás ellentéte is. Sőt, a hülyeség és a félinformáció sokkal gyorsabban terjed és nagyobb számban elérhető.

Az adatok magolása helyett az összefüggések felismerését kéne tanítani.

Az adatok magolása mellett az összefüggések felismerését is kéne tanítani. Igen, továbbra is van értelme annak, ha valaki fejből tud adatokat, az Interneten való elérhetőségük ellenére is. Máskülönben egy egységsugarú, jól guglizó, de polcról levehető megoldásokat preferáló, összképet soha nem látó, analitikus gondolkodásra képtelen, marketing bullshitet benyaló e-konzumerünk lesz, nem tudatos Internetfelhasználónk.

Az iskolának nem információ forrásnak kéne lennie, hanem megtanítani a diákoknak, hogy a könnyen elérhető (és néha megbízhatatlan) információból hogyan lesz megbízható tudás. 

Ebben egyetértünk.

Más, fejlettebb eszközöket használunk mint a logarléc, így az iskolarendszernek is fel kell fejlődnie hozzánk, mert sajna lemaradt, mint a borravaló. 

A kizárólag lexikális tudást adó módi az okostelefonok és az Internet elterjedése előtt is már probléma volt. Internet előtt is megeszerezhető volt a tudás könyvtárakban, csak nem gépelni kellett hozzá, hanem megkeresni egy könyvet, annak a tartalomjegyzékében az érintett részt. Sőt léteztek offline lexikonok is, PC-re.

Ez a jelenség sokkal inkább köszönhető a tanítás színvonalcsökkenésének és a reformok hiányának, mintsem a technológia fejlődésének, elterjedésének.

Az, hogy egy gyerek mikor vegyen kezébe okostelefont, abszolút gyerekfüggő.

A valódi kérdés az, hogy kell-e, hogy mindenképp a kezébe vegyen egyet. Szerintem nem. Ráér vele felnőtt korában, amikor már nehezebben tudja megúszni, hogy menedzsermódban éljen. Bár akkor is érdemes megúszni, lásd a mai napig nincs okostelefonom.

Nekem a két gyerekem 8 és 10 éves, és nincs okostelefonjuk, és nem is lesz ha rajtam múlik.

Helyes.

"Ráér vele felnőtt korában ..."

Alapvetoen egyetertunk, csak az a gond a fenti mondatoddal, hogy ez almodozas.

Olyan, mint amikor a vallaskarosultak mondogatjak, hogy raer szexelni az a lany felnott koraban, csak errol nem kerdezik meg a fulig szerelmes 16 eves lanyukat, aki megteszi amit a hormonai kovetelnek, aztan befordul mert jajj, bunt kovetett el. Csorikamat tiltas helyett inkabb veetezzek fel informacioval es kotonnal, mintsem a sajat csaladjabak kelljen hazudnia. 

Nem egzakt, hogy mikortol felnott a felnott, raadasul ott van ez a nyuves tarsadalom, peldaul az osztalytarsak, akiknek az ertekitelete nyilvan fontosabb, mint a szuloke.

Figyelj, mi is voltunk fiatalok, mi is voltunk vadak, mi is csinaltunk olyan dolgokat amikrol nem beszeltunk otthon. Olyanokat, amikrol kurvara nem fogok beszelni a gyerekeimnek, mert baszki, az nem batorsag volt, hanem vakmeroseg. Illetve neha netto idiotasag. De ami ebbol nem olt meg minket, az megerositett.

Azert en azt remelem, hogy az en gyerekem is ilyen lesz, elkoveti majd a hulyesegeit, es serulni fog, de kiheveri. Ha nem csinal semmmi hulyeseget, felo, hogy mulya lesz az eletben is. Meg par evig max kihuzzuk, de utana muszaj lesz megismernie az okkstelefont, es vele az osszes veszelyt is, amit hordoz.

Nem tarthatom a gyereket legures terben, nem fertotlenithetem ki szamara a vilagot  O egy ilyen rohadt digitalis vilagban kell majd hogy eljen, ezert ebben kell mar fiatal koraban megtanulnia hibazni es kijavitani a hibajat.

Biztosan hamarabb lesz telefonja mint en szeretnem, es kesobb mint o szeretne. Itt nincsenek jo dontesek, csupan kevesbe rosszak. Neked vannak gyerekeid? Hany evesek?

Olyan, mint amikor a vallaskarosultak mondogatjak, hogy raer szexelni az a lany felnott koraban, csak errol nem kerdezik meg a fulig szerelmes 16 eves lanyukat, aki megteszi amit a hormonai kovetelnek, aztan befordul mert jajj, bunt kovetett el. Csorikamat tiltas helyett inkabb veetezzek fel informacioval es kotonnal, mintsem a sajat csaladjabak kelljen hazudnia.

Újabb szar hasonlat: az okostelefonhasználatot ismét biológiai szükségletek kielégítéséhez (szexualitás) hasonlítod. Nem mindegy azonban, hogy a 16 éves lány történetesen a Püspök Úrral akar ágyba bújni, vagy valamelyik felelőtlenebb kortársával, aki ráveszi, hogy koton nélkül jobb elveszteni a szüességét, aztán véletlenül teherbe ejti. Ugyanis ettől függ az, hogy "bűnt követ-e" el, leginkább saját maga ellen, amit 16 évesen még nem tud szegény felfogni.

Csorikamat tiltas helyett inkabb veetezzek fel informacioval es kotonnal, mintsem a sajat csaladjabak kelljen hazudnia. 

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-dilemma

Ott azért már elég nagy bajok vannak a 16 éves neveltetésében, ha csak ez a két választás létezik.

Figyelj, mi is voltunk fiatalok, mi is voltunk vadak, mi is csinaltunk olyan dolgokat amikrol nem beszeltunk otthon.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

Mindenki volt fiatal és bolond. Te is, én is. Viszont éppen azért nem beszéltünk róla otthon, mert már tudtuk, hogy helytelen. Az, hogy a szülők bármiféle felvilágosítás vagy tudatosítás nélkül a tizenéves gyerek kezébe nyomják az okostelefont, gyakorlatilag biztatás az olyan dolgok mai, modern változataira, amiről mi nem beszéltünk otthon. Végül már semmiről nem fog beszélni otthon, mert belezombul a telefonjába és azon éli az életét.

Nem tarthatom a gyereket legures terben, nem fertotlenithetem ki szamara a vilagot

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-okozat

Okostelefon nélkül is lehet tartalmas életet élni.

O egy ilyen rohadt digitalis vilagban kell majd hogy eljen, ezert ebben kell mar fiatal koraban megtanulnia hibazni es kijavitani a hibajat.

Senki nem kényszeríti rá, feltéve, ha nem ugyanabba a suliba jár, mint Zeller Mérnök Úr gyereke, akit kishíján megvernek, ha nincs okostelefonja.

Neked vannak gyerekeid? Hany evesek?

Irreleváns.

A példámban az a lényeg, hogy pont úgy álomvilágban él a bigott vallásos, mint az okostelefontól rettegő fotelhuszár.

És éppen ezért nem irreleváns az, hogy van-e gyereked, mert ha nincs, akkor te csak egy fotelhuszár vagy, aki alapvető fontosságú információk hiányában teszi meg az állításait.

Például álomvilágban élsz abban a tekintetben, hogy mire van valójában szüksége a gyereknek 8, 10, 12, és 14 éves korában. Vágod, hogy milyen alapvető viselkedési és lélektani különbségek vannak ezen korcsoportok között, és hogy ez hogyan hat ki arra a szóra, amire mi azt mondjuk, hogy "szükség"?

Addig is javaslom elgondolkozni ennek a túlzásnak a létrejöttéhez vezető okokon: https://www.aliexpress.com/item/32963992246.html

mert ha nincs, akkor te csak egy fotelhuszár vagy, aki alapvető fontosságú információk hiányában teszi meg az állításait.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyeskedes

Igen és itt már el is követted azt a hibát, ami miatt irreleváns.

álomvilágban élsz abban a tekintetben, hogy mire van valójában szüksége a gyereknek 8, 10, 12, és 14 éves korában

Nyilvánvalóan okostelefonra van szüksége™, mi másra, hiszen a reklámok is megmondták, meg a kortársaknak is van. Ha ez alapján te képes vagy kijelenteni, hogy a gyereknek feltétlenül szüksége van okostelefonra, akkor Zeller Mérnök Úrral versenyezhetsz a konformista bajnoki címért. Viszont feltétlen szüksége egyik gyereknek sem lesz ettől még okostelefonra.

Addig is javaslom elgondolkozni ennek a túlzásnak a létrejöttéhez vezető okokon: https://www.aliexpress.com/item/32963992246.html

Humornak hívják az elsődleges okot.

Ja, hogy az okostelefonfüggőség szempontjából. Nos, ha pontosak akarunk lenni, akkor a szülő megvette neki az okostelefont drága pénzért, de mobilnetet nem fizet neki. Természetesen a póló miatt sem lesz feltétlen szüksége egyik gyereknek sem okostelefonra.

Nem személyeskedés, ugyanis nem tartalak kevesebbnek, rosszabb embernek, ha nincs gyereked, úgyhogy ne söpörd le az asztalról ezt a megállapítást.

Egyszerűen csak rámutatok, hogy amennyiben nincs ebben tapasztalatod, akkor a tapasztalat hiánya miatt te nem rendelkezel megalapozott véleménnyel. Amivel te rendelkezel, azt úgy hívják, hogy másodkézből származó előítélet.

 

"Viszont feltétlen szüksége egyik gyereknek sem lesz ettől még okostelefonra."

Szerinted. Beszélgess el erről egy 14 évessel. Ha nem érdekel a véleménye, az érvei, akkor őt mégis miért érdekelné a te véleményed? Az, hogy idősebb vagy, nem jelenti automatikusan azt, hogy igazad van.

Ha nem vágod, hogy milyen alapvető viselkedési és lélektani különbségek vannak a 8 - 10 - 12 -14 éves korcsoportok között, és hogy ez hogyan hat ki arra a szóra, amire mi azt mondjuk, hogy "szükség", ha nem ismered az ő életüket, akkor a szavaid súlytalanná válnak. Kötheted az ebet a karóhoz, de senkit nem fogsz tudni meggyőzni az álláspontod igazságáról, ameddig süt rólad, hogy nem vagy képben a mai gyerekek napi rutinjával.

Lehet, hogy tévedek, de nekem az az érzésem, hogy magadból indulsz ki, lévén amit mondasz, az teljesen jól illik a mi gyerekkorunkra. Azonban azóta egy kicsit megváltozott a társadalom. És ami a legrosszabb, hogy ez a társadalmi változás napjainkban is zajlik. 10 év múlva nagyon nem az lesz, mint ami ma van. Vagyis 10 év múlva egy 12 éves gyereknek más dolgokra lesz szüksége, mint amire ma van, és elhiheted, ez rettentően el fog térni attól, ami 10, 20, vagy 30 évvel ezelőtt volt igény, illetve szükség.

Persze, ha a szükséget te az oxigénre, vízre és élelemre korlátozod, akkor igazad van, ebben nincs vita köztünk. De ahogy nyitod a szkópot, például információ hozzáférés, társas kapcsolatok, úgy válik egyre jobban láthatóvá, hogy nem vagy tisztában az életükkel és a körülményeikkel.

Nem személyeskedés, ugyanis nem tartalak kevesebbnek, rosszabb embernek, ha nincs gyereked, úgyhogy ne söpörd le az asztalról ezt a megállapítást.

A személyeskedés érvelési hibája nem egyenlő a személyeskedéssel, mint szűkebb értelmű fogalommal.

Egy álláspont vagy egy állítás helyességét a kijelentő személye, vélt vagy valós személyiségjegyei, fizikai megjelenése vagy feltételezett érdekei alapján próbáltad meg kétségbe vonni.

Semmit nem befolyásol a mondandóm igazságtartalmán az, hogy van-e gyerekem vagy nincs-e gyerekem. Szándékosan nem is megyek bele ilyen játszmába. Hogy van-e gyerekem, az a privát szférám része és nem vagyok hajlandó megosztani, ahogy azt se hogy hány, lányok-e vagy fiúk-e, illetve hány évesek. Ez aztán újabb és újabb spekulációkat szül és végül ott leszünk, hogy a gyerekeimen keresztül próbálod majd a véleményem megtámadni, illetve az ő személyüket fogod minősítgetni. Semmi értelme.

Egyszerűen csak rámutatok, hogy amennyiben nincs ebben tapasztalatod, akkor a tapasztalat hiánya miatt te nem rendelkezel megalapozott véleménnyel. Amivel te rendelkezel, azt úgy hívják, hogy másodkézből származó előítélet.

Ismét: Semmit nem befolyásol a mondandóm igazságtartalmán az, hogy van-e gyerekem vagy nincs-e gyerekem. Ha úgy gondolod, hogy mégis, akkor valójában te vagy előítéletes és ezzel az előítélettel akarsz nagyobb érvényt szerezni a te álláspontodnak, gyakorlatilag személyeskedéssel, ahelyett, hogy érvelnél.

Szerinted. Beszélgess el erről egy 14 évessel.

Beszélgetek vele és kiderül, hogy autóra/jogsira, e-rollerre, egymillió forintos MacBook Pro-ra, Balázs Kicks-es többszázezres cipőre is szüksége™ van™, mert látta, hogy valakinek van, és az milyen menő™. Nem, nincs rá szüksége.

Ha nem érdekel a véleménye, az érvei, akkor őt mégis miért érdekelné a te véleményed?

Mondjuk, mert én veszem vagy nem veszem meg neki az okostelefont.

Az, hogy idősebb vagy, nem jelenti automatikusan azt, hogy igazad van.

Az, hogy gyereked van, nem jelenti automatikusan azt, hogy igazad van. :)

Ha nem vágod, hogy milyen alapvető viselkedési és lélektani különbségek vannak a 8 - 10 - 12 -14 éves korcsoportok között, és hogy ez hogyan hat ki arra a szóra, amire mi azt mondjuk, hogy "szükség", ha nem ismered az ő életüket, akkor a szavaid súlytalanná válnak.

Ezek szerint te ezt mind vágod, akkor jöhetnek az érvek amellett, hogy nekik feltétlen szükségük van okostelefonra. Az, hogy a kortársaknak is van, nem érv.

ameddig süt rólad, hogy nem vagy képben a mai gyerekek napi rutinjával.

Ha nem akarnék, még akkor is tisztában lennék vele, elvégre Zeller Mérnök Úr gyönyörűszépen leírta az okostelefonfüggővé nevelt, menedzser módban működő gyereke napi rutinját.

De ahogy nyitod a szkópot, például információ hozzáférés, társas kapcsolatok, úgy válik egyre jobban láthatóvá, hogy nem vagy tisztában az életükkel és a körülményeikkel.

Pontosan a társas kapcsolatok és azok minősége miatt nem kéne erőltetni az okostelefont 18 év alatt. Ha ezt megpróbálnád valahogy belátni, akár még több dologban is egyetérthetnénk.

Az, hogy szamodra a  gyerek a 18 evesnel fiatalabbakat jelenti, es nem teszel koztuk kulonbseget, sulytalanna teszi a mondanivalodat.

Alomvilagban elsz, mint az a nagyeszu aki kitalalta, hogy a fiatalok majd biztos nem fognak dugni, ha kitiltjak a golyataborbol az ovszert.

Na mindegy, reszemrol befejeztem ezt a szalat, mert nem vezet sehova. Masok a bemeno adataink, nyilvan mas eredmenyre fogunk jutni.

Az, hogy szamodra a  gyerek a 18 evesnel fiatalabbakat jelenti, es nem teszel koztuk kulonbseget, sulytalanna teszi a mondanivalodat.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

A 18 egy szám. Én nem írtam olyat, hogy a gyereket, mint fogalmat szigorúan számok alapján határolom be, sem olyat, hogy 18 éves szülinapja előtt egy nappal még gyerek lenne valaki, utána pedig már felnőtt. Jogilag persze ettől még így van. Ha esetleg problémád van azzal, hogy a nagykorúság a 18. évnél kezdődik, azt ne rajtam töltsd ki, légyszíves. Tetszik, nem tetszik, a 18-20. életév az, amikor a gyerek masszív közegváltozáson esik át, gimnazistából egyetemista vagy munkavállaló lesz. Ez a közegváltozás felelősségváltozást, jobb esetben nagyobb önállóságot is jelent

Én azt állítom, hogy átalános iskolásnak és középiskolásnak nincs szüksége feltétlenül okostelefonra, mivel nincs azon az önállósági szinten, ami azt igényelné, hogy általa menedzsermódban működjenek. Ahogy azt is állítom, hogy az általános iskolás és középiskolás gyerekek nincsenek azon a szellemi és érettségi szinten, hogy tudatosan, korlátozásmentesen kezelni tudják az okostelefonokat és rajtuk a népszerű online alkalmazásokat. Ha ezzel problémád van, azt se rajtam töltsd ki, légyszíves. Nyugodtan mehetsz nyálat verni a választókörzeti képviselődhöz, hogy miért 16 éves kortól lehet csak jogsit csinálni, miért nem lehet pl. 14 éves kortól, hiszen a te gyereked már az okostelefonja tapicskolása közben és a volán előtt is tökéletesen megállta a helyét, már 14 évesen.

Alomvilagban elsz, mint az a nagyeszu aki kitalalta, hogy a fiatalok majd biztos nem fognak dugni, ha kitiltjak a golyataborbol az ovszert.

Nem élek álomvilágban, csupán az a helyzet, hogy nekem van kialakult koncepcióm a témában, míg te csak konformista módon a trendeket követed és megalkuszol velük, ezt a megalkuvást pedig tapasztalatnak nevezed és általa feljogosítva érzed magad, hogy az elit lovon ülve vitatkozz. Miközben valahol a nevelésed csődje is egyben. A kotonos sztorin meg konkrétan jót röhögtem és mondanom sem kell, hogy nem értek vele egyet. Azonban ezt koncepcionálisan az okostelefon iskolai korlátozása mellé tenni ritka nagy bigottságra utal a részedről.

Na mindegy, reszemrol befejeztem ezt a szalat, mert nem vezet sehova.

Úgy legyen. :P

Masok a bemeno adataink, nyilvan mas eredmenyre fogunk jutni.

Nincs azzal baj, ha mások az inputjaink. Még azzal sincs, hogy más a véleményünk. Azzal már inkább, hogy abszolút igazságokat akarsz kikiáltani, kizárólag a saját tapasztalatod alapján és esélyt sem adsz az ellenvéleménynek, pl. hogy a 18 évesnél fiatalabb az általános iskolás vagy középiskolás gyerek okostelefon nélkül is élhet teljesértékű életet. Az, hogy te ezt nem tudod elképzelni, nem ellenérv, csupán https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyes-ketely

"Én nem írtam olyat, hogy a gyereket, mint fogalmat szigorúan számok alapján határolom be, sem olyat, hogy 18 éves szülinapja előtt egy nappal még gyerek lenne valaki, utána pedig már felnőtt."

Viszont faszán egy kalap alá vetted a kisiskolást, a felsőst és a középiskolást, amikor azt hajtogattad, hogy 18 éven alulinak nem kell az okostelefon. Szerintem meg a kisiskolásnak nem kell, de a középiskolásnak már kell. Az ált. isi felső tagozat billegős, ott nagy a szórás, de sokuknak már ott is jól jöhet.

Figyu, kell írnom, hogy amit a jogsi, meg az én elképzelt nyálverésem köré írtál az egy nagyon szép szalmabáb, vagy ezt már akkor tudtad, amikor leírtad? Értem, hogy ezzel be tudtad rángatni a nagykorúságot, de az szintén szalmabáb, hiszen eddig ez nem volt téma, és most sem téma a nagykorúság.

Amúgy az megvan, hogy az okostelefon az valójában egy számítógép? És hogy ez a korosztály már ezen "számítógépezik"? Számukra ez a desktop PC, nem a Windows. Amikor azt mondod, hogy a kisgimnazistának nem kell okostelefon, az olyan, mint amikor pár évvel ezelőtt azt mondták, hogy a kisgimnazistának nem kell számítógép, mert csak elrontja az agyát, menjen inkább a térre focizni. Te ugyanezt a mantrát nyomod, csak valahogy nem veszed észre. :-)

Jó, hogy leírod az érveid, nagy mázli, hogy az nem esik a személyes kétely kategóriába, amikor kijelented, hogy szerinted a középiskolások nincsenek azon a szellemi színvonalon, hogy... Ó, jajj. Lehet, hogy ez mégiscsak személyes kétely?

Á, ne firtassuk, elvégre már eljutottunk oda, hogy az én nevelésem csődjét emlegeted, márpedig én az ilyennek mindig örülök, hiszen a személyeskedés tűpontosan jelzi azt a pontot, amikor valakinek elfogytak az érvei. Köszönöm. :-)

Az tök jó egyébként, hogy van egy kialakult koncepciód, nekem sajnos nincs ilyen. Én mindig újraértékelem a környezetem, és emiatt időről időre megváltozik a hozzáállásom a dolgokhoz. Veled sem az a gond, hogy van egy kialakult koncepciód, hanem az update hiánya, mert a te koncepciód láthatóan évtizedes információk alapján alakult ki, és csontosodott be. Kicsit le vagy maradva, mint a poroszos oktatás, az is tiszteletreméltó meg minden, csak éppen már nem annyira jó. A világ megváltozott, ha tetszik ha nem, a gyermekeinknek egy tök más világban kell felnőniük, mint nekünk. Nem csak élni. Felnőni. Ergo nekünk úgy kéne irányt mutatni nekik, hogy konkrétan még mi sem tudjuk, mi a jó irány. Honnan tudhatnánk? Egyikőnk sem volt még tizenéves a napjainkban. 

Szerintem meg a kisiskolásnak nem kell, de a középiskolásnak már kell. Az ált. isi felső tagozat billegős, ott nagy a szórás, de sokuknak már ott is jól jöhet.

Szerintem a kisiskolásnak nem kell, a középiskolásnak nem kell, a középiskolás végzős, érettségiző már billegős. Ugyanakkor középiskolában, pl. informatika órán már fel lehet készíteni a tudatos használatára.

Figyu, kell írnom, hogy amit a jogsi, meg az én elképzelt nyálverésem köré írtál az egy nagyon szép szalmabáb, vagy ezt már akkor tudtad, amikor leírtad?

Világosan leírtam, hogy a felelősség és az érettség szempontjából hasonló a két dolog. 16 éven aluli egyszerűen mentálisan nem érett, sem a felelős autóvezetésre, sem a felelős okostelefonhasználatra. Lehet persze ide-oda tologatni az életkorokat, de mindenképp lesz egy átlagos, számszerű határ, ami alatt egyszerűen több kárt okoz, mind az autóvezetés, mind az okostelefon-tapicskolás.

Értem, hogy ezzel be tudtad rángatni a nagykorúságot, de az szintén szalmabáb, hiszen eddig ez nem volt téma, és most sem téma a nagykorúság.

A nagykorúság véletlenül épp átfedésben van az élethelyzet megváltozásával. Számomra a nagykorúság nem jelent feltétlen érettséget a tudatos okostelefonhasználatra, vagy az autóvezetésre. A 18 továbbra is csak egy szám. Valakik valamikor úgy gondolták, hogy a nagykorúság határát 18 évnél húzzák meg. Valahol 21 évnél van meghúzva. Ettől még az alaptézis ugyanaz, valahol mindenkinél lesz egy minimum határ, hogy honnantól alkalmas mentálisan az okostelefonhasználatra úgy, hogy az kárt ne okozzon a személyiségfejlődésében.

Számukra ez a desktop PC, nem a Windows.

Az okostelefon nem desktop PC, hanem egy olyan Internetre kötött számítógép, ami ott van a gyereknél a nap 24 órájában és bármikor használni tudja. Ez a számítógép pedig telis-tele van olyan alkalmazásokkal, amik függőséget okoznak és semmi más céljük nincs, mint a gyerek képernyőidejét (ez által a mögötte álló multi profitját) maximalizálni. Ezt különféle pszichológiai trükkökkel, értesítés-hegyekkel, "juj de jó megint törődnek velem" életérzéssel stb. érik el.

A desktop PC elé a gyerek jó esetben "leül számítógépezni", ami sejtet egy dedikált időkeretet ennek a tevékenységnek. Cserébe az okostelefon egész nap ott van a zsebében, és ha nincs kontrollálva a használata, akkor könnyű szerrel beszippantja.

Amikor azt mondod, hogy a kisgimnazistának nem kell okostelefon, az olyan, mint amikor pár évvel ezelőtt azt mondták, hogy a kisgimnazistának nem kell számítógép, mert csak elrontja az agyát, menjen inkább a térre focizni.

Természetesen nem olyan, fentebb pedig le is írtam, hogy miért, csak megint megpróbálsz két különböző dolog közé egyenlőségjelet tenni, csak hogy erőltesd az abszolút igazságodat.

Te ugyanezt a mantrát nyomod, csak valahogy nem veszed észre. :-)

Nem, én nem ugyanezt nyomom, csak nem veszed észre, inkább összemosod a képet homályosító szemellenződ miatt. Azért, mert a 90-es években a gyerek kvarcjátékon játszott, a kvarcjáték és a gyerek fejlődésére gyakorolt hatása nem lesz egyenlő azzal, amivel a 2020-as években játszik egy gyerek. Te ilyen egyenlőségeket akarsz gyártani, csúsztatással, összemosással. Mind a PC-nek, mind az okostelefonnak, mind a kvarcjátéknak más és más hatásmechanizmusa van a gyerek fejlődésére nézve, már csak azért is, mert más és más használati esetei vannak ezeknek az eszközöknek.

szerinted a középiskolások nincsenek azon a szellemi színvonalon, hogy... Ó, jajj. Lehet, hogy ez mégiscsak személyes kétely?

Nem az, ugyanis abban nem kételkedem, hogy van olyan középiskolás, aki van ezen a szellemi színvonalon. Azonban az elmúlt 10 évben felnövesztett TikTok-generáció marhára nem a tudatos felhasználás felé húz, hanem az okostelefonzombi függő lét felé. Lehet, hogy a te gyereked éppen kivétel, ez esetben örülj neki.

Á, ne firtassuk, elvégre már eljutottunk oda, hogy az én nevelésem csődjét emlegeted, márpedig én az ilyennek mindig örülök, hiszen a személyeskedés tűpontosan jelzi azt a pontot, amikor valakinek elfogytak az érvei.

A nevelésed csődje az, hogy a konformizmuson és a legkisebb ellenállás felé tendáláson kívül nem tudtál semmi saját koncepciót, semmi egyedit tanítani a gyerekednek. Ez következik abból a narratívából, amit erőltetsz.

Az tök jó egyébként, hogy van egy kialakult koncepciód, nekem sajnos nincs ilyen.

Ez esetben nem világos, hogy miért nem vagy képes elfogadni ezt a koncepciómat és miért erőlteted a saját gondolkodásmódodat énrám úgy, hogy azt megpróbálod felsőbbrendűnek, vagy követendőbb példának beállítani.

az update hiánya, mert a te koncepciód láthatóan évtizedes információk alapján alakult ki, és csontosodott be

Nem kell az XP-kártyát elővenni. :P Egy mondatban összefoglalva, azt mondtam, hogy mindent a maga idejében. Ezenkívül meg még azt, hogy ellene vagyok mindennemű szabadosságnak, amennyiben a szabadosság automatikusan mások kezébe adott kontrollal egyenlő. Márpedig, az okostelefonok esetében a szabadosság azzal egyenlő, hogy önző, mohó, gyerekek függőségén élősködő, profitéhes multik ölelő karjaiba lökjük a gyerek tudatát, akár egész életére.

Kicsit le vagy maradva, mint a poroszos oktatás, az is tiszteletreméltó meg minden, csak éppen már nem annyira jó.

Nem vagyok híve a poroszos oktatásnak, szóval ez kicsit megint félre ment. Attól, hogy bizonyos, a tanulást hátráltató eszközöket (mint pl. a TikTok-on, Messenger-en, Instagram-on csüngő okostelefonok) nem engedünk be az iskolába, az oktatás nem lesz poroszos.

A világ megváltozott, ha tetszik ha nem, a gyermekeinknek egy tök más világban kell felnőniük, mint nekünk.

A világot megváltoztatták önző, mohó, profitéhes multik, akik a gyerekek függővé tételében és a képernyőidejük maximalizálásában érdekeltek. Természetesen, nem muszáj hozzád hasonlóan konformizmusba és tanult tehetetlenségbe burkolóznunk. Természetesen tehetünk ellene és a témaindítóban taglalt törvény meg is teszi ellene az első lépést. A világot általában azok alakítják, akik csinálnak valamit (értsd: dolgoznak). Ki csinálta az okostelefont? Ki más, mint a mi generációnk, Steve Jobs-szal az élen. A Z generációt az előző generációk hülyeségének, nemtörődömségének, felelőtlenségének köszönhetően nevelték fel, az előző generációk által megalapított és működtetett multik, a tapicskoldán keresztül, amit szintén az előző generáció vett meg a Z-nek. A Z okostelefonfüggősége, munkaerőpiaci használhatatlansága, figyelemhiányos mivolta egy tükör az előző generációknak, beleértve minket is.

Ergo nekünk úgy kéne irányt mutatni nekik, hogy konkrétan még mi sem tudjuk, mi a jó irány.

Azt már tudjuk, hogy az okostelefon szabados használata a lehető legrosszabb irány, mivel felnőtt már egy generáció okostelefonokon csüngve-lógva, azoktól függővé válva.

Ez nagyon jól mutatja minden értelmes ember számára a jogalkotó _valós_ célját

Te most épp full konteósként viselkedve, egy feltételezett hátsó szándékot állítasz be valós célnak. Csak szólok.

csak ugye van, aki nem lát tovább az orra hegyénél, és tapsikol a rendelkezésnek

Szerintem sokkal nagyobb probléma, hogy valaki nem látt tovább az okostelefonjánál és nyüszít a rendelkezés miatt. Mint például az ODT. Mint például Zeller Mérnök Úr a HUP-on.

mert egy szerinte fontos problémát old meg

Nyugodtan mondd el, ha szerinted nem fontos probléma az okostelefonfüggőség. Persze, hogy nem, hiszen te is okostelefonfüggő vagy és a gyerekeidet is annak nevelted. A cigizgető, füvezgető családokban sem a cigizgetés, füvezgetés a probléma, hanem hogy drága a cigi, meg nem legális a fű.

tessék már gondolkodni, vagy a sok empéhárom felcimkézés, összemásolgatás műsorlista-készítés és a telefonra másolgatás vagy épp az egérmozi méretű videókon bárminek a felismerése ennyire lestrapálja az agyat, hogy ez már nem megy?

Éppenhogy tudatossá tett. Tudod, ami az inverze az okostelefontapicskolásodnak, Spotify-ozgatásodnak, Youtube-ozgatásodnak, meg a gyereked Messenger-ezgetésének, TikTok-ozgatásának, Instagram-ozgatásának.

"Jobb is, ha a gyerekek megszokják, hogy nincs mobilozás, mert munkahelyen sem lehet a legtöbb helyen, előre szólok"

NEM erről szól a rendelkezés, nem ez a jogalkotó elsődleges célja. Az, hogy a mobiltelefon is olyan, hogy kép és hangrögzítésre alkalmas, és emiatt belekerült a "szórásba", az egy durván rossz mellékhatás. Ha ugyanis csak az órai mobilozás tiltása lenne a cél, akkor egyrészt azt írná le a jogalkotó, másrészt az iskolára bíznák teljes egészében, hogy ezt szabályozza. De nem, általános a tiltás, és egyedileg, kvázi névre, illetve tanórára szólóan ("listázva") kaphatnak engedélyt a diákok arra, hogy náluk legyen az általuk használt mobiltelefon. Azaz lehessen tudni, hogy ha x időpontban történtekről "kijutott" hang- vagy képfelvétel, akkor kik között kell keresni azt, aki azt tette...

"Kényelmetlenséget okoz a hiánya itt-ott,"

Például a büfében, ha nem tud fizetni... Vagy ha SOS-ben haza kell mennie, de nem tudják visszaadni a telefonját, és a bérlete is benne van... Meg a személyije is ugye... (eID jön szeptembertől...)

 

Nem erről szól, de lesz egy ilyen haszna, hozadéka is. A rendelkezés egyelőre arról szól, hogy az iskolába tanulni, figyelni menjen, ne telót nyomkodni, valóban.

Az már rossz, ha egy gyereknek büfézni kell, mert a szülő, vagy gondviselő nem tud neki kaját csomagolni, meg létezik a készpénz is. Ha SOS-ba haza kell mennie, miből gondolod, hogy nem fogja a telefonják visszakapni? Személyi is oké, eID, de az iskolán belül nem kell, azon kívül meg vissza fogja kapni a telefont, nem örökre kobozzák el.

Nem is értem miért mentegetitek a telót. Egy 18 év alatti gyereknek nem kell az iskolában. Ez régen is így ment, csak akkor nem a telóval. Már több évtizede is elvettek iskolában játékokat, walkmant, magazint, képregényt, menedszerkalkulátort, kvarcjátékot, épp mivel szórakoztatta magát a gyerek óra helyett. Sőt, náluk volt olyan tanár is, aki ha észrevette, hogy órán valaki nem figyel (mert cetlizik, meg unalmában csak firkálgat, rajzolgat, el van varázsolódva, beszélget, alszik, stb.), nekiszegezett egy kérdést, hogy mi hangzott el legutóbb, ha nem tudott rá válaszolni, repült be neki a naplóba az elégtelen.

Ez az új rendszer csak azoknak lesz fájó, akik máris telófüggők. Aki egyébként se nagyon nyomkodná, annak kisebb kényelmetlenség lesz csak. Mindkét tábor meg fogja szokni. Senki nem fog belehalni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

NEM használják, ennyi. És nem, nem fognak emiatt átszokni a készpénzre, mert laaaasssssúúú, nehézkes, és ha minden gyerek 1000-2000 Ft-ossal kezd reggel, a büfés agyf@szt kap... mert egy szekérderéknyi váltópénzt kell bekészítenie (készpénzt rendelni megfelelő címletezéssel, átvenni, átszámolni, stb.)

 

És nem, nem fognak emiatt átszokni a készpénzre

Akkor átszoknak bankkártyára. Bár tudom nálad az is palából van. Mindegy, valamelyikre kénytelenek lesznek. :)

mert laaaasssssúúú, nehézkes

Elmondom, mi a lassú és a nehézkes: a felfogásod.

ha minden gyerek 1000-2000 Ft-ossal kezd reggel, a büfés agyf@szt kap...

Vagy hagy a kasszában váltópénzt. Ritka mód "konstruktív" elemek lehetnek az iskolátokban.

mert egy szekérderéknyi váltópénzt kell bekészítenie (készpénzt rendelni megfelelő címletezéssel, átvenni, átszámolni, stb.)

Aztapicsa, a végén még dolgoznia is kell, még pénztároskodnia is kell valakinek, aki pénzért ad el dolgokat. Szörnyű. :D

"Vagy hagy a kasszában váltópénzt. Ritka mód "konstruktív" elemek lehetnek az iskolátokban."

Oké, csak 100 gyerek vásároljon 2000Ft-ossal, mennyi váltópénzt hagyjon a kasszában? Az ugye 200.000 Ft be, és mondjuk fele ennyi áru ki, azaz minimum 100E Ft-nyi aprónak kell a kasszában lenni. És ha nem tud visszaadni, akkor mi a tököt csináljon? "Felírja"? És nagyon nem mindegy, hogy egy szünetben hány diákot tud a büfé kiszolgálni - készpénzes vásárlás esetén az oda-vissza adogatás meg számolgatás (nem a visszajáró kiszámolása, mert azt a legbutább pénztárgép is tudja) iszonyatosan viszi az időt.

"Aztapicsa, a végén még dolgoznia is kell, még pénztároskodnia is kell valakinek, aki pénzért ad el dolgokat"

Gondolom, készpénzkezelés témában is rettenetesen nagy tapasztalatod van, pontosan tudod, hogy milyen feladatokat ró a kereskedőre ez, illetve hogy milyen összeghatárok vannak a készpénz szállítására, megrendelésére, banki befizetésre, ilyesmire...

 

Ezt ertem, de ha mar tenyleg ott tart a beszelgetes, hogy cukros udito nelkul meghal a gyerek (+ a peremfeltetel, hogy mobil nem lehet nala), akkor majd vagy fizet keszpenzzel, vagy bankkartyaval.

En is telefonnal fizetek, oke, kenyelmesebb, de ettol meg nem tilos bankkartyat hordani magaddal a bufebe.

laaaasssssúúú, nehézkes, és ha minden gyerek 1000-2000 Ft-ossal kezd reggel, a büfés agyf@szt kap

Literalisan igy mukodott a sulibufe egesz vegig, amig iskolaba jartam, egyetlen egy intezmenyben sem lehetett bankkartyaval fizetni. Majd megoldjak. Nem kotelezo sulibufet uzemeltetni.

Mondom ezt ugy, hogy evente max 2-3 alkalommal hasznalok csak keszpenzt.

goto: "amig iskolaba jartam, egyetlen egy intezmenyben sem lehetett bankkartyaval fizetni", es hat az nem ma volt

Ha igen, akkor elektronikus tranzakciót is lehetővé kell tenniük.

Btw errol ugatok, hogy lehetove van teve, ezert teljesen baromsag azon rugozni, hogy ha nincs telefon, akkor marad a kp, mert lehet bankkartyaval fizetni most is

"A rendelkezés egyelőre arról szól, hogy az iskolába tanulni, figyelni menjen, ne telót nyomkodni, valóban." HA csak erről szólna, akkor ez lenne benne. A jogalkotó ilyen szempontból (de csak ilyen szempontból) nem hülye: azt írja le, azt írja körül, ami a valódi célja. nagyon nem mindegy, hogy azt mondod, tilos az adott gépen root-ként bejelentkezni, vagy tilos tetszőleges usernek root jogosultsággal processzt indítani. Ez utóbbi implicit tartalmazza a root logint is, de a sudo-t meg a su-t is...

"Az már rossz, ha egy gyereknek büfézni kell, mert a szülő, vagy gondviselő nem tud neki kaját csomagolni, meg létezik a készpénz is. Ha SOS-ba haza kell mennie, miből gondolod, hogy nem fogja a telefonják visszakapni?"

Tehát ebéd utánra egy üdítőt is csomagoljon a szülő? Vagy épp ha szomjas, akkor maradjon neki a csapvíz, mert épp elfogyott az otthonról hozott anyuciapuciteája? Ennél a korosztálynál a készpénz nem játszik, bocsi... A "SOS" haza kell mennie" esetén vajon lesz-e, aki asap oda tudja neki adni a készüléket? Ha mentő viszi el, akkor vajon a táskája-holmija mellett a telefonját is odaviszik, hogy vigyék vele? És akkor ki is fogja átvenni a készüléket?

"Már több évtizede is elvettek iskolában játékokat, walkmant, magazint, képregényt, menedszerkalkulátort, kvarcjátékot, épp mivel szórakoztatta magát a gyerek óra helyett."

Ezt megfelelő helyi szabályozással lehet kezelni a telefonok esetében is.

"nekiszegezett egy kérdést, hogy mi hangzott el legutóbb, ha nem tudott rá válaszolni, repült be neki a naplóba az elégtelen."

Magatartásbeli problémát tanulmányi eredményre kiható módon szankcionálni egy ideje már (nagyon helyesen) tilos. csaxólok... Ahogy a fizikai/testi fenyítés is.

 

Tehát ebéd utánra egy üdítőt is csomagoljon a szülő?

Miért, letörik bele a szülő keze? Vagy a gyerek satnya vállai és görbe gerince nem bírja el azt a plusz 25-55 dekát a táskában? Esetleg egy CBA ne legyen az iskolában, mert hátha kell még valami?

 

Vagy épp ha szomjas, akkor maradjon neki a csapvíz, mert épp elfogyott az otthonról hozott anyuciapuciteája?

Látom, nem zavar téged, hogy egyre nagyobb faszságokat találsz ki.

 

Ennél a korosztálynál a készpénz nem játszik, bocsi...

Akkor igyanak csapvizet! Talán kibírja a szervezetük és a törékeny kicsi szívük.

 

Ha mentő viszi el, akkor vajon a táskája-holmija mellett a telefonját is odaviszik, hogy vigyék vele?

Nem, hanem jól földhöz basszák a készüléket, mert az eltorzult zelleri világ már csak ilyen.

 

És akkor ki is fogja átvenni a készüléket?

Senki. Összesöprik a darabjait és bedobják a kommunális hulladék közé. Pedig azt nem szabad!

 

Ezt megfelelő helyi szabályozással lehet kezelni a telefonok esetében is.

Bizonyára ez is fog történni, hiszen a rendelkezés pont ezt írja elő.

:)

"

Tehát ebéd utánra egy üdítőt is csomagoljon a szülő?

Miért, letörik bele a szülő keze? Vagy a gyerek satnya vállai és görbe gerince nem bírja el azt a plusz 25-55 dekát a táskában?"

Azok a plusz fél kiló kevésnek tűnik, persze, de a teljes pakk össztömege miatt nagyon meg kell gondolni, hogy a "must have" körön kívül mi kerüljön még be a táskába.

"

Ennél a korosztálynál a készpénz nem játszik, bocsi...

Akkor igyanak csapvizet! Talán kibírja a szervezetük és a törékeny kicsi szívük."

Magyarország előre megy,nem hátra... Oh, wait...

Ezzel a rendelkezéssel kapcsolatban a "mobiltelefont nem"-en te sem látsz túl, pedig a jogalkotó szándéka messze nem arra vonatkozik, hogy órán kevesebbet babrálják a mobilt... De ezt már leírtam, és hiába is javasolnám, hogy próbáld átgondolni, értelmezni a szabályozást, és ez alapján ráeszmélni, hogy mi is a valódi jogalkotói szándék. Kép- és/vagy hangrögzítésre alkalmas eszközök tiltottak. Ha mobiltelefont engedni akarja az iskola, megteheti, de a "tanulmányi rendszer"-ben (azaz e-kréta) kell az engedélyeket kinek, milyen célból, milyen időtartamra, milyen eszközre információkkal együtt nyilvántartani. Ha valaki vesz egy engedélyköteles fegyvert(!), nagyjából ugyanilyen adatokat tartanak nyilván róla...
Vajon miért vágyik a hatalom ezeknek az engedélyeknek a központilag felügyelt nyilvántartására...?

 

Azok a plusz fél kiló kevésnek tűnik, persze, de a teljes pakk össztömege miatt nagyon meg kell gondolni, hogy a "must have" körön kívül mi kerüljön még be a táskába.

Kigugliztam neked, egy egyszeru ikea 365 kulacs 0,1 kg, illetve a gyerek szivenek kedves matricakat is beleszamoljuk, az meg ujabb 4-5 gramm, na bumm, lehet megint mutogatni, hogy en vagyok a szar szulo, ha egy ~105 grammos extra sulyt cipeltetek a gyerekkel. Egy jo szulo arra tanitja a gyereket, hogy minden nap vasaroljon muanyag szemetbe palackozott cukros italokat.

Magyarország előre megy,nem hátra... Oh, wait...

Igen, ertem, Orban ellopta a gyerek bankkartyajat, azert kenytelen csapvizet inni. Ha meg egyszer elromlik a terminal a bufeben, akkor szomjan hal a fel iskola. Hogyne.

Lényeg, hogy az okostelefonokat bekapcsolt vakuval az égbe kell emelni, hogy mindenki tudja, hogy okostelefonfüggő szülőkről és gyerekekről van szó, akik követelik, hogy az iskolában TikTok-ozgatás, Instagram-ozgatás, Messenger-ezgetés és a büfében okostelefonnal való vásárlás alkotmányos jog legyen.

Tehát ebéd utánra egy üdítőt is csomagoljon a szülő? Vagy épp ha szomjas, akkor maradjon neki a csapvíz, mert épp elfogyott az otthonról hozott anyuciapuciteája?

Zeller baszki, igen, csomagoljal teat a gyerekednek. Egeszsegesebb is, mint az a szar udito.

Vegyetek egy kulacsot, egyutt matricazzatok/diszitsetek fel ahol a gyerek szeretne, aztan fozzel neki egy kibaszott teat reggelente. Tessek, egy pro tipp gyerekneveleshez, ez most ingyen volt.

"Maradjon neki a csapviz"? Hat mi a fasz baj van a csapvizzel tulajdonkeppen?

Ennél a korosztálynál a készpénz nem játszik, bocsi...

Ha a gyereked a keszpenz - csapviz - dehidratacio haromszogben onszantabol szomjan hal, akkor van egy rossz hirem, elcseszted, mint szulo.

"Maradjon neki a csapviz"? Hat mi a fasz baj van a csapvizzel tulajdonkeppen?

A válasz egyértelmű. Nincs multikézben a vízkészlet és nincs a ma ismert csapvízhez képest 1000x-es áron túlárazva sem. Meg kell nyitni és el kell zárni a csapot, kézzel, ahelyett, hogy elzárná saját magát, vagy WiFi-n/5G-n lehetne irányítani okostelefonnal. Hát ez micsoda elavult™ dolog?! Sőt, 40 évvel ezelőtt is csapvizet ittak az emberek, akkor csapvizet inni az már olyan, mint az őskorban™ élni és bunkósbottal járni, meg palatáblára írni.

Csomagolok neki italt, igen (meg neked hamarosan egy ékezetes billentyűzetet...), de tudod van az a reggeli csomagméret, amibe már baromira nem fér bele a plusz fél vagy egy kiló... Ja, és lötyögtesse ebédig, hogy ebéd után (mert nincs menza, hanem a szemben lévő étkezdébe járnak ebédelni, ahol vagy előfizetéses, vagy helyben fizetősen kajálnak) is legyen mit inni...

