Miért várom az AI-k térnyerését?

Az techszektor egy része, egységesen riogatja a világot az AIk veszélyeivel. A leggyakoribb érvek, hogy az AIk miatt munkahelyek vesznek el, megkönnyítik az emberek megfigyelését és kihasználását.

Pont ez utóbbi miatt nem félek az AI-któl. 
Az egyik legfelkapottabb területe az AI kutatásnak a különféle szórakoztató ipari tartalmak generálása. Ma még időnként megmosolyogtatók az eredményeik, de már készült komoly rajzfilm is különféle generatív technológiával. Rövid távon, az on-demand, szórakoztatóipari igények kielégítésére fognak koncentrálni és a deepfake és magasfelbontású renderelési technológiával való keresztezésével olyan technológia fog létrejönni, aminél az ember reggel beüti majd, hogy Indiana Jonest akarja látni, az Apolló 13 fedélzetén, és este már nézheti is a történetet. És ha nem tetszik akkor másnap újra megnézheti, kicsit más befejezéssel, jobb mellekkel felszerelt főhősnővel..
De mire is lesz jó még ez a technológia? Csalásra, hazugságra és manipulációra. Előbb csak emberi újságírók, kutatók,  politikusok, botok lesznek lecserélve. Nyilatkozatokat, riportokat, tanulmányokat hamisítanak a közvélemény befolyásolása érdekében. Az eddigi netes jel/zaj viszony a milliomod részére fog romlani és az átlag embernek esélye nem lesz megkülönböztetni a forrásokat.
És ez lavinaként oda fog vezetni, hogy lesz egy pont, amikorra az elektronikus kommunikációnak a hitelessége annyira alacsony lesz, hogy az emberek igényelni fogják a személyes jelenlétet. Mikor az üzletkötés csak akkor lesz hiteles, ha két élő és lélegző ember közt jön létre. A banki tranzakciók, csak akkor lesznek garantálva, ha az emberek közt jönnek létre. Politikustól csak az élő megjelenést, üzenetet fogadják el hitelesnek. Sikk lesz élő színházi és koncert előadásokra járni.
A nyolcadik, kilencedik lehúzás után az emberek nem rendelnek semmit webshopból, mert az AI által generált webbolt, nem létező, egyedi termék rendelése helyett inkább elmennek megvenni egy élő eladótól egy kézzelfogható terméket.
Minden technológiában megjelennek majd a validátorok, akik élő emberként hitelesítik az AI által kiöntött adattömegeket. Lesznek egyszerűbbek, amikor mondjuk csak annyit kell ellenőrizni, hogy az épp aktuális, generatív akcióhős hátoldalán is megfelelő irányba nézzen a normálvektor, vagy komplexek, amikor egy-egy összetett berendezésnek a kulcspontjainak a méretezéseit kell egy mérnöknek ellenőrizni.
Megjelennek az offline tényellenőrök, akik a papír alapú archívumok tartalmait fogják átnyálazni és különféle hitelesítésekkel ellátott, offline jelentésekké alakítani.

Szóval, az AItól nem kell félni. Ha kellőképp el tud szabadulni, végre a helyére teszi az internetet. Végleg megszünteti annak túlértékeltségét, és egy megbízhatatlan játék szintjére derogálja azt. Ami nem biztos, hogy rossz lesz...

( uid_6201 v | 2023. 06. 25., v – 18:08 )

Szerkesztve: 2023. 06. 25., v – 18:19

Ha belegondolsz, a mai AI egy asszisztens, titkárnő, telefonos/emailes információs pult szerepét igen jól kiváltja, ha van honnan információt összefoglalnia. Csomó irodai meló, beleértve a tervezőmérnöki melókat, benne a szoftvertervezést is valójában egy kisebb időt elvivő észből és csomó munkaórányi asszisztensi szintű robotolásból áll. Utóbbi időigényes munkafázisra fog sokkal kevesebb ember kelleni, annak a sok embernek a munkáját tudja elvenni az AI.
A fizikai munka az, ahol viszont elmozdulni képes robotmechanika kell és a szalagmunka kivételével ez egyelőre ár-érték arányban inkább ember + általa vezérelt munkáját segítő mechanikus gépek.

Támadás, csalás: sajnos igen jól jön a támadónak és csalónak is, hogy csak azt a sokkal kisebb időmennyiségű észt kell beletolnia a feladatba és van egy okos segédje, amely minden robotolós, időigényes asszisztensi, titkárnői szintű részt levesz a válláról.
Beleértve a többnyelvűsítést és a megfelelő hivatalos levélsablon megalkotását és a teljes kommunikációt is. A "jó minőségű" csalások emelkedésére számítok én is.