Van, amikor  a csapvíz nem megoldás - sópótlás nélkül ugyanúgy beájulós lesz a dolog vége...

meg neked hamarosan egy ékezetes billentyűzetet...

Zsir, kuldd a Kelenfoldi vasutallomas kozeleben valamelyik csomagautomataba

Ja, és lötyögtesse ebédig, hogy ebéd után (mert nincs menza, hanem a szemben lévő étkezdébe járnak ebédelni, ahol vagy előfizetéses, vagy helyben fizetősen kajálnak) is legyen mit inni...

Talan most ujat mondok, de en sem csak azt a fel liter innivalot ittam egesz nap, hanem igeny szerint ujratoltottem ivovizzel.

Van, amikor  a csapvíz nem megoldás - sópótlás nélkül ugyanúgy beájulós lesz a dolog vége...

He?

Az iskola büfé helyett szerintem érdemes inkább csomagolni a gyereknek, meg vihet otthonról vizet/teát. Lehet kapni értelmes dolgokat is nassolni (normális áruházakban), azt is el lehet vinni a suliba. - Sokkal olcsóbb is lesz, és jobb minőségű.

Az iskola büfét (tapasztalatom szerint) meg érdemesebb lenne inkább beszántani, mert junk food-ot adnak el az erre fogékony kölköknek háromszoros áron, akkor is rosszul számolva a visszajárót. - Elég rendesen kihasználják, hogy kisgyerekek az ügyfelek, akik tanulgatják ezt a vásárlás dolgot.

Az iskola körül szintén ez a jelenség, az összes kisbolt átállt arra, hogy ők iskola büfék.  Az ennek megfelelő árucikkekkel, és árakkal.

A legjobb a gyerek minden önállóságát megszüntetni, a választás szabadságát elvonni, hogy úgy kerüljön az életbe 20 évesen mintha 11 éves lenne. A lényeg hogy nem adtak neki rosszul vissza addig soha, és meg sem tanult odafigyeljen rá. 20 évesen fogja rosszminőségű junk fooddal tömni magát, mert gyerekkorában mindent készen megkapott. Komolyan mondom, ezek az  okoskodások, amik életképtelen, öngondoskodásra képtelen, mamahotellakó felnőtteket nevelnek ki. Én gyerekkoromban megkaptam a zsebpénzem, megtanultam beosztani, vagy összespórolni a pénzt arra amire vágytam. Ugyan ezt mutatom meg a sajátomnak is. Joga van nem elvinni az uzsonnát, és venni magának a boltban, aztán rájön, hogy mi a jobb. De te csak tartsd burokban a sajátodat!

Félreértetted: Van nekik zsebpénzük, és adtak nekik vissza rosszul. Persze kb ötször megbeszéltük ezt az iskola büfé dolgot velük, és mi jelenleg csomagolunk is nekik, hogy ne legyenek rákényszerülve. Ettől még nincs eltiltva senki, hogy a saját pénzét úgy költse el hülyeségekre, ahogy Ő akarja. Tanulságos szokott lenni, amikor valami hülyeségre költötte a pénzét, és hirtelen akad olyan dolog, amire meg nem maradt. Amit tehetsz, hogy rengeteget beszélgetsz vele, és segíted.

De ettől még az iskola büféről van egy elég kemény véleményem.

20 évesen fogja rosszminőségű junk fooddal tömni magát, mert gyerekkorában mindent készen megkapott.

Véletlenül sem az iskolai hotdogozgatás, hamburgerezgetés, melegszendvicsezgetés, csipszezgetés, kólázgatás szoktatja rá a gyereket a junk food-ra. Ez ugye úgy működik, hogy Pistike 20 éves koráig egészséges, otthoni koszton él, aztán 20 évesen egy lassítottfelvételes, tökéletesen kinéző hamburger CGI animációját meglátja egy McDonald's reklámban, és máris megy junk food-ot enni, mert rájön, mennyi mindenből lemaradt=kimaradt™, utána pedig egész életében azon él majd, hogy kompenzálja gyerekkori hiányszenvedéseit. Valami nagyon az agyadra mehetett, ha ezt komolyan is gondolod. :D

Komolyan mondom, ezek az  okoskodások, amik életképtelen, öngondoskodásra képtelen, mamahotellakó felnőtteket nevelnek ki.

Helyesen: okoskodások okostelefonok

Jelenleg már felnőtt egy öngondoskodásra képtelen, mamahotellakó Z generációnk, amelyik se dolgozni, se értéket teremteni nem akar, max. Instacelebkedni.

Joga van nem elvinni az uzsonnát, és venni magának a boltban, aztán rájön, hogy mi a jobb. De te csak tartsd burokban a sajátodat!

Az, hogy nem a büfében vásárol túlárazott szemétkaját, nem burokban tartás. Attól még, hogy a műkaja úgy van összerakva a laborban, hogy az ízérzékelését jobban triggerelje, nem lesz neki jobb. Van az a kor, amikor még a gyerek nem tudja eldönteni, hogy valóban jó-e neki valami, vagy csak épp átverik a multik az érzékeit (pláne, hogy a felnőttek is sokszor nem tudják eldönteni).

A gyerek egyébként elkészítheti magának az uzsonnáját, ha akarja, ráadásul harmadannyi pénzből, mint a büfében venné a junk food. Sőt, elmehet megvenni a boltba magának az alapanyagokat. Ja ezt már nem akarod megtanítani neki, mert annyira azért ne legyen öngondoskodó, hogy nem multik késztermékeitől teszi magát függővé. Csak megadod neki a választás lehetőségét illúzióját, hogy melyik multi szemétkajájától teszi magát függővé és te ezt nevezed öngondoskodásnak. :D Miközben a zsebpénz tudatos beosztására való nevelés is ott kezdődne, hogy felfogja, hogy az otthon elkészített uzsonna sokkal kevesebb pénzből kijön.

Például a büfében, ha nem tud fizetni...

A büfé nem fogad el készpénzt, bankkártyát vagy a jogszabály hatálya alá nem eső, fizetésre alkalmas eszközt?

 

ha SOS-ben haza kell mennie

Például?

 

ha SOS-ben haza kell mennie, de nem tudják visszaadni a telefonját, és a bérlete is benne van...

Bérlettel SOS? Miért nem megy érte autóval/motorkerékpárral/biciklivel/taxival valaki a családból, ismerősi körből?

 

Meg a személyije is ugye...

Ha már a kis valószínűséggel előforduló helyzetek a vesszőparipád: Ha tudod, hogy előfordulhat olyan esemény, amikor a gyerekednek hirtelen szüksége van a telefonján hordozott dolgokra, és előfordulhat az is, hogy nem jut hozzá a telefonhoz a szükség felmerülését követő pár másodpercen belül, akkor miért küldöd őt úgy az iskolába, hogy a boldogulásához szükséges dolgok kizárólag a telefonján vannak meg? S ha pl. a telefonja működésképtelenné vált vagy elveszett, hogy fog téged felhívni, hogy segíts neki, mert nincs bérlete, sem pénze jegyre, és az utcán sétálva sem tudja igazolni magát, ha a rendőr arra kéri?

:)

miért küldöd őt úgy az iskolába, hogy a boldogulásához szükséges dolgok kizárólag a telefonján vannak meg?

Hiszen megírta: Szegény gyerekeit kicikizik (vagy potenciálisan meg is verik) az osztálytársai, ha meglátnak nála bármit, ami nem elég divatos. Pl. egy bankkártyát, egy papíralapú bérletet, egy plasztikkártya alapú személyit. A készpénzt meg kirabolják tőle, de nem azért, hogy elköltsék, hanem hogy rituálisan elégessék az iskolaudvaron, szigorúan WiFi-s/5G-s okosöngyújtóval meggyújtva.

A kis Zeller, miután osztálytársai megtudják, hogy papíralapú bérlete van: https://www.youtube.com/watch?v=Q7Ctvr7l4iU&t=670s (11:10)

"

miért küldöd őt úgy az iskolába, hogy a boldogulásához szükséges dolgok kizárólag a telefonján vannak meg?

Hiszen megírta:"

Azért bammeg, mert ezt szokta meg, hogy nem centi vastag brifkó, hanem egy okos eszköz van nála, és bérlet, órarend, terembeosztás, zsebpénz minden ott egy helyen érhető el.

De te küldd szépen a gyerekedet Nokia 1611-es telefonnal meg 500Ft-os meg az alatti címletezett zsebpénzzel iskolába...

 

ezt szokta meg

Ezt szoktattad meg vele, mert egy szélsőségesen fejlődésmániás, konformista állat vagy. Idd a levét! Megérdemled.

Pontosan a magadfajták érdemlik meg a legjobban ezt a törvényi szigorítást.

hogy nem centi vastag brifkó

Sem a bérlet, sem a bankkártya, sem a személyi, sem egy kinyomtatott órarend (együtt sem) nem tesz ki 1 centit. De biztos nagyon™ kényelmetlen™ lehet ezeket magával vinni a gyerkőcnek, akinek az apja túrázáskor már nyüszít, ha +1 kg-mal nehezebb laptop kerül a hátizsákjába.

De te küldd szépen a gyerekedet Nokia 1611-es telefonnal meg 500Ft-os meg az alatti címletezett zsebpénzzel iskolába...

Senki nem beszélt sem címletekről, sem Nokia 1611-ről. A címletet szándékosan lenyomtad, hogy még kényelmetlenebbnek állíthasd be. A Nokia telefonok közül szintén egy féltéglát választottál ki, mert abba könnyebben beleköthetsz.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Az azért remélem megvan, hogy egy Nokia 1611-es súlya vetekszik egy mai okostelefonéval. Egy Nokia 3310 pedig könnyebb nála. Az iskolába viszont butatelefont se szabad vinni, erre is emlékeztetnélek.

"Pontosan a magadfajták érdemlik meg a legjobban ezt a törvényi szigorítást."

Mielőtt tapsikolsz, olvasd végig, értelmezd, és hámozd ki belőle a jogalkotó _valós_ szándékát. mert NEM a fiatalok mobilról való leszoktatása, nem az órai mobilozás visszaszorítása az elsődleges cél. De azt harsogják mindenhol, miközben sokkal súlyosabb dologról van szó, amit a magadfajta nem tud, vagy nem akar meglátni a rendeletben.

"Az iskolába viszont butatelefont se szabad vinni, erre is emlékeztetnélek." - pedig pont te harsogtad korábban, hogy egy ilyen eszköz alkalmas az okostelefonos kommunikáció kiváltására, és meg van oldva a dolog...

Mielőtt tapsikolsz, olvasd végig, értelmezd, és hámozd ki belőle a jogalkotó _valós_ szándékát.

Ez nem jogalkotói szándék, hanem a te konteód, ami mögé az okostelefonfüggőséged (és a gyerekeidét) bújtatod.

mert NEM a fiatalok mobilról való leszoktatása, nem az órai mobilozás visszaszorítása az elsődleges cél

Tisztán és világosan le van írva a törvényjavaslatban, hogy a mobiltelefon-használat korlátozásával ez a cél.

Az iskolai mobiltelefon-használat jelentős mértékben eltereli a diákok figyelmét a tanulásról, emellett az internetes zaklatásra is lehetőséget teremt. Jelenleg az iskolák házirendje jogosult rendelkezni erről a kérdésről, azonban az okostelefonok egyre nagyobb elterjedése miatt szükséges egy egységes szabályozás, amelyet minden intézményben alkalmazni lehet. Vannak olyan digitális eszközök, laptopok, tabletek, adott esetben a mobiltelefon is, amely egy-egy tanórán digitális taneszközként is megjelenhet, éppen ezért azt a lehetőséget továbbra is biztosítani kell, hogy ezeket a pedagógus által meghatározott esetekben a diákok tanulási céllal használhassák.

https://www.parlament.hu/irom42/08560/08560.pdf

 

De azt harsogják mindenhol, miközben sokkal súlyosabb dologról van szó, amit a magadfajta nem tud, vagy nem akar meglátni a rendeletben.

Tisztában vagyok más súlyos dolgokkal is, amire szintén ad valamiféle megoldást az új törvény, pl. közbiztonságra veszélyes tárgyak kitiltása és szükség esetén a bevitelükhöz használt csomagok ellenőrzése, átkutatása. Te nem akarod meglátni az okostelefonfüggőséget, mint problémát a rendszerben, mert te is okostelefonfüggő vagy.

pedig pont te harsogtad korábban, hogy egy ilyen eszköz alkalmas az okostelefonos kommunikáció kiváltására, és meg van oldva a dolog...

Ez így igaz, de független az új törvénytől.

A telefon elvétel nem nevelés, hanem idomítás.

A szabályozás nem vesz el semmit, hanem arra kötelezi az iskolát, hogy nyilatkozzon arról, hogy a jogszabályban felsorolt kategóriába tartozó tárgyak közül az iskolában mit és miért lehet használni. Ez ugyanaz az elv, mint amikor egy intézménynek el kell számolnia azzal, hogy pontosan mire-, és miért arra használta az erőforrásokat (költötte a pénzt).

:)

Olvasd el, amit Hajbi belinkelt törvénymódosítást.

Használatában korlátozott tárgynak minősül

...a telekommunikációs eszközök – különösen a mobiltelefonok –, a kép- vagy hangrögzítésre
alkalmas eszközök és az internet elérésre alkalmas okos eszközök.

...

 használatában korlátozott tárgy a 2. § szerinti nevelési-oktatási intézménybe bevihető
azzal, hogy a tanuló a használatában korlátozott tárgyat a tanítási nap kezdetén, a tanítási órák
megkezdése előtt – kollégiumban a foglalkozás megkezdése előtt – az intézmény házirendjében
meghatározottak szerint leadja – a kollégium kivételével – a tanítási nap időtartamára, és azt a
házirendben meghatározottak szerint visszakapja

No igen, itt mindenki a mobilon pörög, azonban a jogalkotói szándék a normaszövegből látható, hogy NEM a mobiltelefon a lényeg, nem annak az esetleg órát zavaró használata, hanem minden, ami kép- és/vagy hangrögzítésre alkalmas, illetve minden, ami internet elérésre alkalmas.
Azaz kép- és/vagy hangfelvételt ne tudjon csinálni és kijuttani az iskolából, illetve internetes kommunkációt igénylő/használó eszköz se legyen nála, csak és kizárólag az iskolai eszközökön keresztül és korlátozottan/szűrten/naplózottan kommunikálhasson.

És ma sintérpanyi benyőgte, hogy a pedagógusok telefonhasználatát is "szabályozni" (gy.k. korlátozni") fogják - a hírek alapján gyakorlatilag a 112-t hívhatja, mást nem...

Ja, most, hogy másokkal lefolytatott vitákban is felsültél az okostelefonbuzi narratíváddal, már "nem az a lényeg", de azért nem voltál rest egy tucat hozzászóláson keresztül bizonygatni az okostelefonok iskolai jelenlétének feltétlen™ szükségességét™, mondvacsinált, kényelembuzi, menedzsermódban kreált álproblémákkal, a közösség általi becsicskítás démonjait is megidézve.

Amikor én jártam iskolába, semmiféle kép- és hangrögzítésre alkalmas eszközt nem hordott senki az iskolákba. Tudod miért? Mert nem vette meg nekünk apuci. Belekényelmesítetted a gyerekeid az okosszarokba és most az ODT-s okostelefonfüggő TikTok-tinikkel kánonban nyüszítesz, hogy úristen, összedől™ a™ világ™, mert <álproblémák helye>.

Egyetértek, nem fog összedőlni a világ. Eleinte fog a sok telófüggőnek úgy tűnni, megindulnak az elvonási tünetek, aztán megszokják. Pont ez az intézkedés egész lényege, hogy elvonóként működjön.

Alternatívaként meg tudták volna lépni, hogy be lehet vinni, szünetben használni, de köteles mindenki magának lefelé fordítva, elnémítva kirakni a padra órákon. hogy a tanárnak jól látható legyen. Aki hozzányúl, vagy ahhoz, vagy valami dugi telóhoz, az súlyos büntetést kap, 1-es, igazgatói, vagy hasonló, amivel nem húzza sokáig. Úgy még kínzóbb is lenne, hogy ott van szem előtt a csábítás, de nem lehet hozzányúlni.

Ezért volt vele úgy gondolom a jogalkotó, hogy le kelljen adni. A szünetekben felvételt meg azért mellőzték, mert akkor minden szünet azzal telt volna, hogy az összes gyerek sorbaáll, felveszik a telót, meg leadják, és senkinek nincs semmilyen szünete, mert ennek az adminisztációjával elmegy az összes idő, és cirkusz lesz belőle. Ezzel a káosszal nem akartak játszadozni, így a legtisztább, hogy csak hazamenetelkor kapják vissza. Így se csábítás, se egérút, se egy erőt adó slukk, le kell róla mondani és kész. Teljesen mindegy hogyan nevezi a kolléga, idomítás, csicskítás, világvége, holokauszt, rabszolgaság, szükséges sajnos.

Az a baj, hogy ezt is sokan ki fogják játszani. Ha nem teló, akkor kijátsszák dugitelón, okosórán keresztül, meg bevisznek mp3 lejátszót BT fülbogyókkal, zsebkonzolt, stb., nyomkodni fogják azt. Ezt előre megmondom, iszonyat nehéz lesz betartani, meg az infrastruktúrát megteremteni hozzá, detektoros kapu, alkalmazott, aki ezeket őrzi, adminisztrálja.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Ha MP3 lejátszóval, zsebkonzollal játsszák ki, az is nagyságrendekkel jobb, mintha TikTok-on, Messenger-en, Instagram-on csüngenek-lógnak. Ráadásul az iskolai zenehallgatás és gaming már vannak annyira rétegigények, hogy ez csak kevesek fejében fordul meg és azok közül még kevesebb fogja bekockáztatni.

"Alternatívaként meg tudták volna lépni, hogy be lehet vinni, szünetben használni, de köteles mindenki magának lefelé fordítva, elnémítva kirakni a padra órákon. hogy a tanárnak jól látható legyen. Aki hozzányúl, vagy ahhoz, vagy valami dugi telóhoz, az súlyos büntetést kap, 1-es, igazgatói, vagy hasonló, amivel nem húzza sokáig. Úgy még kínzóbb is lenne, hogy ott van szem előtt a csábítás, de nem lehet hozzányúlni."

Ez már most is megvan több helyen - és qrvajól működik. (Az elégtelent kap kivételével, mivel magatartásbeli probléma miatt tantárgyi jegy nem adható) De aki értőn elolvassa a normaszöveget, és fel bírja fogni, hogy mi ezzel a jogalkotó szándéka, az qrvagyorsan rájön, hogy NEM a mobiltelefon nem megfelelő használatát óhajtja a jogalkotó megszüntetni - az csak egy hozadéka annak a rendelkezésnek, ami bármilyen kép- és hangfelvétel elkészültét tiltottá/lehetetlenné teszi az iskolán belül.

 

Ja, értem, hogy a kép/hangfelvételt akarják lehetetlenné tenni, az a fő motiváció. Azt valóban nem helyeslem én se, de csak motivációs szinten. A lényeg, hogy a rendelkezés pozitív a téves motiváció ellenére.

Én egyébként ismerőseimtől úgy hallottam, hogy ahová az ő gyerekeik járnak, ott már sok éve az van, hogy nem viheti be a gyerek az iskolába a telót, le kell adják, és nem a kép/hangfelvétel miatt, hanem hogy ne zavarják vele az órát, meg figyeljenek órán, ennyi. De elhiszem neked, hogy ez a padra kirakós módszer is népszerű lehet attól még, hogy én nem hallottam róla.

Én, ha tanár meg igazgató lennék, engem nem érdekelne, hogy a diák felvételt készít. Úgyse teheti publikussá, személyiségi jogok miatt, ha valami jogsérelmet bizonyít is vele, akkor is csak ügyvéd, hatóság, bíróság, stb. előtt játszhatja le, ha meg magának veszi fel, akkor meg kárt nem okoz senkinek. Az viszont érdekelne, hogy ha tanórán van, ott ne telefonozzon. Az oké, ha beállítja hangfelvételre még szünetben, de az órán nem nyomkodhatja, hanem figyelnie kell. Akkor is, ha a tananyagot vagy a tanárt unja.

Tényleg gondolkozzatok el azon, akik véditek a telefonhasználatot, hogy ti hogy éreznétek, hogy ha tanárok lennétek, az lenne a munkátok, hogy kiskorúaknak tanítsátok meg a területekről az anyagot, ott erőlködnétek, pofáznátok, magyaráznátok, a sok kis ’csög meg nyomná: aha, persze, oké, ja, figyelek, de közben meg konstans nyomná a telón a szutyok közösségi halós igénytelenségeket, a tanárt ignorálva, akiből így meg szépen bohócot csinálnak, meg mindenkinek az idejét pocsékolják, hogy elmennek az iskolában, de a diák semmit nem tanul. A lényeg, hogy ezt nem szabad hagyni. Az már ehhez képest technikai részletkérdés, hogy ezt hogy érik el, előre leadással, padra kirakással, szünetekben használható-e, stb..

Tényleg tenni kell már valamit, mert valódi globális elzombulás van a rohadt telók miatt. Közlekedésben is oltári káros, autósokat hiába büntetik érte, szigorúan be van tartatva, hogy még piros lámpánál sem lehet, de gyalogosnál, biciklisnél így is balesetek vannak, hogy nem néznek körbe, meg biciklisek visznek ki villanyoszlopot, tábla/buszmegálló oszlopát, fákat (csomó videó van fent erről a YouTube-on is), mert nekimennek, felbuknak akadályokban, kátyúkban, mert nem nézik hová mennek, a fejük benne van a telóban.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Csak érdekes módon nem minden órán jelent ez problémát, tehát itt bukott el, hogy ez csak ezen múlik. Tehát egy nagy része olyan minőségben kerül ki.

Még csak arra sem lehet fogni, hogy a gyerek reál, vagy humán beállítottságú, és nem egyformán érdekli minden téma, mert vegyesek az órák, ahol érdekes módon minden rendben van (mindenkivel). - akinek jár iskolába gyereke, valószínűleg tudja miről beszélek.

Találd ki, hogy kit nem szívatnak a gyerekek! (akik nem hülyének és neveletlen kis bunkónak nézik őket)

Csak érdekes módon nem minden órán jelent ez problémát

Ha egy kis részen ázik be a háztető, akkor nem kell kijavítani, mert nem mindenütt ömlik be a víz? Eddig a tető karbantartása (a nevelés (egy adott része)) a tulajdonosra (szülőre) volt bízva. Túl sok tulajdonos hanyagolta el a karbantartást.

 

Még csak arra sem lehet fogni, hogy a gyerek reál, vagy humán beállítottságú, és nem egyformán érdekli minden téma, mert vegyesek az órák, ahol érdekes módon minden rendben van (mindenkivel).

Jellemzően már megint elkalandoztál az álmaid között. Nem kell ráfogni semmire. Régóta vannak problémák a gyerekek viselkedésével, az "okoseszközök" pedig csak súlyosbították a helyzetet. Feltételezem, amikor még nem voltak "okoseszközök", de viselkedési problémák igen, EU-s jogharmonizáció miatt kellett szűkíteni a tanár/iskola/oktatáspolitika lehetőségeit. Aztán meg az volt a baj, hogy a nagyon rosszul viselkedőket szegregálták. Szegregáció!!! Közben persze a normál iskolába járó gyerekek szüleinek ingerküszöbe szerint még mindig sok volt a problémás gyerek. Majd lassan (már ha az a húsz év lassúnak számít) tömegessé váltak az "okoseszközök". Meg lehet nézni, hogy a Facebookon vagy a YouTube kommentjei között milyen viselkedést látni felnőttektől. Szerintem nincs okunk hinni, hogy egy rendszeresen idiótán viselkedő ember nem teszi idiótává a saját gyerekét is.

 

Találd ki, hogy kit nem szívatnak a gyerekek! (akik nem hülyének és neveletlen kis bunkónak nézik őket)

Én nem vagyok az idióta tanárok kirúgása ellen. Más kérdés, hogy a tanár hiánya miatti tanóra hiánya és az idióta tanár által megtartott óra értéke között van-e különbség. Sajnos a kompromisszumos működéshez viselkedni legalább nagyjából tudó gyerekek is kellenének (megjegyzem, némelyik gyerekből később tanár lesz). Ennek nyilván előfeltétele lenne, hogy a szülők jobban teljesítsenek gyereknevelés terén. Emlékeztetőül: ezek a szülők azok, akiknek a Facebookon és a YouTubeon való viselkedésére az előbb gondolatban rápillantottunk, korábban pedig azon kaptuk őket, hogy járművezetés közben*, színházban és társaságban is kórosnak ható rendszerességgel és mértékben bújnak a telefonjukba.

Én nem vagyok az idióta gyerekek általános helyett speciális keretek közt való oktatása ellen. Más kérdés, hogy a ~normálisnak született gyereknek van-e joga faszparasztnak lenni, ill. a társadalomnak (és az elvileg a társadalmi akaratot képviselő kormányzatnak) tűrnie kell-e, hogy a faszparaszt vagy nemtörődöm szülők faszparasztot nevelnek a gyerekükből.

 

 

* nem csak személygépkocsi; ráadásul gyalog közlekedve is képesek zombi módba kapcsolni

:)

Sajnos a gyerekek ugyanannyit fognak kütyüzni ezzel a törvénnyel is. Órán nem hiszem el, hogy 2 percnél tovább használta bárki is a telefonját (mielőtt elvették tőle, és kapott egy szaktanárit vagy igazgatóit), ott nagyon megkérdőjelezném, hogy milyen tanítást folyt akkor, ha a gyereknek erre volt lehetősége.

Ott vannak még a szünetek, amiben az ebéd, a másik tanterembe vándorolás, az udvarra lemenés van, stb... Annyira sok idejük nincs az iskolában okoseszközözni. Otthon kütyüzni fognak, már az utcán elkezdik hazafelé.

Akkor tehát mi értelme volt ennek a látszatintézkedésnek? Nem oldott meg semmit.

Abban teljesen egyetértünk, hogy a probléma gyökere nem az okoseszköz, hanem a idióta szülő, és/vagy az idióta tanár.

Egy másik gondolatmenet: Az okos eszközök viselkedés zavarokat, szorongást, empátia hiányt, hiperaktivitást okoznak. Lehet, ezen nem vitatkozunk, elhiszem a tanulmányokat. Egy iskolában több dolog is lehet, ami ugyanezt okozza, az egyik pl (tényleg konkrét példára gondolok) lehet egy idióta tanár, aki nem megfelelően áll a gyerekekhez.

Ráadásul ezek az idióta szülő, és a neveletlen gyerek képéhez is jelentősen hozzájárulnak, Rögtön velük takaróznak, és bárkire rásütik ezt, ha valaki számon akarja kérni bármiért őket. Ott is, ahol minden rendben, a szülővel, vagy a gyerekkel.

Sok normális tanárt ismerek, és párat, aki nem oda való.

 

Mi értelme volt ennek az átgondolatlan intézkedésnek, pontosan mit fog megoldani? (szerintem mi csak ezen vitatkozunk)

Sajnos a gyerekek ugyanannyit fognak kütyüzni ezzel a törvénnyel is.

Bizonyára.

 

Órán nem hiszem el, hogy 2 percnél tovább használta bárki is a telefonját (mielőtt elvették tőle, és kapott egy szaktanárit vagy igazgatóit)

Iskolai emlékeim alapján úgy vélem, a tanárok tanítani akarják a gyerekeket, nem pedig pl. kirúgatni az iskolából.

Egyébként 20 gyerek esetén a 2 perc összesen 40 perc. Ha a gyerek hat darab 10 másodperces és két 30 másodperces intervallumban babrál a telefonnal, az 8 alkalom tanóránként. 20 diák esetén összesen 160 alkalom per tanóra. És itt semmi hangoskodás vagy ilyesmi nincs, csak a tanár észreveszi, hogy a diák fejben nincs jelen. (Esetleg felmerül a tanárban a kérdés, hogy az ilyeneknek minek órát tartani.) Mit tud csinálni? Semmit. Elbeszélget a gyerekekkel. Ez valószínűleg szart sem ér, mert a többség hiába okés, ha az egy-két elbaszott gyerek magával húz még kettőt-hármat. Elbeszélget a szülőkkel. Talán még a szülők sértődnek meg, hogy a csemetéjüket kritika éri. Elbeszélget a tantestülettel és a feletteseivel. Úgy tűnik, ennek sincs sok értelme, hiszen a kormányzati tiltás előtt is jöttek hírek az iskolai kütyüzéssel kapcsolatos problémákról.

 

Ott vannak még a szünetek, amiben az ebéd, a másik tanterembe vándorolás, az udvarra lemenés van, stb... Annyira sok idejük nincs az iskolában okoseszközözni.

Egyrészt valószínűleg tévedsz, másrészt kétlem, hogy a kütyükkel töltött összidő az egyetlen lényeges elem.

 

Otthon kütyüzni fognak, már az utcán elkezdik hazafelé.

És?

 

Akkor tehát mi értelme volt ennek a látszatintézkedésnek? Nem oldott meg semmit.

Még nem került alkalmazásra, így nem is oldhatott meg semmit az iskolában. És önmagában nem is fog megoldani semmit. Nemigen van a világon olyan intézkedés, amelyik egymaga old meg egy komplex problémát.

 

Ráadásul ezek az idióta szülő, és a neveletlen gyerek képéhez is jelentősen hozzájárulnak, Rögtön velük takaróznak, és bárkire rásütik ezt, ha valaki számon akarja kérni bármiért őket.

Jah, rögtön. Jellemzően több tanár tanít egy osztályt (gondolom, általában nem minden tanár idióta). Ők az igazgatóval együtt összeesküvést szőnek egy-egy adott gyerek ellen, mert nincs jobb dolguk?

 

Mi értelme volt ennek az átgondolatlan intézkedésnek, pontosan mit fog megoldani?

A 2026-os kétharmadnak valószínűleg jót tesz.

:)

Iskolai emlékeim alapján úgy vélem, a tanárok tanítani akarják a gyerekeket, nem pedig pl. kirúgatni az iskolából.

Egyébként 20 gyerek esetén a 2 perc összesen 40 perc. Ha a gyerek hat darab 10 másodperces és két 30 másodperces intervallumban babrál a telefonnal, az 8 alkalom tanóránként. 20 diák esetén összesen 160 alkalom per tanóra. És itt semmi hangoskodás vagy ilyesmi nincs, csak a tanár észreveszi, hogy a diák fejben nincs jelen. (Esetleg felmerül a tanárban a kérdés, hogy az ilyeneknek minek órát tartani.) Mit tud csinálni? Semmit. Elbeszélget a gyerekekkel. Ez valószínűleg szart sem ér, mert a többség hiába okés, ha az egy-két elbaszott gyerek magával húz még kettőt-hármat. Elbeszélget a szülőkkel. Talán még a szülők sértődnek meg, hogy a csemetéjüket kritika éri. Elbeszélget a tantestülettel és a feletteseivel. Úgy tűnik, ennek sincs sok értelme, hiszen a kormányzati tiltás előtt is jöttek hírek az iskolai kütyüzéssel kapcsolatos problémákról.

Figyú, ez szerintem nem így működik. Az egyik, vagy max kettő pofátlan gyerek bepróbálkozik, azokat rendbe teszik, és megy az óra, nincs több mobilozó. - és ez egy-egy órán fordul elő, nem napi 8 órán.

Otthon kütyüzni fognak, már az utcán elkezdik hazafelé.

És?

Hát, csak annyi, hogy ugyanolyan rossz hatással lesz rájuk a mobil telefon, mint eddig, továbbra is viselkedés zavarosak lesznek a kölkök, mert bőségesen behozzák azt a 10-20 percet, amit az iskolában sikerült volna mobilozni.

Akkor tehát mi értelme volt ennek a látszatintézkedésnek? Nem oldott meg semmit.
Még nem került alkalmazásra, így nem is oldhatott meg semmit az iskolában. És önmagában nem is fog megoldani semmit. Nemigen van a világon olyan intézkedés, amelyik egymaga old meg egy komplex problémát.

Oké, akkor végülis ugyanazt gondoljuk.

Ráadásul ezek az idióta szülő, és a neveletlen gyerek képéhez is jelentősen hozzájárulnak, Rögtön velük takaróznak, és bárkire rásütik ezt, ha valaki számon akarja kérni bármiért őket.

Jah, rögtön. Jellemzően több tanár tanít egy osztályt (gondolom, általában nem minden tanár idióta). Ők az igazgatóval együtt összeesküvést szőnek egy-egy adott gyerek ellen, mert nincs jobb dolguk?

Nem-nem, nem így értettem. Én azt merem mondani (például egy általam ismert mintából), hogy mondjuk egy tanár full kretén; 2 utálja a munkáját; a többi X semleges; és 2 imádja a gyerekeket. 
Aki imádja a gyerekeket, az szigorú, senki nem mobilozik az órájuk, tisztelettel beszélnek velük, és úgy nyilatkoznak a kölkök, hogy a kedvenc tanáruk, tantárgyuk, stb... Ott érdekes, hogy nincs viselkedés zavar.
Persze máshol ez máshogy alakulhat.
Még egy gondolat: Akik szeretik a kölköket, na rájuk gondolom hogy nekik ez a hivatásuk, nem csak a munkahelyük.

Nincs alapvetően összeesküvés, de a full kretén színvonalúak simán ezzel a hülye a szülő, és a gyerek is dumával jönnek default, ha valami probléma van, ahol nincs igazuk.  <- Na el tudom képzelni, hogy egy csomó eset erről szól sajnos.
 

Mi értelme volt ennek az átgondolatlan intézkedésnek, pontosan mit fog megoldani?

A 2026-os kétharmadnak valószínűleg jót tesz.

Hát ja.

Az egyik, vagy max kettő pofátlan gyerek bepróbálkozik, azokat rendbe teszik,

Jelenleg milyen eszköz áll a tanárok rendelkezésére, amivel ezt el tudják érni?

  • Rászól a tanulóra? Az megvonja a vállát és tovább mobilozik, hisz neki a szülei azt mondták, hogy a tanár nem fegyelmezheti.
  • Intőt ír be? Hatás ugyanaz, plusz a szülők berohannak az igazgatóhoz, elmennek a médiához és balhéznak.
  • Elveszi a gyerektől a telefont? Szép szóra nem fogja odaadni, ezért a tanár kénytelen lesz határozottabban fellépni, amit viszont már egy másik gyerek videóra vesz (természetesen a felvételből nem derül ki, hogy honnan indult az egész), amit feltolnak a netre pl. egy "erőszakos tanár" megjegyzéssel.

Tehát fel kellene ismerni, hogy alapvető morális és értékrendi válság van, amit egyes "szakemberek", valamint politikusok mindenféle átgondolatlan tiltásokkal és értelmezhetetlen jogszabályokkal próbálnak kezelni. Evvel viszont csak azt érik el, hogy még nagyobb káosz, széthúzás lesz és az érintett felek között még nagyobb ellentét alakul ki.

Tehát fel kellene ismerni, hogy alapvető morális és értékrendi válság van, amit egyes "szakemberek", valamint politikusok mindenféle átgondolatlan tiltásokkal és értelmezhetetlen jogszabályokkal próbálnak kezelni. Evvel viszont csak azt érik el, hogy még nagyobb káosz, széthúzás lesz és az érintett felek között még nagyobb ellentét alakul ki.

Ez így van sajnos.

Jelenleg milyen eszköz áll a tanárok rendelkezésére, amivel ezt el tudják érni?

Nem mondtam, hogy univerzális minden szélsőséges esetre van jó eszköz. A kérdéses törvény sem lesz az.

A saját tapasztalás:

  • Mi szerencsés helyzetben vagyunk, mert működik még az, hogy a szülő, vagy egy tanár kér valamit, és akkor azt megcsinálja a gyerek. Bepróbálkozik, de legalább nem küldd el a francba, ha egy felnőtt behúzza a féket.
  • A normális tanárokat írtam még, akik lehetőleg az első órán lefektetik a szabályokat, következetesek, kiszámíthatóak, igazságosak, szigorúak, és tisztelik a másikat. Valahogy nekik jobban megy. (általános iskola)

Nem mondtam, hogy univerzális minden szélsőséges esetre van jó eszköz. A kérdéses törvény sem lesz az.

Nem is várom el, de nem erre voltam kíváncsi.

Arra szeretnék választ kapni, hogy jelenleg a pedagógusoknak milyen jogszerű eszköz áll a rendelkezésükre a fegyelmezéshez. Amennyire én tudom, semmilyen, mert akár a tanulókra vetett rossz pillantásért is meghurcolhatják őket.

szerintem nem így működik. Az egyik, vagy max kettő pofátlan gyerek bepróbálkozik, azokat rendbe teszik, és megy az óra, nincs több mobilozó. - és ez egy-egy órán fordul elő, nem napi 8 órán.

Lehet, velünk ellentétben a kormány rendelkezik való életből származó statisztikával és megfelelően nagy mennyiségű konkrét eset információival...

 

Hát, csak annyi, hogy ugyanolyan rossz hatással lesz rájuk a mobil telefon, mint eddig, továbbra is viselkedés zavarosak lesznek a kölkök, mert bőségesen behozzák azt a 10-20 percet, amit az iskolában sikerült volna mobilozni.

Bizonyára.

 

Oké, akkor végülis ugyanazt gondoljuk.

Kétlem.

 

Aki imádja a gyerekeket, az szigorú, senki nem mobilozik az órájuk, tisztelettel beszélnek velük, és úgy nyilatkoznak a kölkök, hogy a kedvenc tanáruk, tantárgyuk, stb... Ott érdekes, hogy nincs viselkedés zavar.

Az igazság és a gyerek első nyilatkozata nem mindig fedik egymást. (Ez egyébként felnőttekre is igaz.) Másrészt a gyerek hosszú távú érdeke nem feltétlenül esik egybe azzal, hogy őt úgy tanítják, ahogy neki kellemes.

A gyerekekhez hasonlóan a tanárok is sokfélék. A két csoport abban is hasonlít, hogy a tagjai térben és időben adottak, így azzal kell főzni, ami van.

 

a full kretén színvonalúak simán ezzel a hülye a szülő, és a gyerek is dumával jönnek default, ha valami probléma van, ahol nincs igazuk.  <- Na el tudom képzelni, hogy egy csomó eset erről szól sajnos.

Elhiszem, hogy sok mindent el tudsz képzelni.

:)

Az igazság és a gyerek első nyilatkozata nem mindig fedik egymást. (Ez egyébként felnőttekre is igaz.)

Akkor érdekeset mondok: a gyerekek nyilatkozatai, és a szülők tapasztalásai is fedik egymást (ugye a két végletről van szó, a nagyon jó és a nagyon rossz tanárokról). Van neked is valamilyen konkrét (ellentétes) tapasztalatod, vagy csak elméleti szinten mondod?

Másrészt a gyerek hosszú távú érdeke nem feltétlenül esik egybe azzal, hogy őt úgy tanítják, ahogy neki kellemes. A gyerekekhez hasonlóan a tanárok is sokfélék. A két csoport abban is hasonlít, hogy a tagjai térben és időben adottak, így azzal kell főzni, ami van.

Igen, egy adott kortól, de nem általános iskolás korú gyerekeknél. Ott nem bánnám, ha nem az lenne a "fő tantárgy", hogy nagy az Isten állatkertje, és ezt szokd meg kisfiam. Nem kötelező mindenkinek tanárnak lennie, ha valaki ezt nagyon utálja.

Akkor érdekeset mondok: a gyerekek nyilatkozatai, és a szülők tapasztalásai is fedik egymást (ugye a két végletről van szó, a nagyon jó és a nagyon rossz tanárokról).

Ebben mi az érdekes? A gyerek sokszor azért lesz idióta, mert a szülei is idióták. A gyerek azt mondja, amit a szülei is mondanak. Sőt! A gyerek hajlamos a saját tapasztalásai közül jobban észrevenni azokat a momentumokat, amelyekre a szülei akarva-akaratlan felhívják a figyelmét.

A nagy képpel szembeállítva semmit nem jelent, hogy nálatok működik valami.

 

Igen, egy adott kortól, de nem általános iskolás korú gyerekeknél.

?

 

Ott nem bánnám, ha nem az lenne a "fő tantárgy", hogy nagy az Isten állatkertje, és ezt szokd meg kisfiam.

A sokféleség bűn?

 

Nem kötelező mindenkinek tanárnak lennie, ha valaki ezt nagyon utálja.

Nem kötelező állami iskolába járatni a gyereket, ha a szülője nagyon utálja azt.

:)

Ebben mi az érdekes? A gyerek sokszor azért lesz idióta, mert a szülei is idióták.

Összemosod a dolgokat. Igen, ilyen is van, de nem erről beszéltünk. Hanem arról, amikor a szülők egymástól függetlenül ugyanazt tapasztalják (időben később van), mert a gyerekek állítanak valamit (ez történik először). Ha valamire 20-30 tanúd van, hogy megtörtént, annak jobban hiszel, mint ha csak egyvalaki látta úgy. Jó lenne az a videó felvétel az óráról, lerövidítené a folyamatokat.

 

Igen, egy adott kortól, de nem általános iskolás korú gyerekeknél.

?

Arról volt szó, hogy hozott anyag van (diákból, tanárból), és a gyerekeknek meg kell tanulnia dolgokat. Ne igazoljuk már azt, hogy valaki idióta az rendben van, azzal, hogy a másik ember legalább többféle dolgot megtapasztal. Igen, van ilyen, de egy általános iskolában a lecke a prioritás.

 

Nem kötelező állami iskolába járatni a gyereket, ha a szülője nagyon utálja azt.

Nézzük gyakorlatiasan: Akinek van rá pénze és megteheti, van aki így oldja meg, mondjuk Angliában. Itt Magyarországon hova is tudod vinni a gyereket, mondjuk kiskunbüdösmittudoménhol?

Egyébként ez nem válasz, amit írtál erre, inkább az húzzon el a francba, aki nem ért a szakmájához, utálja, és úgy csinálja. Aki nem oda illik az iskola eredeti funkcióját tekintve. Problem solved.

Összemosod a dolgokat. Igen, ilyen is van, de nem erről beszéltünk. Hanem arról, amikor a szülők egymástól függetlenül ugyanazt tapasztalják (időben később van), mert a gyerekek állítanak valamit (ez történik először). Ha valamire 20-30 tanúd van, hogy megtörtént, annak jobban hiszel, mint ha csak egyvalaki látta úgy.

Ez így nulla. A rendszer egy-két elemében történt pár eset alapján még nem lesz valós rálátásod az egész rendszerre (beleértve azt is, hogy a gyerekek/tanárok mikor miért viselkednek szarul).

 

Jó lenne az a videó felvétel az óráról, lerövidítené a folyamatokat.

Milyen videófelvétel?

 

egy általános iskolában a lecke a prioritás.

?

 

Itt Magyarországon hova is tudod vinni a gyereket, mondjuk kiskunbüdösmittudoménhol?

Nem is annyira fontos a gyerek, hogy jó iskolába írassátok, vagy ha nincs jó iskola, megszervezzétek azt?

 

Egyébként ez nem válasz, amit írtál erre

Valóban nem válaszoltam az általad írt faszságra, hanem reagáltam.

 

inkább az húzzon el a francba, aki nem ért a szakmájához, utálja, és úgy csinálja. Aki nem oda illik az iskola eredeti funkcióját tekintve. Problem solved.

Mondjuk ez pont ugyanaz, mint amikor azt mondom, hogy az elégedetlen szülő járassa jó magániskolába a gyerekét. A rossz tanár nem mond fel, mert kell neki a pénz, és közel van az iskola. A szülő nem íratja jó magániskolába a gyerekét, mert nincs pénze és messze van az iskola...

:)

Ez így nulla. A rendszer egy-két elemében történt pár eset alapján még nem lesz valós rálátásod az egész rendszerre (beleértve azt is, hogy a gyerekek/tanárok mikor miért viselkednek szarul).

Azt, hogy valamire van pár példa, még nem jelenti azt, hogy egy érvelés hiányos, vagy hibás. Gondolj arra, hogy bizonyos dolgok logikailag is összeállnak, nem szükséges hosszan bizonyítani, vagy hatalmas esetszám. Az embernek van egy gondolkodás nevű képessége, amit érdemes lehet használni, egyébként nagyon sok dologról kell lemondania. Az összefüggések magukért beszélnek, kinek kevésbé, kinek jobban. Segítek a megértésben: Az átgondoláshoz használd például az egyes események időbeliségét, ahogy erre próbáltam már rávilágítani, és azt, hogy egymástól független források mutatnak ugyanarra az eseményre.

A rossz tanár nem mond fel, mert kell neki a pénz, és közel van az iskola.

Az érvelésedben figyelmen kívül hagytad a probléma eredeti forrását. A logikai sorrend az, hogy a probléma okozója egy rossz tanár esetén a rossz tanár, és nem a gyerek. (És persze, majd egy egész iskola másik iskolába megy.)

Hajrá.

Ühüm. Ilyen alapon Orbánt meg lehetne tenni örökös miniszterelnöknek. Stb.

A probléma eredeti forrása a szülő, és a szülő által teremtett körülmények, legyen szó gyerekről, vagy az élete során tanárrá lett gyerekről. Esetleg használd azt a "gondolkodás" nevű akármit...

:)

Abban igazat adok egyébként, hogy ha tanórán nem is fogja nyomkodni a gyerek, a nap későbbi részében egyfajta kiéhezési effektust fog létrehozni ez az intézkedés, iskola-előtt után még többet, még intenzívebben fogja nyomkodni, mert ugye iskolában nem lehet, és be „kell” pótolni a kiesett időt. De még ezt is megfizethető árnak tartom, csak legyen ez ellen valami intézkedés, próbáljanak ellene tenni.

Mondom, én helyeslem, inkább abba kételkedek, hogy ezt az iskolák hogy implementálják, mennyire lesz hatékony a betartatása. Mert ha mindenki páros lábbal játssza ki, meg szegi meg, az ellen az iskolák továbbra is tehetetlenek lesznek.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Sajnos még a felnőttek sem képesek, nemhogy a gyerekek ellenállni a dopamin vonzásának... (a dopamin az agy jutalmazási rendszerében főszerepet játszó hormon). Az okoseszközökön elérhető tartalmak, játékok hihetetlenül erős ingerek, amikkel a "fizikai világ" nehezen tud versenyre kelni. Ebből következően, a még igen izgalmas tanórák is unalmasak lesznek, ugyanis hihetetlen nehéz egy okoseszköz "dopaminmámorát" egy tanóra keretében hozni. Sajnos már-már a legjobb tanárok is vesztésre állnak ebből a szempontból...

Ráadásul az okoseszközök révén gyerekek manapság "túl vannak ingerelve", ami sokszor azzal jár, hogy még pihenni, aludni sem tudnak rendesen, és ennek is a következményei már most is érezhetőek, az egyéb mentális problémákról nem is beszélve...

Ez így van, de addig nem lesz minőségemelés, amíg a gyerek feje már bele van ragadva a telefonba, onnan már mindegy milyen minőséget domborítasz neki le, les54rják. Az egész úgy lenne javítható, ha előbb a telefonzombulástól megszabadulnak, elkezdenek órán figyelni, részt venni, és utána emelkedhet a minőség.

Felnőttekre is ráférne, de ugye mivel ők 18 év felettiek, nem tankötelesek, így nehezebben tudsz nekik előírni kötelezettséget általánosan.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nem felsültem, te nagyonhülye, hanem picit tágabbra próbálom nyitni a "ezqrvajóleszígy" vakegerek szemét, hogy pontosan mi is a cél, mi is az, aminek tapsikolnak, tapsikoltok...

"Amikor én jártam iskolába, semmiféle kép- és hangrögzítésre alkalmas eszközt nem hordott senki az iskolákba. "

De azért palatáblát meg palavesszőt ugye igen? Mert nagyjából az a korosztály lehetsz...

Nem felsültem

Felsültél.

Eddig a pillanatig nem sikerült bizonyítanod az iskolai okostelefonozás feltétlen szükségességét, csupán mondvacsinált, divatbuziskodás által a gyerekedet szándékosan megszivató, triviálisan elkerülhető problémákkal és álproblémákkal.

Az okostelefonbuzi vergődésed pedig egyre nevetségesebb, és már messze nem csak a 2G butatelefonról hanghívást indító és SMS-t küldő Hajbi szemében.

De azért palatáblát meg palavesszőt ugye igen? Mert nagyjából az a korosztály lehetsz...

Rettentően unalmas már a szélsőséges csúsztatásaid alapjául szolgáló logaritmikus időskálád, amivel folyton-folyvást azt akarod éreztetni, hogy aki nem akarja a legmodernebb csiliszarokkal elkényelmesíteni az életét vagy magát és a gyerekeit függővé tenni ezektől úgy, mint te, az már egyből az őskorban™ él. Miközben csak te vagy egy fejlődésmániás, tech-divatbuzi, konformista állat, aki a gyerekeit is ilyennek neveli.

Palatáblát és palavesszőt senki nem vitt az iskolába, még a második világháború idején sem, nem hogy a 80-as 90-es években, amikor a generációnk iskolás volt. Magad sem gondolod komolyan, amit leírsz.

A te elveid 2024-ben valahol a palatábla-palavessző szintjére küldenék vissza az oktatást, ha tehetnéd. csak azt nem veszed észre a nagy okostelefon-ellenességedben, hogy NEM az okostelefonok tiltásáról van szó, az egy side effect egy ennél sokkal durvább rendelkezésben. De neked elég, ha a te szájízednek megfelelő baromság kiolvasható belőle, akkor már tapsikolsz neki. Csak ezzel a többi részének, a jogalkotó valós szándékának is tapsikolsz, ami nagyon nagyon nem jó irány.

A palatábla nem az őskor, hanem olyan ~70 évvel ezelőtti időkben még használt megoldás volt. Na a 2G-only telefonok a mai okostelefonokhoz képest technológiailag, képességekben, használhatóságban nagyjából ennyi lemaradásban vannak - figyelembe véve a technikai fejlődés/változás nagyobb sebességét.

 

A te elveid 2024-ben valahol a palatábla-palavessző szintjére küldenék vissza az oktatást, ha tehetnéd.

Nem küldenék vissza, mivel én sem palatáblán tanultam palavesszővel. Ez a klisé, amit erőltetsz, nem más, mint a szándékos, szélsőséges túlzásod és az ebből kreált szalmabábod, vagy palabábod, ha úgy jobban tetszik. Mert számodra minden, ami nem a legmodernebb™ (értsd: Media Marktban egységsugarú konzumerek számára megvásárolható) szinten van az általad követett divatdiktátorok szerint, az egyenlő az őskorral™, meg a palatáblával™. Tényleg nem unod még ezt az fajta "érvelést"? Egyre szánalmasabb.

csak azt nem veszed észre a nagy okostelefon-ellenességedben, hogy NEM az okostelefonok tiltásáról van szó, az egy side effect egy ennél sokkal durvább rendelkezésben

Észrevettem. Ahogy azt is, hogy érdekes módon, a kommentjeid 80%-a az okostelefonok tiltása miatti nyüszítésedről, meg a kényelmi feature-ökön való rugózásról szólt. Mert akkora fejlődésmániás, szemellenzős, haladár tech-konzumidióta vagy a gyerekeiddel együtt, hogy számodra plasztikkártya-alapú személyi igazolvány palatábla-palavessző™, a papíralapú bérlet is palatábla-palavessző™, a bankkártya is palatábla-palavessző™.

De neked elég, ha a te szájízednek megfelelő baromság kiolvasható belőle, akkor már tapsikolsz neki.

Helyesen: Szerintem jó kezdet az az oktatás hatékonyabbá tételében, ha a gyerekeidhez hasonló okostelefonfüggő diákok leteszik az okostelefont.

Csak ezzel a többi részének, a jogalkotó valós szándékának is tapsikolsz, ami nagyon nagyon nem jó irány.

Mi a jogalkotó valós szándéka? Hogy ne lehessen dokumentálni a visszaéléseket az iskolában? Ezt te komolyan gondolod? Újabban már konteós is vagy?

Na a 2G-only telefonok a mai okostelefonokhoz képest technológiailag, képességekben, használhatóságban nagyjából ennyi lemaradásban vannak

Kivéve mondjuk akkuidőben, mert energiahatékonnyá tenni pont nem sikerült őket 17 év alatt, amióta léteznek. Pedig az első táskás butatelefonok és az utolsó, okostelefonok előtti butatelefonok közötti 20 évben érdekesmód megvolt ez a fejlődés.

Kivéve mondjuk időtállóságban, ugyanis egy okostelefon funkciói 5 éven belül elavulnak. Míg egy 2G butatelefon 20 év után is használható, ugyanazzal a funkcionalitással, mint mikor megvetted.

Semmi baj, sikerült megint almát a körtéhez hasonlítanod (okostelefont a butatelefonhoz). Egyébként ismét szarul csináltad, ugyanis a 2G butatelefon pontosan ugyanúgy megfelelő beszédalapú mobilkommunikációra, ahogy az okostelefonod bármelyik újrafeltalált kerék alkalmazása. Maximum szöveges kommunikációra szuboptimálisabb az SMS-ezés. Azt viszont nem fogadom el, hogy egy gyerek egyáltalán ne tudná a mindennapjait megoldani hívásokkal és rövid szöveges üzenetekkel. Meg tudná és tized akkora valódi nehézség se lenne, mint mondjuk a papíralapú füzet után palatáblát használni. Csak annyira belekényelmesedtél az okosszarokba, hogy a gondolatától is irtózol. Mi lenne, ha elkezdenél érvelni és nem kéne szarabbnál szarabb hasonlatokat hoznod? Ja igen, akkor megint rátérnénk arra, hogy a gyereked bérletének, bankkártyájának és személyi igazolványának muszáj™ a telefonján lennie. :D

figyelembe véve a technikai fejlődés/változás nagyobb sebességét.

Ami az okostelefonok megjelenése óta valójában csak növekedés és változtatgatás van. Még néhány megapixel, még egy pár száz milliamperóra, még 2 CPU mag, még egy kicsit több pixel a kijelzőre, meg egy kicsit más formájú notch. Az okostelefonok területén a valódi fejlődés már egyre kevesebb és az energiahatékonyság problémáját 17 éve képtelenek voltak megoldani kedvenc hardvermultikáid. A fejlődést/változást pedig senkinek nem muszáj követnie, csak te félsz a falra festett démonaidtól, akik megagyalják a gyerekeidet, ha nem elég új a csiliszarja, meg nem divatosan öltözködik. A saját démonaiddal viszont neked van dolgod, nem hupuéknak és nem nekem.

Nem, nem avulnak el az okostelók 5 év alatt. A gyártók meg az appírók, nagy cégek avultatják el, pl. streamelős appok, banki, közlekedési appok nem működnek, ha nem elég friss, és nem gyári, eredeti zárt rendszert használsz. Technikai oldalról a teló nem nagyon avul.

Én még odáig se mennék el, hogy mindenki használjon 2G-s butatelefont meg vezetékes telefont, még ha telefonálásra az is elég lenne. Nincs bajom a modern technológiával, ha már van, elérhető, megfizethető, használják minél többen, mert van haszna, okostelón elérsz releváns infókat (menetrendek, nyitvatartások, időjárás, közlekedési infók, hírek), ott van benne, hogy hozzáférsz adatbázisokhoz, szótárakhoz, gépi fordításhoz, van benne a navigáció, kamera, pontos idő, mindnek megvan a haszna.

Amit nem kéne, hogy függjenek tőle emberek, értsd konkrét függőségük, túlzott használatuk alakuljon ki. Minden technológiával meg kell tanulni élni. Ez egy szemellenzős beállás, hogy nem hajlandóak emberek változni, megszokni az új technológiával jövő új felállást, új szabályokat, és ki akarják tiltatni, meg visszamenni a középkorba, az nem a helyes lereagálása a dolgoknak. És még mielőtt ezzel jönne valaki, hogy pont ez fog történni az iskolákban, csak mondom, hogy nem igaz. Nem az életből tiltják ki, csak amíg iskolában van a gyerek, és azt is egy másik, pozitívabb hatás kedvéért, mert speciális célközönségről van szó.

Pár évtizede ugyanez volt a tévénél is, hogy a tévé neveli a gyereket, nem mozdul ki, filmekből, mesékből erőszakot tanul, bele van zombulva az emtívíbe, stb.. Vagy előtte a gameboy, walkman időszak, utána meg az mp3, internet, stb.. Azzal is megtanultak együtt élni, az okostelóval is menni fog, csak elfajulni nem kell hagyni, mint a szülő, mind az iskola oldaláról igényel kezelést, szabályváltozásokat. Ez minden technológiával így van, hogy mikor megjelenik, vagy széles körben elérhetővé válik, akkor okoz egy kis káoszt, hogy mint a vadnyugat, nincs leszabályozva, emberek még nem tudják a határokat vele kapcsolatban, és idővel kiforrja magát a társadalmi használata, bejön a megfelelő szabályozás, stb..

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nem, nem avulnak el az okostelók 5 év alatt. A gyártók meg az appírók, nagy cégek avultatják el, pl. streamelős appok, banki, közlekedési appok nem működnek, ha nem elég friss, és nem gyári, eredeti zárt rendszert használsz.

Tehát elavulnak. Nem a hardverért használnak egy okostelefont, hanem pont azokért az appokért, amik aztán elavultatják.

Tehát a 11 éves telefonon is megy minden alkalmazás legfrissebb verziója, igaz? Egy gyári OS-verziót mondanál rá, meg az utolsó OS-frissítés dátumát?

A 7 éves okostelefonokon pedig minden alkalmazás ugyanolyan gyorsan, ugyanannyi CPU-t és véletlenül se több memóriát zabálva fut, mint 7 éve, igaz?

Egy gyári OS-verziót mondanál rá, meg az utolsó OS-frissítés dátumát?

Passz, jelenleg nincs itthon, egy Iphone 5s-ről van szó. Gyakorlatilag csak a Messenger, a YouTube és a Minecraft van csak rajta használatban. Még nem jött rá panasz.

ugyanannyi CPU-t és véletlenül se több memóriát zabálva fut, mint 7 éve, igaz?

Nem tudom, nem túl gyakori, hogy az alkalmazásokat profilozzam.

Egyébként baromi egyszerű: ha az adott készülék felhasználója úgy gondolja, hogy nem elég neki a sebesség/memória/akármi, majd lecseréljük. Nem lesz attól igazad, mert belemagyarázod, hogy az a másiknak nem lehet jó.

Gyakorlatilag csak a Messenger, a YouTube és a Minecraft van csak rajta használatban. Még nem jött rá panasz.

Még nem. Az iOS már 5 verzióval el van maradva a legfrissebbtől (12 vs 17). Onnantól, hogy a Meta babzsákfejlesztői szeretnének valamilyen, már csak iOS 13-tól elérhető API-t hívogatni, szépen megdöglik a Messenger és iOS-en még Facebook Lite opciód sincs.

Nem lesz attól igazad, mert belemagyarázod, hogy az a másiknak nem lehet jó.

Nem magyaráztam bele semmit a készülék felhasználója szempontjából, ami egyébként egy szubjektív dolog. Te magyaráztad meg, hogy nincsenek elavultatva a hardverek szoftveresen. De igen, el vannak. Ez nem jelenti automatikusan azt, hogy semmi sem fog rajtuk működni. Azt jelenti, hogy hiába keresel bármilyen supportot vele, vagy írsz bármilyen fórumra, ha az iPhone 5S-en holnaptól nem működik a Messenger. Vásárolhatod újra. Egy Androidos telefont meg fele ennyi idő után is.

Feltételes módban írtam egy mondatot, három tény alapján.

A tények:

  1. Az iPhone 5S már nem kap friss iOS-t, a legutolsó elérhető iOS rá a 12.
  2. Az iOS 12 már nem kap frissítéseket, csak high priós CVE-k javításait.
  3. A Messenger folyamatosan avultatja el a régi iOS és Android verziókat. A legrégebbi támogatott verzió iOS 12.4. Ez bármikor megváltozhat, általában évente szokott egy főverziót felfelé ugrani.

A feltételezésem jogos. Belemagyarázásról nem beszélünk.

Az, hogy az általunk használt 4–11 éves készülékek tökéletesen megfelelnek a felhasználási szükségleteinknek nem multimosdatás, hanem tény.

Az, amit te csinálsz, a multik mocskolása semmit nem segít abban, hogy az esetenként akár a jogos kritikáiddal foglalkozzanak a vitapartnereid, mert neked nem az a fontos, hogy valami igaz legyen, hanem elég, hogy jövőbeli vélt eseményekre hivatkozva a multikat szarozhasd, és aki nem ért veled egyet, azt pedig szarmosdatónak tituláld. Szerintem ne folytasd tovább.

Mondjuk megdöbbentő látni, hogy a Svédországban, ahol eddig az oktatás digitalizációjában élen jártak, eléggé behúzták a féket és az iskolák de-digitalizációját tervezik...

Néhány forrás erről:

Nem felsültem, te nagyonhülye, hanem picit tágabbra próbálom nyitni a "ezqrvajóleszígy" vakegerek szemét, hogy pontosan mi is a cél, mi is az, aminek tapsikolnak, tapsikoltok...

A legelso komment, amit a temaban kiizzadtam magambol (nem tudom, hogy ebben a threadben-e) pont az volt, hogy ha valamit tanacsolnek a gyereknek az az, hogy minden legyen nala kep- es hangrogzito eszkoz. Ettol persze meg megvetendonek tartom a szandekos akadekoskodast es jogaszkodast, kulonosen, ha az nem a jogalkoto fele iranyul, hanem szerencsetlen 1) tanarok vagy 2) tobbi szulo fele.

Es meg te tartasz nekem kiseloadast a szovegertesrol?

( kvarga | 2024. 08. 06., k – 07:56 )

Sajnos a felnőttek is, a munkahelyen most láttam egy csávót, még aközben is a telóba volt beragadva, miközben a piszoárba hugyozott.

Egy helyen dolgozunk? Még kezet sem mosott vizelés előtt :)

Nem néztem még meg, de gyanítom mit fog mondani, amit én is írtam, hogy máris késő. Igazából a telófüggőség kivédése a szülő feladata lenne még kisebb korban. Sajnos itt kint nyugaton ma már a 3 évesek kezében is látok tabletet, meg iskolás kort be nem töltött gyerekeknél okostelót, már ott rászoknak, hogy kell a kezükbe nyomkodni való állandóan. A másik kiváltó ok, hogy a sok szülő nem foglalkozik, játszik eleget a gyerekkel, kezébe adja ezeket a szórakoztató eszközöket, aztán le van róla a gond.

Persze iskolás kortól még veszélyesebb, mert akkor olvasni is tudnak, és megtalálják maguknak is a Faszbuk, Tik-Takony tartalmakat, hogy hol kezdődik végtelenített szalagon a hülyeség, onnantól még jobban rácsúsznak, meg még befolyásolhatóbbak lesznek a fogyasztott tartalmaktól.

Még mielőtt vád érne, nem vagyok technofób, akik a gyereket vallási szektaszerűen, középkori körülmények közé bezárják a pincébe egy mécsessel, meg lúdtollal kódexet másolni, hogy el legyen zárva a világtól, technológiától. Kell fiatal korban megismerni a modern technológiát, hogy később ne legyen idegen, kell szórakozni, ki kell látni rajta a világba, de mértéket tudni kell tartani, meg a hasznosságra ilyenkor is rá kell menni. Épp így a PC-nek, játékkonzolnak se vagyok ellene, ha azt használja a gyerek, csak megint, mértéket tudni kell tartani, meg megtanítani, hogy nem csak abból áll az élet.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Sajnos itt kint nyugaton ma már a 3 évesek kezében is látok tabletet, meg iskolás kort be nem töltött gyerekeknél okostelót, már ott rászoknak, hogy kell a kezükbe nyomkodni való állandóan. A másik kiváltó ok, hogy a sok szülő nem foglalkozik, játszik eleget a gyerekkel, kezébe adja ezeket a szórakoztató eszközöket, aztán le van róla a gond.

Egy hároméves kisgyereknek okoseszközt adni, hihetetlen felelőtlen és káros dolog a beszédfejlődés és sok egyéb tényező szempontjából...

Persze mit lehet várni egy olyan szülőtől, aki okoseszközt ad a (kis)gyereknek, mert így addig se kell foglalkozni vele. Az egészséges beszédfejlődéshez (is) elengedhetetlen a fizikai jelenlét és az, hogy aktívan foglalkozzanak a gyerekkel. Azonban manapság egyre több szülő egyszerűen nem beszél a gyerekhez, alig foglalkozik vele, így a beszédfejődése is vontatottá válik, és ez a későbbiekben nehézkes beszédértésben csúcsosodik ki. Emellett a későbbiekben az írásban, olvasásban és a társas kapcsolatok kezelésében nagyon súlyos problémákat okozhat. További olvasnivaló a témában: https://ifstudies.org/blog/screen-time-and-language-development

Persze iskolás kortól még veszélyesebb, mert akkor olvasni is tudnak, és megtalálják maguknak is a Faszbuk, Tik-Takony tartalmakat, hogy hol kezdődik végtelenített szalagon a hülyeség, onnantól még jobban rácsúsznak, meg még befolyásolhatóbbak lesznek a fogyasztott tartalmaktól.

Az a baj, hogy legtöbben az okoseszközök kapcsán olyan dolgokat várnak el egy iskolástól, kamasztól, amikhez az idegrendszere nem elég fejlett. Becsapjuk magunkat, ha azt hisszük, hogy egy gyerek, kamasz fel tudja mérni az okoseszköz használatával járó következményeket, veszélyeket (nem fogja tudni). Őket a dopamin fogja irányítani és tesznek a következményekre, veszélyekre... Ez azért van, mert a gyerekek, kamaszok idegrendszeri fejlődésének sajátosságából adódóan, még nincsenek birtokában megfelelő önuralomnak, önmérsékletnek, még nem képesek átlátni az összefüggéseket, felmérni a veszélyeket, értékelni, szűrni a tartalmakat, ebből adódóan rendkívül kiszolgáltatottak, amit keményen ki is használnak a függőség kialakításához, illetve az egyének irányításához is, arról nem is beszélve, hogy rengeteg időt elvesz a valóban hasznos tevékenységektől...

Költői kérdés következik: Ma már azért tisztában vagyunk azzal, hogy az elérhető tartalmak, játékok leginkább az az alkoholfüggőséghez hasonlítható függőséget tudnak előidézni (dopaminfüggőség) és emellett rengeteg egyéb járulékos problémát okoznak, akkor egy ilyen dolgot egy rövidtávú, és látszólagos előny érdekében szabadon, korlátlanul a gyerekek, fiatalok kezébe kell adni? Azok, akik mindenáron ragaszkodnak az okoseszközök korlátlan használatához, azok a többi, függőséget okozó, illetve veszélyes tevékenységet is engedik a gyerekeiknek?

Épp így a PC-nek, játékkonzolnak se vagyok ellene, ha azt használja a gyerek, csak megint, mértéket tudni kell tartani, meg megtanítani, hogy nem csak abból áll az élet.

Amennyiben a PC, laptop, játékkonzol, stb. korlátlan internet hozzáféréssel rendelkezik, ugyanott vagyunk, ezek csak annyival különböznek, hogy azoknak a elérhetősége, képernyőideje korlátozottabb (hiszen nem tudja mindenhová magával vinni, illetve akárhol használni), a problémák, veszélyek ugyanúgy jelen vannak itt is. Sajnos ma már a szülők sem tudják a mértéket tartani, így nagyon kételkedek abban, hogy ebben (is) fel tudnák állítani a szükséges korlátokat.

Ebben a 3 éves tabletet használ konkrét példában pont ez volt, amit mondasz. Az illető gyerek még 4 évesen sem beszélt egy kukkot se, szülők nem foglalkoztak vele, azonnal tapintani lehetett a károsságát.

Továbbá igen, a PC, laptop, játékkonzol esetében van valamiféle kötöttség, helyhez kötöttség, ott kell lenni, kell neki hely, be kell kapcsolni, stb., így ez azért korlátozza a képernyőidőt, pl. az iskolába nem viszik magukkal, mert eleve nehéz lenne elrejteni, cipelni. Viszont egy teló mindig ott van zsebre csúsztatva, könnyen, észrevétlenül odakúszik rá a kéz, áá, csak 1 percre néznek rá, hogy van-e üzenetük, és 1 percből lesznek órák. Állandó a csábítás az előkapására, még csak bekapcsolni, bootoltatni se kell, betöltési idők sincsenek rajta, azonnal használatra kész egy képernyőfeloldás után, ami eleve egy izommemóriában tárolt, automatizálódott csuklómozdulat. Sőt, mivel a sok értesítés ott zenél, meg zizeg rajta, ezért extrán csábító.

A gyereknek nem kell értenie, hogy miért káros. Meg lehet próbálni vele megértetni, de ha nem érti, az nem felmentés, a szülőnek akkor is kéne adjon a szavára, tekintélyére, hogy csak korlátokkal lehet, bizonyos mértékig használni, és ebben szót kell fogadni, mert a szülő jobban tudja, és a javát akarja. Ez még ezen a szinten inkább bizalmi kérdés.

Nem csak gyereknél veszélyes. Ahogy írtam, felnőtteknek is, túlhasználják, munkahelyen, közlekedés közben is nyomkodják, mikor másra kéne figyelni. Sok embert a home office-ban is ez buktatta meg, otthon nem volt jó az önfegyelmük, a korlátlan internet és sok okoseszköz között elcsábultak szórakozásra (Facebook, YouTube, Netflix), mivel a főnök nem látta.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Amennyiben a PC, laptop, játékkonzol, stb. korlátlan internet hozzáféréssel rendelkezik, ugyanott vagyunk, ezek csak annyival különböznek, hogy azoknak a elérhetősége, képernyőideje korlátozottabb (hiszen nem tudja mindenhová magával vinni, illetve akárhol használni), a problémák, veszélyek ugyanúgy jelen vannak itt is. Sajnos ma már a szülők sem tudják a mértéket tartani, így nagyon kételkedek abban, hogy ebben (is) fel tudnák állítani a szükséges korlátokat.

Sajnos a mostani játékok meg úgy vannak kitalálva, hogy ne is tudjon felállni a gyerek. Egyenesen kötelességének érzi a gép előtt ülni, ugyanis hálózatban több gyerekkel együtt játszanak, és a következő szövegeket hallani: "körben vagyunk", "mások számítanak rám, tönkreteszem a játékukat", "megígértem XY-nak, hogy belépek", stb...

A gyereknek nem kell értenie, hogy miért káros. Meg lehet próbálni vele megértetni, de ha nem érti, az nem felmentés, a szülőnek akkor is kéne adjon a szavára, tekintélyére, hogy csak korlátokkal lehet, bizonyos mértékig használni, és ebben szót kell fogadni, mert a szülő jobban tudja, és a javát akarja. Ez még ezen a szinten inkább bizalmi kérdés.

"a szülőnek akkor is kéne adjon a szavára, tekintélyére": A kamaszok többet adnak a haverjaik, barátaik véleményére sajnos. Ez életkori sajátosság, nagyon számít nekik, hogy mit mondanak a többiek a korosztályukból. És azt is ismerjük, amikor kiderült jóval később, hogy pl "apámnak volt igaza". A gyereknevelés pont jó példa egyébként erre, amikor a saját gyerekeddel ugyanazokat a köröket futod, amit veled is futottak, csak szorozva minden kettővel-hárommal (több dolog van, ami félremehet).

Igen, így vannak kitalálva a játékok, azok is függőséget okozó adrenalin/dopamin-pumpák, de ott mégis le kell ülni eléjük, koncentrációt igényel, lefárad a gyerek, ha más nem, elüli a ’ggét, elzsibbad a keze a kontroller tartásában, és megunja. A teló viszont mindig vele van mindenhol, a nap minden órájában, azt csak elő kell venni, egy kézben laza mozdulattal görgetni, passzívan befogadni a sok hülye tartalmat, koncentrálni se kell rá annyira. Így túltolva a játék is káros, de messze alul marad a teló veszélyességi szintjétől.

Amit a másik részében írsz, az nevelési hiba. Igen, a haverjaik cool-abbnak tűnnek, míg a szülő rá nem világít, hogy azok is élettapasztalatlan kis hülyék, felelősség, minden nélkül, és nem muszáj az ő hülyeségeik után menni, meg kényszerítve érezni, hogy csak akkor fogadnak el, ha én is nyomkodok megállás nélkül a telón.

Másik oldalról valahol a gyereket is értem. Ma már annyiféle szórakozás, és végtelen tartalom csábítja őket, hogy nehéz ellenállni. Nem csak a teló, internet, hanem korlátlan játék, zene, filmek, sorozatok, mindenhol tartalom, okoseszköz, dopaminforrás, könnyű ráfüggeni. Az ő korukban mi sem voltunk érettebbek annyival, inkább csak nem volt ott ez a sok csábítás, volt a tévé, de az sem adott túl sok értelmeset, egy-két kazetta hallgatni, némi újság, könyv, némi offline játék, de ezek gyorsan kifogytak, mivel korlátosak voltak, nehezebben beszerezhetők (drágábbak, várni kellett rá, stb.). Nem voltunk ilyen szinten csábítva szórakozásra. Pedig az én koromban voltak játékkonzolok is, de azok ugye megint offline, meg primitív pixeles játékok, abból se volt sok, meg ahol volt is PC vagy más gép, max. csak programozni, szöveget szerkeszteni, parancssorozni lehetett rajta, nem lehetett annyira ráfüggeni.

Van rajtuk errefelé nyomás másik oldalról is. A mi időnkben mi lementünk a játszótérre, meg a ház elé, környékre szomszéd gyerekek, vagy osztálytársakkal. Most meg senki nincs a játszótereken, gyerekek elvannak otthon magányosan, mindenki nyomja a telót, közösségi hálót, játékokat, minek menne ki akárhová, ha nincsenek kint vele egykorúak. Eleve nem is ismer meg senkit, mert az iskolában is benne van a feje a telefonban, nem is ismeri kikkel jár együtt, aztán hazamennek, ahol mindenki nyomkod tovább.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nálunk a gép nagyobb probléma, mint a telefon. Jó ötletnek tűnt, hogy rakjuk össze együtt a gépüket, Ők fogják csinálni, és segítek nekik, legalább ezt is megtanulják. De aztán kiderült, hogy annyira nem volt jó ötlet. Fut a family safety, de mindig kérdés van belőle, hogy miért nem engedjük őket korlátlanul gépezni.

Én is állandóan a gép előtt ültem (most már lehet, hogy bánom), de max kódolni akartam. Csak mi nem online toltuk egész nap, hanem assembly-ben kódoltunk 12-13 évesen. Minden offline volt, én átmentem pár utcával arrébb lakó haverokhoz, és úgy osztottuk meg egymással, hogy ki mire jutott, vagy milyen új "stuffot" sikerült szerezni. Most discordon, instán, messengeren üzennek egymásnak. Megmagyarázza a gyerek, hogy a tiktok neki azért kell, mert csak azon tud recepteket nézni, amiből főzni tanul (persze tudom, hogy ez kamu), ne tiltsam le.

Ami a kamaszokat illeti. Nehéz kérdés ez. :) Van olyan is, igen, hogy nevelési hiba. Normális fejlődési szakasz is lehet (kell neki a fejlődéshez), hogy minden normális dolgot megkérdőjeleznek, tombolnak a hormonok, próbál a szüleitől függetlenedni, felnőttnek érzi magát, és úgy érzi, hogy mindenre jobb választ tud 15 évesen, mint körülötte az összes felnőtt, összeadva mondjuk akár 1000 év élettapasztalattal. Természetes, hogy a korcsoportjára hallgat jobban, és szülőként maximum nagyon nyitott lehet az ember, nagyon empatikus, és akkor a gyerek nem kizárólag a haverokhoz fordul tanácsért.

Telefon: minden kölöknek iphone-ja van, ez a divat. Gondoltam, hogy én ugyan nem veszek egy gyereknek sem iphone-t, de képesek, és összegyűjtik rá a zsebpénzt, mert már mindenkinek ez van. A nagyszülők egyébként ebben nagyon hatékonyan tudnak nekik segíteni, a random 5-10e Ft zsebpénzekkel (meg sokszor más gyereknevelés dolgot is zseniálisan húznak keresztbe, mert ők megint egy másik korosztály).

Ez azért van, mert minden gyerek más, más kezelést is igényel. Azért írtam múltkor, hogy ha nálatok a telóval nincs baj, attól még lehet mással, meg fordítva. Nyilván helyesen teszed, nem szabad engedni korlátlanul. A másik véglet se jó, ha meg sose engeded meg neki, meg nem veszed meg, mert akkor meg tiltott gyümölcs lesz, még jobban akarják, még jobban kiéheznek rá a gyerekek, ahogy lehetőségük lesz rá, még keményebben fognak ráfeszülni. Mondjuk az kemény, hogy már a sima teló se jó, csak az iPhone. Szép zsebpénz lehet, amiből megspórolják. Annyi előnye lehet, ha elszórja a pénzét szifonra, és megmutatod neki, hogy ha nem az egészet égette el volna rá, hanem vett volna egy jobb androidosat, lehet még több pénze marad másra, jó lecke a pénzzel gazdálkodásra.

Nekem nincs gyerekem, de ezt a jelenséget ismerem, hogy a nagyszülők másik generáció, és keresztbe tesznek a gyereknevelésben, meg belepofáznak, hogy hogyan kéne nevelni, bezzeg az ő korukban. Erre mutterom is mindig vérszemet kapott, állandó vitaforrás volt, meg más családokban is láttam, hogy anyós ebben is szakért, hogy ő ehhez is jobban ért.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Zsebpénz: nem olyan sok, de ehhez jön a nagymamáktól kapott zsebpénz (nem is mindig tudok róla), születésnap, névnap, ballagás vagy bármi (szintén nagyszülők, inkább adnak pénzt, hogy vegye meg amit akar), plusz üzletelnek dolgokkal: pokemon kártya, valami figurák, stb... meg most már lesz ösztöndíj is, ha jól tudom. Össze lehet azt gyűjteni (persze hosszabb idő). A házi munkáért én nem adok pénzt, szerintem az alap, hogy segítenek itthon. De a diák munkát is már várja mindkettő.

( neuron | 2024. 08. 10., szo – 20:47 )

"Dopaminfüggőségbe taszítanak minket a bigtech cégek?

Témánk az iskolai okoseszközök korlátozása, az okoseszközök hatása az életünkre, dopaminfüggőség, figyelemzavar és a megoldási javaslatok."

https://www.youtube.com/watch?v=5i2pih1r9uc

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Nálam nem működik a link, de megkerestem más oldalon. Meredeknek tűnik, de lehet nem haszontalan ötlet. Egy katona teljesen jó lehet életről tanítani, fegyelmet tartani, telefonnyomkodók között szétcsapni, tesiórát tartani, stb.. Legalábbis amilyen alacsony máris a színvonal, nem hinném, hogy azt egy nem pedagógus végzettségű honvéd tovább tudná süllyeszteni, akkor se, ha alkalmatlan.

Tény azért, hogy a kormánynak érdekes ötletei vannak, oroszok támogatása, migránsok be nem engedése ellenére pakik betelepítése munkaerő-hiánypótlásra, iskolában katonák vezénylése. Szépen épül ki a Viktor-rendszer despotizmusa, lassan már ilyen díszfüggönyre lógatják ki diktátorként a képét, ahol lehet istenként imádni Viktort, meg lehajolni, hajbókolni előtte.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

(Nálam működik a link.)

Igen, ez valóban nagyon meredek:  Nem a mobilos törvényről van szó, meg a gyerekek védelméről, hanem hogy katonákat küldenek tanítani az iskolákba, ahol nincs elég tanár. A szakképzettség hiánya és az iskolai környezet változása is komoly kérdéseket vet fel.

Egy mai cikk: https://index.hu/belfold/2024/08/14/oktatas-katonak-iskolaba-vezenylese…

Az új rendelet szerint az 55 év feletti katonákat kötelezően iskolákba vezényelhetik:

„a honvédek jogállásáról szóló 137/2024. (VI.28.) Kormányrendelet (Hjkr.) kivezeti a nyugdíj előtti rendelkezési állomány (NYERÁ) jogintézményét (mint passzív foglalkoztatási formát) és megteremti annak a lehetőségét, hogy a tiszti és altiszti állomány 55. életévét betöltött tagja – más szervhez történő vezénylés keretében – a kérelme vagy a miniszter döntése alapján, kötelezően továbbfoglalkoztatható legyen olyan más állami szervnél, vagy állami többségi tulajdonban lévő gazdasági társaságnál, amely vonatkozásában törvény előírja a vezényelt kötelező fogadását.”

ami kérdéseket vet fel akár már a motivációjuk kapcsán is. A tanítás hivatás, amelyhez empátia és gyerekekkel való foglalkozás szeretete szükséges.

A párhuzamosan bevezetett mobilos/videó felvételre alkalmas eszköz tiltása ezek után elég gyanús. Egyrészt a mobilos törvény: ebből van a nagyobb cirkusz (gondolom én), ennek az oldalvizén szépen elevickélhet az, hogy gyakorlatilag funkciójukban nem működnek iskolák, mert nincs aki tanítson, és katonákat vezényelnek oda, akiknek a gyerek tanításhoz valószínűleg semmi közük. Másrészt gondolom az ebből fakadó cirkuszoknak/botrányoknak a videó felvétele sem lenne jó. Szóval nem kellene az embert hülyének nézni.

És megint nem az a megoldás, hogy akkor megfizetik/megbecsülik a tanárokat, hogy az ember akarjon oda menni dolgozni, hanem katonákat küldenek...

Mármint kiket? Nem néz itt senki senkit hülyének egyébként, mert benne van a feje a kib. telefonban 24/7, és pördülnek rajta lefelé az agyrohasztó tartalmak, végtelenített szalagon. Ami azért is baj, mert a diákok előtt is ez a minta már nagyon fiatalon, hiába magyarázod neki, hogy káros, mikor a szülei, más felnőttek is állandóan nyomkodnak.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Nalunk az egyik korabbi munkahelyen volt eloadni csapatepiton. Azt mondta, arrol kene beszelnie, hogy adjunk 100%-ot a munkahelyen. Egy orat beszelt arrol, hogy miert erdemes inkabb csak 90%-ot adni. Asszem tobbet nem hivtak. :D

Nagyon birom amugy, van egy eleg jo lenyeglato kepessege.

( trey | 2024. 08. 18., v – 09:28 )

Régen a Nintendo-inkat vették el a tanárok év közben, hogy majd "év végén jelentkezz, visszakapod" ...

Persze, volt, amelyik lenyúlta és ő / kölke játszott vele otthon ... Volt, amelyik állítólag "elveszett a tanári fiókból" ... Véletlenül ... 

trey @ gépház

( Raynes v | 2024. 08. 22., cs – 01:04 )

Szerkesztve: 2024. 08. 22., cs – 01:07

Egy új szálban még kitérnék, hogy a fiatalokra milyen káros a teló. Egyszerűen bekorlátolja az értelmi fejlődésüket. Rászoktatja őket, hogy minden tartalom vizuális (videó, kép), ami szöveges is, az csak egy mondat, fél sor, tartalmában is felszínes, könnyed szórakoztatás, de nem mély. Így meg a mai fiatalok többsége nem tanul meg olvasni, szöveget értelmezni, fogalmazni, írni. Nem fejlődik ki ez a képességük, ez pedig az egész tanulásukra, gondolkodásukra rányomja a bélyegét sok esetben.

Számos fiatalon látom, de itt kint Angliában is van egy fiatal ismerősöm, akin szinte napi rendszerességgel látom ezeket a problémákat. 30 éves, de már az a korosztály, aki a a fejével a telefonjában 24/7-ben nőtt fel, és nagyon meglátszik sajnos rajta. Képtelen PC-t használni, mindent csak telefonról tud csinálni. Olvasni se tud. Akármit küld az ember neki, ami több mint fél sor, vagy egy mondat, azt nem olvassa el, csak húsvét után, ez a húsvét hétfő utáni soha napján kiskedd. Nem kell itt hosszú szövegre gondolni, egy pár sor, 1 bekezdés, az már sok neki. Egy cikket, blogposztot se tud végig olvasni, értelmezni, ahogy a képernyőn vagy papíron lát egy „faltól-falig” írt normál kenyérszöveget, teljesen ledobja az agya az ékszíjat, bekapcsol nála egy pszichológia fék, kimegy a kép, el sem kezdi olvasni. Annyira megretten tőle, mint a macska a víztől, hogy inkább a függönyt is lekarmolja, csak a víznek a közelébe se kelljen menni, mert véletlen rámegy egy csepp, és az világvége. Már bele sem kezd az olvasásba, az első sornak se gyürkőzik neki, hogy legalább érdekes-e, vagy van-e relevanciája számára (van, azért küldöm neki természetesen). Pedig mutattam neki, hogy PC-n mennyi minden könnyebb, chat-en szöveget írni, keresőzni, több böngészőfülön weboldalakat végigfésülni, információt gyűjteni, netes formokat kitölteni, stb.. Egyszerűen nem bírja megcsinálni. Megszokta az idegrendszere, hogy a telón minden csak 2-3 szó, kép, csak a görgetés megy, képtelen olvasni.

Ez a korosztály már egy kötelező olvasmányt meg semmit nem bír elolvasni. Mivel olvasni nem tud, írni, fogalmazni se tanulnak meg, gondolatot kifejteni, érvelni, komplexebb dolgokat átgondolni. Aztán jönnek olyannal, hogy ő nekik ebből felmentésük volt, mert mindenféle 3-4 betűs szindrómában szenvednek, meg ők vizuális típusok. Nem, nem vizuális, hanem fogyatékos.

Ebben ráadásul az a morbid, hogy mikor a PC-k elérhetévő váltak mindenkinek árban, bejött az internet, lett mindenki zsebében okostelefon, mindenki angolul tanul vagy tud, én azt jósoltam, hogy a globális intelligenciaszint az növekedni fog, mert hozzáférnek az emberek minden infóhoz, tudáshoz egyenlően, mindenkinek kinyílik a világ. Tévedtem. A sok eszköz, egyszerű szórakoztatás elhülyíti a nagyközönséget, és hiába elérhető minden infó, nem érik el, mert szellemileg lettek képtelen feldolgozni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( hajbazer v | 2024. 08. 23., p – 12:33 )

https://www.facebook.com/reel/1045340960314781

Bár a kislány sikeresen meg tudta oldani, hogy okostelefon és mobilinternet nélkül odarollerezzen kedvenc influenszeréhez, annak muszáj volt függővé tennie a kislányt egy új okostelefonnal. Reméljük, a mobilnetet is fizeti majd neki és nem a szegény családjának kell majd sakkoznia, hogy kenyér legyen otthon vagy Instagram.

Hmm, a kislány odamegy egy rollerrel meg egy _tablettel_ hogy csináljon közös fotót, mert "már két éve követi" (szigorúan internet és telefon nélkül) majd kap egy telefont (előfizetést nem). És ezzel indult el a leejtőn. :) Gratulálok, megint sikerült megtalálnod a lényeget :)

Adhatott volna neki mondjuk egy olyan "bankkártyát" (pl. Edenred Rewin), ami 18 éves koráig érvényes és amivel csak ételt tud venni, észszerű havi limitekkel.

Nem baj, helyette legalább 2 hónapon belül okostelefonfüggő lesz, aztán kiposztolhatja, ahogy éhenhal, mert mobilnetre ment el a kajapénz.

helyette legalább 2 hónapon belül okostelefonfüggő lesz

És mi van, ha nem? Az okostelefon birtoklásából biztosan következik, hogy okostelefonfüggő lesz? És az is következik, hogy lesz mobilnete? Ha szerinted igen, akkor például kést ne vegyél.

Az okostelefon birtoklásából biztosan következik, hogy okostelefonfüggő lesz?

Nem, de nagyobb esélye lesz rá, mivel az okostelefonos alkalmazások szándékosan úgy vannak kialakítva, hogy függővé tegyenek. Emellett, a kislány videóban tanúsított viselkedése jó alap az okostelefonfüggőségre.

És az is következik, hogy lesz mobilnete?

Igen, ebben az esetben ez biztosan következik, mivel láthatóan a kislány tudatában van annak, hogy mobilnet híján csak otthoni screenshot-tal tudja bizonyítani kedvenc influenszerének, hogy követi és többször nehezítő körülményként emelte ki, hogy nincs internete. Más esetekben az életérzésbuzi Telekom reklámok, a Yettel Adatforradalom™ az alkalmazások "mindig elérhető vagyok" illúziója, az ismerősök "legyél mindig elérhető, reagáljmindenre azonnal" irreális elvárása, valamint a szarul-húgyul implementált, fősodratú navigációs appok (beleértve az e-jegy, e-bérlet stb. típusú appokat is), amik csak netről képesek normálisan működni, mind-mind arra késztetik a felhasználót, hogy fizessen elő mobilnetre.

Ha szerinted igen, akkor például kést ne vegyél.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-kompozicio-vagy-felosztas

Ettől függetlenül, már nagyon vártam a már jól megszokott, bigott késes csúsztatást. :) Nos, kést veszek, mert a kés nem egy olyan eszköz, aminek a gyártója és az eladásában érdekeltek bárki megsebesítésén vagy megölésén szeretnének pénzt keresni. Ellenben az okostelefongyártók, az okostelefonkereskedők, az arra alkalmazásokat fejlesztők mind-mind érdekeltek abban, hogy a felhasználó minél többet tapicskolja az okostelefonját, ugyanis legalább az adatainkon élősködő tech-multik a képernyőidő maximalizálásán realizálnak dollármilliárdos profitokat.

Más kérdés, hogy sem gyerek kezébe, sem az iskolába nem való kés. Ahogy okostelefon sem.

mivel az okostelefonos alkalmazások szándékosan úgy vannak kialakítva, hogy függővé tegyenek

Tehát azt állítod, hogy az összes alkalmazás ilyen. Ami ugye nyilván nem igaz. Ha azt írod, hogy "sok olyan app van, ami függőséget okozhat" - figyelj a feltételes módra -, akkor azzal még egyet is tudnék érteni.

mind-mind arra késztetik a felhasználót, hogy fizessen elő mobilnetre.

Egy jó példa arra, hogy mihez nem kell mobilnet, pláne ha az ember előre tervez: wifin letölti az OSMand-ot, letölti a magyarországi turistaútvonalak layert és hajrá, lehet túrázni. Ha a fentieket letöltötted, akkor utána már az útvonaltervezéshez se kell net. Semmilyen net. Nyilván a valósidejű forgalominfomációk - balesetek/dugók - nélkül fog ilyenkor tervezni.

Persze a megfelelő mennyiségű víz és kaja mellett jó, ha van egy backup terved is: papírtérkép, powerbank, esetleg napelemes töltő.

már nagyon vártam a már jól megszokott, bigott késes csúsztatást

Brian életéből idézem az egyik kedvencemet: "Nyilván nem szó szerint kell érteni, ugyanúgy vonatkozik bármely tejipari termék készítőire." Jelen esetben arra akartam utalni, hogy csak azért mert az esetek valamekkora - akár jelentős - hányadában A-ból következik B, közel se biztos, hogy az mindig - 100% - úgy fog történni. És most a mindig-en volt a hangsúly.

Például minden olyan járművet is be lehetne tiltani, ami 20 km/h-nál gyorsabban tud menni - igen, a sima analóg kerékpárt is -, mert a gondolatmeneted szerint úgyis 100%, hogy gyorshajtás lesz a vége. De a gyakorlat nem ezt mutatja, sokan közlekednek szabályosan.

Tehát azt állítod, hogy az összes alkalmazás ilyen. Ami ugye nyilván nem igaz.

A tinik körében legnépszerűbb, napi szinten használt alkalmazások (Facebook, Messenger, TikTok, Instagram) ilyenek.

Egy jó példa arra, hogy mihez nem kell mobilnet, pláne ha az ember előre tervez: wifin letölti az OSMand-ot, letölti a magyarországi turistaútvonalak layert és hajrá, lehet túrázni.

Igen, valóban minden tizenéves így megy túrázni. :D Ja nem. Célt tévesztett a kommented, ha úgy érzed, nekem, mint butatelefon-felhasználónak el kell magyaráznod, hogyan kell felkészülni egy túrára. Ha Android okostelefonom lenne, én is így készülnék rá. Bár egy Organic Maps-ot vagy Guru Maps-ot szívesebben használnék. A felsorolt alkalmazásaid azonban nincsenek benne a TOP 10-ben, de még a TOP 50-ben sem. Tehát, az átlag okostelefonfelhasználó olyan appokat kap előtelepítve az okostelefonjára, amikhez mindenképpen szükséges mobilinternet a normális működéshez. Apple Maps, Google Maps stb.

Persze a megfelelő mennyiségű víz és kaja mellett jó, ha van egy backup terved is: papírtérkép, powerbank, esetleg napelemes töltő.

Egyetértek. :)

Jelen esetben arra akartam utalni, hogy csak azért mert az esetek valamekkora - akár jelentős - hányadában A-ból következik B, közel se biztos, hogy az mindig - 100% - úgy fog történni.

Legalább is, ezzel ámítgatod magad, miközben a fiatal okostelefonfüggő generáció egész nap TikTok-ozgat, Instagram-ozgat, Messenger-ezget.

Például minden olyan járművet is be lehetne tiltani, ami 20 km/h-nál gyorsabban tud menni - igen, a sima analóg kerékpárt is -, mert a gondolatmeneted szerint úgyis 100%, hogy gyorshajtás lesz a vége

Ha nem túlzod el a hasonlatod szándékosan, csakhogy jobban megtámadhasd (szalmabábozol), még egyet is értenék vele. Magyarországon 130 km/h a legmagasabb előforduló sebességhatár és valóban szükség lenne egy felső korlátra, aminek a beprogramozására törvényileg kötelezik az autógyártókat. Akár visszamenőlegesen is. Ezzel egyrészt, a tömeges extrém gyorshajtásokat lényegesen vissza lehetne szorítani. Másrészt, a lóerőfaszméregetést is vissza lehetne fogni, ergo nem lenne értelme 300-400 lóerős péniszkompenzátorokat venni, mert úgyse tudnák kihasználni, sőt valószínűleg forgalomban sem lennének. Ettől függetlenül, felvetne olyan kérdéseket, hogy mi van, ha a faszi itthon akarja megvenni a kocsit, de a német autópályán akarja használni. Nyilván ezekre nincs tökéletes válasz, de az belátható, hogy a 130 km/h egy észszerű sebességkorlát és a Magyarországon autót vásárolt fószernek is lehet, hogy megmentheti az életét, amikor épp Németországban jár és nem gyorsul fel 200-ig.

Az Organic Maps jónak tűnik, bár az OSM adatait használja, ha jól láttam. Szóval nem tudom, milyen előnyöket ad az OSMand-hoz képest, de majd ránézek.

Viszont lehet, hogy most újat fogok mondani, de a Google Maps-ben már legalább 8-10 éve van olyan, hogy le tudsz tölteni térképrészletet és offline tudod használni talán 30 napig.

Ha nem túlzod el a hasonlatod szándékosan...

Nem túloztam, ugyanis Magyarországon a lakó-pihenőövezetben 20 km/h a megengedett tempó. Elvileg maximum 20-as tempóval mehetsz ott. De ha itthon bemérnek 36 km/h-val, akkor az már megy is az 50 ezres bünti. (Külföldön már 25 km/h környékén megy a csekk.)

Ami viszont a tényleges tempókorlátot illeti: én nem programoznék bele limitet. Már relatíve kis tempóval (30-50 km/h) is okozhatsz komoly balesetet. Ehelyett én azt mondanám, hogy legyen egy egészséges tömeg-teljesítmény arány, azaz egy relatíve könnyebb autóba ne legyen relatíve erős motor.

aminek a beprogramozására törvényileg kötelezik az autógyártókat. Akár visszamenőlegesen is.

Na ezt így elképzeltem. Hihetetlen lesz, de nagyon sok autó van az utakon, amiknek bowdenes a gázpedálja és/vagy a sebességmérője. Azokat nem fogod programozni. Az OT minősítésű járművekbe meg eleve nem nyúlhatsz bele, mert ott a gyári állapot kell.

Az Organic Maps jónak tűnik, bár az OSM adatait használja, ha jól láttam. Szóval nem tudom, milyen előnyöket ad az OSMand-hoz képest, de majd ránézek.

Gyorsabb, kevesebb memóriát zabál, szebb, átláthatóbb a térképe és teljes mértékben offline használatra készült.

Viszont lehet, hogy most újat fogok mondani, de a Google Maps-ben már legalább 8-10 éve van olyan, hogy le tudsz tölteni térképrészletet és offline tudod használni talán 30 napig.

Tehát cache-elni tudsz, nem letölteni, térképrészletet és nem teljes térképeket. Nem azonos a két funkció.

Már relatíve kis tempóval (30-50 km/h) is okozhatsz komoly balesetet.

Ez nem ellenérv a felső korlát ellen, mivel a felső korlát nem a sebességhatár betartása mellett okozott baleseteket hivatott kiküszöbölni, hanem az értelmetlen száguldozásból adódó baleseteket és az autópályás gyorshajtásokat, amik nagyon könnyen okoznak tömegbalesetet. Amire mondhatod azt, hogy 100-zal is lehet gyorshajtani 50-es táblánál, de egy felső korlát a motivációkat is meg tudná változtatni azzal kapcsolatban, ki milyen autót vesz magának. Egy kevésbé sportosabb autót lehet, hogy kevésbé sportosan vezet a sofőrje, így automatikusan kevesebb gyorshajtása lesz.

Ehelyett én azt mondanám, hogy legyen egy egészséges tömeg-teljesítmény arány, azaz egy relatíve könnyebb autóba ne legyen relatíve erős motor.

Ha "hardveresen" van beleprogramozva, hogy nem gyorsulhat 130 fölé, úgy is jó. Csak a lóerők (észszerű határokon belül) ugye jól jönnek mondjuk egy előzésnél, emelkedőn stb.

Hihetetlen lesz, de nagyon sok autó van az utakon, amiknek bowdenes a gázpedálja és/vagy a sebességmérője.

Igen, vannak ilyenek is, de sokkal több az injektoros autó. 20 évre visszamenőleg át lehetne programozni az autókat.

Az OT minősítésű járművekbe meg eleve nem nyúlhatsz bele, mert ott a gyári állapot kell.

Azokba nem is kell. A nagytöbbséget kell korlátozni, ami meg már injektoros. Kéne egy statisztika arról, hogy milyen korú autókkal nyomják leginkább a gyorshajtásokat, főleg azokat, amik balesethez is vezetnek. Abból lehetne értelmesen kiindulni.

Tehát cache-elni tudsz, nem letölteni, térképrészletet és nem teljes térképeket. Nem azonos a két funkció.

Nézd, ha valamit mondjuk 30 napra le tudsz tölteni és tudod használni, azt már nem nevezném cache-nek.

Ami meg a térképrészletet illeti: Organic Maps, hát az is csak térképrészletet tud letölteni. Sőt, az OSMand-dal szemben Magyarországot csak három térképrészletként - még csak nem is megyei vagy regionális bontásban - tudja letölteni. Nem mutatja a fekvőrendőröket, ami esti/éjszakai bicajozásnál praktikus lenne (az OSMand mutatja). Viszont 5 percen belül találtam benne két bugot - az egyiket a térképletöltéskor, a másik: érdekesen kezeli a lockolást és a háttérben futást -, jelezni fogom a fejlesztőnek. Plusz valamiért a bicajos tervezője hülyeséget tervez, full nem logikus dolgokat javasol.

Ha "hardveresen" van beleprogramozva, hogy nem gyorsulhat 130 fölé, úgy is jó.

Mondd, hogy nem dolgoztál/dolgozol tesztelőként. A "nem gyorsulhat 130 fölé" szerinted valid limit például városban? Vagy autópályán egy több km-es "60, útépítés" mellett, ahol egyébként egy hete még mehettél 130-as tempóval?

20 évre visszamenőleg át lehetne programozni az autókat.

Miért pont 20 év? Miért nem 15 év vagy 25 év? Dobtál dobókockával és ez jött ki? Vagy belenéztél a /dev/random-ba? És a programozásra ki vállal garanciát? Meg a hajtásláncba nyúlsz bele, szóval nem tartom kizártnak, hogy újra kellene típusengedélyeztetni a cuccokat.

Nézd, ha valamit mondjuk 30 napra le tudsz tölteni és tudod használni, az már nem igazán cache.

De igen, az egy cache, 30 napos lejárattal. Főleg, hogy az alkalmazáson belül van tárolva.

Organic Maps, hát az is csak térképrészletet tud letölteni

Nem. Az teljes térképeket tölt le. Ja, hogy most azon kezdesz el rugózni, hogy három részletbe van szétszedve Magyarország. Amit úgyis együtt töltesz le, amikor feltelepíted az appot. Utána pedig magától frissül, amikor WiFi-n vagy. Ezzel szemben a Google Maps offline max. egy fél Magyarországot tud kijelölni és letölteni. Aztán ha mondjuk a kijelölőnégyzetet odébb húzod, az előzőleg letöltött térképrészlettel átfedésben, akkor letölti még egyszer, nyilvánvalóan a hatékonyság™ jegyében. :D Tehát, a Google Maps offline szutyka egy cache-elő félmegoldás.

Mondd, hogy nem dolgoztál/dolgozol tesztelőként.

Nem dolgoztam tesztelőként. Most sem tesztelőként dolgozom.

A "nem gyorsulhat 130 fölé" szerinted valid limit például városban?

Mondd, hogy tanultál szövegértést. Felső korlát. Tudod, mit jelent?

Vagy autópályán egy több km-es "ment 60-nal karbantartás" mellett, ahol egyébként egy hete még mehettél 130-as tempóval?

Totál irreleváns. Nem a helytől és nem is a helyzettől függ. Magyarországon a leggyorsabban 130-cal mehetsz szabályosan. Ezért ez egy jó felső korlát.

Miért nem 15 év vagy 25 év? Dobtál dobókockával és ez jött ki?

Injektoros autók nagyjából ennyi idősek. Ezek azok, amiknél ugye nem fizikailag a gázpedál bovdenje adagolja be az üzemanyagot.

És a programozásra ki vállal garanciát?

Akit megbíznak vele. Például hivatalos márkaszervizek, akik hozzáférnek olyan eszközökhöz, dokumentációkhoz, amik által beprogramozható.

Meg a hajtásláncba nyúlsz bele, szóval nem tartom kizártnak, hogy újra kellene típusengedélyeztetni a cuccokat.

Ami beépíthető lenne az átprogramozási procedúrába.

Mondd, hogy tanultál szövegértést. Felső korlát. Tudod, mit jelent?

Te írtad: "nem gyorsulhat 130 fölé", igen, felső korlát. De épp ez a bajom vele. Ha kevesebb van engedélyezve, pl. városban, akkor mi akadályozza meg a usert, hogy elérje a 130-at, de akár még csak a 80-at is az 50 helyett?

Injektoros autók nagyjából ennyi idősek. Ezek azok, amiknél ugye nem fizikailag a gázpedál bovdenje adagolja be az üzemanyagot.

Azért erre mérget ne vegyél... az olcsóbb, de 20 évnél fiatalabb autóknál érhetnek meglepetések.

Ha kevesebb van engedélyezve, pl. városban, akkor mi akadályozza meg a usert, hogy elérje a 130-at, de akár még csak a 80-at is az 50 helyett?

Azt semmi. Ellenben, a 130-as korlátnak van egy pszichológiai szempontja is, mint már elmondtam: kevésbé vesz az ember fia száguldozásra autót. Így pedig több esély van rá, hogy a nem száguldozásra vett autót lakott területen sem fogja annyira kihajtani.

Nem világos, miért rugózol ennyire ezen a felső korláton. Gyakorlatilag tipikusan a "nem lehet tökéletes, ezért ne is változtassunk semmit" típusú visszahúzó magyar mentalitást akarod ideerőltetni. A felső korlát nem az 50-es táblás gyorshajtásokra jelent megoldást. Hanem a 200-zal száguldozásra, meg arra, hogy egyes sofőrök a vezetesi élményért, adrenalinért vesznek autót és mennek vele közútra.

Egy utolsó kísérlet, hogy megértsd a problémámat a globális felsőkorlátos ötleteddel kapcsolatban. Ha ez se megy át, akkor részemről elengedem a témát, mert már így is messze járunk az eredeti témától.

Egy autóról általában tudjuk, hogy a katalógusadatok szerint hány másodperc alatt van 100-on. Ez ugye függ a tömeg és a motorteljesítmény arányától. Egy Tesla kb. 3 mp alatt van százon, míg egy átlag autónak nagyságrendileg 10-15 mp kell ugyanehhez. A szokatlanabb mértékű gyorsulás okozhat némi adrenalint. (Amitől épp úgy függővé válhat - fontos a feltételes mód - az ember, mint az okostelefontól.) Tehát valószínű, hogy egy jobban gyorsuló autót gyakrabban fog lepadlózni akár városban is a tulaj, míg egy klasszikus autót kevésbé.

Nyilván Tesla helyett bármilyen más autót mondhattam volna, ahol a motorteljesítmény magas a tömegéhez képest.

Egy erős motorral szerelt autó (pl. a Tesla) simán 50 km/h-n van 1 mp alatt. Ezen idő alatt megtesz kb. 7 métert, hacsak nem számoltam el nagyon. Tehát bármi történik előtted kb. 7 méterrel - vagy kicsit többel, mert 1-2 mp a reakcióidő -, azt ilyen esetben szinte esélyed nincs lereagálni és ott már 50 km/h-val fogod elcsapni. És ha valakit elcsapnak 50 km/h tempóval, akkor igen jó esélye van komolyabb sérülésre vagy halálra.

Az már csak kiegészítés, hogy ugyanezen 1 mp alatt egy átlagos autó kb. 10-15 km/h-ra gyorsul és kb. 3-4 mp alatt éri el az 50-et. Szerintem ez az a gyorsulás, amire a többi közlekedő fel van készülve.

Mindenestre a kérdés jogos: vajon a hagyományos gyorshajtás (elkésett, folyton rohan) vagy a gyorsulásból fakadó gyorshajtás okoz-e több balesetet.

Még azon agyaltam, hogy ha egy autó vezérlésébe belemókolsz szoftveresen (chip tuning, csak negatív irányba), akkor az vajon mehet-e OT vizsgára? Tehát ha mondjuk a katalógusadat szerint maximum 180-200-at tud, de korlátozva van utólag maximum 130-ra, akkor vajon átmenne-e az OT vizsgán?

Én kereken két hete, amikor itt meg lett osztva végignéztem, és azt írtam, hogy pontosan erről a fasziról (szó szerint),  volt benne szó, egy 10 másodperc erejéig, hogy ez pl mennyire jó, mennyire tesz jót egy gyereknek. A beszélgetésben az volt az egyik konklúzió, hogy ismerni kellene a folyamatokat a dopaminnal kapcsolatban, és bár a szándék biztos hogy jó, de nem biztos, hogy ez tényleg jót tesz egy gyereknek.

Te láttad végig, vagy csak félreértetted amit írtam?

Szerk: Megkerestem neked a kapcsolódó részeket:

https://youtu.be/5i2pih1r9uc?t=2015
33:35 - 34:17

https://youtu.be/5i2pih1r9uc?t=2265
37:22 - 38:55

Ilyen amikor az alusisak befigyel. 

Csak nem Hajbazernek, vagy nekem. :) Úgy tűnik, hogy az "alusisakos" típus az egy olyan fórumozó, aki ha ismerős neveket lát, nem számít, miről van szó - pik-pak összehoz valami hülyeséget, hogy ellenkezhessen. Ugye, Willy? :p :)

Te láttad végig, vagy csak félreértetted amit írtam?

 Még azt sem ismered fel melyik válasz kinek megy ugye. Mit várjunk?

Csak nem Hajbazernek, vagy nekem. :) Úgy tűnik, hogy az "alusisakos" típus  az egy olyan fórumozó, aki ha ismerős neveket lát,

Bubuka, ez hajbazer második nickje?  Saját magad érvébe botlasz bele?

 

(majd ha felfogtad mit írtam kinek és miért akkor szólj) 

Ha megnézed, az én commentemre válaszoltál: https://hup.hu/comment/3102160#comment-3102160

(majd ha felfogtad mit írtam kinek és miért akkor szólj) 

Jó akkor arra várhatsz, mert ahhoz értelmes, oda kapcsolódó dolgokat kellene írnod, arra a commentre reagálva, ahova azt a választ szánod. Egyébként elég nehéz a dolga a másiknak, hogy Te mikor mire gondolsz.

Nem, én hajbazernek válaszoltam: https://hup.hu/comment/3102485#comment-3102485
Erre posztjára való tekintettel (ami a szálindító) https://hup.hu/comment/3101925#comment-3101925 amire én azt írtam, fogalma sincs miről van szó: https://hup.hu/comment/3101956#comment-3101956 

Szóval összekeverted, és azt hitted, hogy én a te általad beküldött eredeti videóra vonatkozóan írtam hajbazarnek. De nem. Ezért jeleztem, hogy érteni kellene mire válaszolsz. De nem lepődök meg, hogy azt túlzás ezt elvárni tőled. De van tudod ez a szálakra bontott nézet, elég könnyen kezelhető

Ilyen amikor az alusisak befigyel. 

Az alusisak ott figyel be, amikor nem akarod meglátni a videóban a téma szempontjából releváns, általam és mások által is többször kiemelt lényeget, hanem továbbra is élsz a kis mindenjóahogyvan egységsugarú álomvilágodban, ahol ez a videó egy jótékonykodás™ volt és véletlenül sem egy gyerek okostelefonfüggővé tétele. Meg véletlenül sem egy olyan ellentmondás, hogy ha kedvenc influenszeréhez el tudott menni okostelefon nélkül, akkor vajon miért van feltétlen™ szüksége™ okostelefonra egy gyereknek.

Ettől még a jótékonykodás vagy ennek a szándéka nem lesz rossz dolog. Csak ugye képtelen vagy több szempontból szemlélni a valóságot, aki meg képes rá, azt alusisakosnak bélyegzed, mert így akkor kevesebbet kell gondolkodnod.

Ahogy először leírtam, fingod nincs mi történik, mintha egy másik világban élnél. Ez egy önreklám. Azt nézők azt _várják_ hogy ez történjen és ez történik. Az aktuális szarember osztogat. Ez nem jótékonykodás, hanem fenntartani, hogy őt érdemes nézni, és hogy semmit nem kell tenned, lehetsz te is szerencsés és csak a személyiséged miatt vagy épp a körülmények összejátszása okán csak úgy leesnek a kívánt dolgok az égből. Ilyenek az emberek. Szó szerint nem értetted meg, hogy a kislány 2 éve követi ezt a gyökeret. Nem érted, hogy ennek a korosztálynak a mobil egy vágyott tárgy, és ezen a te hozzáállásod nem fog változtatni, ha nincs mobilja mással fogja _ugyanazt_ csinálni. Emellett, mivel fingod nincs ki a aktuális osztogató, ezért nem tudod, hogy miért kislány a követő. Ahogy írtam, olvasol valamit, és a szokásos felületes szemlélettel azt gondolod ez a minta erősíti a te kényszerképzeted, ezért példaként állítod fel. Semmi változás.

Ez egy önreklám.

Captain Obvious Strikes Again.

Azt nézők azt _várják_ hogy ez történjen és ez történik.

A nézők nem várják ezt. A nézők csak nézik.

Ez nem jótékonykodás, hanem fenntartani, hogy őt érdemes nézni

Captain Obvious Strikes Again.

Szó szerint nem értetted meg, hogy a kislány 2 éve követi ezt a gyökeret.

Megértettem.

Nem érted, hogy ennek a korosztálynak a mobil egy vágyott tárgy

Ami nem jelenti azt, hogy meg is kéne kapniuk. Jó reggelt Willyke! Erről szól a topik, te szerencsétlen!

ezen a te hozzáállásod nem fog változtatni, ha nincs mobilja mással fogja _ugyanazt_ csinálni

Nem teljesen ugyanazt, de ami a lényeg: nem ugyanannyi ideig. Te most épp az otthoni tabletezést mostad össze a helytől független egésznapos okostelefon-tapicskolással.

Megint hosszan írtál semmit.

Bagoly mondja.

Jó lenne szocializálódnod a világhoz, mert rázós lesz a következő pár év. 

Ezzel meg annyit mondtál el magadról, hogy a Zeller által falrafestett patásördög bullyk szocializáltak téged is, nehogy legyen saját véleményed, ami nem a kibaszott konformista belesimulásbuzi mindenjóahogyvankodásod.

Nem tudom ki a rák ez a Jákob Zoli, de nagyon gáz, hogy kislányok tapadnak egy ilyen random vén fószerre. Mindegy, ha a lánynak ez kell, legyen telója. Mondom, én egyébként nem sajnálom a fiataloktól se, ha megtanulnák rendesen használni, meg megérti, hogy az élet nem ebből áll, és egyébként is sok helye, területe lesz az életnek, ahol nem lehet használni, és erre most már iskolában is szoktatva lesznek.

Tényleg nem jó az se, ha tiltva van tőlük teljesen, mert a tiltott gyümölcs még édesebb, még jobban ráfügg, vagy rosszabbik esetben technofóbként nő fel, és később sem tud majd megszokni, adoptálni új technológiákat, mint a múlt rendszerbeli öregasszonyok. Az se jó. Az arany középút az a kettő között lenne, és a szülő felelőssége alapvetőn. Az iskola most megteszi, amit tud, de a nap nagy részében nem ott van a gyerek, így a szülő többet tud ezügyben tenni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Kislányok? Minden gyerek. Ezeket a videókat nézik, és mivel a jelenség az, hogy egy gazdag valaki iphone-t osztogat, ezért jó fej szerintük.

Szerintem jótékonykodás a célja, most megnéztem, és a wiki szerint Magyarország 39. leggazdagabb embere.

( enpassant v | 2024. 08. 27., k – 09:04 )

A feleségemtől megtudtam egy pár részletet, ami eddig nem volt számomra világos.

Az iskola nem fog semmilyen felelősséget sem vállalni az elvett mobilok után. Kérik a szülőket, hogy megfelelő védelemmel lássák el a mobilt (tok, fólia), vagy ne hozzon eleve mobilt az iskolába a gyerek.

A feleségem iskolájában az első óra elején fogják elvenni és tán az utolsó óra végén fogják visszaadni a telefont.

Ha valamelyik gyereknél napközben telefont találnak, akkor azt csak a szülőnek fogják visszaadni. (Lehet, hogy lesz további retorzió is)

Az iskola nem fog semmilyen felelősséget sem vállalni az elvett mobilok után.

A feleségem iskolájában az első óra elején fogják elvenni és tán az utolsó óra végén fogják visszaadni a telefont.

Lehet hogy ezt mondja most az iskola, de ha elveszi a telefont, és tárolja/kezeli a diákok telefonját, akkor ez azért jogilag nem állja meg a helyét. Akkor nem mondhatja azt, hogy kötelező a telefon leadása, ahogy azt sem mondhatja, hogy otthon lehet hagyni a telefont, mert ilyen törvény meg nincs.

Erről beszéltem korábban, hogy megint az iskolákat hozzák lehetetlen helyzetbe, aki most ezt próbálja a diákokra hárítani, hogy Ő nem vállal felelősséget a leadott telefonért.

Ezt néztem: https://cdn.kormany.hu/uploads/document/4/45/45d/45ded583cd4f3eb3b211c8…

Lehet, hogy ott van az, és kiszúrja a szemem, de most nem látom, hogy lenne benne olyan, hogy az iskolának nem kell felelességet vállalni azután, amit beszed egy diáktól. Ez egyben azt is jelentené, hogy fixen bedarálhatná az összes telefont, amit beszed, és ennyi.

De mindegy, egy jó válasz lenne, amit Friczy is belinkelt, hogy van amelyik iskola nem foglalkozik ezzel, és megengedi a diákoknak, hogy náluk legyen a telefon. - Én sem vállalnék más 200e Ft-os vacka után felelősséget, arra vigyázzon az, akié a tárgy.

Mobil tiltásos kormányrendelet 3. paragrafus 5. bekezdése szerint:

3. § (5) Az átvett tárgyat az átvétel időpontja szerinti állapotban kell visszaadni az (1) és (4) bekezdés szerinti személy részére.

Polgári törvénykönyv kapcsolódó része, ami szerződésen kívüli károkozásról szól.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300005.tv

6:518. § [A károkozás általános tilalma]

A törvény tiltja a jogellenes károkozást.

6:519. § [A felelősség általános szabálya]

Aki másnak jogellenesen kárt okoz, köteles azt megtéríteni. Mentesül a felelősség alól a károkozó, ha bizonyítja, hogy magatartása nem volt felróható.

6:520. § [Jogellenesség]

Minden károkozás jogellenes, kivéve, ha a károkozó a kárt

a) a károsult beleegyezésével okozta;

b) a jogtalan támadás vagy a jogtalan és közvetlen támadásra utaló fenyegetés elhárítása érdekében a támadónak okozta, ha az elhárítással a szükséges mértéket nem lépte túl;

c) szükséghelyzetben okozta, azzal arányos mértékben; vagy

d) jogszabály által megengedett magatartással okozta, és a magatartás más személy jogilag védett érdekét nem sérti, vagy a jogszabály a károkozót kártalanításra kötelezi.

Gondolom itt az iskola a 6:520 paragrafus d pontjára gondolhatott, hogy ezért nincs felelőssége, de a jogszabályban az van, hogy az átvétel előtti állapotban kell visszaadni.

---

De hozzáteszem, hogy nem értek hozzá, csak ezt találtam a témával kapcsolatban.

Ja, pont erről beszéltem, hogy ez az egész rendelkezés a végrehajtáson fog elbukni, hogy megy majd a keverés a felelősségvállalásról, meg a leadás-felvétel módjáról, és a technikai részleteken elcsúszik az egész. Ha nem készítik fel erre rendesen az iskolákat, akkor ezt nem fogják tudni betartatni.

Az valóban nem megoldás, hogy a gyerek ne vigyen az iskolába telót, odafele menet, meg hazafelé menet tényleg lehet rá szüksége. Az már túl nagy megszorítás lenne szerintem is, hogy ne vigyen egyáltalán. De, vigyen, csak adja le, oldják meg, hogy levezényelhető legyen, és tudjanak gondoskodni az őrzésről. Enélkül belekezdeni sem érdemes, mert csak komolytalankodás lesz belőle.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Ennek a jogszabálynak a bevezetését kb. azzal kellett volna kezdeni, hogy minden iskolába többszáz fakkos értékmegőrző szekrényeket telepítenek. Anélkül ez az egész kivitelezhetetlen.

Ráadásul valaki milyen jól kereshetett volna rajta! Hatalmas ziccert hagytak ki! :D

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Nyugi, Mészáros valamelyik cége megcsinálta volna olcsóért, pár milliárdnál többe nem került volna. Itt egyébként nem a ziccer kihagyása a fontos, hanem hogy nyáron hozták a rendelkezést, és nem volt ideje felkészülnie az iskoláknak szeptemberig. Sokkal előbb kellett volna meghozni ezt, és megteremteni a feltételeit. Így ez ennyire légből kapva nem lesz betartható. A szülők összefognak, tömeges engedetlenség lesz, aztán hagyják az egészet a fenébe, mint betarthatatlan intézkedést, papíron fog maradni.

Mindegy, így sincs minden veszve, majd kiküldik a honvédeket az iskolákba, azok tudnak a telókra is vigyázni AK-kkal.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Amikor egy kormány esetleg egy olyan törvényt hoz, aminek a betartása nagyon nehéz, lehetetlen, vagy teljesen értelmetlen, az is csak további hatalmat ad a kezébe. (pl visszamenőleges hatályú, vagy nincs rá infrastruktúra, vagy ésszerűtlenül nagy adminisztrációt jelent, vagy eleve hülyeség az egész). Lehetőséget biztosít arra, hogy szelektíven legyenek alkalmazva. Egyeseknek elnézzenek dolgokat, míg másokat büntet. Ez is csak egy plusz lehetőség, ha véletlen valakit elő kell venni.

Az eltérő szabályozás nem arról szól, hogy nyíltan kiáll és kinyilatkoztatja, hogy nem hajlandó betartani a törvényt. Nem mindegyik órán feltétlenül szükséges az okostelefon. Szünetekben pedig nem szükséges, sőt egyenesen káros. Ehelyett a lapátra tett diri azzal érvelt, hogy "bármelyik órán előfordulhat, hogy kell az okostelefon", ami meg egy nem specifikus, semmitmondó állítás, ami a madáchos TikTok-tinik további függőségét segíti elő, nem a törvény betartását.

„Iskolánk pedagógiai célja a digitális kultúra helyes használatára való nevelés, nem pedig a tiltás”

Teljesen egyet értek velük. Ha kitiltják is maradnak függők, láttál Te már olyan tiltást a történelemben, ami célt ért, működött?

Ugyanazt csinálták az emberek, ha tiltva van, csak stikában - ez egy emberi viselkedés.

Egyrészt az iskola hozzáállása az oktatáshoz itt alapvetően jó (majd ha erről beszélgetnek is a gyerekekkel, esetleg megnéznek egy oktató filmet a dopamin függőségről, digitális lecsúszásról, stb.. akkor tényleg nagyon jó). - oktatják a diákokat.

Másrészt ez egy sokkal jobb válasz (és működő válasz) arra, hogy az iskolákat hülye helyzetbe hozzák. Amit a másik iskola úgy próbál megoldani, hogy bepróbálkoznak azzal, hogy kijelentik, hogy "ők nem vállalnak felelősséget a leadott mobilokért" - pedig szerintem még nyilvántartást is kénytelenek lesznek vezetni, a leadott mobilokról, átadás-átvételi jegyzőkönyvekkel. Nem egy család van, akinek a cégében ott van a vaskos havidíjért megbízott ügyvéd, akik legalább most dolgoznak majd egy kicsit. Okozott kár pedig biztos hogy lesz, mert egy iskolában több száz diák van.

Az engem meg sem lep, hogy pilot nélkül csinálnak ilyet. Aki _tudja_ hogy mit csinál annak nem kell holmi pilot. :)

A problémám nekem inkább az, hogy ehhez a tanárok asszisztálnak. Pontosan tudniuk kellene, ez csak irányukba fog kiváltani ellenérzést. "kés, villa, olló nem gyerek kezébe való" <- ezt hogy rühelltem...

A problémám nekem inkább az, hogy ehhez a tanárok asszisztálnak.

Miért, van más választásuk ha meg akarják őrizni a munkájukat?

Látod, aki ellenszegülni próbál, azt az Orbán maffia kirugatja és lejáratóhadjáratot indít ellene.

Pontosan tudniuk kellene, ez csak irányukba fog kiváltani ellenérzést.

A gyerekek sem hülyék, ők is látják, hogy kényszerítve lettek a tanárok erre, nem jókedvükből csinálják. Ha valakit sikerült megutáltatni a következő generációval, az Orbán. Ezután csak még kormányellenesebbek lesznek a fiatalok.

Nomen est omen :-D Olyan vagy, mint Don Quixote, szélmalomharcot próbálsz vívni a valóság ellen :-D :-D :-D

Bizony LOL, hogy Orbán észre sem veszi, mennyire utálják a fiatalok: Medián: a 18-29 évesek körében 14 százalékon áll a Fidesz
Bizony LOL, hogy azt képzeled, a diákok majd nem fogják utálni a törvényhozót azért, mert elvették a játékukat.

És persze ami mindenki számára látható és nyilvánvaló:
- Szolidaritási tüntetést tartottak vasárnap délután-este a diákok a tanárokért.
- Több ezer diák, tanár és szülő tüntetett Budapest belvárosában
- Megtelt a Hősök tere a péntek esti kormányellenes tüntetésen - amire mi volt Orbán reakciója?
- „Felháborító és megdöbbentő” – reagált a médiaszövetség az influenszer-tüntetés gyalázatos történéseire - ezzel egész biztos nem kedveltették meg magukat a fiatalokkal :-)

No meg Vagány fiatalokat szeretne Orbán Viktor, de már nem jönnek Rogánok és Szijjártók az utánpótlásból

Pont ezért vagy bolond: az igazság az igazság megmarad, akkor is, ha tagadni próbálod.
A propagandára épülő összes tekintélyuralmi rendszer elbukott a történelem során, nem véletlenül, hiszen a probléma tagadása soha nem oldotta meg azt, sőt, csak tetézi, felgyorsítva így a rendszer bukását.

Emiatt van az Orbán rendszer is bukásra ítélve, saját maguk alatt vágják a fát. A kérdés nem az, hogy elbukik-e, hanem az, hogy mikor.

Látom, térdelő szándékod ellenére megtaláltad a lényeget: "bukás". A bukás előfeltétele, hogy jól kellett teljesíteni a választáson. A fajtád segítségével Orbánéknak sorban négyszer sikerült. Előtte meg Gyurcsányéknak kétszer. A többit nem sorolom. Hát ekkora balfaszok vagytok ti.

Aztán a fiatalok mit fognak csinálni? Pártot szerveznek? S ha igen, egy demokráciában abban mi a kuriózum? Vagy pártszervezés helyett leszavaznak majd valami degenerált hordára, ahogy a fajtádtól tanulták?

Mit tagadtam? :o

:)

Mosd ki a szád! @gabrielakos, hol vagy ilyenkor?

Az agymosottak legfőbb ismérve, hogy nem képesek az elhangzottakra érdemben reagálni, helyette a vitapartnert próbálják sértegetni, persze hasztalanul :-D

Aztán a fiatalok mit fognak csinálni?

Vasvillát ragadnak, úgy, mint Bangladesben: Bangladesh’s ‘Gen Z revolution’ toppled a veteran leader.

Nem "fognak", nem jövő idő, ez sajnos már évtizedes probléma, és még a kikozmetikázott KSH adat is egyértelműen növekvő tendenciát mutat (pedig ezek aztán mindent megtettek, hogy lehazudják, de csak nem sikerült nekik).

Ez már gond volt 2017-ben is: Megmutatjuk, miért tragédia a kivándorlás Magyarországnak
És gond volt 2020-ban is: A magyar kivándorlók zöme köszöni, de inkább maradna, ahol van
Na és tavaly 2023-ban: Csúcsot döntött a kivándorlók száma, egy év alatt 35 ezren hagyták el Magyarországot
Meg persze idén is: Nem csitul a kivándorlás: tíz év alatt megduplázódott a magyarok létszáma Ausztiában

Egyébként a kivándorlás megugrása látványosan egybeesik az Orbán kormány kétharmadával, csak a Rogán-féle agymosáson átesettek nem látják a fától az erdőt, mindenki másnak nyilvánvaló az összefüggés.

Nem, ebben szerintem tévedsz, Orbán utálata itt nem játszik.

A fiatalok már ignorálják Orbánt, ignorálják az uszító politikát, a propaganda zaját elengedik a fülük mellett, elvégre a social media nevelte őket, ahol megtanulták kezelni, ha valahonnan ömlik a fos, nem úgy mint az öregapjuk, akire még hat a propaganda, mert hisz a médiának.

A fiatalok egyszerűen leszarják a kamut, TV-t nem néznek, rádiót nem hallgatnak, újságot nem olvasnak, és a Megafonon úgy röhögnek mint egy South Park vagy Narancs-Tetves-Dugó epizódon, érzik az izzadságszagot mögötte, így őket már nem tudják ezzel megfogni.

A fiatalokat egyre kevésbé tudja megszólítani a Fidesz, (de más párt sem nagyon) és emiatt leszarják Orbánt, nem gyűlölik, egyszerűen nem érdekli őket.

A fiatalok egyszerűen körbenéznek, hmm, katonák a suliban? Telefon betiltás? Egészségügy sehol? Anyám-apám szopik idehaza? Ha itthon kezdek dolgozni egy év alatt mennyi pénzt tudok megtakarítani? És külföldön mit mond a matek? Hoppá, négyszeres megtakarítás, létező egészségügy, normális iskola a gyerekeimnek?

Na, hát ezért menekülnek itthonról a fiatalok, mert nem látnak perspektívát az országban. Orbán csak a nyugdíjasokra van hatással, meg azokra, akik miatt egy zsák élelmiszer (krumpli) büntetést váltott ki a parlamentben, mert rettentő kényelmetlen utalás volt a mindenki által ismert tényre.

Nem, ebben szerintem tévedsz, Orbán utálata itt nem játszik.

Nem én állítottam, hanem a Társadalomtudományi Kutatóközpont Politikatudományi Intézete (az MTA által támogatott) kutatás eredménye.
Minden harmadik magyar fiatal gondolkodik kivándorláson

akik mennének, azok a magyarországi politikai helyzettel nem elégedettek.

A tartósabb külföldi élet gondolata leginkább a 20 év alattiak, a fővárosban élők, a szülők révén magas kulturális tőkével induló, és azt tovább gyarapító (diplomás vagy jelenleg gimnáziumba járó) fiatalokat foglalkoztatja, de a legszorosabb összefüggés e téren a pártpreferenciákkal figyelhető meg – derül ki a kutatásból.

Szóval mégegyszer, a Társadalomtudományi Kutatóközpont Politikatudományi Intézet 2023-as felmérése állítja, hogy a fiatalok Orbán miatt akarnak elmenekülni, nem én.

A fiatalok egyszerűen leszarják a kamut, TV-t nem néznek, rádiót nem hallgatnak, újságot nem olvasnak, és a Megafonon úgy röhögnek mint egy South Park vagy Narancs-Tetves-Dugó epizódon, érzik az izzadságszagot mögötte, így őket már nem tudják ezzel megfogni.

Ebben azért nem lennék olyan biztos, a kisfiam egy játék videóit akarta nézni a youtube-on, és párpercenként megszakították az Orbánféle háborús uszítással. Nehéz volt elmagyarázni szegény gyereknek, hogy miért ilyesztegetik a játékbemutató közben háborúval.
Megfogni tényleg nem tudták vele, de hogy megutálta őket érte, arról kezeskedem.

A fiatalok egyszerűen körbenéznek, hmm, katonák a suliban? Telefon betiltás? Egészségügy sehol? Anyám-apám szopik idehaza? Ha itthon kezdek dolgozni egy év alatt mennyi pénzt tudok megtakarítani? És külföldön mit mond a matek? Hoppá, négyszeres megtakarítás, létező egészségügy, normális iskola a gyerekeimnek?

Igen, pontosan erről van szó. Mit gondolsz, a felsorolt dolgok kinek a rendeleti kormányzása miatt léteznek? Azzal egyetértek, hogy nem konkrétan a politika miatt akarnak távozni, hanem azért, amit a kormány és Orbán leművel, mert ez utóbbit nagyon is jól érzik a saját bőrükön.

Én úgy fogalmaznék: nincs jövőképük idehaza, és ez irtó nagy baj.

Igen, szerintem sem. Azzal is egyetértek, amit itt írtál, ha valaki azt hiszi, hogy ebben az országban bármi történhet Orbán jóváhagyása nélkül, na az vagy egy barlangban élt, vagy ő az igazi alusipkás.

Orbán: „Amikor az olimpia zárónapján Gulyás Michelle befutott, és megnyerte a viadalt, akkor a gyorsértékelést elküldtem a sportállamtitkárnak, Schmidt Ádámnak SMS-ben. Ez egy szóból állt, így hangzott: »Maradhat.«”

Ebből kifolyólag minden szar (az oktatás helyzete, az államháztartási hiány, az infláció, az energiafüggőség, rezsinövelés, stb.) mind-mind csakis Orbán és az utasításait rabszolgamód végrehajtó csicskásai lelkén szárad, nem máté'.

Szerintem is ugyanazt gondoljuk, maximum nem fogalmazunk elég pontosan, én legalábbis biztosan nem. :-)

Úgy értem, hogy akik fiatalok szedik a sátorfájukat, azok nem egy-egy ember felé érzett személyes okokból (vagyis amit az állami média nyom, hogy Soros az ördög! Gyurcsány a mit tudom én mi! Karácsony a Miniferi! Orbán a megváltó! és a többi maszlag), hanem egyszerűen reális, pénzügyi és "jövőképi" okokból lépnek le.

És pont ezért nem lehet őket semmilyen érzelmi "dehát Hazaszeretet, tudod, Petőfi" meg "Szeretlek Magyarország" szlogennel megfogni őket, mert leszarják az érzelemkeltést. És milyen jól teszik!

pont a minap beszéltem a család egyik fiatalabb tagjával (18). Ő Orbán miatt lép le, de nem azért, mert most ő van és minden szar, hanem mert az esélyét sem látja annak, hogy jobb legyen, pláne vele.

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Külföldön voltunk nyaralni a sógoroméknál. Két ugyanolyan korú gyerek van ott is, mint az én gyerekeim, az unokatesók. Külföldön járnak iskolába, külföldön csinálnak mindent.

Az én gyerekeim miután látták, hogy működnek a dolgok máshol, mondták is, hogy szerintük ami itthon van, szó szerint mondom: az egy pusztulat (például: iskola, oktatás, egészségügy, a napi megélhetés, agymosás), és amint tehetik költöznek külföldre. Egyszerűen a saját szemükkel látták a különbséget. Angolul már elég jól beszélnek (na nem az iskolai angol óra miatt), nem lesz nekik ezzel problémájuk. Én nem fogom azt mondani, hogy maradjanak.

Miután elkezdte az a bizonyos NER-es ügyvéd a lejáratókampányát ellenem, én is megpróbálkoztam külföldön. Valóságos kultúr-sokk volt, hogy akárhova mentem, az ügyintézők nem szívózni akartak, hanem segíteni. (Hülyén hangzik, és aki nem élte át, az valószínűleg nem is érti, miről beszélek. Hát nem egy Kormányhivatal mentalitás, az biztos.)

Azán persze utánam jött oda is, rágalmazó meg becsületsértő leveleket küldözgettek a munkáltatómnak. Egy jótét lélek a fordítóirodában ugyan ráírta, hogy "nem minősül hivatalos iratnak, mert hiányzik a törvényhelyhivatkozás és alá sincs írva", de a munkáltató mégis jobbnak látta, ha megszabadul a problémás magyar migráncstól még a próbaidő alatt... Azt ugye mondanom sem kell, hogy ezzel a hatályos BTK 226. § és 227. § értelmében bűncselekményt követtek el ellenem. Na, ez meg a külföldi munkáltató részéről volt kultúr-sokk, hogy törvénysértő a "hivatalos irat"!

Szóval ja, én sem akarom, hogy a gyerekeim egy ilyen maffiaállamban nőjenek fel, de a dolgok jelenlegi állása szerint hamarabb bukik a Fidesz, mintsem betöltenék a 18-at. Akkora slamasztikát csináltak, amiből már képtelenség segítség nélkül kimászni, csakhogy mostanra minden szövetségesünket sikerült magára haragítania Orbánnak (Putyin meg Список недружественных стран-ra tett minket, ugye).

"These volent delights have violent ends"

A fiatalok Romániába készülnek menni? És a cseh vagy osztrák fiatalok? Ha azok sem, akkor nem igazán van itt látnivaló.

Egy fiatalnak miért kellene elégedettnek lennie? Ha elégedett lenne, nem keresne új utakat.

 

Én úgy fogalmaznék: nincs jövőképük idehaza, és ez irtó nagy baj.

Miért vettétek el tőlük?

:)

Az emberek a szarabb helyről jobb helyre mennek, nem tudtad?

Tőlünk nyugat-európába távoznak azok, akik megtehetik, miközben a Fidesz betelepíti hozzánk a keleti migránsokat. Ha ez szerinted jó, és nem zavar, akkor nem vagy igazi Fideszes, hiszen hova lesz így a szuverenitásunk?

Az emberek a szarabb helyről jobb helyre mennek, nem tudtad?

Sok ezer éve.

 

Tőlünk nyugat-európába távoznak

Mindenki oda megy, ahova akar, hiszen a fajtád híreszteléseivel ellentétben Magyarországon nincs diktatúra. A töketlenek nyilván Nyugat-Európába csúsznak-másznak át, mint valami csupaszcsiga, a tökösebbeknek meg kb. bárhol terem babér.

 

a Fidesz betelepíti hozzánk a keleti migránsokat

Hűha!

 

Ha ez szerinted jó, és nem zavar, akkor nem vagy igazi Fideszes, hiszen hova lesz így a szuverenitásunk?

He?

:)

Egy fecske nem csinál nyarat. Ez a baj. Az emberek már fel sem ismerik mi áll az érdekükben, hanem vakon választanak buborék alapján. 
Melyik hülye az aki szülőként azt mondja a totális tiltás használni fog? Melyik hülye szülő az, aki egyetért azzal, hogy nem megtanítani kell a gyereket valamire, hanem belekényszeríteni egy élethelyzetbe?

Melyik hülye szülő az, aki egyetért azzal, hogy nem megtanítani kell a gyereket valamire, hanem belekényszeríteni egy élethelyzetbe?

Ez a kérdés sehol, semmilyen körülmények között nem vetődik fel így, csak azon "hülye szülők" és okostelefonfüggő diákok által, akik elhiszik (vagy elhitetik), hogy a gyerek az okostelefonján eddig is zömében köbgyököt vont, derivált, másodfokú egyenleteket oldott meg és véletlenül sem egész nap TikTok-ozott, Instagram-ozott és Messenger-ezett. Ez a kérdésfeltevés így egy hamis dilemma, ugyanis abból, hogy az okostelefonhasznált korlátozva van, semmilyen módon nem következik, hogy a gyerek nem fogja megtanulni rendesen használni. Ha az iskolának az a célja, hogy megtanítsa használni, akkor arra az időre, amíg ezt teszi (pl. informatika órák), engedélyezi a használatot. Ez pedig már a tantertvtől függ, meg attól, hogy az iskolának mennyire kompetensek a tanárai.

A teljes elzárás pont olyan hiba, mint a teljes, kontroll nélküli használat engedélyezése.

A Madáchban eddig sem lehetett használni, kontrollálva volt, hogy a gyerek mikor használhatja, viszont nem vették el mindenkitől.

Most a szabályzó egy felesleges terhet akar rásózni az iskolákra, úgy, hogy ennek nem látszik semmi reális haszna.

Kicsit olyan, mintha egy rendőr vezetné az oktatáspolitikát: ő az idomításhoz szokott, nem a neveléshez.

Hát ha nem is 5 évesen, de szerintem 6-8 évesen már kaptam kést, amikor segítettem nagyanyámnak eltenni a zöldbabot nyáron, amikor náluk voltam nyári szünetben.

Sőt, szerintem az iskolában alsó tagozaton technika órán még olló is volt.

( dlaszlo | 2024. 08. 27., k – 12:29 )

Szerkesztve: 2024. 08. 27., k – 12:29

-

( trey | 2024. 08. 28., sze – 13:25 )

Szerkesztve: 2024. 08. 28., sze – 13:25

Még el sem indult a tanév, máris bejelentették egyesek, hogy nem hajlandók elvégezni a feladatukat, amit kaptak a főnöküktől. Meg is lett az eredménye:

A Belügyminisztérium azonnali hatállyal felmentette a Madách Imre Gimnázium igazgatóját

Most meg rapliznak, tüntikéznek újra.

Vicc bazmeg.

Próbálnád te meg a versenyszférában nem azt csinálni, amit a főnököd mond. Pont így basznának ki.

trey @ gépház

1, A Madách igazgatója _helyesen járt el_ a tanári munkát végezte.

Jaja, a tanár munkája az, amit adnak neki. Meglepetés: neki is van főnöke.

Trey "örül"

Nem örül, hanem pofát vágva nézi, hogy megint miért rapliznak azok, akik 40 éve folyamatosan rapliznak. Pedig még szept. 1. sincs.

trey @ gépház

1. A Madách igazgatója helytelenül járt el, ugyanis nem a tanári munkáját végezte, hanem a diákjait a tech-multik ölelő karjaiba lökte, ezzel kitéve őket az okostelefonfüggőség kialakulásának. Az ő feladata az volt, hogy szaktanárok által jól megindokoltan behatárolja, mely órákon feltétlenül szükséges a tanításhoz az okostelefon használata. Ezt ő saját bevallása szerint sem tudta megtenni, hiszen azt nyilatkozta, hogy "bármelyik órán előfordulhat", ami azt jelenti, hogy fogalma nincs, melyik órán kell előfordulnia.

2. A főnöke jól tette, hogy kirúgta, ugyanis ezzel példát statuált azoknak, akiknek esetleg megfordult a fejében, hogy hatáskörükkel visszaélve szegjék meg szándékosan a törvényt.

Trey "örül"

Mindenki örül, aki problémának tekinti a diákok okostelefonfüggőségét és belátja azt, hogy ezzel kezdeni kell valamit és nem a korábbi szabados rendszer tovább folytatásával, vagy jelen törvényi keretek közé erőltetésével, ami utóbbival a diri pechére megpróbálkozott.

1. A Madách igazgatója helytelenül járt el, ugyanis nem a tanári munkáját végezte,

Tény1: A tanár feladata az oktatás és felkészítés a társadalomba való beilleszkedésre.
Tény2: Társadalomba való sikeres beilleszkedés 2024-ben elképzelhetetlen digitalzáció okos használata nélkül

Konklúzió: Az igazgató a döntésével, hogy a tanári feladatát látja el helyesen döntött. Az ellenkező állításod hamis. 
(suta konklúzió: megint hülye vagy)

A digitalizáció okos használatát kezdje azzal, hogy megtanítja a fiatalokat C-ben programozni. Továbbá az, hogy demonstrálja egy igazgató, hogy egy jogállamban a jog pusztán ajánlás, nem több annál, és ezzel anarchiára neveli a fiatalokat, végképp nincs rendben. Éppen ez az, ami erkölcsileg elfogadhatatlan, s ezért kellett távoznia.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Trey, a jogszabályban van:

5. A tanuló részére a birtoklás és használat igazgató, valamint pedagógus általi
engedélyezése

5. §
Az Nkt. 24. § (4) bekezdés b) pontja szerinti esetben a birtoklásra és használatra vonatkozó
engedélyezést az igazgató vagy a pedagógus végzi a tanulmányi rendszerben azzal, hogy rögzíti
a) a birtoklás és a használat célját,
b) az engedély érvényességének időtartamát (tanórán, foglalkozáson, tanítási év), továbbá
c) birtokolható tárgyat.

Tehát az iskola igazgató mondja meg, hogy kinél lehet a telefon, ki használhatja, és ezt nem korlátozták pár emberre.

a.) A birtoklás célját az iskola igazgató elmondta: digitális kultúrára való tanítás, oktatás.

b.) Elmondta, hogy  a tanítási évben.

c.) Elmondta, hogy a telefont.

Tehát a kirúgás ez alapján akár jogellenes is lehet.

Nem, hanem kijött egy jogszabályt, a többi része is pont ennyire van kitalálva, és az első aki nem tud értelmezni egy leírt paragrafust benne, az a kormány, aki a jogszabályt hozta. Pedig magyarul elég egyértelmű, hogy mi van odaírva.

Nevetséges ez az egész.

Az senkit nem érdekel, hogy kinek mi volt a szándéka, a lényeg, hogy mi jelent meg a magyar közlönyben. Senkinek sem feladata a gondolat olvasás.

Ez egy jó kis tükör volt, hogy milyen balfaszul van kitalálva ez az egész, és nem csak ez az egy pont, hanem pl nincs megteremtve a feltétele, hogy 800 db telefont értelmesen beszedjenek, és felelősséget vállaljanak az esetleges károkért, lopásért, stb... Oldja meg az iskola pikk-pakk.

Kicsit mindenki elszégyenli magát a másik helyett is, amikor valaki ennyire beég, és utána még ráadásul "izomból" is reagál, belenyomja a fejét annak aki erre rávilágított.

Jajj, most eljátszod te is a hülyét, mint az iskolaigazgató, aki "na, fogd meg a söröm, majd megmutatom én ezeknek" nagy dirrel-durral a sajtónál jaszkarizott az ellenállásával? Most te is ugyanúgy hülyének akarsz nézni mindenkit, mint ő? A hülye nem látja csak, hogy mi volt a szándéka, csak hát keresztben nyelte le a brokeszt.

trey @ gépház

Nem én játszom el a hülyét, mert nem ilyen ezoterikus módon közelítek meg egy törvényt, hogy mindegy, hogy mi van leírva, kitaláljuk, hogy "mi a szándék", meg "mi az elvárás".

A helyzet az, hogy szerintem ha be tudják mutatni az elkészült iskolai szabályzatot, és azt, hogy minden gyereknek célhoz kötötten a tanvére engedélyezve van a mobil telefon, és az engedély időtartalma, akkor jogtalan volt - szerintem - az igazgató kirúgása. Ez csak dokumentáció kérdése.

Ha van terv is, hogy hogyan szándékoznak ezt elérni: „Iskolánk pedagógiai célja a digitális kultúra helyes használatára való nevelés, nem pedig a tiltás” - ez le van dokumentálva, erre programjuk van, akkor nagyon meglepődnék, ha ez a kirúgás megállná a helyét.

Egyébként meg Te mondtad, hogy a hülye is tudja, hogy mi volt a szándék. Nem a gyerekek digitális nevelése volt a szándék? Az iskola a törvény céljával/szándékával összhangban teljesíti a feladatot, sőt már első körben többet vállalt az ott leírt minimumnál (hogy beszedheti a telefonokat), nem a könnyebb végét fogta meg a feladatnak. - ha a törvény szándékát nézzük.

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi lesz a munkaügyi bíróságon. - persze majd két év pereskedés után a magyar állam kifizeti az elmaradt bért, és az egyéb okozott károkat, és várják szeretettel vissza tanítani a tanárt.

Jelenleg a belügy indoklása az, hogy "Egy jogszabályt be nem tartó, azzal nyíltan szembehelyezkedő vezető nem irányíthat állami intézményt.".

Ezzel csupán két gond van:

- a jogszabály még nem hatályos, mert csak szeptember 1-től lép hatályba

- az igazgató nem helyezkedett szembe a jogszabállyal, hanem közölte, hogy mely paragrafusa szerint fog eljárni, és hogy miért.

 

Úgyhogy hamarosan meg fogják változtatni a jogszabályt, ez már csak így megy.

Valóban nyilvánvaló minden épeszű számára a szabály alkotó szándéka, és emiatt példaértékű a Madách hozzáállása, hogy a tollvonással való betiltás helyett inkább többet dolgoznak és megtanítják a használatát a nebulóknak.

Ez pont egy olyan téma, ahol az agyatlan propaganda ütközik a valósággal. Szeretnél tovább érvelni a propaganda mellett? Várj, megmikrózok egy zacskó popcornt, ez jó lesz... :-)

Mert a karosszék a HO kelléke lenne?

Egyébként kajak röhej, hogy a libsik egyszer azért rínak, hogy hülyül el a tanuló réteg, utána meg amellett kardoskodik, hogy a geci figyelemelterelő mobilokat csak azért is vihessék az ügyifogyik az iskolába.

Komolyan mondom, hogy a libsik ássák a világ sírját :D

trey @ gépház

Komolyan mondom, hogy a libsik ássák a világ sírját :D

Nyilván a libsik és még véletlenül sem azok, akik
- hazugságokat írnak a tankönyvekbe,
- indoklás nélkül kirugdossák a tanárokat (ami egyébként Alkotmányellenes),
- alkalmatlan gyerekkori haverokat tesznek meg tanfelügyelőnek,
- rekordméretű államadósságot és inflációt produkálnak,
- összeesküvéselméletekre költik az adófizetők pénzét,
- állami kitüntetést adnak a pedofiloknak, az áldozatokat meg megalázzák,
- és akik miatt elhagyják az országot a fiatalok...

Ők nyilván nem ássák a világ Magyarország sírját (szarkazmus)

Hoppá, engem legyőzött valaki? Hol? Mikor? Nem vettem észre... :-)

Gyengébbek és Trey kedvéért újra elmondom, hogy én nem játszom ezt a demokráciásdi focit, még csak nem is nézem. Szóval hiába ordítod habzó pofával, hogy Góóól, azt nem én kaptam. Azt hittem, van annyi eszed, hogy legalább erre rájöjj magadtól, de látom túlgondoltam.

akik zsinórban 4-szer csináltak 2/3*-adot

Ne dőlj már be, még a Holdról is látszik, hogy hazugság! Hivatalos adatok a valasztas.hu oldalról: FIDESZ-KDNP 54,13%

Ráadásul még ez a feles többség is sántít és cicomázott összeg, mert Mo. lakossága 10 millió, a szavazatok száma meg egész konkrétan 3 060 706, az az sokkal inkább 30% körüli volt a FIDESZ támogatottsága az egész népesség körében a valóságban. Egy valódi demokráciában még kormányt sem alakíthattak volna!

Talán meg mered kérdőjelezni a Nemzeti Választási Iroda hitelességét? Ők állítják az 54,13%-ot, nem én, LOL!

Inkább azon gondolkodj el, hogy ahogy YieGreg mondja, durván feléjük lejtett a pálya! Nem voltak egyenlő esélyek a kampányban, átírták a törvényeket, átrajzolták a választókerületeket, és még így is csak 3 millió szavazat jött össze, na ez a LOL.

Nem tudom értelmezni, amit írtál. Kik? Milyen alapon akarsz engem bármelyik csoporttal egy kalap alá venni? Ugye nem rágalmazni próbáltál, kedves trey?

Én csak azt állítom, hogy a Nemzeti Választási Iroda adatai szerint sincs meg a 2/3-ad, ami matematikai tény, mivel 54 az kissebb, mint a 66, ha a fene fenét eszik is. (És mivel a matematika általánosan érvényes az univerzumban, ez biza' még a megismerhető univerzum pereméről is látszik, LOL!)

Tipikus TROLL, sértegetni próbál csak és alátámasztás nélkül állít hazugságokat, valamint itt most konkrétan orosz propagandát terjeszt.

@gabrialakos, hol vagy ilyenkor?

Az argumentum ad hominem (latinul „személy elleni érvelés”, „személyeskedés”), vagy röviden ad hominem, olyan érvelési hiba, amely a vitapartner személyét, tulajdonságait, vagy személyes érdekeit veszi célba, gyakran elvonva a figyelmet arról, amit a másik fél állít.

Az 54,13% -> 2/3 szerintem sem oké. El kell menni választani!

Ezekre emlékszel?
1997 NATO népszavazás (előtte vitték az érvényességi küszöböt 25%-ra, csak hogy "jól szavazzunk"): 3.968mio szavazat, 3.344mio igen
2003 EU népszavazás: 3.669mio szavazat, 3.056mio igen

Ez pont egy olyan téma, ahol az agyatlan propaganda ütközik a valósággal.

A propaganda mindig szembemegy a valósággal, én inkább úgy mondanám, hogy itt most mindenki számára érthetően, nagyon látványosan ütköztek.

A reakció meg méginkább rávilágított arra, mennyire elszakadt már a valóságtól Orbán és a maffiája. Ezzel a lépéssel csak mártírt csináltak az igazgatóból, aki a fiatalok szemében ki mert állni mellettük és nem hagyta, hogy elvegyék a digitális drogjukat (nyilván ők is tévednek, de ez nem akadálya, hogy ezután hősként ünnepeljék).

Igen, a propaganda pont erről híres.

Pont ez a definíciója, ha nem tudnád. Kiemelés tőlem:
ideas or statements that may be false or present only one side of an argument that are used in order to gain support for a political leader, party, etc.
A propaganda célja általában bizonyos nézetek vagy szándékosan hamis információk terjesztése a közvélemény manipulálása érdekében.

Pár hónapja a Lírát akarták megbüntetni a könyvfóliázós törvény miatt. Ott is tudjuk, hogy mi volt a szándék, csak hát egy vessző kimaradt az eredeti törvényből és úgy már totál más volt a szöveg jelentése. A bíróság meg helyesen a törvény szövege alapján ítélkezett és nem a szándék szerint.

Ugye php-nél - meg sok más nyelvben is - ha if után = jelet írsz, akkor sikeres értékadás esetén mindig true lesz, míg a szándék a legtöbb esetben a == lett volna, ami a klasszikus összehasonlítás.

Vagy mint az egyik dínós pólón az angol felirat:

Let's eat kids
Let's eat, kids
Punctuation can save lives

Kb. egy konszenzus volt a felmérők közt: Magyar az ellenzéki összefosást darálta be

;)

Mondjuk nem is csodálom, 4 2/3-ad, 3 Messiás után ha az Antikrisztus jött volna el nekik ígérve a Patás leváltását, mögé is beálltak volna :D észlények :D

trey @ gépház

MP azért érdekes jelenség, mert ugyanúgy populista mint OV, így elvileg akár problémát is okozhat neki, de gyakorlatilag erre kevés esélyt látok, szerintem egy újabb megélhetési ellenzék fog kialakulni belőle. Illetve amikor a cár atyuska vagy a kínai párt le akarja cserélni Orbánt, elvégre ő még nem teljesen Lukasenko, akkor arra jó lehet, hogy a következő vezető támogatottsága elég stabil legyen. Ki tudja? Lehet, hogy elbáboznak egy kormányváltást, azzal egy csomó jó pontot szereznének az EU-ben, ami jól jön Kínának a gyarmatosítás során. Politikai rossz-zsaru, jó zsaru, ez tök poén lenne, és az emberek is kajálnák. :-)

elbáboznak egy kormányváltást

Sajnos azt kell mondjam, ez nagyon is valószínű, MP-t azért találta ki a NER, mert felfogták, hogy amíg az OVisok maradnak, addig zárva maradnak az EU-s pénzcsapok és nem fognak tudni tovább lopni.
Kizárt dolog, hogy ma valaki erős NER-es háttérszél nélkül képes legyen egy olyan kampányra és országjárásra, mint amit ő itt bemutatott (meg hát nézzük meg, milyen korábbi munkahelyei voltak, ugye).
Valamelyik másik topikban írtam, hogy amit itt látunk az valójában az, hogy a Tarr maffia civakodik a Rogán maffiával, aminek mi magyarok isszuk meg a levét.

Nem valószínű. Mint már említettem volt, kizárt dolog, hogy ma valaki erős NER-es háttérszél nélkül képes legyen egy olyan kampányra és országjárásra, mint amit ő itt bemutatott. Túl profi volt az egész ahhoz képest, hogy kezdő.
Valószínűbb az, hogy nem egységes a NER, és egy nem-Rogán frakció tolja, akik értelmesebbek kicsit, mint a most hatalmon lévő frakció.

( bzt | 2024. 08. 28., sze – 18:03 )

Szerkesztve: 2024. 08. 28., sze – 18:09

Na tessék, három órával a cikk előtt már megmondtam, hogy a diákok a törvényhozóra haragszanak, és még véletlenül sem a szopatott tanáraikra:

Mindenkit sokkolt a Madách Imre Gimnázium igazgatójának felmentése (kormánypárti index cikk)

Az intézmény diákjai levélben fejezték ki felháborodásukat igazgatójuk felmentése miatt. Szerintük mindezt azért tették, mert Mészáros Csaba „a Madách tantestületével együtt kiállt a 21. század fiataljaiért, akik a digitális eszközöket mindennapi életük részének tekintik, és ismereteik gyarapítását enélkül elképzelni sem tudják.”

Baromira benézte ezt a Pedofidesz, csak mártírt csináltak az igazgatóból. Innentől minden további elfolytásra tett kísérlet csak még inkább olaj lesz a tűzre.

Még egy NAGYON érdekes adalék a cikkből (kiemelés tőlem):

A rendelet, [...] 2024. szeptember 1-jén lép hatályba.

Tehát egy olyan törvényre hivatkozva rúgták ki, ami MÉG NEM IS HATÁLYOS, azaz jogalap nélkül. Ennyit arról, hogy Magyarország jogállam lenne. Dilettánsok gyülekezete ez az Orbán maffia, hamar vasvilla lesz ebből!

Akkor nem kicsi a baj.

De nem ám, és hát azon sem kell meglepődni, hogy ez is Fidesz hibája!
- A hazai oktatási rendszer teljes digitális átalakítása a cél
- Elengedhetetlen az oktatás átfogó, tudatos és tervszerű digitalizálása

Konkrétan "cél"-nak és "elengedhetetlen"-nek nevezte Deutch Tamás, hogy digitalizálják az oktatást, erre most meg betiltanák a hozzáférést biztosító eszközöket?
LOL, ez mindenképp csúnya bukta!

Te láttad már, mit csinál egy átlagos gyerek a telefonjával? Egyébként a gyerekeknek kiosztott laptopot - igen, van ilyen is, csak az nem stadion, így nem lehet behuzni a kampányba - is lehet ám használni. Tudod, az olyan, mint a telefon, csak esetleg megtanul használni billentyűzetet, megismerkedhet az OS-el. És ezt egy IT szakembernek le kell írni...

LOL, ez mindenképp csúnya bukta

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Egyébként a gyerekeknek kiosztott laptopot - igen, van ilyen is, csak az nem stadion, így nem lehet behuzni a kampányba - is lehet ám használni.

Nem, azt pontosan ugyanúgy le kell adni, mert kép-, illetve hangfelvételre alkalmas.

LOL, ez mindenképp csúnya bukta

Olvasd már el a rendeletet!

Használatában korlátozott tárgynak minősül […] a telekommunikációs eszközök – különösen a mobiltelefonok –, a kép- vagy hangrögzítésre alkalmas eszközök és az internetelérésre alkalmas okoseszközök.

A használatában korlátozott tárgy a 2. § szerinti nevelési-oktatási intézménybe bevihető, azzal, hogy a tanuló a használatában korlátozott tárgyat a tanítási nap kezdetén, a tanítási órák megkezdése előtt – kollégiumban a foglalkozás megkezdése előtt – az intézmény házirendjében meghatározottak szerint leadja – a kollégium kivételével – a tanítási nap időtartamára, és azt a házirendben meghatározottak szerint visszakapja.

Érdekes módon a "diákok" gyűjtőfogalom mögött mindig ugyanazok az arcok bukkannak fel. :D :D :D

Na álljunk már meg egy szóra! A Madách diákjai tüntettek most, nem a Kölcsey-sek, szemenszedett hazugság azt állítani, hogy "ugyanazok", konkrétan álhírterjesztés, amit itt csinálsz.

De hát ez a propaganda lényege, nemdebár? Össze-vissza hazudozni, nem törődve az igazsággal se semmivel, csak szajkózod a hülyeséget, akkor is, ha tények cáfolják... Szerencsére a világ nemcsak a Te buborékodból áll!

Ugyanazok vannak minden egyes tanársivalkodás mögött.

Bizonyítsd, hogy nem hazudsz! Linkeld ide, hogy a tegnapi Madách előtti tüntetésen felszólalók arcát hol láttad korábban!

A tüntikéjük kb. a kutyát nem érdekel szintet ütötte meg így is.

Ez tényszerű hazugság. Több száz ember azonnal utcára vonult egyetlen gimnáziumért, az nagyon sok.

Gondolom megirta a Bayer a blogjan vagy ilyesmi. Ala is tamasztotta bizonyitekokkal, mint hogy megvannak neki MP sms-ei is persze. Engedd el.

Megmondtam az elozo tanartunteseknel is: nem maszatolni kell a reszelt paraszt fideszesekkel, hanem erobol odavagni nekik, abbol majd ertenek. Ahogy Romaniaban: hetfon nem megy be senki dolgozni, amig vissza nem vonjak a statusztorvenyt vagy ezt vagy barmelyiket. Senki. Nem par szaz-ezer tanar, hanem senki. Ott helyben megall az orszag amitol ezek rogton a gatyajukba csinalnak. Ennyi. Masnap mar volt torveny, nincs torveny.

Tuntetes, mifasznak az mar...? Utni-verni oket ahol erik.

Ebben igazad is lehetne, ha a kormányzat nem választások útján került volna pozícióba. De mivel így történt, az a rossz hírem, hogy a Fidesz szimpatizánsok be fognak menni dolgozni, a többiek esetében pedig alaposan meg kell vizsgálni, mik a jogi lehetőségek, de nyilván a fizetésükre épp nem tartanak igényt, ha nem mentek be dolgozni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

hetfon nem megy be senki dolgozni, amig vissza nem vonjak a statusztorvenyt vagy ezt vagy barmelyiket. Senki

Nem akarlak megzavarni, de a fajtád által "fideszeseknek" nevezett emberek közül páran az egészségügyben és az oktatásban dolgozóknak ezt már évekkel ezelőtt is javasolták.

 

Tuntetes, mifasznak az mar...?

"Már"? Miért, az oktatással kapcsolatban mennyi komolyan vehető tüntetés volt az elmúlt ~tizennégy évben?

 

Utni-verni oket ahol erik.

Társadalmi bázis és más szükséges értékek híján az "ütés-verést" leginkább hangos faszverésben sikerül realizálnotok.

:)

( wladek1 | 2024. 08. 28., sze – 21:47 )

Mindeközben a jogallami Franciaországban. A PDSZ és a PSZ már indítja a demonstralo gyerekeket. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Igen, erről be is linkeltem egy cikket magyarul. Nem mindegy, hogy hogyan csinálják. A franciák elindítottak egy pilotot 200 iskolában, tapasztalatszerzési célból. Nálunk anélkül, hogy a technikai részleteket végiggondolták volna, bevezettek egy általános tiltást. A cél lehet jó, ezt nem vitatom, de a megvalósítás módja és sebessége nem szerencsés.

Most az egyszer igazad van. A jogszabály alkotók konstruktívan is hozzáállhattak volna a problémához, de ők a "nem megy ésszel, megoldjuk erővel" utat választották, és így most már csak benned bízhatnak, hogy kimagyarázod őket.

Trey már rájött, hogy mivel még nem hatályos a jogszabály és a betartás is áll, a belügy indoklása nettó bukta, ezért aztán csendben van, nem égeti magát, de te még ezt sem fogtad fel. Nem baj, legalább látszik a kontraszt.

Hazudozunk?

Semmilyen indoklás nem szükséges ide. Ami itt történt, azt a katonaságnál/rendőrségnél úgy hívják, hogy függelemsértés. Meg is lett az eredménye.

FYI: belügyminisztérium (igazgató uraknak jó tanács: érdemes megnézni, hogy ki a főnökük, ugyanaz ami a rendőrségnek :D) Innen eredhet a katonás eljárásmód.

trey @ gépház

"igazgató uraknak jó tanács: érdemes megnézni, hogy ki a főnökük, ugyanaz ami a rendőrségnek :D"

...és ez jó? Szerintem nem.

Minden nyár végén elgondolkodom visszamenjek-e tanítani pár órát, de szerencsére mindig van új érv a nem mellett...

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Az életben sok minden nem kívánságműsor. Emlékszem én még a rinyálásra, amikor a puha pöcsű Magyar Bálint volt az oktatási miniszter. Ugyanezek a vinnyogások mentek pepitában.

Ki, mi lenne jó nektek? Komolyan kérdezem ...

Egyébként a véleményem az, hogy ez egy szándékosan megrendezett jelenet, arra is van tippem, hogy ki mikor fog erre politikailag felcsatlakozni.

trey @ gépház

Így van, nem az, ezért aztán idén is nemet mondtam, amikor hívtak. Elnézve az utódaim és helyettesítőim, nem én járok vele rosszul, hanem az iskola és sajnos a gyerekek. Szerénytelennek tűnhet, de sajnos elég egyértelműen összehasonlítható...

Igen, MB is sok sebből vérzett, bár így visszanézve még mindig jobb volt. Inkább csinálnám vissza. :D

Őszintén szólva az elmúlt években nem követtem túlságosan (sehogy) az oktatáspolitika körül felbukkanó arcokat, így erre nem tudok választ adni. Az biztos, hogy valaki olyat, aki 10-20 évet lehúzott a pályán, így belülről ismeri, de max 50 éves legyen és ne pártérdeket kövessen, legyen saját víziója az oktatásról. ....ja és ne legyen rendőr. :D ...és inkább a klasszikus értelemben vett liberális elveket (nem a szitokszó liberális) valljon, mint konzervatívot. Gyerek, oktatás, fejlődés, haladás és KULTÚRA párti legyen. Azt hiszem ez az én kívánságműsorom. :)

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Igen, MB is sok sebből vérzett, bár így visszanézve még mindig jobb volt.

Érdekes, mert én már akkor is követtem, ugyanezek a körök mentek: kevés lóvé, sok munka, "jaj szegény gyerekek ezt hogy fogják bírni" kondicionálása a gyerekeknek.

és inkább a klasszikus értelemben vett liberális elveket (nem a szitokszó liberális) valljon, mint konzervatívot

Igen, ez a küszöbön álló III. VH idején szuper kis terv! Azért is lettek a lökött kölkök olyanok, amilyenek, mert ilyen volt az oktatás. De nem kívánom, hogy a következő évtizedek a háborúban vagy annak árnyékában teljenek, mert nagyon kemény lesz a kijózanodás a sorozóbizottság előtt.

Hair című filmet javaslom megnézni hozzá :D :D :D

trey @ gépház

Tizenéves koromban a Hair-t és a Jézus Krisztus szupersztárt rongyosra néztem/hallgattam. ;) Nekem egész mást jelentett ezek szerint, mint neked, nekem az jött át, hogy nem jó megdögleni a háborúban.

Amennyiben tényleg VH lesz, úgy nincs tennivaló, hátra kell dőlni és nézni az atomvillanást.

Sajnos egy európai háborúra én is számítok, lehetőségeimhez képest készülök is rá. Remélem, hogy nem lesz, de sajnos valóban várható. Ettől azonban még nem kéne feladni azt, amitől különbek vagyok azoktól, akiktől meg kell védeni - az egyébként Szent István által is mutatott utat, azaz - az európai és nyugati keresztény civilizációt.

Nem szívesen küldeném a frontra megdögleni a gyerekeim, a lányaim meg a szokásos erőszakoljuk végig Európát mókának kitenni. Én magam sem szívesen ölnék meg senkit, azonban ha szükséges, akkor szemrebbenés nélkül kettécsapom a muszka fejét a gyalogsági ásóval. ...aztán majd utána rosszul érzem magam. 

Azonban ne tegyünk úgy, mintha ez lenne a normális és helyes. Ez egyelőre nem lehet ok feladni azokat az eszméket, amik létrehozták a felvilágosult nyugati civilizációt. Erre ráérünk akkor, ha térdig kell tényleg gázolni a vérben, addig készüljenek azok, akiknek ez a dolga, ezért vannak fizetve. Jelenleg azonban építeni kéne egy jobb világot és nem pedig eltoszni még azt is ami megvan.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Trey, ne legyél már hülye, függelemsértés, komolyan? Talán rendőr, vagy katona az igazgató? Nem.

Ő közölte, hogy hogyan és miért fogja törvényes keretek között betartani az adott szabályt.

Maszatolhatsz, de ezt mindenki látja, hogy csak kapálózol.

Amire egyébként is első körben - ha tényleg az igazgató értett volna félre valamit - annyinak kellett volna lenni a reakciónak, hogy szólnak, hogy ez így nem lesz jó, mert ha *majd hatályos lesz* a rendelet, akkor majd itt, és itt sérti meg, amit írtál. Nem pedig ilyen arrogánsan erőt demonstrálni, meg példát statuálni.

Ez a kirúgás egy rossz reakció volt, arra példa, amikor valaki rettenetesen beég, mert hülyeségeket ír le (nem azt, amit akart), majd úgy próbálja korrigálni, hogy még tovább égeti magát.

LOL

A lázadást csírájában kell elfojtani. Ez egy lázadási kísérlet volt. Szerintem nézz körül mi jár a lázadásért hajón, katonaságnál és egyéb helyeken. Belügyminiszter (halló, a belügyminiszternek visszapofázott egy beosztottja) kezelte az illetékességi körébe tartozó helyzetet.

trey @ gépház

"A lázadást csírájában kell elfojtani. Ez egy lázadási kísérlet volt. Szerintem nézz körül mi jár a lázadásért hajón, katonaságnál "

Most tényleg? Lázadás? Akkor miért nem húzzuk át hajó alatt? Esetleg nyilvános lefejezés? Most tényleg visszafelé haladunk? Ne már.

Oszt csodálkoznak egyesek miért vagyok emberkerülő. :D :D Lenne egy kis oxigén ott, már költöznék is a holdra. :D

 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Ja, most keresek vele? Eddig az volt a félnótás nóta, hogy csak reálértéken vagyok, nem?

Vagy éppen úgy hazudoztok, ahogy éppen megkívánja a téma? :D

Mi az a rongyos 19,1%, amit erre az évre kapok? Semmi.

trey @ gépház

:LOL:

A lázadást csírájában kell elfojtani.

Ez nem A Karib-tenger kalózai film. :D

Nem hajón vagyunk, meg a katonaságban, itt jogszabályok vannak, amiknek van egy érvényességi ideje, meg amikbe le van írva az, aminek meg kell felelni. Pontosan minek nem felelt meg az igazgató szerinted?

Vagy ez csak ilyen érzés alapon megy, valaki úgy érezte, hogy nem felelt meg? Vagy konkrétan megvannak a pontok, amiknek nem felelt meg, amit mondott? (vedd figyelembe a szeptember 1-i kezdést is, de ha figyelmen kívül hagyjuk ezt, akkor is kérdés, minek nem felelt meg, amit mondott?) Az 5. paragrafusnak tökéletesen megfelel amit bejelentett, hogy majd ha lesz ilyen jogszabály érvényben, ezt tervezi csinálni.

A kérdésem továbbra is az, hogy ez:

erre ugyanakkor kizárólag csak egyedi jelleggel, meghatározott (pl. egészségügyi) célból és időszakra kerülhet sor.

hol van leírva. Az indexben? - ezt légy szíves, egy konkrét jogszabályban/rendeletben mutasd meg nekem, lehet hogy elkerülte a figyelmem.

A jogszabályban szerintem nincs.

A lázadást csírájában kell elfojtani.

Vigyázz, mert ez messzire vezet. Ugye láttunk már ilyet a történelemben, hogy valaki önkényesen gondolt egyet (leírt jogszabályok nélkül), és lázadásnak tekintett valamit, és csírájában elfojtotta ezt.

Belátom, libsi aggyal nehéz lehet a feldolgozása a dolognak! Tudod, az, hogy van rend, chain of command, meg ilyenek, azok túl szoktak mutatni az olyanokon, mint az iskolaigazgatók. Amikor ezek előkerülnek, azok már valami óvóhelyen gubbasztva üldögélnek szűkölve.

Linken levő cikket elolvastad?

trey @ gépház

A libsitől nagyon messze vagyok, a cikket olvastam.

Ha van egy rendelet, azt rendesen ki kellene dolgozni, megteremteni a betarthatóságának a feltételeit, és megfogalmazni. Ha megnézed ennyit írtam.

A helyzet az, hogy ragaszkodom a jogszabályban leírtakhoz, értem, hogy valami ködös elvárásról hablatyolsz, annyit írtam, hogy akkor így kellett volna a jogszabályt megfogalmazni.

Ez kb ilyen Fekete Pákós Mukodj! volt, amit itt mi láthattunk.

Kérlek ne! Ne maszatolj! Lerí a tettről, hogy szándékosan szarta telibe a parancsot.

Pontosan értette, hogy mi a célja, mi a lényege. Ez egy szándékos engedetlenség volt (mondom, azt sem tartom valószínűtlennek, hogy politikai megrendelésre). Csak belenyomták az orrát a termékében a végén.

trey @ gépház

Amit a főnök küldött a beosztottaknak.

Aham, most azt mondod, hogy külön levélben értesítette őket, vagy hogy érted ezt?

Aki a jövőben lesz csak iskola igazgató - három hónap múlva -, az ezeket mindenki meg is kapja majd, hogy bocs, itt a jogszabály, de ezt várjuk el? Vagy bocs, de nem értelek.

Trey, csak hogy értsd, mi itt a probléma:

Ha ezt a kérdést az iskolák rendben meg tudják oldani - azaz befele úton, és hazafele úton is a gyereknél lehet a telefon, utolérem, látom hol van - napközben vigyáznak a telefonjára, vállalják, hogy nem veszik el, törik el, stb.. nem kell ezért hamarabb bemenni, vagy később haza indulni, akkor hajrá! Halleluja! Semmi bajom a dologgal.

Ez az egész csak azért kérdés, mert idiótán van megszervezve, még egy jogszabályt sem tudtak rendesen leírni, hogy az azt jelentsen amit akartak. Miért várnánk azt, hogy egyáltalán betartható legyen amit írtak? Jó-magyar szokás szerint a másik f*szával verik a csalánt, oldja meg az iskola pikk-pakk pár napon belül. Ha emiatt pl szekrényt kell venni az iskolának, az el sem készül ennyi idő alatt!

Igazgató kirúgás: az ember mindig sajnálja, amikor valaki olyat raknak ki (szerencsére azóta tudjuk, hogy az iskolában marad, csak nem igazgatóként - amit jól csinált 24 évig), akit szeretett a környezete, és egyébként jól végezte a feladatát, emberileg is mindenki úgy gondolja, hogy rendben van. - ezt szerintem higgyük el nekik, hogy így van.
Lenne egy két ötletem, hogy a munkája, teljesítménye alapján, vagy az emberekhez/gyerekekhez való hozzáállása miatt kit kellene kirúgni (akár iskolából tanárt, vagy máshonnan mást), de az olyanok általában fel sem merülnek.

Csak játssza a hülyét. Itt az a probléma, hogy hoztak egy hülye rendeletet. Ő meg próbál terelni. Én is ültem már előadóban és telefonos quizt-t töltöttünk. Van helye a mobileszközöknek akár az órán is.

 

Meg amúgy is jópár sebből vérzik ez a sz@r.

- A mobileszköz magántulajdon. Még csak nem is a tanulóé. Milyen jogon veszi el az iskola? - Persze benne lehet szabályzatban. Csak lesz@rom a szabályzatot. Semmi köze az iskolának mi van a táskámban, amíg másra nem veszélyes.

- Az iskola mióta vagyonvédő szolgálat, csomagmegőrző? Csak mert nagy értékű eszközöket tárolnak majd egy helyen. Ezt minimum valamilyen páncélszekrény(páncélszoba), biztonsági őr, és megfelelő biztosítás esetén lehetne végezni. Kialakították már ezeket? Ha nem én a szülők helyében ebbe nem egyeznék bele.

Úgyhogy jogos a felháborodás.

Az oktatási intézmény óráin való részvételnek vannak feltételei. Nem mehetsz be részegen az órára, nem lehetsz meztelen, fizika órán nem gitározhatod a kedvenc slágered, nem viheted be a macskádat, s most már a telefonodat sem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Így van, ezt nem értik sokan. Nem csak oktatási intézményben, munkahelyeken, hivatalokban, kórházakban, tömegközlekedési eszközökön is vannak megszorítások. Ezután sem fog semmi változni, csak iskolákban lesz egy plusz megszorítás.

Én egyébként nem mennék olyan messzire, mint a kormány. Ha nem akarják, hogy a telóval a gyerek felvételt készítsen, akkor beirakozáskor a szülővel aláíratják, meg az iskola bejárataihoz kitáblázzák, hogy felvételkészítés az iskola egész területén és tartamában tilos, csak külön engedéllyel lehet. Órán meg mindenki kiteszi a telefon, lenémítva, kijelzővel lefelé a padra, vagy a tanár teszi egy dobozba, kötelezően kikapcsolt állapotban. Aki ezt megszegi, igazgatói, meg kirúgás. Nem kell itt semmit elvenni, őrizgetni, meg fetrengeni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Ha egy döntéshozó kijelenti, hogy meg fogja tagadni a jogszabály betartását, az nem alkalmas a feladatainak ellátására, azonnali hatállyal fel kell menteni a feladatainak elvégzése alól. Ez történt, s irreleváns, hogy az a jogszabály még nem érvényes. Miért, hétfőn mit mondott volna? Bocs, skacok, múlt héten csak vicceltem? Felelős pozícióban nem játsszuk a hülyét és nem vagyunk hülyék. Vagy vállaljuk a következményeket.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Miért? Leírta, hogy telibesz.rja a jogszabályt. Lényegtelen milyen jogszabályt, ha nemlétezőre hivatkozik, annak sincs jelentősége, mert ezzel azt mondta ki, hogy a jogállamon kívül helyezte magát. Ez olyan, mintha én kikiáltanék egy köztársaságot, egy enklávét Magyarországon belül, amelyben a saját törvényeim az érvényesek. A faszi éppen ezt tette. De furcsamód ott is érvényesek a magyar törvények, amelyről neki nem szóltak.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Furcsa tőled ilyeneket olvasni, lévén a szakmai hozzászólásaid alapján egy logikus elmének ismertelek meg.

A jogszabály konkrétan betarthatatlan, lévén nincs meg sem a fizikai infrastruktúra, sem a személyzet arra, hogy egy komplett gimnázium összes diák telefonját bevételezze és felelősen kezelje a reggeli iskolakezdéskor.

Ezen kívül felesleges is elszedni, hiszen eddig sem használhatták az iskolában olyan célra, ami káros a tanulást tekintve. Hogy ez eddig jól működött, arra bizonyíték a Madáchból kikerülő gyerekek minősége, nem véletlenül az egyik legjobb gimi a fővárosban.

Kérlek, ne gyere azzal, hogy de ez a szabály, be kell tartani, mert ez a szabály hibáinak a szőnyeg alá söprése.

A törvény szándékát a Madách is jónak tartotta, pontosan ezért már eddig is megvalósította a törvény szándékát. Úgyhogy ezzel se gyere, hogy a szándékot nem tisztelték. Tisztelték és évek óta alkalmazták.

Emellett azt nyilatkozták, hogy meg fognak felelni az új törvénynek, szóval ez is kiesik.

Kérlek, te sem vagy már húsz éves, ne csinálj úgy, mintha nem ismernél fel egy koholt vádat. Legalább előttünk ne játszd a hülyét, hiszen ismerünk, pontosan tudjuk (a szakmai hozzászólásaidból) hogy értékes, intelligens ember vagy, ergo te is látod, hogy a belügy érvelése mennyire logikátlan.

Trey meg bolond játszik a szavakkal, addig tekergetik az értelmezését a szavaknak, míg már majdnem azt jelentik amit ők akarnak, de a jogszabály szövegezése világos. Az igazgató és a tantestület nyilatkozata is világos. Ezek a tények magukért beszélnek. Ezt mindenki látja, ezeket nem lehet letagadni.

Becsukni a szemünket lehet, de ennél én téged személy szerint tényleg többre tartalak.

Azzal egyetértek, hogy legyen róla társadalmi vita. Ugyanakkor úgy tudom, vannak működő külföldi példák. Inkább arról van szó, hogy ha valamit nem akarunk megoldani, akkor az megoldhatatlan. Írod, nincs meg a fizikai infrastruktúra, személyzet. Legyen! Ennek megszervezése, biztosítása az igazgató feladata, nem pedig annak bizonygatása, hogy egy jogállamban a jogszabályok közül a szimpatikusakat betartjuk, a kevésbé szimpatikusakat ignoráljuk, áthágjuk.

A Madáchból kikerülő gyerekek minősége szerintem nem kis mértékben attól jó, hogy már a bekerülésükkor is jó képességűek és jól neveltek, motiváltak voltak.

A jogállamiságból következik, hogy a szabály hibáit szőnyeg alá kell söpörni. Remélem, tudod, mi a baj az autóvezetésben a zéró alkoholtoleranciával? Csak az, hogy nem tudod pontosan, mennyi a nulla, ez egy méréstechnikai rémálom. Az 1 ppm az nem nulla. Sőt, ha valakinek a vérében egyetlen alkoholmolekula van, az sem nulla. Mi több, amikor lebont valamit a szervezet, keletkezik alkohol, ha nem is sok. Továbbá a tökéletesen nullát sem feltétlenül méred nullának, mert lehet valamekkora offset hibád. Aztán bevezették a kezdettől fogva hibás jogszabályt? Be, mert próbálj meg politikusnak, jogásznak méréstechnikáról, skálahibáról, offsetről, kvantálási hibáról, linearitásról, termikus és időbeli stabilitásról, offset driftről beszélni, meg arról, hogy a matematikában van nulla, de valóságban ez egy elmosódott valami, aminek a közelében lehetsz, de nem tudhatod, mennyi az, amit nullának mondasz.

Erre a megoldás a társadalmi vita. Alkohol esetében is kellett volna egy alacsony érték, ami még belefér. Nem azért, hogy részegen lehessen vezetni, hanem a méréstechnika miatt.

A szándékot nem a megvalósítással nem tisztelték, hanem a felháborító nyilatkozattal. Ez kettős nyilatkozat volt. Nem veszik el az eszközöket, és megfelelnek a törvény betűjének. Kár, hogy a céljának, szellemének már nem. Ez a trollkodás a probléma. Gondold csak végig, mi a probléma akkor a számlagyárakkal? Nehogy már a NAV mondja meg, hogy ha kiállítok egy számlát, amögött milyen és mennyi teljesítés van! Tehát így nézve a teljesítés nélküli számlagyártás is rendben van.

Nem érzem koholt vádnak. Azt, amikor valaki, aki ráadásul nem a falu végi cigánysoron lakik négy általánossal, s aki ennélfogva hallott valamit a jogról, nyíltan szembehelyezkedik a joggal, ráadásul egy oktatási intézmény élén, ahol ezzel példát szolgáltat, azt egyetlen pillanatig sem szabad tűrni. Ugyanis, ha ezt elfogadod, anarchia lesz az országban pillanatok alatt jogállamiság helyett, és nem lesz az a rendőrség, katonaság, amelyik a folyamatokat meg tudná fogni. Anarchia, polgárháború, vagy mint ami Mexikóban van. Hadurak, önkényeskedés, alacsony közbiztonság. Ki fog rendet tenni, ha megengedjük, hogy a jogot semmibe vegyék, vagy a szándékosan laza megfogalmazásával visszaéljenek?

Teljesen világos, hogy a kivétel arra van, hogy ha egy cukros gyereket figyelmeztet a telefonja az inzulin beadására, vagy effélék, nem pedig arra, hogy akkor minden tanulót beteszünk a kivételek közé és készen is vagyunk. Igen, ez a formális logikának megfelel, de a törvény célja nem ez.

Mást gondolunk erről a kérdésről, de ez nem feltétlen jelent bajt.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Azzal egyetértek, hogy legyen róla társadalmi vita."

De nem volt.

 

"Ugyanakkor úgy tudom, vannak működő külföldi példák."

Elkobzásra nincsenek. Csupán a használat tiltására, kikapcsolására, mint ahogy a Madáchban is így van jelenleg.

 

"... a jogszabályok közül a szimpatikusakat betartjuk, a kevésbé szimpatikusakat ignoráljuk, áthágjuk."

Az igazgató nem hágott át, nem ignorált semmit, teljesen szabálykövetően járt el

 

"A jogállamiságból következik, hogy a szabály hibáit szőnyeg alá kell söpörni."

Szerintem inkább ki kell javítani a szabályt, hogy ne okozzon több kárt, mint hasznot.

 

"Remélem, tudod, mi a baj az autóvezetésben a zéró alkoholtoleranciával?"

Ez egy jó példa, mert míg egy-egy embernél fals pozitívat mutat, mert megevett néhány túlérett vilmos körtét, addig rengeteg életet ment meg azzal, hogy egy csomó ember inkább nem ül autóba két feles után. Igen, okoz kárt ez a törvény, de több jót tesz, mint rosszat. A telefonok beszedése több kárt okoz, mint hasznot, hiszen a Madáchban (és még sok iskolában) eddig sem lehetett órán bekapcsolni a telefont. Most akkor ez miben is segít?

"Ez kettős nyilatkozat volt. Nem veszik el az eszközöket, és megfelelnek a törvény betűjének. Kár, hogy a céljának, szellemének már nem."

Már a rendelet előtt is megfeleltek a szellemének, hiszen korlátozták a használatát. Vagyis megfeleltek a törvény betűjének és a szellemének is. Akkor mi is a probléma?

 

"Nem érzem koholt vádnak."

Tényleg nem érzed annak, miközben egy nem hatályos törvényre hivatkoznak, aminek egyébként sem a betűjét, sem a szellemiségét nem sértette meg?

 

"Ki fog rendet tenni, ha megengedjük, hogy a jogot semmibe vegyék, vagy a szándékosan laza megfogalmazásával visszaéljenek?"

Jelenleg a kormánypárt végez ilyet, hiszen a gránitszilárdságú alaptörvényt évente módosítják, törvények helyett rendeletekkel kormányoznak, és ha a választás nem nekik kedvez, akkor Pakson a lét egy tollvonással elvonják. Ez a joggal való visszaélés szisztematikus gyakorlata.

 

"Mást gondolunk erről a kérdésről, de ez nem feltétlen jelent bajt."

Ezzel egyetértünk. Amíg tudunk világosan érvelni, és egymás érveit elfogadni illetve cáfolni, addig nincs baj.

Most egyébként azon gondolkozom, hogy a Fidesz lehet, hogy bakot lőtt ezzel, mert most rengeteg gyerek érzi most a saját bőrén, hogy milyen az, amikor a kormány nem érte, hanem ellene van. És ezek a gimnazisták pár év múlva választópolgárok lesznek. Az eszesebbje persze a szélmalomharc helyett angolosan távozik, és a külföldi életet választja. De akik itt maradnak, mennyire fogják kedvelni a Fideszt? Ők pontosan tudják, hogy teljesen feleslegesen nehezítették meg az életüket. És mivel fiatalok, nagykamaszok, túlkapásokba fognak esni, és nem fognak sztoikusan elmerengeni azon, hogy hát végülis a telefonmentes órákon milyen jó volt zavartalanul tanulni. Ők, mint minden fiatal, érzelmek alapján működnek. Na, innen szép feladat a Fidesznek megérinteni, megszólítani a fiatalokat, hogy azok tartsanak velük, a fiatal demokratákkal öreg despotákkal.

( nehai v | 2024. 08. 29., cs – 02:53 )

Erről a mindenszarista kavarásról az alábbi jutott eszembe:

  • Apa! Mi az iskolában laptopot, tabletet és okostelefont használunk. Ti mit használtatok?
  • Az eszünket, fiam!

„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)

( bolond | 2024. 08. 29., cs – 07:25 )

Csak az én figyelmem kerülte el az a több százezer résztvevős tüntetés, ami az elmúlt ~30 nap valamelyikén valósult meg a témában?

A mókát félretéve: Miért nem volt tüntetés? Ennyire derogál a magyar gyerekek érdekében felemelni a segget? Vagy csak egy hangos kisebbség hisztizik, és abban sem tudnak megegyezni, hogy mi a baj (az O1G-n kívül), és mi lenne a jó megoldás? Esetleg nem jutott eszükbe, hogy tüntetni a részletekről való megállapodás nélkül is lehet, csak nem valami ellen, hanem általánosságban a magyar gyerekek jobb oktatásáért és jövőjéért?

Érdekes, hogy a térdelőknek van ideje telesírni a netet, de arra nincs egy délutánjuk, hogy a tetteikkel tanúságot tegyenek amellett, amivel verbálisan elárasztják a világhálót. Hányszor kell még elmondani, mire felfogják, hogy 1. a szocializmusnak vége; 2. a világot a cselekvő emberek építik?

Persze az is lehet, hogy ezek nem csak a "fideszeseket" gyűlölik, hanem egymást is. :D

:)

A mókát félretéve: Miért nem volt tüntetés?

Az Adria/Balaton/Spanyolország/stb. partjáról nehéz megszervezni a jelenlétet, de a PDSZ/PSZ/stb. ballib nyomorszervezet már jelezte, hogy igénye lenne ilyen telepresence tüntike megoldásra, amivel úgy tudnának Budapest utcáin jelen lenni, hogy közben a világ másik pontján vannak!

trey @ gépház

Azzal, hogy érvelési hibával válaszolsz, csak annyit bizonyítottál, hogy buborékba vagy zárva.

Az argumentum ad hominem (latinul „személy elleni érvelés”, „személyeskedés”), vagy röviden ad hominem, olyan érvelési hiba, amely a vitapartner személyét, tulajdonságait, vagy személyes érdekeit veszi célba, gyakran elvonva a figyelmet arról, amit a másik fél állít.

Egyébként meg súlyos tévedésben leledzel, ha elolvastad volna ezt a topikot, tudnád, hogy mi a véleményem MP-ről. Nem ez az első eset, hogy valótlan állításokat teszel más politikai hovatartozását illetően, ami hát, csak téged minősít.

Komolyan azt képzeled, hogy ezzel a poszttal bárkit is meggyőztél? LOL

Csak jeleztem, hogy untatsz.

Az 54 még mindig kevesebb, mint a 64, hiába...

Pártközpontból ezt küldték, mint segédanyag a megküzdéshez? Mit fogsz csinálni, ha a Fidesz tényleg beveszi a határon túli egyéni körzeteket is? Mi lesz a mantrád? 🍿

trey @ gépház

( jakubovics | 2024. 08. 29., cs – 12:14 )

COVID, háború stb. veszélyhelyzetben nem túl okos ötlet elvenni a kommunikációs eszközt a gyerekektől. De Pintér csak egy hülye rendőr...

( bzt | 2024. 08. 29., cs – 12:42 )

Szerkesztve: 2024. 08. 29., cs – 12:47

Kicsit OFF

Elgondolkodtam a hasonlóságon a bolond, trey és társai viselkedése és a Laposföldhívők viselkedése között. Van egy dokumentumfilm, érdemes megnézni: Behind the Curve.
Ebben a Laposföldhívők pontosan ugyanazt csinálják, mint itt is láthatunk: kísérleteket végeznek a Föld laposságának bizonyítására, ám amikor egyértelműen az jön ki, hogy kerek, akkor azt elhallgatják vagy sikertelen mérésnek minősítik. Egyszerűen letagadják a tényeket, ha az cáfolná a hamis világképüket.
Pontosan így viselkednek az agymosottak is: számukra csakis a kis buborékuk létezik, és képesek még a tényeket is letagadni, ha az kimozdítaná őket a komfortzónájukból.

Komolyan mondom érdemes megnézni, hogy hazudják el a Laposföldhívők a bizonyítékokat, megdöbbentő a hasonlóság a viselkedésminták között.

A tény egyszerű és sokatmondó: a fajtád sorban négy orbáni kétharmaddal járult hozzá a közöshöz. Valahol megértem, hogy vasvilláznád a neked nem tetsző embereket, hiszen kizárólag ők lehetnek a hibásak azért, mert te és a fajtád semmi mást nem csináltok évtizedes távlatban, csak sírtok a demokrácia és társai miatt, miközben a Fidesz ellen (illetve bármelyik párt ellen a rendszerváltás után) egy épkézláb pártot nem vagytok képesek kiállítani. Teljesen mindegy, mennyit ugattok, attól nem lesz olyan pártotok, amire az emberek leadhatják a szavazatukat. A DK-s gettóval kicsi az esélyetek a győzelemre – gondolom, ezt ti is belátjátok. Jól látható a szomorú tény: érdemi politikai munkát nem vagytok hajlandók beletenni abba, hogy beleszólhassatok a politikába. Elhiszem, hogy frusztrál titeket a semmittevésetek eredménye, de a munkát senki nem fogja elvégezi helyettetek. Illetve ha igen, akkor ugyanaz lesz, mint most, hogy a gazdáitoknak kell megfelelnetek. Testhezálló feladat számotokra, de esetleg érdemes lenne továbblépnetek.

:)

Pontosan erről beszéltem, köszönöm, hogy újabb hazugságokkal és érvelési hibával jöttél és ezáltal alátámasztottad az igazamat.

Az argumentum ad hominem (latinul „személy elleni érvelés”, „személyeskedés”), vagy röviden ad hominem, olyan érvelési hiba, amely a vitapartner személyét, tulajdonságait, vagy személyes érdekeit veszi célba, gyakran elvonva a figyelmet arról, amit a másik fél állít.

Te még arra is képtelen voltál, hogy elvond a figyelmet, helyette még rá is erősítettél, hogy egy Laposföldhívő értelmi színvonalán állsz. Nem meglepő, Nomen est omen!

Kérlek, legalább annyit tegyél meg, hogy a veletek együtt térdelni kívánó választópolgárok számára segítséget nyújtasz, és elárulod, melyik a fajtátok pártja. Így 2026-ban a szavazataikkal segíthetnek nektek a szerencsétlenek, akik valamilyen irracionális okból szimpatizálnak a vasvillázásoddal, meg a többi faszságotokkal.

:)

Köszönöm az újabb bizonyítékot. Mondanám, hogy az amerikai királynak nincs kalapja, de úgyse lennél képes felfogni az értelmi színvonaladdal, mit is jelent. Ezért csak annyit mondok, ne csodálkozz, ha bolondnak néznek :-D

Egyébként meg most ki a szád, @gabrielakos, ilyenkor hol vagy?

ps: Magyarország több, mint egy évtizede maffiaállam, demokráciának csúfolni olyan, mint Oroszország háborúját különleges hadműveletnek csúfolni. Ennyi.

Valóban kimutatható a hasonlóság.

Trey nyitásai még jók, de amint szembesítik valami tényszerű tévedésére vagy logikai hibájára, azonnal terel, sokszor meglepően jó hatékonysággal viszi el a fókuszt a neki nem tetsző adatokról. Személyeskedni csak ez után szokott, amikor már ez sem elég.

Bolond érdekes módon már nyitásra is személyeskedést használ, többnyire egy chatbot változatosságát produkálva közli, hogy "fajtád", "kétharmad" és "térdeplés", konkrétan akármihez is szól hozzá ebből a három szóból alkot mondatot.

Hajbi szélsőséges, de nem hülye, neki legalább jó érvei vannak, még ha nem is értünk mindenben (sokban) egyet, vele érdekes beszélgetéseket lehet folytatni.

Sajnos Trey és bolond túl repetitív, ugyanazt a mintázatot követik, így egyre kevésbé szórakoztatóak, és valóban, ez pont ugyanaz a módszer amit a kattantak alkalmaznak, a nekik nem tetsző dolgokról egyszerűen nem vesznek tudomást. Így könnyű győzelmi hitbe ringatniuk magukat. Ha megnézed Trey -en akkor látszik, hogy amikor már nem tud mit kezdeni a helyzettel, akkor kínjában telepakolja az írását röhögő szmájlival. Valószínűleg ez kell neki ahhoz, hogy saját maga is elhiggye, hogy ilyenkor egyedül ő nevet itt mindenkin, nem ám a teljes fórum őrajta.

Vajon egy MI elolvasva az adott fórum szálat, és csak a szemantikára figyelve, milyen eredményt hozna ki a személyiségükről?

Jó meglátás, nekem is pontosan ez a tapasztalatom, csak egyetérteni tudok.

Trey valóban kulturált egészen addig a pontig, amíg valamilyen - számára kellemetlen - ténnyel nem szembesítik. Ha valami olyant kellene feldolgoznia, ami széttörné a kis buborékját, akkor megőrül, inkább trollkodni kezd. Hogy ez abból fakad-e, hogy agymosott, vagy csak félti a HUP-ot a NER maffiától (ami már jóformán minden offline és online médiára rátette a redvás enyves kezét), az nem derül ki, és gyanítom, nem is fog.

Hajbi is valóban ilyen, de azért ő hajlamos az uszításra. Lásd például ezt a nyitó topikot. Fikázza az áldozatot, és fennhangon szajkózza a nyilvánvaló téveszméket:

miközben egyébként azt hazudja, hogy az okostelefonokat egészen egyszerűen betiltották™, a diákságot elárulták™, a diákok érdekeit nem™ veszik figyelembe.

A törvénytervezet ezzel szemben garantálja az indokolt esetekben a laptopok kiosztását, telefonok visszaadását, akár tanórák keretein belül is, amennyiben a pedagógus úgy ítéli meg, hogy azokra szükség van.

Ugye azt mindenki jól látja, mi is történik valójában azokkal, akik szerint nem tilt a rendelet és megpróbálnak az 5. §-ára hivatkozva élni azzal a bizonyos "garantált" lehetőséggel.

ps: mellékesen helytelen a törvénytervezet megjelölés, mivel ez egy rendelet, ugyanis ma Magyaroszágon (egy demokratikus jogállamban elképzelhetetlen) rendeleti kormányzás zajlik. Ez az elnyomó hatalmak és diktatúrák eszköze, ahogy a megfélemlítés és lejáratókampányok is, hogy a kötelező napi Két Perc Gyűlöletet már ne is említsük...

"Trey valóban kulturált egészen addig a pontig, amíg valamilyen - számára kellemetlen - ténnyel nem szembesítik. Ha valami olyant kellene feldolgoznia, ami széttörné a kis buborékját, akkor megőrül, inkább trollkodni kezd."

A vicc kedvéért, az alábbi állításaim közül pontosan melyikre is értetted azt, hogy "alusityakos"?
- a jogalkotó szándéka az internetképes informatikai eszközök teljes tiltása az iskolákban
- aki a rendelet 5. §-ára hivatkozik, azt menesztik állásából
- Magyaroszágon rendeleti kormányzás zajlik
- rendeleti kormányzás nem egy demokratikus jogállam ismérve, hanem egy diktatúráé
- Bayer Zsolt már a Médiatanácsnak is sok volt, megbírságolták gyűlöletkeltésért

Nyilván költői a kérdés, hisz ezek mind olyan tények, melyek kellemetlenek számodra, ezeket befogott füllel próbálod meg sem hallani, mint abban a Monty Python filmben az atlantisziak, "nem süllyedük, nem süllyedük, nem süllyedünk" :-D

De a vicc kedvéért azért rákérdezek, melyik állítás hamis szerinted a fentiek közül?

Az elmúlt ~tizennégy év bizonyos értelemben őket igazolja. És ha így folytatják, és Orbán egészsége bírja, a következő ~tizennégy év is őket fogja. A cseresznye a torta tetején, hogy akkor sem értik, mi a probléma, ha az ember leírja nekik.

Azért arra kíváncsi lennék, hogy hány térdelő és mennyi idő szükséges egy vasvilla kihegyezéséhez, és közben hányan sérülnek meg.

:)

Diktatúra nem tűri meg a valódi ellenzéket, még szándékosan hazug lejáratókampányoktól sem riad vissza, hogy eltiporjon bárkit, hát még ezt sem tudod? Pedig EZT A HÜLYE IS TUDJA :-D

Csak hát előbb-utóbb ráunnak majd az emberek, hogy törvényi keretek között ellehetetlenítik öket; na ez az a pont, amikor előkerül a vasvilla. Te csak ne aggódj, a hozzád hasonló pártfunkcionárius propagandistákat is alaposan seggbetollaslabdázzák majd.

Jegyezd vele az égre
Örök tanúságúl:
Habár fölűl a gálya,
S alúl a víznek árja,
Azért a víz az úr!

Pedig EZT A HÜLYE IS TUDJA

E téren számomra behozhatatlan az előnyöd.

 

Csak hát előbb-utóbb ráunnak majd az emberek

Sorban négy kétharmad azért csak összejött Orbánéknak. A viselkedésetek és teljesítményetek mellett szinte garantált az 50% feletti eredmény a Fidesz–KDNP számára.

:)

( ptiszai v | 2024. 08. 29., cs – 15:49 )

Olajszőkítő, maffiozó volt rendőr MSZMP párttitkár Pintér Sándor akciózik.
Fideszes képes ehhez tapsolni?

( ptiszai v | 2024. 08. 29., cs – 15:53 )

Madách gimi igazgatóját úgy rúgták ki, hogy még nem volt hátályos a tv. rendelet.

Ez a fideszesek demokráciája?

Ha a mostani állásod helyett ugyanannál a cégnél adnak egy másik pozíciót (akár a saját kérésedre, akár átszervezés miatt, akár bármi egyéb miatt) és te azt elfogadod, akkor kirúgtak, vagy sem? A kirúgás és újra felvétel (akár egy nappal később) teljesen más eset, ez rossz példa. Egyik esetben a munkaviszonyod marad, a munkaszerződésed változik, másik esetben a munkaviszony megszűnik és létrejön helyette egy másik.

( hajbazer v | 2024. 08. 29., cs – 19:34 )

Újabb gyöngyszem: https://www.facebook.com/reel/867242892004824

Ott tartunk jelenleg, hogy a korral™ haladó™ okostelefonzombik azt sem tudják, hogy korlátozzák az iskolai okostelefonhasználatot, de azért beismerik, hogy órán is szoktak tapicskolni, néha még a tananyagot is megnézik vele (minden más esetben pedig nem tanulási célra használják).

Ott tartunk jelenleg, hogy a korral™ haladó™ okostelefonzombik

És ki csinált belőlük zombit? https://fidesz-eu.hu/hu/elengedhetetlen-az-oktatas-atfogo-tudatos-es-te…

„Az oktatás átfogó, tudatos és tervszerű digitalizálása elengedhetetlen ahhoz, hogy az Európai Unió a digitalizáció nyertesévé váljon. A digitális készségek elsajátítását már korai életszakaszban szükséges elkezdeni, és egy életen át folytatni kell” – hívta fel a figyelmet Deutsch Tamás.

...ha már bűnbakot keresel. Ha igaz az, hogy tiltani kell, akkor Deutch fideszes képviselő úr hazudott az EP-ben.

Te nem akarod meglátni, hogy Fidesz szavaztatta meg az EU-val a digitális oktatást (pedig a Fidesz honlapját linkeltem, nem újságcikket), de szerinted ő a szemellenzős? Jó vicc!

A multik is hibásak persze, szó se róla, de nem miattuk lett létszükséglet az iskolákban az okostelefon, hanem a KRÉTA és egyéb förmedvények miatt.
Arról egész biztos nem a Meta tehet, hogy annyira szar a KRÉTA, hogy inkább az FB csoportot erőltette a gyerekek tanárnénije a COVID alatt, mert a KRÉTA csak arra jó, hogy Orbán kormánypropagandát terjesszen vele, oktatásra kevésbé (kínszenvedés volt oda feltöltögetni a megoldásokat), oszt mégis kötelező.
Nyilván nem a TikTok tehet róla, hogy már az órarend is csak a KRÉTÁban érhető el, sehol máshol.

Nem lett létszükséglet az iskolákban az okostelefon.

A diákok általi féktelen iskolai okostelefontapicskolás problémaköre jóval korábban elkezdődött már, mint a KRÉTA, meg a Facebook csoportok erőltetése. Ha nem lett volna a diákoknak okostelefonja, akkor nem terjedt volna el a Facebook-csoportos módi sem.

Nyilván nem a TikTok tehet róla, hogy már az órarend is csak a KRÉTÁban érhető el, sehol máshol.

Meg lehet nézni otthon. Ki is lehet nyomtatni.

Nem lett létszükséglet az iskolákban az okostelefon.

Te most komolyan le mered hazugozni a nagy Fidesz alapító Deutchot??? Hát milyen Orbán-hívő vagy te, nem szégyelled magad? A fideszes Deutch megmondta, hogy "elképzelhetetlen" nélküle, akkor az úgy van, és pont!

A diákok általi féktelen iskolai okostelefontapicskolás

Félrebeszélsz, senki nem állítja, hogy a féktelen mobilozás jó lenne. SENKI. Itt most arról van szó, hogy XXI. századra nélkülözhetetlen lett az internet, ennek ellenére és úgy akarják teljesen betiltani, hogy közben a rendeletben megkövetelt feltételek sok helyen meg sincsenek.

Ha nem lett volna a diákoknak okostelefonja, akkor nem terjedt volna el a Facebook-csoportos módi sem.

Bárminemű bizonyíték ezen állításod alátámasztására? (Én nagyon jól emlékszem, hogy nem a diákok okostelefonja miatt terjedt el, hanem azért, mert COVID alatt kötelezővé tette a Fidesz a KRÉTÁt, de az használhatatlan volt, így kényszerből és praktikusságból esett az FB-re a választás.)

Meg lehet nézni otthon. Ki is lehet nyomtatni.

Na de napközben is változik, pl. a helyszín, vagy a tanárhiány miatt a helyettesítések, egybevonások stb. COVID alatt az előírt tananyag is sokszor napközben került fel az órarendbe.

Te most komolyan le mered hazugozni a nagy Fidesz alapító Deutchot???

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/allito-kerdes

Egyébként, ha ebben hazudott volna, le merném hazugozni, de nem hazudott, csak összemosol egy tágabb (digitalizáció) és egy szűkebb fogalmat (iskolai okostelefonhasználat).

Hát milyen Orbán-hívő vagy te, nem szégyelled magad?

Nem szégyellem, mivel nem vagyok Orbánhívő. Egyébként meg, döntsd el, hogy a Deutschhívő vagy az Orbánhívő címkét szeretnéd rám ragasztani. :P A kettő azért nem ugyanaz.

A fideszes Deutch megmondta, hogy "elképzelhetetlen" nélküle, akkor az úgy van, és pont!

Nem okostelefont mondott, hanem digitális eszközt, tehát Deutsch érvelését idekeverni a dolgok egyoldalú összemosása. Az oktatás digitalizációja is elképzelhető okostelefon nélkül. Vannak laptopok és tabletek is a világon. Sőt lehetnének digitális céleszközök is, mondjuk E-ink kijelzővel, amin nem lehet TikTok-ozni, Messenger-ezni, Instagram-ozni, csak tanulni.

Itt most arról van szó, hogy XXI. századra nélkülözhetetlen lett az internet, ennek ellenére és úgy akarják teljesen betiltani, hogy közben a rendeletben megkövetelt feltételek sok helyen meg sincsenek.

Senki nem akarja teljesen betiltani. SENKI. Arról van szó, hogy indokolt esetben szabad használni az egyébként súlyos függőséget is okozó okostelefonokat. Ez nem nagyon tetszik azoknak a TikTok-tiniknek, akik már függővé váltak tőle. Meg azoknak sem, akik a digitális oktatás apokalipszisét látják benne, csakhogy felnagyíthassák a "szegény tinik nem tudnak félreszocializálódni a neten" című hisztit.

Bárminemű bizonyíték ezen állításod alátámasztására?

Triviális: Senki nem olvasná. Miért írnál ki bármit oda, ahol senki nem olvassa?

Na de napközben is változik, pl. a helyszín, vagy a tanárhiány miatt a helyettesítések, egybevonások stb. COVID alatt az előírt tananyag is sokszor napközben került fel az órarendbe.

Ja, COVID alatt, amikor otthonról ment a tanulás, tehát gépen meg lehetett nézni a KRÉTÁ-t is meg, mindent. Ez is nagyszerű érv a szabados iskolai okostelefonhasználat mellett. :D Ja nem. Én azt gondolom, hogy ha évszázadoik meg tudták oldani az iskolák a helyettesítéssel, összevonásokkal, óraelmaradásokkal stb. kapcsolatos kommunikációt okostelefonok nélkül, akkor ezután sem lehet akadály.

csak összemosol egy tágabb (digitalizáció) és egy szűkebb fogalmat (iskolai okostelefonhasználat).

Nincs érvelési hiba, és nem is mosok össze semmit, tanulj meg olvasni! „Az oktatás átfogó, tudatos és tervszerű digitalizálása elengedhetetlen ahhoz, hogy az Európai Unió a digitalizáció nyertesévé váljon. A digitális készségek elsajátítását már korai életszakaszban szükséges elkezdeni, és egy életen át folytatni kell” – hívta fel a figyelmet Deutsch Tamás.

Nem okostelefont mondott, hanem digitális eszközt

Nem, megint téves, "digitális készségeket" mondott. Ebbe (és a digitális eszközbe is) beleértendő az okostelefon.

Senki nem akarja teljesen betiltani. SENKI.

Akkor magyarázd meg a BM indoklását hogy kell érteni, ha a bárminemű engedélyezés szerintük "a jogszabály be nem tartása, és azzal nyíltan szembehelyezkedik"?

Arról van szó, hogy indokolt esetben szabad használni az egyébként súlyos függőséget is okozó okostelefonokat.

Akkor miért rúgták ki az igazgatót? Hisz megindokolta, hivatkozott is az 5. pontra, és pontosan leírta miért. Nem sértette meg (a még mindig) nem hatályos rendelet egyetlen betűjét sem, akkor miért?

Én azt gondolom, hogy ha évszázadoik meg tudták oldani az iskolák a helyettesítéssel, összevonásokkal, óraelmaradásokkal stb. kapcsolatos kommunikációt okostelefonok nélkül, akkor ezután sem lehet akadály.

Én meg azt gondolom, hogy minek neked könyv, füzet, ceruza de pláne internetes fórum, hisz az ókorban évezredeken át agyagtáblákkal is meg tudták oldani, tehát neked is elégnek kell legyen egy marék sár és egy stllusz.

Az oktatás átfogó, tudatos és tervszerű digitalizálása elengedhetetlen ahhoz, hogy az Európai Unió a digitalizáció nyertesévé váljon. A digitális készségek elsajátítását már korai életszakaszban szükséges elkezdeni, és egy életen át folytatni kell”

Egyetlen bibi, hogy nem szerepel az okostelefon szócska a mondandójában. Te Deutsch szájába adtad, hogy ő az iskolai okostelefonhasználatról beszélt az által, hogy ellentmondást kiáltottál a törvénytervezetet mellé rakva. Nem iskolai okostelefonokról beszélt, hanem a digitalizáció fontosságáról. Ami nem egyenlő és nem is merül ki az okostelefonok iskolai használatában, sőt akár anélkül is létezhet és lehet hatékony.

Loop: Vannak laptopok és tabletek is a világon. Sőt lehetnének digitális céleszközök is, mondjuk E-ink kijelzővel, amin nem lehet TikTok-ozni, Messenger-ezni, Instagram-ozni, csak tanulni.

Emellett, továbbra is engedélyezve vannak az okostelefonok az iskolában, amennyiben az szükséges a tanulás szempontjából.

Nem, megint téves, "digitális készségeket" mondott. Ebbe (és a digitális eszközbe is) beleértendő az okostelefon.

Vagy nem értendő bele. PC, tablet, notebook vagy céleszköz által is lehet hatékonyan tanulni.

Akkor magyarázd meg a BM indoklását hogy kell érteni, ha a bárminemű engedélyezés szerintük "a jogszabály be nem tartása, és azzal nyíltan szembehelyezkedik"?

A bukott Madách diri esetében általános, indoklás nélküli engedélyezésről van szó, ami a törvényalkotó szándékával ellentétes. Konkrét céllal engedélyezhető. A "minden órán előfordulhat" nem konkrét cél. Konkrét cél az, hogy "szeretnénk megtanítani a diákoknak, hogyan telepítsenek alternatív YouTube klienst APK-ból" egy konkrét cél.

Akkor miért rúgták ki az igazgatót? Hisz megindokolta, hivatkozott is az 5. pontra, és pontosan leírta miért.

Nem indokolta meg. Semmi konkrétum nem volt mögötte, csak egy feltételes mód, hogy azért engedélyezi, mert "előfordulhat". Ráadásul minden órán engedélyezte, amivel szembehelyezkedett a törvényalkotó szándékával, ami nem más, mint az okostelefonhasználat minimalizálása azokra az esetekre, amikor az az oktatáshoz feltétlenül szükséges.

Én meg azt gondolom, hogy minek neked könyv, füzet, ceruza de pláne internetes fórum, hisz az ókorban évezredeken át agyagtáblákkal is meg tudták oldani, tehát neked is elégnek kell legyen egy marék sár és egy stllusz.

Igen, egy barlangos csúsztatás még nagyon kellett a végére.

Tisztán és világosan le van írva a törvényjavaslatban, hogy mi a probléma az okostelefonokkal. Továbbá az is, hogy nincsenek teljesen tiltva, csak korlátozva.

Vannak laptopok és tabletek is a világon.

Tisztán és világosan le van írva a törvényjavaslatban

Ad egy, nem "törvényjavaslat", hanem RENDELET. Ad kettő, tanulj már meg olvasni, tisztán és világosan le van írva a RENDELETben:
"a kép- vagy hangrögzítésre alkalmas eszközök és az internet elérésre alkalmas okos eszközök."
Tehát a laptopok és tabletek is éppúgy tiltva vannak, mint a mobilok.

Ebbe (és a digitális eszközbe is) beleértendő az okostelefon.

Vagy nem értendő bele.

Nincs olyan értelmes ember a világon, aki ne tekintené az okostelefonokat digitális eszköznek, ilyen kijelentést csakis egy idióta TROLL tehet.

Ráadásul lényegtelen is, mert a Pedofidesz RENDELETe mindenféle internetelérésre alkalmas eszközt tilt, nemcsak az okostelefonokat, hanem laptopokat és tableteket is.

1. Amikor törvényjavaslatra hivatkozom, akkor erre hivatkozom: https://www.parlament.hu/irom42/08560/08560.pdf

2. Semmilyen eszköz nincsen tiltva, csak korlátozva, a szükségessége alapján.

Nincs olyan értelmes ember a világon, aki ne tekintené az okostelefonokat digitális eszköznek, ilyen kijelentést csakis egy idióta TROLL tehet.

Nem digitális eszköznek nem tekintettem, hanem tanuláshoz szükséges digiális eszköznek nem.

Ráadásul lényegtelen is, mert a Pedofidesz RENDELETe mindenféle internetelérésre alkalmas eszközt tilt, nemcsak az okostelefonokat, hanem laptopokat és tableteket is.

Nem tilt, hanem korlátoz, és nagyon is jól teszi.

Az O1G gyűlölködésnél pedig értelmesebb embernek tartottalak eddig, szóval a Pedofideszezés után szeretném, ha megneveznél legalább egy bizonyítottan (tehát már elítélt) pedofil párttagot vagy kormánytagot, aki ma is valamilyen vezető funkciót tölt be a Fideszben vagy a kormányban, tehát a Fidesznek úgymond egyik arca lehet.

Helyeslem, hogy tiltják a laptopot, táblagépet is, mert azzal váltanák ki a telót. Sőt a fogalommeghatározás szerint az okosóra, okoskarperec is tiltva lesz akkor.

Mondjuk a rendelet azért kitérhetett volna rá (lehet ki is tér, nem ellenőriztem), hogy ez nem vonatkozik arra a laptopra, amit az iskola ad, kifejezetten az iskolában történő használatra, tansegédletként. Azon gondolom a net is tiltva van, hogy de legalább a FB meg a főbb szórakozásforrások, és app is csak korlátozottan van rajta, beleértve a kamerát használó appokat. Az úgy oké, tansegédlet, mint egy vonalzó, számológép, Földgömb, nem tud rajta a gyerek szórakozni, nem tudja vele a telóját kiváltani.

Én továbbra is tartom, hogy a rendelet jó, de nem fogják tudni betartatni. A szülők megtiltják a kölöknek, hogy leadják, mindenki tömeges engedetlenséget tanúsít, az iskola és a kormány nem fog tudni mindenkit szankcionálni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( jakubovics | 2024. 08. 29., cs – 21:52 )

Szerkesztve: 2024. 08. 29., cs – 21:54

Egy kalapács mindenhol szöget lát, egy rendőr mindenhol bűnözőt lát… Most az orvosok, ápolók, tanárok mind bűnözők a fityesz szemében.

Van most ez a balhéka, ami az oktatásügynek nem oszt nem szoroz. Ez jó a tóninak, mert elvonta a fókuszt az eredeti témáról, nevezetesen, hogy az akkugyárak szarul teljesítenek, a kamatszint az egekben, költségvetési hiány óriási, növekedés a béka segge alatt, nincs pénz, és ötlet sincs már… Egyszóval a fityesz gazdaságpolitikája egy csőd! Olyan mint a költségvetés, majd egyszer lesz valahogy…

ami az oktatásügynek nem oszt nem szoroz

Ebben nem lennék olyan biztos. Az, ahogy az igazgató kirúgását kezelték, újabb elégedetlenkedőket szült (alaphangon is több százat), és sok kicsi sokra megy. Az oktatás az, ami minden magyar szülőnek szemet szúr (az egészségügy is botrányos, na de nem mindenki beteg).

az akkugyárak szarul teljesítenek, a kamatszint az egekben, költségvetési hiány óriási, növekedés a béka segge alatt, nincs pénz, és ötlet sincs már… Egyszóval a fityesz gazdaságpolitikája egy csőd!

Így van, de tegyük hozzá még azt is, hogy energiabiztonság sincs, és a mezőgazdaság is romokban, akárcsak a tömegközlekedés, konkrétan lakhatási válság van évek óta, valamint csúfosan megbukott a családpolitikájuk is, tovább fogy a magyar.

Megintcsak, sok kicsi sokra megy, ráadásul ezek egy rendszerszintű probléma tünetei. Ide már egyszerűen nem elegendő pár látszatintézkedés; gyökeres változásra és hathatós megoldásra lenne szükség, de arra meg képtelen a Pedofidesz, emiatt garantált a bukása.

ps: a mezőgazdaság helyzete is megér egy misét. Hiába húzzák ki a szarból a termelőket évről-évre támogatással, attól nem fog több élelmiszer termelődni Magyarországon, tehát még az élelmiszerimport és a kitettségünk is nő miatta.

( Csab | 2024. 08. 29., cs – 23:44 )

Hiányolom a törvénytervezetből a pecséttel ellátott kérvényt okostelefon használatra a pedagógustól/igazgatótól/tankerülettől/oktatási minisztertől/miniszterelnöktől.

50 órát társadalmi munkában le kell dolgozni a diákoknak és oda is kell pecsétes aláírás. Nem árt fiatalon megtanulni az állam működését, hogy később majd otthon érezzék magukat.

( trey | 2024. 08. 30., p – 09:50 )

[...]

Franciaországban már évek óta csak kikapcsolt állapotban lehet telefon az általános iskolásoknál

Az iskolai telefonhasználat tiltása nem magyar sajátosság, Franciaországban már 2018 óta törvény van arról, hogy az általános iskolákban maximum kikapcsolt állapotban lehet a gyerekeknél az okoseszközük. 15 éves korig minden általános iskolás diákra vonatkozik a szabályozás, a gimnáziumok esetében viszont az intézményekre bízták azt, hogy engedik-e a mobilhasználatot. Hasonló szabályozás van Svédországban.

2024 februárjában, pár hónappal a magyar rendelettervezet előterjesztése előtt Angliában is lépéseket tett a kormány az iskolai okostelefon-használat szabályozására. Az iskolaigazgatók nem sokkal azután hozták meg a döntést, hogy egy kormányzati jelentés azt írta: 2020 és 2022 között 52 százalékkal nőtt a gyerekek képernyő előtt töltött ideje, és a fiatalok csaknem negyede függ okostelefonjától. Az angol kormány által tett ajánlások bizonyos pontokon hasonlítanak a magyar jogszabálytervezethez. Felvetik annak a lehetőségét, hogy a tanítási nap kezdetén a diákok leadják az okostelefonjukat, azokat külön szekrényben elzárva tartsák tanítási időben.

Szlovákiában az általános iskolák alsó tagozatának első három évfolyamában teljesen, a felsőbb évfolyamokban pedig néhány kivétellel betiltják a mobiltelefonok használatát.

Magyarországhoz hasonlóan Romániában is korlátozzák a 2024-25-ös tanévtől a mobiltelefonok és más elektronikus kommunikációs eszközök használatát a vizsgákon, versenyeken és tanórákon. A rendelet szerint a diákok bevihetik ugyan mobiltelefonjaikat az iskolába, de a készülékeket minden osztályteremben egy erre a célra kialakított, biztonságos tárolóban kell elhelyezniük, amelyhez csak az osztályfőnöknek, az igazgatónak vagy távollétükben az ügyeletes tanárnak van hozzáférése.

[...]

Link: https://telex.hu/belfold/2024/08/29/telefonhasznalat-elonyok-hatranyok-…

trey @ gépház

Kiemelés tőlem:

Franciaországban már évek óta csak kikapcsolt állapotban lehet telefon az általános iskolásoknál

Segítek a magyar nyelvű szöveg értelmezésében: az elkefélt magyar szabályozással ellentétben nem gyűjtik be, nem jegyzőkönyveznek átadás-átvételt és nem tárolják a tanárok a gyerekek mobiljait.
Az, hogy kikapcsolva kell a telót tartani, teljesen jó, mert a francia szabályozás a tanárokra nem ró plusz terhet.

Ne csinálj már úgy, mintha nem érted, mi is itt a probléma. Szerepelhetett volna a rendeletben az, hogy a "mobilokat kikapcsolva a táskában kell tartani", de NEM ez lett beleírva, hanem az életszerűtlen és sok helyen kivitelezhetetlen begyűjtés.

Hogyne érteném mi a probléma

Ne járasd már le magad, mindenki látja, hogy mellébeszélni próbálsz.

Az van, hogy azért követtél el érvelési hibát és próbáltál terelni (megint), mert jobb a kis lelkednek az ártatlan és szerencsétlen igazgatót bullygolni, mint szembesülni az Orbán maffia hazugságaival.
Azért ez sokat elárul arról, milyen ember vagy.

Hetek óta figyelem a vitát, itt és máshol is, és olvasom a híreket. Nem értek egyet azzal, hogy a gyerekek a Tiktok-on, meg a Discord-on lóghassanak óra alatt...de van jó néhány megkerülhetetlen, kötelező, vagy éppen megoldhatatlan dolog, ami miatt a telefonra rengeteg nagyobb gyereknek szüksége van. Apa vagyok, öt gyermekem van, a legnagyobb harminc, a legkisebb tíz éves, van a témában talán egy kis tapasztalatom. Különösebb problémám nem volt az ominózus rendelettel, középiskolás lányommal még vitatkoztam is...érveltem, azt hangoztatva, hogy az ötödik paragrafus világosan igazgatói és szaktanári hatáskörbe utalja a korlátozások megvalósítását, és házirendbe emelését (ahol eddig még nem volt). Az volt a fő érvem, hogy az iskolának kutya kötelessége nyári szünetben is dolgozni a kérdésen, és időre korrekt módon rendezni a szabályozás kérdését, olyan módon, hogy az a rendelet szándékának, és az értelmes felhasználás céljainak is megfeleljen. És lőn, látám a hírekben, hogy a Madách igazgatója, egy jónevű iskola részéről precedenst teremtve, még az alapító értekezlet előtt bement dolgozni, és tisztességgel megoldotta a kérdést, a rendelet minden passzusának megfelelve. Reggelre leváltották. Nekem pedig elszakadt valami. Egy utolsó csepp hullott abba a pohárba, amiről leginkább azt mondanám, hogy felnőtt, konstruktív, megfontolt, haladó módon konzervatív, de sohasem kritika nélküli szavazója voltam egy stabil kormányzatnak Magyarországon. 

Példát statuáltak, megcsúfolva a rendelet szövegét. Tudom, mert már jó ideje vettem a fáradtságot, és elolvastam. Az a világ, ahol a sorok közt kellene olvasni, és már előre öncenzúrát gyakorolni, ahol buzgón elébe kellene menni a hatalmi szónak, és élen kellene járni a hatalom kétes erkölcsének megvédésében...valahonnan már ismerős, és nem szeretnék újra a régi rendszer viszonyai között élni. Ez az eset hiba volt, csúnya hatalmi hiba, ahol egy pillanatra lehullott az álarc, és mi beláthattunk a pixelek mögé. A nagymama főkötője alatt farkasfogak tűntek fel, a takarója alól pedig szőrös láb látszott ki...Elég volt. Én itt élek, nincs szándékomban elmenni, és itt szeretnék jobb világot. Minden létező törvényes eszközzel élni fogok, hogy megvédjem a gyerekeim értelmesen korlátozott, de minden jó és nélkülözhetetlen célra megmaradó telefon-, vagy okoseszköz használati jogait.

...és akkor jöjjenek az érvek:

- Pest megyében, de vidéken élünk. A legközelebbi középiskola 32 km, busszal egy óra, a járatok ritkák, kolesz nincs. Itt helyben nincs pénztár vagy állomás, a buszsofőr nem mindig tud bérletet adni. Az egyetlen életképes megoldás online megvásárolni a gyerek vármegyebérletét, amit az OKOSTELEFONJÁN fel tud mutatni.

-a gyerek reggel hatkor megy, délután 4-kor jön, az iskolában nincs büfé, nincs menza (és nem engedik ki őket a sarki boltba kaját venni sem). Visz magával, de ha nem elég, hazafelé vennie kell valamit, amihez pénz kellene. Igen ám, de itt nincs már bank. Automata van, mert bizony a szomszédos településeken az sincs, de sajnos gyakori, hogy éppen rossz, vagy éppen elfogyott belőle a pénz. Ilyenkor jó, ha a gyereknek van költőpénzes bankkártyája, és hogy el ne hagyja, az OKOSTELEFONJÁN van, digitalizálva. Még mielőtt bárki megjegyezné, hogy nem hal éhen hazáig, más oka is lehet a vásárlásnak, történetesen nőnemű az az istenadta leánygyermek, és sürgősen betétet kell vásárolni napközben. Aki erre megjegyezné, hogy nagyon egyszerű, mindig legyen nála egy tartalék betét, azzal szívesen leülök, és ha szükséges, mesélek neki a menstruációról.

-szeptember elején indul a digitális állampolgárság, a személyi okmányok praktikusan digitalizálhatók és tárolhatók lesznek az OKOSTELEFONON

-az órarend a KRÉTA alkalmazásban van, az OKOSTELEFONON, és nem elegendő kinyomtatni. Az órarend dinamikus, napi szinten akár többször nézni kell, hogy milyen változás, helyettesítés, csoportbontás, nyelvi csoport, előrehozott érettségi, vagy emelt szintű akárni felkészítés mikor és hol lesz. 

-az elmaradó órákat is figyelni kell az OKOSTELEFONON, meg a pótlásukat is, mert nem árt tudni, hogy az adott órák után hogyan tud a gyerek hazajutni.

-menetrend , vágányzár, késés, járatkimaradás információ, stb., ami létkérdés ahhoz, hogy a kiskorú hazajusson, szintén az OKOSTELEFONON figyelhető meg.

-ha nincs mivel hazajönni, vagy órákig a tűző napon/hidegben/esőben kellene a megállóban álldogálni, akkor szintén jól jön az OKOSTELEFON, hogy "Apa, már megint nincs mivel hazamenni, el tudsz jönni értem kocsival?"

-fejlesztésre, gyógytornára, bármi egyébre önállóan járó nagyobb gyermeknek létkérdés, hogy napközben az OKOSTELEFONJÁN utolérje az információ, hogy valami elmarad vagy változik, és a tanórák után ne utazzon feleslegesen még valahová, mint a kőkorszakban. A hatalomnak nincs joga pazarolni a gyermekeink életét, idejét, és tehetségét. mert aztán csodálkoznak, hogy a fiatalok elmennek, a tehetségeink pedig hagyományosan idegen országok javait gyarapítják, a Neumann Jánosokból pedig John von Neumannok lesznek, és nem Magyarország aratja le, amit vetett. Illetve Magyarország azt aratja, amit elvetett, és ahogyan elvetett... Aztán majd sírunk, ahogy szoktunk, és trianoni picsogásba fojtjuk a mindig újra és újra magunknak elbaszott jövőt, pedig mi magunk vagyunk hülyék és szisztematikus önsorsrontók.

-tananyag, jegyzet, órai plusz, házi feladat, szorgalmi, felkészítés, számonkérési időpontok, jegyek, üzenetek és közlemények a Krétán, az OKOSTELEFONON. Napközben. Elvenni olyan, mintha a titkárnőtől vagy egy vezetőtől munkaidőben elvennéd a határidőnaplóját.

-van még sok, egyelőre ennyi...a többit megírom később, mennem kell dolgozni...

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Teljesen egyetértek, de egy dologban sajnos nincs igazad:

tisztességgel megoldotta a kérdést, a rendelet minden passzusának megfelelve

Nem elég a rendeletnek megfelelni, az Nkt.-nek is meg kell, és abban bizony az szerepel, hogy az igazgató egészségügyi okból engedélyezheti egy adott eszköz használatát, pedagógiai céllal nem. (Ez is baromi problémás, mert – ha elég balfasz [és lesz erre is példa, mert ahol fát vágnak, ott hullik a forgács] – milyen alapon dönhet egy iskolaigazgató egy orvosi segédeszköz használatáról?)

Szóval trükkös a dolog, mert azzal nem foglalkozott a jogalkotó, hogy forrást biztosítson a törvény és a rendelet által előírt feladat elvégzéséhez, de azt a kiskaput bezárta, hogy bármilyen módon ki lehessen bújni a begyűjtés alól.

Ez hatályos 2024 szept. 1-től:

https://njt.hu/jogszabaly/2011-190-00-00.78#SZ23@BE8@POB

Ebben az Nkt. 24. paragrafus 4. pontja:

(4) A Kormány rendeletben meghatározza azon – a tanulói jogviszonyból, kollégiumi tagsági viszonyból származó kötelezettségek teljesítéséhez, jogok gyakorlásához nem szükséges – tárgyak körét, amelyet a tanuló a megfelelő testi, szellemi és erkölcsi fejlődéshez való jogra, az egészséghez való jogra, az oktatás zavartalanságának biztosítására, valamint a köz érdekére, közbiztonságra tekintettel a 7. § (1) bekezdés b)–j) pontja szerinti nevelési-oktatási intézménybe [a (4) és (5) bekezdés alkalmazásában a továbbiakban: nevelési-oktatási intézmény]

a) nem vihet be (a továbbiakban: tiltott tárgy), vagy

b) bevihet, azonban azt a tanítási nap folyamán csak akkor birtokolhatja és használhatja, ha azt a nevelési-oktatási intézmény

ba) igazgatója egészségügyi célból vagy

bb) pedagógusa pedagógiai célból

– a tanulmányi rendszerben a Kormány rendeletében foglaltak alapján rögzítettek szerint – az általa meghatározott időszakra engedélyezi (a továbbiakban: használatában korlátozott tárgy).

Tehát a pedagógus pedagógiai célból megengedheti ez alapján. Tehát az engedélyezés iskolán belül megoldható. Mit nézek be?

Arra gondolsz, hogy az igazgató is pedagógus, ugye?

Lehet, hogy a TASZ is hasonlóképpen gondolja, mert ők explicit leírták, hogy „Engedélyt egészségügyi okból az igazgató, pedagógiai célból pedig az igazgató és a pedagógus adhat.” ( https://ataszjelenti.444.hu/2024/08/29/kaosz-az-iskolakezdeskor-most-ak… ) A Facebook-posztjuk alatt rá is kérdeztem, hogy miért gondolják a magyar nyelv szabályaival ellentétesen…

A probléma az, hogy a történelemtanár nem mondhatja meg, hogy a matematikatanár óráján szükséges-e használatában korlátozott tárgy. Sőt, továbbmegyek: a helyettesítő tanár által megtartott órára sem vonatkozhat az eredeti tanár engedélye, ami egészen érdekes problémákhoz vezethet.

Tehát pedagógusként az igazgató nem engedélyezheti más pedagógus óráján a használatot, csak mint intézményvezető (pedagógus) tehetné, de ezt a törvény nem engedi meg, mert kizárólag egészségügyi célra korlátozza az pozíció engedélyezési lehetőségét.

Oké, de ha a pedagógusok engedélyezik (ezt mondták), akkor van gond? Ezt persze az iskola igazgató nem hirdetheti ki, hogy erre jutottak (egységesen az iskola), igaz? Egyértelmű, hogy az egész tantestület egységesen támogatja amit az igazgató mondott (az összes pedagógus), erről szóltak a hírek. Tehát a pedagógusok engedélyezik.

És eljutottunk oda, hogy akkor tök mindegy, hogy leváltják az igazgatót, mert az "iskola" továbbra is engedélyezheti a mobilt (a régi igazgatóval, aki most tanár lesz), amíg az egész tantestület a kezdeményezés mögött áll (ahogy mondták). Az új igazgató meg pisloghat.

Szerk.: most azon gondolkodom, hogy a tesi óra az egyetlen, ahol nem magyarázható, hogy a mai digitális kultúrára nevelés is folyik. Vagy van még?

A probléma az, hogy kijelentették, hogy eszük ágában nincs begyűjteni. Ezért írtam a helyettesítés problémáját. Amit nem látsz előre, nem lehet előre rögzíteni. Tehát muszáj (legalább elvben) biztosítani a begyűjtést. Amiről persze fogalma nincs senkinek, hogyan lehet megcsinálni. Ugyanis mindenki a mobiltelefonnal van elfoglalva, holott a törvény és a rendelet nem arról szól. Vannak ennél sokkal macerásabb dolgok is. Pl. nálunk rendszeres, hogy suli után, anélkül, hogy hazajönne, a gyerek elmegy az anyjával fotózni. Nem egy 645-ös gép, de akkor sem fér bele egy borítékba, ahogy azt valahol meg akarják oldani: https://rtl.hu/hirado/2024/08/30/belugyminiszterium-rendelet-telefontil…

Sajnos ezek a megoldások nevetések, szomorú olvasni őket. Látszik, hogy ez mindenkinek feladta a leckét. Nem elég egy rendeletet kiadni, biztosítani is kell, hogy betartható legyen.

Olyan konkrét megoldásról hallottam még, hogy minden óra előtt ki kell tenni a mobiltelefont egy asztalra - ez még logikusnak is tűnik, értelmes megoldás, de kérdés, hogy mindent lefed-e.

(Ha rajtam múlna, akinél mobilt látok, attól venném csak el, a többiek tárolják a táska mélyén, az lenne a hivatalos hely. :) )

Erről az jut eszembe, amikor tavaly nyáron kézírás problémák miatt a pedagógiai szakszolgálatnál könnyítéseket és eszközhasználat jogát határozták meg a lányom részére. Decemberre döntötte el az iskola, hogy mit hajlandó megadni abból, amit a ped. szakszolg világosan megfogalmazott írásban. (a meglévő telefonját például nem használhatja hangjegyzet készítésére, vegyek egy külön diktafont vagy tabletet, laptopot, amit a gyerek a negyven kilós menetfelszerelés mellett még vigyen magával minden nap...semmi sem hagyható a padban, szekrény nincs, csak gerincferdülés a kurva nehéz táskától) Tavaly még csak a házirend korlátozta az eszközöket, de idén már fortélyos félelem igazgatja majd az oktatást...

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Végigolvastam, amit írtál. Az első két fejezetedet nem kommentálnám, inkább csak az érveidre reagálnék.

Első blikkre a 4. és 9. pont az, ami nekem validnak tűnik. A többibe elég nehéz belemagyarázni, hogy a diáknak (gondolom, gimnazista a lányod) a _tanítási idő alatt_ van szüksége ezekre az információkra, és ezeket a dolgokat 16h-kor (vagy a tanórák végén) nem tudja elintézni. Egyébként a napon belül SOS információk közlését szerintem meg tudná oldani minden tanár "boomer" módra, ahogy ez az okostelefonok előtt is működött.

A tanárok -saját óráik közben- kilincselni és elnézést kérve kopogni fognak az épület négy különböző szárnyában és emeletén, keresgélve azokat a bontott csoportokat, akiket értesíteni kell, hogy hol és mi lesz, vagy nem lesz, mikor, miért...nagyon értelmes dolog volna 2024-ben ezt tenni, egy egyszerű Kréta üzenet helyett.

/irony_on:

Ilyen nem lesz, mert ennek a káosznak a megvalósításához az országnak újra egy bölcs vezérre lenne szüksége, ugyanis ehhez már nem elég a demokratikusan megválasztott miniszterelnök és parlament. :)

Egyébként, ha nem kell okoseszköz, meg Kréta, akkor a sok online cucc helyett nyissák ki újra a postákat, a takarékszövetkezeteket, a jegypénztárakat, és tegyék elérhetővé minden községi hivatalban az összes állampolgári ügy intézését...és online pénztárgép meg POS terminál sem kell sehová. Írok nyugtát kézzel, fizetnek készpénzzel, az adót pedig feladom a helyi postán. Akkor már ez sem lenne groteszk 2024-ben. Remélem, támogatja a javaslatomat a bölcs többségi kormányzat. :)

/irony_off

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

A leírásod alapján nálatok az iskolában valami nem optimálisan van szervezve (remélem, eléggé PC-n fogalmaztam), ha eKréta üzenetek nélkül nem lehet a diákokat tájékoztatni, hol lesz órájuk. Nem az okoseszköz szükségességét kérdőjeleztem meg (pedig egy-két magyarázatod eléggé BS szagú volt), hanem annak az iskolaidőben történő használatát.

Teljesen validak az érvek, pontosan ezeket gondolom én is. Mi max 8-10 km-re lakunk az iskolától, de 1000 olyan eset volt, amikor az általad is írt dolgok miatt jól jött az okostelefon.

És az elmélet: 1-2 tinédzser gyerek nélkül, hogy a "mi korunkban is meg lehetett ezt oldani" (amikor még nem ismerték a kereket), és a gyakorlat (ma) az eléggé más.

De te boomer  vagy, neked nem küldenek a tanárok messengeren üzeneteket (ma én kaptam 5-öt is), te nem használsz fejlesztéshez telefont (már a SICK fényfüggöny is NFC-n mobil appon kommunikál), a termelőgép szenzorainak állapotát mobilon nézem meg (Ipar 4.0), és én azon kapom a maileket, és azon jön a Teams meeting is...

Ezt a chatgpt generálta (bocsi, bár végülis az is egy jó példa), de tényleg csak azért kértem le, mert szerintem ez a "nekem soha életemben nem volt, és még élek" - ezt kapom kb állandóan anyósomtól, anyukámtól, még feleségemtől is időnként, és nem értek egyet vele, hogy ez válasz bármire is. :) Persze nekik csak a "petróleum lámpát" emlegetem, hogy még simán azzal világítanának. :)

Nekünk már elérhető: Okostelefon, Internet, Elektromos autó, GPS navigáció.
Szüleinknek már elérhető volt: Buta mobiltelefon, Személyi számítógép, Televízió, Légkondicionáló.
-2. generációnak már elérhető volt: Automobil, Rádió, Antibiotikumok.
-3. generációnak már elérhető volt: Villanyvilágítás, Telefon
-4. generációnak már elérhető volt: Vasút, Gőzhajó, Távíró.
-5. generációnak már elérhető volt: Gőzmozdony, Vasúti közlekedés.
-6. generációnak már elérhető volt: Ipari gépek.
-7. generációnak már elérhető volt: Gőzgépek.
-8. generációnak már elérhető volt: Mechanikus órák.
-9. generációnak már elérhető volt: Tengeri kereskedelemhez használt hajók.
-10. generációnak már elérhető volt: Nyomda (könyvek és újságok tömeges előállítása).
-11. generációnak már elérhető volt: Lőfegyverek (puskapor alapú technológia), Távcső.
-12. generációnak már elérhető volt: Navigációs eszközök (iránytű, szextáns), Órák (homok- és napórák).
-13. generációnak már elérhető volt: Kézzel írott könyvek (kódexek), Vízimalmok (energia előállítása).
-14. generációnak már elérhető volt: Szélmalmok, Fejlettebb mezőgazdasági eszközök (eke, szántás).

Szerk: bár gyanús, hogy kicsit rossz időpontra tett 1-2 dolgot. :)

Sajnos a technológia fejlődése nem biztos, hogy egyszerűbbé teszi az életet, inkább felgyorsítja azt. Szerintem egy fiatal, akinek nincs okos telefonja, sok dolgot bonyolultabban tud csak intézni - ma már.

(És értsd jól, nem trollkodásnak szántam, csak érdekes volt megkérdezni.)

Az okostelefonnal nem az a problémám, hogy fejlett technológia. Műszeriparban vagyok hardware- és firmware-fejlesztő, azért az sejthető, hogy nem úgy gondolkodom a mikrokontrollerekről, analóg és digitális elektronikáról - ezeket tanítottam is középiskolában régen -, számítógépekről, hogy ezek valamiféle varázslások, és ilyen nincs, meg ha van, akkor sincs. :)

Az egésszel nekem a személyes szabadság megszüntetése kapcsán van problémám. Láttam már embert nyomkövetővel a bokáján, de rá a bíróság kényszerítette valami súlyos bűncselekmény elkövetése miatt lakhelyelhagyási tilalmat kiszabva. Az okostelefon ugyanez, csak az emberek önként hordják, saját pénzen veszik meg. Sőt, rosszabb, mert a bokán lévő jeladóban nincs az érintett személy kapcsolati hálója. A telefonon van első és hátsó kamera, az első még a gazdája hangulatát, érzelmeit is látja, ami egy nagyon személyes, intim dolog. Aztán ott van, hogy a két elterjedt operációs rendszer amerikai cégek kezében van, ami mégis csak a világ legagresszívebb, legaljasabb állama, amelyik épp egy teljes Európára kiterjedő háborút készít elő, és meg is fogja azt valósítani, kétséged ne legyen! Mert érdekében áll európaiakkal legyőzni az oroszokat. Hasonlóképpen nem áll módomban elfogadni - Android esetén - a Google adatvédelmi szabályzatát és ÁSZF-ét. Ez véleményem szerint nem csak nekem, egyénnek probléma, hanem egyben nemzetbiztonsági kockázat is. Ezen felül nem az enyém az operációs rendszer feletti jog, nincs root jogom, nem nyílt a rendszer, fogalmam sincs, mi történik rajta.

Nincs rendben, hogy a kontaktjaim egy olyan számítógépen vannak, amely velem van, s amelyben van GPS/GLONASS vevő és amelynek van hálózati kapcsolata. Ha nem real-time, az sem baj, időbélyeggel helykoordinátát tárolni memóriában is lehet a hálózati kapcsolat megjelenéséig. Tele van szenzorokkal. Mikrofon, kamerák, gyorsulás érzékelők, hőmérő, de van wifi és bluetooth interface-e, s ha nem lenne valamiért GPS, a wifi hotspotok alapján akkor is tudható a hely, mert a másik ember zsebében lévő telefon elmondta a Google-nek, hol van az a hotspot.

Minden ember szokásai, világnézete, gyengeségei, kapcsolati hálója, helye, kedvenc szófordulatai, egészségi állapota, szexuális beállítottsága, szeretői, munkája, szakértelme egy helyen, illetve egyúttal a felhőben, egy idegen állam tulajdonában.

Egyrészt az intimitás egy pszichológiai igény. Nem csak az képezhet titkot, ami bűncselekmény, hanem az is, ami személyes, magánügy. Másfelől, aki a fentiekben nem látja a veszélyt, a visszaélés lehetőségét például egy háborúban, azon nem tudok segíteni. Kezdve azzal, hogy háborúban lehetőség van technológiai dezinformációra, például a navigáció mást mutat, mint ahol vagy, illetve azokhoz vezet el, akik elől menekülsz. Ha ismerik a szófordulataidat, hamisíthatók az eufemisztikus üzeneteid, amellyel tőrbe csalhatják a szeretteidet, feleségedet, gyerekeidet. Aztán elfelejt a fiatalabb generáció térképet olvasni, offline létezni. Egy háborúban nem, hogy internet, villamos energia, üzemanyag nincs, de még élelmiszer sem. Aztán sok sikert a túléléshez, ha csak a navigációval tud valaki megtenni 5 km-t.

Hosszan lehetne ezt folytatni, de mondom, nem azzal van a bajom, hogy egy számítógép. A privacy sérülése, a szabadság elvétele a probléma.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Igazad van. Sajnos erre jó megoldás jelenleg nincs szerintem.

Én is folyamatosan őrlődök a privacy kérdések, és aközött, hogy jó-jó, de elérhető legyen egy-egy modernebb funkció (pl mobilbank, böngészés, health app-ok (strava, yazio), naptár, mail, navigáció, modernebb chat (pl signal-t használok)), amit mindenki is használ ma már. vagy akár csak a gyerek nyomon követése a térképen, vagy "digitális kontroll" hogy mit csinálnak a számítógépen, telefonon. -  Egy lépést már tettem a buta telefonok felé: a kétfaktoros authentikációkhoz már szereztem be yubikey-eket.

Valamit mindig próbálok tenni, hogy minél kevesebb adat szivárogjon ki tőlünk, de az egyetlen működő megoldás az lenne, ha mindent ami modern számítógép elkerülnénk messzire.

Az AI nagyon aggasztó még. Egy videó (AI és az okostelefonok): https://www.youtube.com/watch?v=c52pKpYeZ74 - nekem ez az a pont, amit már nem szeretnék egy telefonban semmiképpen sem. Ezen a ponton gondolom azt, hogy olyan tömegesen tudnak majd adatokat feldolgozni (hiszen a user saját telefonja/saját számítógépe csinálja majd a lényegi információ kiemelését, feldolgozását), hogy minden ilyen eszközt messze el kell kerülni. Sajnos ez nem korlátozódik a mobiltelefonra, bármilyen számítógépen így lesz.

Ez egy nagyon jó youtube csatorna, nem tudom ismered-e: https://www.youtube.com/@robbraxmantech

Az órarend dinamikus, napi szinten akár többször nézni kell, hogy milyen változás,

Nyilván nem kitaláltad, így elfogadom. De felmerült bennem, hogy hogy lehet ilyen körülmények között tanítani. Egy "dinamikus órarendben" hogy készül az órájára a tanár. Vagy gyerek, ha pl doga lesz.Valami nem kóser abban a suliban, mondhatni káosz van.

 Nekem is két lányom van, így kényszerből több amcsi tini filmbe/sorozatba is bele kellett néznem. Úgy tűnt, ott általános, hogy a gyerekeknek saját(saját maguk által csukható) szekrényük van.Szerintem ez lesz a megoldás, amiről már többen értekeztetek. A telefonos problémán kívül még másra is lehetne használni. Ruhák, nehéz könyvek stb. tárolása. S mivel szekrény nem csak a suliban kell (szinte minden munkahelyen, /nyilván nem HO-s IT-sokra gondoltam/) így erre a feladatra -ahogy gelei nagyon helyesen rámutatott- tucatnyi magyar és külföldi gyártó terméke elérhető.

A iskolák tiltakozás helyett rámutathatnának, hogy OK, a feladat így oldható meg, a kedves törvénykező anyagi forrásokat is biztosítson hozzá. Már is lehetne valami párbeszédet kialakítani. Ahelyett, hogy fúj diktatúra van.

Kedves Trey, ne treykedjél már. 

Elmondom mi van, hogy neked ne kelljen erőlködni:

1, Rogánnak kellett az újabb gumicsont, hogy ne kelljen már valós problémákkal foglalkozni
2, Mérések alapján tudják, hogy az emberek általánosságban úgy gondolják, hogy a mobiltelefonozás túlságosan elterjedt népbetegség. Itt a fórumon (engem is beleértve) bárki egyetértene a _mobiltelefon iskolai és tantermi szabályozásával_
3, Szokás szerint tegnapra kellett a rendelet ezért összecsaptak egy szart. Ez a minőség ez van, tetszettek volna forradalmat csinálni. 
4, Mivel hazánk akkora slamasztikába van, hogy ezt már az opportunista réteg is megérzik kezd elszivárogni Viktor csapatából MP csapatába ez a tömeg.
5, Kell valami ami elvonja az emberek figyelmét, így időzítve szépen dobálnak ilyen bombákat, addig se arról beszélünk, hogy mekkora balfasz döntéseket csinált a kormány. 
6, Eldöntik, hogy ebből balhét csinálnak, ezért 10 nappal azután, hogy egy iskolaigazgató még az adott államtitkárnak is jelzi, publikus lesz, hogy ő értelmesen kívánja ezt kezelni.  Na ez tök kapóra jön, ezért utasítást kap az államtitkár, hogy váltsa le.

Eredmény: Profit. Új gumicsont pattog, jó vezető beavatkozik, csahos banda elmondja milyen jó is ez a szabály kiemelve az értelmes részét, meg beidézve bicskanyitogató kijelentéseket, hogy kapjanak organikus elérést. A fiatal generáció végveszélyt érezve sikít. Kész a tölcséres fagyi. Te meg önszántadból nyalogatod.

A 3. ponttal egyetértek. A többi a szokásos antifidesz lózung és összeesküvés-elmélet.

Ellenben az összecsapás ellenére is tisztán és világosan átjön a törvényjavaslatból a törvényalkotó célja és szándéka, már ha valaki nem akarja szándékosan félreérteni. A "profit" szót pedig próbáld meg lecserélni "szavazat"-ra, ha már politikai síkon beszélsz, bár tudom, hogy nehéz, hisz nagyon rá vagy kattanva a multik gazdasági tevékenységének feltétlen éltetésére, korábbi megnyilvánulásaid alapján.

Tökéletesen egyetértek, egy pontot kivéve:

Kell valami ami elvonja az emberek figyelmét, így időzítve szépen dobálnak ilyen bombákat, addig se arról beszélünk, hogy mekkora balfasz döntéseket csinált a kormány.

Szerintem ez maximum csak szándék lehetett a részükről, de jól láthatóan nem vált be, ez a topik az ékes bizonyíték. Valójában (emiatt is) megint arról beszélünk, mekkora balfasz döntéseket csinált a kormány (előkerült a többi szarság ebben a topikban is: oktatáson kívül egészségügy, MÁV, mezőgazdaság, államháztartási hiány, infláció, lakhatási válság, népességcsökkenés... stb.)

Szerintem túl nagy már a baj ahhoz, hogy egy ilyennel csak úgy el lehessen terelni a figyelmet. Sőt, mivel idióták, szerintem csak méginkább ráirányították a figyelmet az alkalmatlanságukra azzal, hogy nem is hatályos rendeletre hivatkozva rúgták ki az igazgatót.

nem is hatályos rendeletre hivatkozva rúgták ki az igazgatót

Annak semmi jelentősége. A kirúgás oka ugyanis az engedetlenség, mint irányvonal, nem pedig annak részletei, milyen törvényt hogyan hajt vagy nem hajt végre, hanem az a mentalitás a baj, hogy nem tiszteli a jogszabályokat egy jogállamban.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ne csináld, BM egyértelműen megnevezte a jogszabályt

"A Belügyminisztérium augusztus 27-én azonnali hatállyal felmentette a Madách Imre Gimnázium igazgatóját – közölte a tárca. Egy jogszabályt be nem tartó, azzal nyíltan szembehelyezkedő vezető nem irányíthat állami intézményt – fogalmazott közleményben a BM."

Ennyit a tényszerűségről. 

Oké, szerinted másra gondolt. Szerintem is. De ettől ne kezdj el cáfolni valamit, hivatalosan indoklás nélkül történt. De az ok a gumicsont dobás volt.

Az igazgató a jövőre nézvést jelentette ki, hogy nem fogja azt betartani. Legalább is a rendelet szándékának szintjén nem, ne abba kapaszkodj, hogy betű szerint a rendelet olyan, mintha nem is létezne. Ezzel rombolta a demokratikus intézményrendszerbe vetett közbizalmat, ezért kellett mennie. A jelenben egyébként nem csak azért nem tud szabályt szegni, mert még nem hatályos a rendelet, hanem azért sem, mert még nem járnak a diákok az iskolába.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( muszashi | 2024. 08. 30., p – 12:23 )

„Nem javaslom, hogy tételesen megfogalmazzuk az erkölcsi parancsolatokat, de hogy jobban, nagyobb eréllyel és határozottsággal propagáljuk és hirdessük a szocialista erkölcs eszméit, mint eddig tettük, azt igenis ajánlom!” Kádár János – A párt ifjúságpolitikájának néhány kérdése, 1970. február, 298-299.o.)

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

( bacsa81 | 2024. 08. 30., p – 14:25 )

Felvidéken már évek óta így van, reggel a gyerekeke kikapcsolva belerakjak a mobilt egy dobozba és az az osztályfőnöknél van, utolsó óra után visszakapják.

Mi ezzel a gond? Mi szükség mobilra a tanórán?

Ha a felvidéken feltalálják majd a digitális oktatást meg a krétát mikor bevonul Viktor fehérlovon akkor meg tudod. (bocsánat, nem akar személyes lenni és még triggerelni se akarlak, de talán érted, hogy ártatlannak tűnő kérdésed mögött van az, hogy nem érted mi történik mert információ hiányod van)

Van minden Teams minden gyereknek, sajat email cim, egy Edupage nevu alkalmazas ahova felkerulnek a jegyek, a hianyzas, a hazi feladat, befizetni valo osszeg.

Itt az a baj, hogy a felvideki tanarok mennek at Magyarorszagra dolgozni, mert kevesebb orat kell tartani es jobb a fizetes, ahogy hallottam meg lesz emeles akkor mar tenyleg baj lesz nalunk. Nyugdijas tanarokat hivnak vissza mert a fiatalok mennek at tanitani.

Minden oktatasi rendszerben van baj es ez egy achilles sarok. 

De itt nem azzal van a baj, hogy ne gondolná azt bárki is hogy helytelen a korlátozás. A módszer ami érdekes itt és a minősége a szabályozásnak. Meg a kirakatprobléma amit koncként a nép közzé dobatott Rogán, hogy azzal rágódjanak. 
Ez nem közvetlenül oktatáspolitikai probléma, legalábbis nem ezen a szinten.

Az itteni fórumozók egy részének nem a rendelettel (tiltással) van baja, hanem a kormánnyal :)

Az lényegtelen, hogy más országokban, vagy itthon más iskolákban (pl. a miénkben) is hasonló szabályozás van érvényben egy ideje, és az működőképesnek bizonyult.

Az itteni fórumozók egy részének nem a rendelettel (tiltással) van baja

Tévedés. Nekem kifejezetten azzal van bajom, hogy más országok törvényeivel ellentétben (ahol a diák felelőssége, hogy óra alatt kikapcsolva a táskában tartsa a mobilt), itt Abszurdisztánban a Fidesz már megint egy olyan rendeletet hozott, ami plusz terhet és felelősséget ró a tanárokra, és a gyakorlatban ráadásul sokszor kivitelezhetetlen, a betartásához pedig semmilyen segítséget sem adnak.
Aztán amikor valaki a rendelet 5. pontjára hivatkozva jelezte, hogy a gyakorlatban nem lesz jó, akkor meg azonnal elbocsátották egy még nem is hatályos rendelet alapján.

hanem a kormánnyal

Miért, talán nem a kormány hozta a rendeletet?

Az lényegtelen, hogy más országokban, vagy itthon más iskolákban (pl. a miénkben) is hasonló szabályozás van érvényben

Nem lényegtelen, és nem hasonló. Azzal teljesen egyetértek, hogy órán a tanár engedélye nélkül ne lehessen használni mobilt. Az alapvető gond itt az, hogy míg külföldön tiltás a diákot teszi felelőssé, ha megszegi, addig a hazai rendelet a tanárt. És ez nem frankó.

Senki nem állította, hogy megoldhatatlan lenne, vagy hogy ne lenne szükség szabályozásra. A problémája mindenkinek a mikénttel van, azzal, hogy agyatlanul a tanárokra terhelnek már megint mindent úgy, hogy segítséget nem adnak hozzá, de kirúgják azt, aki a rendelet szövegére hivatkozik (ráadásul még mielőtt a rendelet hatályba lépett volna, ami jogellenes és törvénysértő).

( neuron | 2024. 08. 31., szo – 10:36 )

"„Ha van olyan téma, amely valamennyiünk, szülők, tanárok, gyermekek és döntéshozók közös érdeke, akkor a mobilhasználat átgondolt és életkorfüggő korlátozása az. Zsigeri opponálás helyett gondolkozzunk el azon: a nyugati demokráciák vajon miért vezették be már ezeket a szigorú szabályokat? Lehet, hogy azért, hogy a 21. századi modern eszközök használata közepette is figyelni tudó, jó kapcsolatokat kiépítésére alkalmas és lelkileg egészséges generációk nőjenek fel” – mutat rá a Mandinernek Perczel-Forintos Dóra klinikai szakpszichológus, a Semmelweis Egyetem tanszékvezetője. ...

„A magyar szabályozás a nyugat-európai nagy demokráciákban hatályos jogszabályok sorába illeszkedik, időszerű volt a telefonhasználat iskolákban való betiltása” – hívja fel a figyelmet a klinikai szakpszichológus.

Mint mondja, Franciaországban 2018-ban, Ausztráliában 2019-ben, Hollandiában idén januárban, Nagy-Britanniában idén februárban lépett életbe a mobiltelefonok iskolákban való tiltásáról szóló rendelkezés. Példaként említi, hogy a brit jogszabály azzal érvel: az iskolának egy biztonságos helynek kell lennie, ahol biztosítani kell minden tanuló számára a tananyag elsajátításához szükséges zavartalan környezetet, a jó társas kapcsolatok kialakításának lehetőségét és minimalizálni kell az internetes bántalmazás, cyberbullying esélyét. „Nagy-Britanniában nemcsak a tanórán, hanem ebédibőben és a szünetekben sem használható a mobiltelefon, kizárólag az iskolaidő után. Ott egyébként 2012-re az iskolák 98 százaléka már bevezette a tiltást, az idén életbe lépett jogszabály csupán megerősítő rendelkezés a tanárok számára, hogy legyen mire hivatkozni és ne kelljen napi szinten küzdeni az iskolában” – mutat rá."

https://mandiner.hu/belfold/2024/08/kozos-erdek-a-mobilhasznalat-atgondolt-es-eletkorfuggo-korlatozasa-a-semmelweis-egyetem-professzora-a-mandinernek

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

( eCaffee | 2024. 08. 31., szo – 10:55 )

Zárjuk rövidre a dolgot, jön a gyakorlati megoldás:

Leülök 14 év feletti gyermekeimmel, és mivel a dolog véresen komoly lesz, megbeszélem velük, hogy amennyiben nem élnek vissza vele, és a telefont nem fogják az iskola területén privát hülyeségekre használni, hanem ténylegesen csak és kizárólag oktatási célra, illetve rendkívüli és esetleges, indokolt kapcsolattartásra pl. tanárral, velem, anyával,  stb. (nem ragozom, aki nem hülye, vagy nem troll, az úgyis érti mire gondolok), akkor elmegyünk a kormányhivatalba, és az induló DÁP programban hiteles személyazonosító okmányokat kapnak a mobiltelefonjukra. Digitális Állampolgárság.

Onnantól a telefon nem elvehető, nem átruházható, és letétbe sem helyezhető. Ha mégis el akarják venni, csak indítson a gyerek egy hívást nekem, tudni fogom mi a helyzet, és azonnal menni fogok. Délutános műszakot fogok vállalni, hogy minden tanítási napon tanítási időben ráérjek azonnal menni, ha kell. Minden ilyen kísérletre naponta rendőrt hívok, feljelentést teszek, és naponta kormányhivatalt értesítek. Lehet így is játszani, a fair play szabályait be fogom tartani.

414/2015. (XII.23.) Korm. rendelet 34.$(2), 34.$(3)

 

...de még egyszer hangsúlyozom, alapfeltétel, hogy a gyerek nem élhet vissza azzal, amibe frontálisan beleállok!

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Nem ennyire egyszerű a helyzet. Puding próbája, majd kiderül...például nem tudja törölni a gyerek, mert szülői felügyelet van a telefonon, mert felelős szülő vagyok. Jogilag felelős is, a törvény a kiskorúak iratai ügyében elég sok mindent definiál.

Itt minden nap lehet találni néhány defektes jogszabályt, amit persze gyorsan kiadott kormányrendelettel reggelre be lehet foltozni. És éppen ezen a ponton "DDOS-olható" a dolog, mert sokmillió polgár ráér találni jogi hibát valahol, ők pedig nagyon kevesen minden reggelig ülésezhetnek rajta. Aztán eljön az a pont, ahol működni kezd a demokratikus akarat, ha van rá igény...

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

például nem tudja törölni a gyerek, mert szülői felügyelet van a telefonon, mert felelős szülő vagyok

Ebben az esetben a felelős™ szülő™ tudja korlátozni a TikTok, Messenger, Instagram appok telepíthetőségét, elindíthatóságát vagy használhatóságát. Ami instant feleslegessé is teszi a felelős™ szülői™ alkut is a gyerekkel, hogy nyugodtan kijátszhatja a rendszert, de cserébe ne tapicskoljon órán. Már rég megcsinálhattad volna, ha nem az új szabályozás láttán kezdtél volna el pörögni a témán, hanem alapból is.

Nem Tiktokozik. Nincs szülői felügyelet sem. Sosem volt rá szükség. Verseket ír, könyveket olvas, és zenét hallgat a buszon amíg suliba utazik. Normális kommunikációra használja a telefonját, és iskolaidőben nehezebb telefonon elérni, mint az amerikai elnököt.

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Azért nem érem el, mert a tanórákon lelkiismeretesen lenémítva a táskájában tartja a telefont....

Gyakori probléma, hogy a dinamikus órarend miatt nem tudható, hogy mikor végez, a vágányzár miatt késik-e az ahhoz alkalmazkodó buszjárat is, stb...van kisebb testvér is, akit nem lehet felügyelet nélkül hagyni, és ebbe néha a nagyobbat is be kell vonnom, mert mi, felnőttek, eléggé összevissza járunk dolgozni. Fontos az időben szerzett információ. A mai világban még az amishok is tarthatnak a pajtában telefont.

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Viszont a gebasz van, akkor tud írni neki egy SMS-t, amit a gyerek szünetben elolvas és tud rá reagálni. Leadott telefonnal lehetne a tanár néninek telefonálni, hogy szóljon a csemetének, aminek a tanárnéni biztosan örülne, hiszen nincs más módja mint az osztály 30 gyereke felé potenciális proxyt játszani. 

Nézd, nyolc évig jártam általános iskolába, négy évig szakközépiskolába, de a szüleim nem érezték úgy, hogy bármi közlendőjük lenne, amíg ők dolgoznak, engem meg tanítanak. Az órák, munkanap után hangzottak el a „mi történt az iskolában?” típusú kérdések.

Ami most van, az fegyelmezetlenség, felelőtlenség. Akkoriban egy találkozó előtt három nappal megbeszéltük élőben, mikor és hol találkozunk. Eltelt a három nap, és ott voltunk. Furcsamód nem akkor kapott el a kanyaró, nem fordult elő, hogy nem jött a mozgólépcső, nem kellett odaszólni, hogy kések fél órát. Egyszerűen csak ott voltunk időben.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Abban szerintem semmi nem változott, hogy a gyereknek az iskolában tanulnia kellene, nem a telefonját nyomogatni. A telefonnyomogatás mint műfaj egyébként is bonyolult betegség, ahelyett hogy örülne a szülő, hogy a gyereke iskolaidőben megszabadul ettől, okoskodik, miért legyen annak a gyereknek nyugalma a telefonjától legalább azalatt a néhány óra alatt.

Kíváncsi vagyok, otthon hogyan kezeli az ilyen szülő "a megváltozott világban" a telefonbetegséget, gyanítom sehogy és azt is gyanítom, hogy nem zavarja, ha a gyerek egyébként egyetlen könyvet sem vett a kezébe a kötelezőn kivül.

A szülőnek nem vitás, nehéz dolga van abban, hogy megtanítsa a gyerekének, hogy mindenféléknek megvan a maga ideje, alvásnak, ébrenlétnek, tanulásnak, munkának, sportnak stb. stb. stb. Ebben ez a rendelkezés inkább segíti a szülőt, de hogy a gyereknek kárt nem okoz, az aztán 100%.

Hogy ez nekünk nem jutott eszünkbe! :)

"Kedves Nézőink, megszakítjuk adásunkat, és rendkívüli hírekkel folytatjuk itt, az M1 Híradóban. Pintér Sándor belügyminiszter váratlanul békává változott, testőrei haladéktalanul a Honvéd kórházba szállították. Az állapotával kapcsolatban egyelőre teljes hírzárlat van érvényben. Névtelenül nyilatkozó belügymiinisztériumi forrásunk szerint az illetékes hatóságok azonnal megkezdték a boszorkányüldözést!"

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Mielőtt még nagyon beleéled magad, a DÁP appban a fizikai igazolványok kiváltása pilotként 2025Q4-ben indul, addig max. a rendőröknek mutogathatsz QR kódokat...

A telefont senki nem akarja elvenni a gyerekektől, max. aki nem adja le és óra közben rajtakapják, hogy telefonozik, az retorzióra számíthat. Értelmes emberek felfogják, hogy óra közben kikapcsolva/némán kell a táskában lennie, és szerintem nem hivatalosan minden normális igazgató szemet fog hunyni (amíg be nem köpi valamelyik jóakarója).

Na, ez már jobban hangzik. Sajnos, ez is csak a régi magyar "Megoldjuk okosba" megoldás. Így vagyunk szocializálva. 

Mindegy, hogy ki fogadja el és mikortól a DÁP-ot. Ha átruházod/elveszik tőled, akkor okmányokkal való visszaélésekre használható. Addig, amíg nincs definiálva a DÁP-pal visszaélés esete, addig szerintem a személyi okmányokra vonatkozó analógia kell, hogy vonatkozzon rá. Biztosan nem tudom, nem vagyok jogász, sem adatvédelmi ombudsman...de Péterfalvi Attila, vagy Jóri András biztosan meg tudja mondani ...

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Sajnos, ez is csak a régi magyar "Megoldjuk okosba" megoldás.

Mondja a felelős™ szülő™, aki kiskapuk kijátszásra nevel TikTok-tiniket. :D

Addig, amíg nincs definiálva a DÁP-pal visszaélés esete, addig szerintem a személyi okmányokra vonatkozó analógia kell, hogy vonatkozzon rá.

Előtte inkább kutasd fel azokat a zsebtolvajlásokat, ahol a zsebtolvajra ráverték a személyi okmányokkal való visszaélés vádját is a lopáson túl úgy, hogy egyik okmánnyal sem élt vissza, miután pénztárcát lopott. :D

Biztosan nem tudom, nem vagyok jogász, sem adatvédelmi ombudsman...

Ez már kiderült pár hozzászólással ezelőtt.

de Péterfalvi Attila, vagy Jóri András biztosan meg tudja mondani

Szerintem kérj hozzájuk időpontot. Legalább garantálva lesz a megélhetésük egy jódarabig, a TikTok-tinik zavartalan TikTok-ozását jogi eszközökkel fenntartani szándékozó felelős™ szülők™ által. :)

Értelmes emberek felfogják, hogy óra közben kikapcsolva/némán kell a táskában lennie

Nekem speciel egy szavam se lenne, ha ez szerepelne a rendeletben és nem pedig a begyűjtés. Ez ugyanis nem ró plusz terhet és felelősséget a tanárokra, mégis eléri a kívánt célt.

Megjegyzés: mind a francia, mind a görög törvényben - amivel itt példálóznak egyesek - is ez szerepel (ti. a diákok felelőssége, hogy kikapcsolva, táskában tartsák a mobilt óra alatt). Azt is vegyük észre, hogy ez lehetővé teszi, hogy a gyerekek a szünetekben csökkentsék a digitális drog elvonási tüneteiket, így nem szül felháborodást és elégedetlenséget sem, és igazgatót sem rúgnak ki miatta.

Szerintem rendelet nélkül, iskolai házirenddel vagy anélkül eddig is az volt az elvárt, hogy órán ne legyen szem előtt a telefon. Valószínűleg az esetek többségében nem működött, vagy nem volt foganatja annak, amit a tanár kért.

A Madách igazgatóját meg nem rúgják ki, ha csendben maradt volna, de hát pontosan tudta mit és miért csinál.

Valószínűleg az esetek többségében nem működött, vagy nem volt foganatja annak, amit a tanár kért.

És ettől majd lesz? Mi történik, ha a begyűjtött mobilokat tartalmazó zsákot valaki lenyúlja? Kinek kell majd a kárt megtérítenie? Ez a rendelet jelenlegi formájában semmit nem old meg, csak rosszabb lesz tőle a tanárok helyzete.

A Madách igazgatóját meg nem rúgják ki, ha csendben maradt volna

Az ugye megvan, hogy egy jogállamban senkit sem lehet(ne) kirúgni azért, mert arról beszél, hogy egy rendeletet betű szerint be akar tartani? Pontosan az a baj az Orbán maffiállammal, hogy "csöndben kell maradni, ha jót akarsz", ez megfélemlítés, ami diktatúrák eszköze, nem demokráciáké.

Próbáltad már a munkáltatódnál nagy plénum előtt minősíteni a felettesed munkautasítását, hogy az szerinted hülyeség, és hogy mivel találtál benne kiskaput, ezért nem fogod végrehajtani? Volt következménye?

Mészáros Csaba a FB posztja alapján tisztában volt azzal, hogy a trambulinról hugyoz a medencébe. A performance része volt. Ha ez nem számított volna neki, simán bevezethették volna a kivételt a gimiben.

Próbáltad már a munkáltatódnál nagy plénum előtt minősíteni a felettesed munkautasítását, hogy az szerinted hülyeség, és hogy mivel találtál benne kiskaput, ezért nem fogod végrehajtani?

Igen, de nem kiskapura hivatkoztam, hanem arra, hogy nincs olyan szakképesítésű beosztottam, mint ami a felettes munkautasításához kellene. Ezért tetszik, nem tetszik, erőforrás hiányában nem fogjuk megcsinálni.

Volt következménye?

Igen, a felettes visszakozott és elnézést kért, aztán közösen kialakítottunk egy kompromisszumot.

De arra is volt példa az egyik korábbi munkahelyemen, hogy államilag elrendeltek faszságot, mire felhívtam őket, hogy ezt így nem, és dedós szinten elmagyaráztam nekik, hogy hogyan is működik a DNS valójában, és fél órával később visszajött az új munkaelrendelés a saját szavaimmal, immáron technikailag megvalósíthatóan.

( neuron | 2024. 08. 31., szo – 18:22 )

"1. Az UNESCO (Egyesült Nemzetek Nevelésügyi, Tudományos és Kulturális Szervezete) 2023 júliusában megjelent, Technológia az oktatásban - GEM Report 2023 című globális oktatási monitoring jelentésében többek között az okostelefonok globális iskolai tilalmát javasolja, annak érdekében, hogy ismét a tanulók érdekei kerülhessenek előtérbe. Az okostelefonokat ki kell tiltani az iskolákból, hogy ne tudják elvonni a gyerekek figyelmét, javuljanak tanulási képességeik és kevesebb online zaklatás érje őket, fogalmaz a jelentés. A jelentés szerint a világ mintegy 200 különböző oktatási rendszerét elemezve mára 4 országból 1 kitiltotta a telefonokat az iskolákból, törvények, vagy ajánlások által. Kitér arra is, hogy az alkalmazó intézmények esetén javultak az iskolai eredmények (UNESCO, 2023 július: https://unesdoc.unesco.org/ark:/48223/pf0000385723).

2. A 2023 December 5-én kiadott PISA (Programme for International Student Assessment, magyarul Nemzetközi Tanulói Teljesítménymérés Program) jelentés szerint minden harmadik diáknak elvonja a figyelmét a digitális eszköz, amikor iskolában használja azt (Pisa jelentés, 2023.12.05., https://doi.org/10.1787/19963777).

3. Az okoseszközök jelentős, a normálisnál lényegesen magasabb dopamin (örömhormon) emelkedést okoznak a diákoknak, ezáltal minden más iskolai oktatási tevékenységet unalmasabbá, érdektelenebbé tesznek. (He, Q., Turel, O., & Bechara, A.,2021) A serdülő agy esetén elmondható, hogy hamarabb fejlődik a jutalmazásért, mint a gátlásért vagy önkontroll képességeiért felelős agyterület. Emellett a serdülők agyára erőteljesebben hat a dopamin és még inkább addiktív esetükben az okoseszköz, mint érett agyi struktúrák esetén (Montag and Walla, 2016).

4. Az okoseszközök és okostelefonok iskolai jelenléte csökkenti a diákok közötti beszélgetéseket, interakciókat, személyes kapcsolatot, ami elengedhetetlen a megfelelő idegrendszeri fejlődésükhöz, ahogyan szociális készségeik és érzelmi intelligenciájuk hatékonyságában is negatív szerepet játszik (Kates, Wu, & Coryn, 2018).

5. Az okoseszközök figyelemelvonási képessége nem csupán a használat közben, hanem már ez eszközök elérhető közelségének tudatában is végbemegy. Ezért az okoseszközöket nem elég az iskolatáskába elrakni, szükséges az intézménybe lépve összegyűjteni és elzárva tárolni (Ward et al.,2017).

6. A személyes képernyők tanórai használata maga után vonja az „elérhetetlenség feloldását”, vagyis a fiatalok igen gyorsan a tanórai feladatról szórakoztató tevékenységekre váltanak (Lepp, Barkley & Karpinski, 2015)."

Állásfoglalás az okostelefonok iskolai korlátozásáról

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Az emberek szexelnek, többek közt ez kell a fajfenntartáshoz is, amellett hogy élvezhető. De ha megkérdezed a népességet, elég érdekesen fogja meghatározni, mi az "elfogadható minimum" azzal kapcsolatban ez mennyire privát. 

Az extremitástól (csak otthon, szabályozott időnként, kizárólag fajfenntartási célból véglet és a parkban az iskola mellett fényes nappal végletekre gondolok) eltekintve is elég sok (társadalmanként is változó)  kritérium rendszer jelenne meg. 

Azért hozom ezt a suta példát, mert fel kell fedezned, hogy a fenti megnyilvánulásokban ugyanez az egyetértés jelenik meg. De nem mindegy, hogy a nap végén ez hogy van megvalósítva. 

Nem mindegy, hogy a nap végén végeredményben [1] egy nimfomán, szexfüggő, buszon, tanórán, iskolán belül-kívül, szünetekben és órán is szexelgető zombitársadalmad lesz, vagy egy olyan társadalmad, ami egészséges keretek között, nem függőségből szexel. Ha annyit és olyan helyeken szexelgetnének, amennyit és ahol most okostelefonoznak, az egyértelműen az első variációhoz húzna, nem ahhoz, ami most van, pedig a fogyasztói társadalom most is elég szexközpontú.

Ami kutyát se érdekel az az ehhez hasonló offolásod. Dehát mi mást is csinálhatnál, ha megint olyan hasonlatot hoztál, ami visszafelé sült el.

A tanáron ebből az a felelősség van, hogy megmutassa, hogy használd azt az eszközt ami a társadalomban nélkülözhetetlen. 

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

Egy fiatal, az életét most kezdő közép illetve főiskolásnak a mobil nélkülözhetetlen a boldoguláshoz. Ez egy ilyen társadalom, nézz körül, hogy mi mindent intéz egy átlag ember a mobilján.

Egy fiatal mobil nélkül minden tekintetben hátrányba kerül a korcsportja többi szereplőjéhez képest, és mivel ezzel ők is tisztában vannak, nélkülözhetetlennek tekintik, és nagyon helyesen pont leszarják azok értékítéletét, akik életük azon szakaszában vannak, hogy már nem szembesülnek nap mint nap a fiatal, pálya és élet kezdők problémáival.

Természetesen használom a netet, de képes vagyok az utcán a nőket nézni csak úgy, mert jólesik. Akik ott is fülükben zenével, szemük előtt telefonnal közlekednek, azt sem tudják, miről maradnak le, és igazából lassan fogalmuk sincs, hogyan néz ki egy élő ember. Vagy egy gyík, amelyik elszalad, mert épp arra mész.

Azt akarom mondani, hogy én a netet valami plusznak tekintem, nem pedig valami szükségesnek. Örülök, hogy van, sőt, rosszul esne, ha nem lenne, de azért el tudnék menni papír alapú térkép alapján is valahova, vagy úgy, hogy megkérdezek egy helyi lakost, aztán emlékezetből.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

képes vagyok az utcán a nőket nézni csak úgy, mert jólesik.
 

Ez is szexuális erőszak, és keresztényi értékekkel nem összegyeztethető. Nemsokára összecsavart Magyarnemzettel a kezedben fütyörészve a nők seggét fogod csapkodni az utcán. Ma még ez, holnap meg az… Az öregedés furcsa dolgokat művel a boomerekjel!

Ja, a woke hülyék szerint az. Ó, persze, a korábbi korosztályok, vagy akár mi véletlenül sem úgy ismertük meg a párunkat, hogy ránéztünk, hanem vakon, bekötött szemmel. Várjál csak...

Mondtam neked, hogy rám nem vonatkoznak a liberális elvárások, mert nem vagyok liberális. A nézés az input, nem output, az az elektromágneses interferencia, ami a környezetről a szemembe jut, az kerül az agyamban feldolgozásra. Valamerre mindig áll az ember szeme, ez már csak ilyen.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ó, persze, a korábbi korosztályok, vagy akár mi véletlenül sem úgy ismertük meg a párunkat, hogy ránéztünk, hanem vakon, bekötött szemmel.

A 10 parancsolat:

Ne kívánd felebarátod házát. Ne kívánd felebarátod feleségét, szolgáját, szolgálónőjét, sem ökrét, sem szamarát, semmit, ami felebarátodé!

Miféle jogot formálsz te arra, hogy felebarátod asszonyát stírőld, megkivánd, fantáziálj róla? Miféle keresztény konzervatív vagy te, hogy nagy hanggal melled verve hirdeted az igét, megveted a szabadelvüeket, miközben képmutató módon még saját kultúrád alaptörvényét sem tartod be! Hogy mered magad keresztény konzervatívnak nevezni!? Fogj meg egy Bibliát, és séta közben azt olvasgasd, ne pedig parázna fantáziádba temetkezz a nyílt utcán!

🍿🍿🍿

Szóra sem érdemes a hozzászólásod, annyira cinikus hülyeség. Mondanom sem kell, a bibliai elv azért van, hogy ne realizáld a dolgot, azaz ne szarvazd fel a nő férjét. Persze agyhalottaknak lehet ezt úgy is értelmezni, hogy ha valamit álmodott, attól is lelkiismeretfurdalása legyen, meg a reggeli erekciója miatt is bűntudatot érezzen, de ez tényleg az agyhalott szint.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A versenyed nagyjából akkora illúzió, mint Zeller Mérnök Úr bully démonjai, akik megverik a gyerekeit, ha 2G butatelefonnal megy iskolába.

Az iskolában senkivel nem kell felvenni a versenyt. Tanulni kell és szocializálódni, lehetőleg személyesen és nem TikTok-on, Messenger-en, Instagram-on.

"Az iskolában senkivel nem kell felvenni a versenyt."

Ember! Ez az egy dolog ami nem változott! Minden generáció a saját korosztályának tagjaival van versenyben!

És nem csak a mindennapokban, a szociális interakciókban, hanem még a suliban is, például harc a felvételi pontokért, de van amikor még ki is mondják: Tanulmányi Verseny.

Na mindegy. Ha nem látod, vagy nem akarod látni, az a te dolgod. Az okostelefon egy eszköz, amit megfelelő módon lehet jól használni, meg lehet rettegni tőle mint a tűztől.

Akkor lenne csak egy eszköz, ha nyílt lenne, nem lenne a Google-höz, Apple-höz kötve, nem kellene az adatvédelmi szabályzatukat és ÁSZF-üket elfogadnom, feltehetném rá a kedvenc Linuxomat vagy egy BSD-t. Ebben az esetben még talán használnám is.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nyisd ki a szemed és nézz körül. Látsz rá tömeg igényt?

BTW a privacynak a témához majd akkor lesz köze, ha a Librem 5 szabadon bevihető lesz az iskolába.

Amíg ez nincs így, az általad bedobott privacy téma csak arra jó, hogy eltereld a szót erről:

Minden generáció a saját korosztályának tagjaival van versenyben!

És nem csak a mindennapokban, a szociális interakciókban, hanem még a suliban is, például harc a felvételi pontokért, de van amikor még ki is mondják: Tanulmányi Verseny.

Na mindegy. Ha nem látod, vagy nem akarod látni, az a te dolgod. Az okostelefon egy eszköz, amit megfelelő módon lehet jól használni, meg lehet rettegni tőle mint a tűztől.

Látsz rá tömeg igényt?

Nem, és ez igen nagy baj az egyén és a nemzetbiztonság szempontjából egyaránt.

Nem azt kétlem, hogy a telefont lehet jól használni. Mert lehet. A gondom még mindig a Google/Apple kötöttség, valamint a GPS/GLONASS benne. Meg a minden is benne, frontkamera például.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Nem azt kétlem, hogy a telefont lehet jól használni. Mert lehet."

Ha nem kétled, hogy vannak, akik a telefont jól is tudják használni, akkor egyetértesz abban, hogy csak azoktól kell elvenni iskolaidőben, akik nem képesek jól használni, és nem pedig mindenkitől?

Ezzel lenne egy kis baj. A függőktől elveszik, de épp nekik fájna jobban, és nehéz megmondani, mi az igazságos. A táskás dologgal is az a baj, hogy ha óra alatt nem is, de a szünetben elintézi a „kötelezettségeit”, még pisilni sem megy talán, az meg végképp esélytelen, hogy hozzászóljon az osztálytársaihoz is. Aztán lehet csodálkozni, miért van annyi magányos, boldogtalan ember, akik alkalmatlanok társas kapcsolatok kialakítására.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Rokonom fia informatika faktos, és szakdolgozatot kell írnia középiskolában. Egy iOS alkalmazást fejleszt. Akkor most kell keresni egy másik fakultációt, mert a nincs mire fejleszteni!?

Te meg kijelented, hogy nincs szükség az iskolában ilyen eszközökre, mert te a kőkorszakban akarsz élni, és ehez alkalmazkodjon mindenki!

Az a baj, hogy vagy-vagy dolgot feltételezel. Én amennyire lehet, igyekszek redundánsan megközelíteni a dolgokat, azaz ha van rá lehetőség, akkor készülök kétféle megoldással és azt próbálom meg először, amelyik várhatóan az egyszerűbb és a gyorsabb.

Ugyanezen okból van nálam például bankkártya és készpénz is. Alapvetően a bankkártya kényelmesebb, gyorsabb, viszont ha valamiért nem működik a terminál, akkor még mindig tudok kp-vel fizetni.

Ami a nem működő telefont illeti: 2011 óta van Androidom. Nem emlékszek olyan esetre, amikor ez előállt volna, hogy nem működött, amikor épp szükségem lett volna rá. Nyilván leszámítva azokat az időszakokat, amikor frissítés miatt tervezetten, nyugodt környezetben újraindítottam, vagy telefont cseréltem. Az már gyakrabban fordult elő, hogy egy adott szolgáltatónak nem volt épp lefedettsége, de arra meg ott a dualSIM.

Amivel nyilván azt akarod burkoltan mondani, hogy nimfomán szexfüggőkből is lehet rendes ember. Amivel nincs is baj, csak nem szeretnék sem incel társadalmi többséget, sem nimfomán szexfüggő társadalmi többséget. Ahogy okostelefonfüggő társadalmi többséget sem, de egy generációt már sikeresen felneveltünk olyanokból, akiket úgy határoz meg létükben az okostelefon, mint a szexfüggőt a szex, az alkoholistát az alkohol vagy a drogost a drog.

És ezzel mégis mit akartál mondani? Azt senki sem kérdőjelezte meg, hogy az agyatlan mobilozás ártalmas. Mindenki tisztában van vele, hogy az, senki sem vitatta.

Arról folyik a diskurzus, hogy ha reggel begyűjtik a mobilt, akkor hogy engedélyezhetné egy tanár mondjuk a 3. órában a pedagógiai célú használatot, ki lesz a felelős, ha a begyűjtött zsáknak lába kél, miért rúgnak ki egy igazgatót, ha a rendelet szövegére hivatkozik stb.

Senki sem állította, hogy esztelenül engedni kéne a mobilokat. Csupán csak a pedofideszi propaganda próbálja beállítani így a rendeletet ellenzőket, de Rogánék köztudottan egy alternatív konteós univerzumban élnek, ahol Putyin czáratyuska nácikra vadászik, ahol Pataki többezer éves és a Vatikán titkolja az UFO-kat.

Az például tipikus propaganda húzás, hogy az általad felsorolt pontok közül csak első kettőnek van linkje, a többiről azt sem tudjuk, mi fán teremnek, eszik-e vagy isszák őket, de mégyegyszer, senki nem állította, hogy eszetlenül kéne engedni a mobilozást.

Pedofideszezés, Rogánozás, oroszozás, nácizás, meg UFO-zás helyett esetleg leírhatnád, szerinted hogyan lehetne hatékonyan és egységesen megvalósítani, hogy ne agyatlan mobilozókat neveljünk, különös tekintettel arra, hogy a korlátozásra miért nincs szükség. Csak mert az elmúlt 10 évben egy ilyen agyatlan, mobilozó Z generációt sikerült nevelnünk úgy, hogy az iskolákra bíztuk az okostelefonok korlátozását.

esetleg leírhatnád, szerinted hogyan lehetne hatékonyan és egységesen megvalósítani,

Már megírtam, nem is kell túl sokat felfelé görgetni, hogy megtaláld.

a korlátozásra miért nincs szükség

Ezt csak a Te fejedben és a Rogán-féle propaganda alternatív univerzumában létezik, valójában soha senki nem állította ezt. Kell szabályozás, na de nem ilyen elcseszett, mint a Fideszé, hanem olyan, mint a franciáknál és a görögöknél.

Neked érdemi válasz? Ne haragudj, sokadik alkalommal derül ki, hogy csak egy valamid van erős véleményed. Ezen én nem tudok és nem akarok változtatni. A tények meg nem érdekelnek. Ennyi. (itt se arról beszélsz ami a szálban zajlik hanem a te véleményed a világról, és még azt sem fogod fel, hogy nagyjából 99%-a az itt lévők úgy gondolja, hogy a gyerekek túl sokat használják a mobilt. Nem érted, hogy azzal van bajunk, hogy aki vállalja, hogy megtanítja nekik hogyan tegyék és így fenntartja a rendet, azt seggbe k*rjak, mert épp ez fekszik a propagandának)

Tudom, hogy igazam van. Az elkobzás egy olyan tevékenység, amit akkor is véghez visznek, ha te nem szeretnéd. A telefonokat önként kell leadni, választható helyette, hogy el sem viszed magaddal, vagy az ajtóban átadod az anyádnak, apádnak. Fogod magad és hazaviszed (az, hogy ez majd igazolt vagy igazolatlan, az később leboxolod az iskolával).

Amit - ismerten - reggel önként beadva beszednek, délután meg visszaadnak, az nem elkobzás.

Elkobzás szó használata ebben az esetben hangulatkeltő, olcsóújságírási kellék, clickbait.

trey @ gépház

elkoboz tárgyas ige

1. (jogtudomány) Elkoboz vmit: <bíróság, hatóság> vminek (főleg büntetendő cselekmény során szerzett értéknek v. jogtalanul használt tárgynak) a tulajdonjogát megvonja, elveszi. A hazaáruló vagyonát elkobozták. A csempészárut elkobozzák. A feketéző árukészletét elkobozták.  II. József a tömérdek szerzetest … kiűzte kolostoraikból, vagyonaikat elkobozta. (Jókai Mór) || a. (jogtudomány) Elkoboz vmit: vmely sajtótermék terjesztését megtiltja, és példányait lefoglalja. Elkobozták a lap több számát. Elkobozták a forradalmi költő egyik kötetét.  Legnagyobb vágya az, hogy a regényeit a közerkölcs megsértése címén elkobozzák. (Ambrus Zoltán) Új könyvemet tegnap elkobozták, | most egyedül ülök. (Radnóti Miklós) || b. (bizalmas, gyak. tréfás) <Fölöttes személy, szabálysértően használt tárgyat> büntetésül elvesz. A ponyvaregényt a tanár elkobozta a diáktól. A vadőr a vadorzó puskáját elkobozza.  Ma jutok csak ismét íráshoz. Apa a múltkor tetten ért és elkobozta könyvemet. (Herczeg Ferenc)

https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-e…

Szívesen.

A hallucinációdban biztos másképp van, de a topikban tárgyalt jogszabály értelmében nem "büntetésül" veszik el a készüléket. Sőt! Ha egy tanár jogszerűen elvesz bármit a gyerektől, azt nem büntetésül teszi, hanem azért, hogy a gyerek ne folytassa tovább a szabályellenes cselekményt.

#comment-3106403

:)

a topikban tárgyalt jogszabály értelmében nem "büntetésül" veszik el a készüléket

Látom lenni fillipinó bérpropagandista még mindig nem tudni magyarul olvasni. "főleg" != "mindenképp".

Ha egy tanár jogszerűen elvesz bármit a gyerektől, azt nem büntetésül teszi, hanem azért, hogy a gyerek ne folytassa tovább a szabályellenes cselekményt.

Hanem? A szabályellenes cselekményt szankcionálja vele, tehát magyarul büntetés.

Az én olvasatomban a rendelet szerinti "szabályellenes cselekvés" bármilyen okoseszköz birtoklása, és azt büntetik elkobzással.

Mondjuk elnézve a magyar oktatás jelenlegi helyzetét és színvonalát valóban van abban valami, hogy az iskolábajárás önmagában felér egy büntetéssel :-D

Segítek: https://hu.wikipedia.org/wiki/Elkobz%C3%A1s

Nem, az iskolai okostelefonokat nem elkobozzák. Ahogy a fémtárgyakat sem elkobozzák, amikor MRI vizsgálatra mész. Ahogy az autót sem elkobozzák, amikor vásárolni mész, és lerakod a zárt parkolóban, mert nem mehetsz be vele a vásárlótérbe.

Agyadra ment a sok Fidesz- és Putyin-gyűlölet. Szerintem gondold át még egyszer.

Nem neked írtam, de ha már így megkérsz rá...

Igazad van, a magántulajdon állam általi kényszerített korlátozását semmiképp sem helyes elkobzásnak nevezeni; nevezzük inkább különleges oktatási műveletnek.

Itt ugye NevemTeve utal az orosz-ukárn háborúra, amit Oroszország különleges katonai műveletként indított, hogy ne kelljen hadüzenetet küldenie. Ezzel párhuzamba állítja a magyar és az orosz kormányt, azt sugallva, hogy a magyar kormány "orosz eszközökkel" dolgozik. Ami persze üres hangulatkeltés.

( neuron | 2024. 09. 01., v – 09:51 )

"A fél Nyugat előttünk jár ebben a szigorításban, a baloldal mégis „orbáni ármányként” festi le a kormány vonatkozó tervét – mi folyik itt?

Több mint tíz éve hanyatlik a gyermekek mentális egészsége, amiben meghatározó szerepet játszik az okoseszközök elterjedése. Itthon a kormány lépett, az új tanévtől a közoktatási intézményekben tilos használni a telekommunikációs eszközöket. Utánajártunk, szükség van-e a lépésre.

Megkérdeztük Bagdy Emőkét; Pöltl Ákost, az MCC Ifjúságkutató Inté¬zetének családbiztonsági szakértőjét, a Pannon Egyetem Védelmi Oktatási és Kutatási Centrumának vezetőjét; és Erica Komisar amerikai gyermepszichológust.

Erica Komisar szerint: „A 16 év alatti gyermekeknek nem szabadna okostelefont adni, sőt ezt törvényben kellene szabályozni. Ott a sima mobil¬telefon, az épp elég a kapcsolattartásra.”

Emellett megnéztük, a világban hol van már iskolai telefontilalom, és az derült ki, hogy ideológiákon átívelő konszenzus kezd kibontakozni a dologról.

A fél EU-ban korlátozzák vagy tervezik korlátozni az iskolai digitáliseszköz-használatot.

Az Egyesült Államok iskoláinak 76 százaléka évek óta korlátozza az iskolai mobilhasználatot. Négy republikánus vezetésű állam, Ohio, Indiana, Oklahoma és Florida tagállami szinten is megteszi is, sőt demokrata vezetésű New York állam és a radikális progresszív demokrata Kalifornia is most tervezi bevezetni az iskolai telefontilalmat."

A fél Nyugat előttünk jár ebben a szigorításban, a baloldal mégis „orbáni ármányként” festi le a kormány vonatkozó tervét – mi folyik itt?

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Az mindegy, hogy máshol mi van, teeeee!!!!!

Az is mindegy, hogy tele volt a HUP _eddig_ olyan tartalmakkal, hogy

  • hogyan tudnám a gyerek mobilozását/internetezést/TV-zését korlátozni

mert érezték, hogy ez nem feltétlen hasznos.

Eddig ez mindegy volt. MÁR NEM MINDEGY!!!!! Mer' a Patástól jött!!!!

trey @ gépház

Feltételezhetnénk, hogy a kiméra ember ritka, mint a fehér holló, de nagyon tévednénk. Ugyanis nagyon sokan kimérák vagyunk, kis mennyiségben sokan hordozunk olyan sejteket, amelyek édesanyánktól származnak - és így bennük anyánk genomja található meg. Bizonyos értelemben ezek nem is a mi sejtjeink, hanem anyánk egy része él bennünk tovább. Sőt, hogy még bizarrabb legyen a helyzet: idősebb testvéreink sejtjei is megtalálhatók bennünk, bár még kisebb mennyiségben, mint anyánkéi.

Az ön sejtjei megtalálhatók a húgában is

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

Na, itt már van olyan felvetés, amivel egyet tudnék érteni.

Vihessenek egyszerű butatelefont, ezzel rendezve van nagyrészt a szülő-gyermek kommunikáció szükséges esete, mivel a gyermek (nálunk az alsós kicsi is!) sárga busszal utazik....és nem vagyunk ezzel egyedül, pedig nem direkt egy kő alatt élünk tanyán, hanem egyszerűen csak Pest megyében.

A többi gondot, ami nem a diák igénye, hanem kötelezettség, pl. változó órarend, Krétás akármi, egyéb lónak a füle, amiket korábbi posztomban felsoroltam, azt oldja meg az oktatási rendszer, UTÁNA kitilthatja az okostelefont. Nálunk ugyanis egyik iskolában sincs okostábla, meg iskolai laptopok a teremben, meg kiosztható tabletek...a szuperul kiépített wifi sem megy minden teremben még a tanári laptoppal sem. A diák és a vendég wifi pedig egészen egyszerűen le van zárva, nehogy véletlenül használják valamire. Ezeket a dolgokat nem kegyes ajándékként kaptuk, ezekért fizettem, mint adófizető polgár.

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

( NevemTeve | 2024. 09. 01., v – 12:20 )

Egyébként nem az okoseszközöket kell kitiltani az iskolából, hanem az okos embereket, vagy pontosabban mondva, azokat akiben még maradt némi integritás. Ezek nem Ner-kompatibilisek, ide alattvalók kellenek.

Ez már a második nagyon epés és velős beszólásod a napokban :-D

Kicsit komolyabbra fordítva a szót, valóban nullíkjús alattvalókat akarnak, mert túl hülyék ahhoz, hogy felfogják, hogy a rabszolgák nem igazán képesek megdobni a GDP-t és hát nem is igazán tudnak adót fizetni, mert nincs nekik miből...

( Sanya v | 2024. 09. 01., v – 18:58 )

2023: Szegény tanárok, az állam ellehetleníti a munkájukat, elnyomja őket!!

2024: Az állam csak ne hozzon olyan törvényt, ami korlátozza a diákokat az óra zavarásában! Mocskok! A retkes tanárnak az a dóga, mer ingyen van, hogy taníccson bárhol, bármilyen körülmények közt, mer az én adómbú fizetik!!!!!!!4444

hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]

hup.hu##article[data-comment-user-id="4199"]

2023: "Szegény tanárok, az állam ellehetleníti a munkájukat, elnyomja őket!!" - Persze vannak tanárok (nem mindegyik), akiket nem kell félteni, ha rinyálásról van szó, de az állam mindent megtesz, hogy ez végül jogos legyen.

2024: Ugyanaz a helyzet, ami 2023-ban is volt. Új törvényt is hoztak, amire az iskolák nincsenek felkészülve szeptember 1 indulással. Van olyan iskola, ahol reggel 500-600 mobiltelefont kell valahogy összeszedni, telefononként 70-250e Ft értékben, felelősséget vállalni a telefonokért, tárolni őket és nap végén visszaosztani. Mindezt átgondolatlanul, felkészülési idő nélkül. A helyzet kaotikus, az állam csak tovább nehezítette az iskolák munkáját.

( trey | 2024. 09. 02., h – 07:36 )

Na, első nap az iskolában. Jövök el a győri Gárdonyi ált. isk. mellett, ahogy minden reggel. 3 zombi gyerek jön velem szembe, mindegyik kezében az okostelefon, fel se néz séta közben belőle.

trey @ gépház

Na, ebből is láthatod, hogy lényegében semmi nem változott. ;)

Ja, de: most már 9 jön majd szembe reggel ezentúl, mert itt tudja csak nyomkodni a szarját. Ezzel még baleseteket is okoznak, csak idő kérdése, amikor az iskolából kirohanó gyerek kiszalad az autó elé, telefon bámulás közben, amit végre visszakapott.

Ennyi.

Én? Semmilyent, bár lehet, hogy pont csak 3 értelmi fogyatékos gyerekébe futottam bele.

Nem az én kölköm lesz ütődött fasz, mobilfüggő zombi. Nyugodtan lehet nyakaskodni, leszarni a törekvést, polgári engedetlenkedni, szakérteni, kritizálni 🤷‍♂️

🍿

trey @ gépház

Na, ennek örülünk, legalább van normális gyerek is. A többi mobilfüggő, és ezentúl is az lesz. A jelenség, hogy az utcán a mobilokat nyomkodják a kölkök, logikus, hogy most háromszorosára emelkedik a számuk.

<trollkodás on> De aki nem bírja a reggeli közlekedéssel járó stresszt, és megteheti, az dolgozzon home office-ból. Britt tudósok kimutatták... :p Bocs. :) </trollkodás off>

csak idő kérdése, amikor az iskolából kirohanó gyerek kiszalad az autó elé, telefon bámulás közben, amit végre visszakapott.

Sírtok. | Lehet, az autós is épp a telefont nyomkodja majd. | Sírtok. -> Sírtok. | Baleset. | Sírtok. -> Sírtok. | Újabb muníció a kormánypártoknak. | Sírtok.

:)

( jakubovics | 2024. 09. 02., h – 13:47 )

Minden szellemi fogyatékos nehezen viseli a változásokat?

( trey | 2024. 09. 02., h – 16:09 )

Este RTL Híradó! Már bekészítettem a 🍿-t a sírás-ríváshoz! :D

trey @ gépház

Tartogasd arra, amikor először tudósítanak majd arról, hogy valaki meglovasította a begyűjtött mobilokat tartalmazó dobozt!
Mert lesz ilyen az borítékolható, drágák a telók és kevés a tanár, nem tudják majd minden iskolában, mindig, non-stop felügyelni. És persze létminimum alatt élő diákból is évről-évre egyre több van...

( eCaffee | 2024. 09. 02., h – 17:50 )

Döntöttem. Értek én a szóból, és tudok a sorok közt olvasni is. Mától, mint szófogadó nemzeti konzervatív keresztény/keresztyén apa és állampolgár, családunkban is bevezetem a gyermekekre vonatkozó részleges okoseszköz-tiltást. A hosszasan fel nem sorolt készülékeket a pajtában tartjuk, amennyiben azokat otthon iskolai célokra kellene kötelezően használni. A pajta kulcsa az én zsebemben lesz, és nemzetünk minden szeretett vezére és alvezére irányába én viselem ama nehéz felelősséget, hogy a gyermek otthon se juthasson ördögtől való dolgok bűvkörébe. Tehát, mától:

-nincs "...feltettem a Classroomba, otthon majd olvassátok el..."

-nincs "...kitettük az iskolai Facebook csoportba, nézzétek meg..."

-nincs "...elküldjük Kréta alkalmazásban..."

-nincs "...házi dolgozat, elektronikus úton beadandó bármilyen megadott formában..."

-nincs "...plusz feladat, otthon meg kell nézni az interneten..."

...és még sorolhatnám nagyon sokáig. Mostantól az állami oktatási rendszer és az iskola minden hivatalos tájékoztatását, kitöltendő papírját, stb, papír alapon kérem, illetve papír alapon küldöm.

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Javaslom, gondold át eCaffee mostani hozzászólását, és az előzmény-hozzászólását is (nem keresem meg neked). Sikerrel felismerheted, hogy itt mit értettél félre, ha nem hagysz ki egy szót/gondolatot sem, és az elhangzottakat a vágyálmaid kontextusa helyett a ~valóságba helyezed.

:)

Ez természetes. Csak udvariasságból írtam, és nem gondoltam komolyan, hogy esetedben a tényeket vizsgáló, árnyalt gondolkodás sikeresen megvalósulhat. Lehet, túlzott polkorrektség részemről, hogy a hozzászólásaimban gondolkodni képes és hajlandó embereknek tekintelek titeket.

:)

Mindenki érti, hogy szarkazmus, willyke.

Azt nem értjük, miért kellett szándékosan eltúlozni és 100x akkora szalmabábbal szarkasztikuskodni, miközben csupán arról van szó, hogy ne legyen okoskütyü bekapcsolva a gyereknél iskolaidőben.

Ja, de értjük, mert valójában a TikTok-tini gyerekeinek az elvonási tünetei fájnak a szülőnek is, csak gáz lenne bevallani, hogy okostelefonfüggőket nevel, így marad a burkolt feszültséglevezetés.

Tényleg ki kellett volna írnom, hogy /irony_on ?

Nagyon komoly szegénységi bizonyítvány a fenti ironikus szösszenet kapcsán gyámügyet kiáltani. Görbe tükör csupán e néhány sor. Nyomorom szerencsére nincs, és a gyermekeimmel sem kell nyomorban élnie.

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

...dehogy....a pajtába zárt okostelefonon Tiktokozni sem lehet ..ja, és ott HUP sincs.

A lányomék egész gimis évfolyama olvassa már ezt a szálat itt...eddig fogalmuk sem volt arról, hogy egyáltalán létezik ez a hely, de gyanús, hogy napokon belül a HUP lesz az új Rick Astley jelenség...

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Az a gond, hogy amíg az én gyerekkoromban az írásvetítő és a tv jelentette az iskolában a technológiai ugrást, tv sok teremben volt, írásvetítő pedig tényleg mindenhol.

Jelenleg az iskolákban elenyésző az okostáblák, iskolai laptopok, iskolai tabletek száma...van, de nagyon kevés, és nem megoldott a napi követelmények teljesítése hozott eszköz nélkül. Nyolcmillió ember vidéken él, alsósok és főleg felsősök utaznak akár 15 km-re lévő iskolába sárga Volán busszal. Középiskolások utaznak napi 1-2-3 órát (átszállással és várakozással együtt) buszon, vonaton...és én Pest megyéből írok, még csak nem is Kelet-Magyarországról.

-
"Attempting to break SpeedLock can damage your sanity"

Az a kérdés, mit tanul a csemete. Szerintem még a deriválás szabályait is meg lehet tanulni tábla, kréta, papír, toll segítségével. Amikor én tanítottam, egyenirányítót, műveleti erősítős kapcsolásokat zománcozott fehér táblára filccel rajzoltam, áramirányokat színes filccel jelöltem, stb. Jó, persze valószínű, hogy C-ben tanulni nem lehet papíron tollal, de ahhoz a telefonon való bénázás, soft keyboard, néhány colos érintő képernyő sem tűnik optimálisnak.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A térdelők az O1G vallásuk miatt pont olyan elbaszottan reagáltak, mint a 2022. február 24. utáni napokban, hetekben. Se az nem világos nekik, hogy ez egy kezdeti, kísérleti időszak, se azt nem értik, hogy nagyobb hatása csak évek múlva lesz (miközben eleve több évnyi késéssel született meg a jogszabály). Az meg külön vicces, hogy most azt kérik számon a kormányon*, hogy nem a legapróbb részletekbe menően állította kész tények elé az iskolákat, miközben máskor meg azért sírnak, mert a kormány mindenbe beleszól.

 

* túloztam, hiszen az internetes felületeken való sírás nem számonkérés, bár a térdelők feltehetően annak képzelik

:)

Ez a kormány ilyen. A térdelők meg a "végtelen ideig bizottságokban tárgyaljuk, hogy mi legyen" típusok (már amikor nem az idegen gazdáiktól kapják a kész utasítást).

Ha a többség konstruktívan áll hozzá, a részletek pár év alatt megfelelően kialakíthatók.

:)

( bzt | 2024. 09. 02., h – 18:58 )

Szerkesztve: 2024. 09. 02., h – 19:03

Gyakorlati eredmény az első nap után mindkét gyerekem iskolájában ugyanaz:
- tanárok közölték, hogy ők ugyan nem hajlandók begyűjteni a telefonokat, mert ők aztán nem vállalják a felelősséget, ha ellopnák
- a telefonokat kikapcsolva a táskában kell tartania minden diáknak. Ha meglátják, hogy valaki telózik az iskolában, csak attól veszik el
- majd egyszer valamikor lesz kulccsal zárható szekrénye minden diáknak, majd akkor a saját szekrényében kell tartania a mobilt, addig marad a táska.

Hát igen, úgy látszik jó sokan telibeszarják már, mit akar Orbán és a Pedofidesz :-D :-D :-D Várható volt, hogy egyik tanár sem vállalja a plusz felelősséget.

Vannak azok a helyek, ahol biztosra mennek: igény esetén beszedik a telefonokat egy zacskóba téve, és megmondták előre, hogy nem vállalják a felelősséget, ezért inkább senkinek nem ajánlják, hogy telefont hozzon.
A diákoknak osztályfőnöki órán megsúgják, hogy DE ha a táskában marad, azt senki nem fogja keresni, csak ne lássák. :D

Egy másik gyakorlati megvalósítás: mindenki azt csinál a telefonjával, amit akar, csak óra előtt ki kell tenni a tanári asztalra. :D

Tényleg, ennek volt értelme, le a kalappal... :D

Gratulálunk a törvényhozó jövőbelátó képességéhez, mellyel zseniálisan felismerte, hogy a gyenge próbálkozása milyen kreatív megoldásokat fog eredményezni az iskolákban, például: "tedd le az asztalra, vagy dugd el, és ne is lássuk"
- itt a HUP-on bárki random ember előre látta, hogy ez lesz a vége, nekik viszont nem sikerült ezt megugrani valamiért. :)

Egy pillanatra tegyük fel, hogy az van, amit írtál, vagyis lényegében semmi nem változott az iskolákban. Na de közben a kormánypártok mérlege pozitív, hiszen adtak egy ügyet, ami segít egyben tartani a szavazótábort. A fajtád meg bölcs hallgatás helyett most is csak fölényesen sír, ahogy mindig.

:)

Csak segíts eldönteni, hogy most a fajtád ennek örül, vagy sír. ;)

De a teljesség kedvéért, hogy kinek mennyire pozitív a mérlege: A történelemben a hatalomnak nem sok jó tapasztalata volt abból, ha a fiatalokkal packáztak. Kérdés, ki mennyire tervez hosszú távra, mert épp a jövőbeli szavazók előtt csinálnak magukból bohócot. (akik nagyon gyorsan abban a korban lesznek, hogy mennek szavazni, és akik pontosan értik, mi történik körülöttük, és fiatal koruknál fogva kritikus szemmel figyelnek minden visszásságot.)

A történelemben a hatalomnak nem sok jó tapasztalata volt abból, ha a fiatalokkal packáztak. Kérdés, ki mennyire tervez hosszú távra, mert épp a jövőbeli szavazók előtt csinálnak magukból bohócot.

A sorban négy kétharmad kirívó eset. Orbán már rég megbukott volna, ha nem lennétek egy nagy rakás kaka.

Sorban négy kétharmad után bukást jósolni olyan intellektuális merészség, mint pl. azt mondani, hogy Senna a közeljövőben nem fog autót vezetni.

A szellemi teljesítményeteket fémjelzi, hogy egyes egyedeitek 2010-től kb. heti rendszerességgel bukást vizionálnak Orbánnak. Tizennégy év alatt nem történt meg, de végül is mit számít, tovább szajkózzátok, hiszen érdemi mondanivalótok nem igazán van.

 

pontosan értik, mi történik körülöttük, és fiatal koruknál fogva kritikus szemmel figyelnek minden visszásságot.

Akkor minden bizonnyal okosabbak a segghülye, térdelő szüleiknél. És ez jó!

:)

Borítékolható volt, hogy ezt fogod válaszolni, csak a poén az, hogy fogalmad sincs, hogy én kire szavaztam, vagy mit mondtam, vizionáltam korábban, akár egész eddig. Tehát amikor arról beszélsz, hogy *Ti*, akkor csinálsz végképp hülyét magadból. Főleg, hogy embereket térdelve vizionálsz, segghülyének nézed, és másik fajtának hívod őket. Vagy amikor négy egyforma példa alapján az univerzum végéig állandónak hiszel valamit.

Borítékolható volt, hogy ezt fogod válaszolni

Így van, hiszen tényeket és ~racionális következtetéseket írtam.

 

a poén az, hogy fogalmad sincs, hogy én kire szavaztam

A poén az, hogy nem is érdekel, és egy szót sem szóltam róla.

 

vagy mit mondtam, vizionáltam korábban

Alapvetően nem rólad van szó, hanem a fajtád jelenségéről, így irreleváns, hogy mikor váltál térdelővé.

 

Tehát amikor arról beszélsz, hogy *Ti*, akkor csinálsz végképp hülyét magadból.

Akkor csinálok hülyét magamból, amikor szóba állok veletek. De én már csak ilyen vagyok.

 

másik fajtának hívod őket.

Sosem tettem ilyet.

 

Vagy amikor négy egyforma példa alapján az univerzum végéig állandónak hiszel valamit.

Alapvetően nem rólad van szó, hanem a fajtád jelenségéről, így ez az elképzelésed is irreleváns.

:)

Akkor csinálok hülyét magamból, amikor szóba állok veletek. De én már csak ilyen vagyok.

Én is ezt mondtam, de ha tudod, próbáld elkerülni. :)

 

A válaszod többi részére:

Talán a "ti" és az "ők" használatát időnként kevered. Ezért vettem úgy, hogy engem is beleértettél.

Talán a "ti" és az "ők" használatát időnként kevered.

Lehetséges, de még senkinek sem sikerült bizonyítani.

 

Ezért vettem úgy, hogy engem is beleértettél.

A személyed nem lényeges. Egy kalap alá veszem azokat a momentumokat, melyek során az emberek – tudatosan vagy tudattalanul – térdelő kottából játszanak. Szerintem Magyarországnak nem hangoskodókra és hősökre/mártírokra van szüksége, hanem olyanokra, akik belső indíttatásból (jól felfogott (ön)érdek + a magyarság iránti szeretet) hajlandók kitartóan dolgozni, együtt dolgozni.

Mielőtt valamelyik térdelő felsikítana, hogy "de hát ennek Orbánék sem felelnek meg!!!": így van. De: szerintem a térdelők akkor foglalkozzanak Orbánékkal, ha legalább a demokráciában való érdemi részvétel minimumait teljesítik. Tehát legyen egy (vagy több) politikai pártjuk, melyben a velük egyetértő emberek részt vesznek, illetve amire a velük egyetértő szavazópolgárok a demokráciában szükségesnél nagyobb undor nélkül tudnak szavazni. Gyk.: a társadalmi bázis saját munkája és erőforrásai befektetésével szervezze meg önmaga és gondolatai képviseletét. Minél előbb elkezdik, annál előbb lesz eredménye. A térdelők figyelmébe ajánlom, hogy bizonyítottan nem működik, hogy a régiek elszámoltatását ígérik, aztán összeállnak a DK-val. Az O1G nem lehet alapvető szervezőerő, mert az O1G-zéssel a térdelők nem az értékeiket mutatják meg, hanem a gyengeségeiket, hiányosságaikat. Ezt csak tetézi, amikor akarva vagy akaratlanul a Tóni :) által eléjük dobott heti gumicsont aktuális esetét a magyar történelem legsúlyosabb problémájának állítják be, de demokrata übermenschként az adott téma kapcsán egy komolyan vehető tüntetést nem képesek megcsinálni. Egy évben 52 hét van, de csak pár olyan tüntetés jön létre, amit az átlagember nem röhög ki. A komolyan vehető párthoz és tüntetéshez is az kellene, hogy a térdelők legalább egymásra kíváncsiak legyenek. De nem azok. Ld. pl. a South Park kügyes epizódját, melyben az emberek ügyek mentén hangoskodva kerülik el, hogy a valósággal foglalkozzanak, ill. hogy a valóságban értékes tartalmú cselekedeteket hajtsanak végre.

:)

Ráadásul nem veszik észre, hogy mennyire kontraproduktív, amikor olyan programokat tűznek napirendre, amely az átlag embert nem érinti, s undorodik attól, vagy érinti, de nem szeretné, káros számára, mint amilyen a bevándorlás. Bár ez nekem tetszik, mert ezekkel az ígéretekkel legalább távol tartják magukat a kormányzás lehetőségétől.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Bolond szájából bolond szél fúj.

Orbán már rég megbukott volna

...ha nem csalja el a választást.

Független nemzetközi megfigyelők egyöntetűen állítják, hogy nem volt fair a választás. És valóban igazuk van:
- Hány ellenzéki kampányplakát is volt?
- Hány percig szerepelhetett az ellenzék a TV-ben, rádió-ban?
- Hány hazug lejáratókampányt is folytatott a Pedofidesz által pénzelt Rogán propaganda?
- Hányszor rajzolták át a választókörzeteket közvetlen a szavazás előtt?
És még így is, hogy ennyire durván lejtett a pálya a kormánypárt felé, csak egy szánalmas 54% jött össze, nem kétharmad!

És mit gondolnak a választás tisztaságáról a szövetségeseink (merthogy NATO és EU tagok vagyunk)?
https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20220909IPR40137/meps…
https://www.aljazeera.com/news/2022/9/15/eu-legislators-say-hungary-is-…
https://www.economist.com/briefing/2019/08/29/how-viktor-orban-hollowed…
https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/9/13/17823488/hungary-demo…
https://www.journalofdemocracy.org/articles/how-viktor-orban-wins/

Sorban négy kétharmad után bukást jósolni olyan intellektuális merészség

54% még mindig nincs meg kétharmad, kérdezz csak meg egy általános iskolást.

Abban hinni, hogy ezt az elszigetlődött, minden szövetségesét és saját népességét is magára haragító Orbán-Gyurcsány-Rogán maffiaállamot és a rablógazdaságukat még sokáig lehet folytatni, na az az ostobaság és naívság csimborasszója.

54% még mindig nincs meg kétharmad

Nem csak listás választás van Magyarországon, talán hallottál már erről. Ha elmennél a választásokra, akár tapasztalatból is tudhatnád ezt.

mit gondolnak a választás tisztaságáról a szövetségeseink

A szövetségeseink, akik ott tesznek keresztbe, ahol lehet, mert nem az általuk kívánt politikát folytatjuk? Ezek nem a szövetségeseink, hanem a leigázóink, gyarmattartóink, elnyomóink. Eufemisztikus névvel szövetségeseink.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

A történelemben a hatalomnak nem sok jó tapasztalata volt abból, ha a fiatalokkal packáztak.

Így van, a történelem során a legtöbb forradalmat a diákság robbantotta ki.

Egyébként Konrad Lorenz szerint az emberiség evolúciós védekező mechanizmusa ez, a tinédzserkori ellenkezés nem szükségszerű, hanem az elcseszett társadalmi berendezkedést hivatott korrigálni.
Mivel az utóbbi száz évben egyre nehezebb a tinédzserekkel, ez azt jelenti, jelenleg nagyon nagyon rossz úton halad a társadalom.

Örülök neki, hogy az órán nem lehet telefonozni, ott szerintem is felesleges dolog. Reméljük, hogy a telefon kiiktatása hozzájárul a figyelemzavarok kezeléséhez, de meglepő lenne, ha azok a diákok, akik eddig sem tudtak figyelni, most nem találnának valami mást, ami miatt fegyelmezni kell őket. De reméljük a legjobbakat.

( neuron | 2024. 09. 02., h – 20:22 )

„Illúzió az, hogy biztonságban van a gyerekünk, hogyha van nála okostelefon, főleg az iskolában. Gyakori eset, hogy a szülők túlaggódva még azért is felhívják a gyereküket oktatási időben, hogy megette-e a tízóraiját. A szülőknek ez a fajta túlaggodalma meggátolja a gyerekeket abban, hogy saját konfliktuskezelési stratégiákat fejlesszenek ki, és hogy érezzék a saját kompetenciáikat bizonyos kérdésekben” ...

„Több iskolában is az a trend, hogy a közösségi portálokon kapnak a diákok leckét vagy bármilyen feladatot, ami az iskolához és a teljesítményhez kapcsolódik. Ezt sürgősen meg kell változtatnunk, hiszen erre megvannak a megfelelő platformok, az oktatási minisztérium pedig folyamatosan dolgozik hasonló technológiai vívmányok bevezetésén. Az rendkívül jó, hogy vizuális anyagot, hanganyagot tudnak kapni a diákok tanári magyarázat mellett, és együtt néznek egy kivetítőt. Az egy teljesen más idegrendszeri folyamat, és valóban a tanulást segítő eszköz, de a tanulásmódszertant attól még meg kell tanulni. A régi és az új módszereknek egymást kiegészítve kell működniük a modern oktatási rendszerekben”

Hal Melinda klinikai szakpszichológus sorra vette, miért kifejezetten káros az iskolai mobilhasználat

„Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat.”
"Az Antikrisztus ledarálja Mészáros Lőrincet."

( bolond | 2024. 09. 02., h – 22:36 )

Hajbazer! Esetleg nem nyitsz neki új topikot? Túl sokat írtam már ebbe. ;)

:)

( trey | 2024. 09. 03., k – 07:38 )

Ahogy az várható volt, az egész bohóckodás "mocskos Fidesz"-be csapott. Megint habzik a szája a plebejusoknak.

Megint ugat a PDSZ, a PSZ, a Totyik Tamás.

trey @ gépház

az egész bohóckodás

Ha téged rúgtak volna ki, azt is bohóckodásnak tartanád?

"mocskos Fidesz"-be csapott.

Nem ok nélkül, tegyük hozzá. Persze te nem akarod meglátni a fától az erdőt.

Megint habzik a szája a plebejusoknak.

Az ókori római cézárok rettegték a plebszet, kenyérrel és cirkusszal próbálták elcsendesíteni őket. Sem azt nem látom, hogy Orbán kenyeret osztana, sem azt, hogy tömve lennének a stadionok, VB-t nyerne bármelyik magyar fociklub vagy mi hoztuk volna el a legtöbb olimpiai aranyat.

( trey | 2024. 09. 03., k – 14:30 )

Folytatás itt.

trey @ gépház