( csortu v | 2023. 06. 25., v – 18:33 )

Előbb csak emberi újságírók, kutatók, politikusok, botok lesznek lecserélve. Nyilatkozatokat, riportokat, tanulmányokat hamisítanak a közvélemény befolyásolása érdekében. Az eddigi netes jel/zaj viszony a milliomod részére fog romlani és az átlag embernek esélye nem lesz megkülönböztetni a forrásokat.

Ezt én is pont így látom, sőt, szerintem ez már jó ideje megy. Azt viszont nem gondolom, hogy ez a netes média hiteltelenedése felé hat, sőt, inkább még inkább oda fog vezetni, hogy mindenki kiválaszthatja a neki kedves forrást, az igazat mond majd, mindenki más meg hazudik. A buborékok még inkább beszűkülnek majd és még kevésbé lesznek majd átjárhatók. 

Nekem szimpatikus lenne az általad felvázolt világ, ahol a realitás visszakapja a helyét az élet(ünk)ben, de szerintem sajnos pont az ellenkezőjére számítok.

Csaba

Hat, azert meg van egy kis mozgaster.

Radiologus orvossal beszelgettem a temarol picit. Kepfelismero, diagnosztizalo algoritmusok leteznek, daganatok detektalasara nagyon nagy segitseg lenne nekik. Teszteltek is, minden jo volt. Kiveve, hogy mennyibe is kerul. Szepen visszatert a korhaz a tisztan emberi munkara.

Nem otthon, hanem itthon (Svedorszag, Stockholm). Mert itt olcso az orvos az ejszakai muszakban...

Ha nyakonontik a piacokat (a vertikumok jelentosen kulonboznek, nem csak a BS generator chatbot letezik) jol betanitott, elerheto aru, konnyen hasznalhato megoldasokkal, akkor lesznek valtozasok.

"Radiologus orvossal beszelgettem a temarol picit. Kepfelismero, diagnosztizalo algoritmusok leteznek, daganatok detektalasara nagyon nagy segitseg lenne nekik. Teszteltek is, minden jo volt. Kiveve, hogy mennyibe is kerul. Szepen visszatert a korhaz a tisztan emberi munkara."

Erről egyik misszós orvos ismerős sztorija jutott eszembe: Kenyában a kórházban, ahol dolgozott nagyjából minden labor kézzel volt csinálva. Volt 3-4 paraméter amit tesztcsíkokkal tudtak vizsgálni, meg volt vérkenet és mikroszkópos vizsgálat. Emiatt az eljárás lassú volt, hiányos, de fertőző betegségeknél a legtöbb esetben egy pontos kórokozó meghatározással kezdte a beteget kúrálni.  Itthon automatizált a laborvizsgálat, gyorsan, sok paramétert vizsgálnak, emiatt a beteg minőségi jellemzőit  hamarabb látja az orvos, de sokszor nem látja az okot. Egyik sem jobb a másiknál, és mindkét esetben, az adott, lokális, anyagi környezet határozta meg az alkalmazott módszert.

Az AI területen, az árcsökkenés a generikus, könnyen tanítható AI-kkal fog eljönni. Kb. mikor Pistike, majd letölti az AIt két hambi áráért, a torrentről az elmúlt 20 év pornószereplőiek a tanító adatbázisát, plusz a szükséges fétis packkokat, és este már saját műsorra ránthat rá. Nagyjából ezen a ponton a kevésbé szerencsés, időnként kínai karaktereket dobáló AIk fogják a CTket válogatni, és a "édes-savanyú" karaktersor mellett a Hapatitisz A felirat lesz a monitorra ragasztott post-it-re írva.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Nyizsa v | 2023. 06. 25., v – 18:39 )

Szerintem egy helpdesket simán ki tudna váltani, ha az ügyfelek lennének olyan kedvesek (vagy fölfognák, hogy miért kell) kitölteni az elégedettségi kérdőívet. Ennek végre nem az lenne a szerepe, hogy ez alapján lehessen levonni a szegény telefonos kisasszonyok béréből, hanem ezekből tanulna az AI. Egy idő után szerintem teljesen jó válaszokat adna, emberi beavatkozásra csak különleges esetekben lenne szükség, persze ha nem trollkodják szét a tanítást. :))

Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com

( Honkydoo v | 2023. 06. 25., v – 19:14 )

Én úgy tekintek az AI-ra mint egy eszközre, amely mint minden eszköz egyszerre lehet áldás és átok, attól függően, hogy ki használja.

Viszont érdekes amiről írsz. Ez bennem is megfogalmazódott már korábban, gondolat szintjén. Talán ez lehet az AI legáldásosabb hatása, hogy annyira egyszerű lesz fake tartalmat generáltatni, hogy a valódi hiteles (személyes) kapcsolat kerül előtérbe. De jó lenne..

Szerintem ennek az lesz rövid távon az eredménye, hogy senki nem fog hinni semmilyen online írott tartalomnak. Az élő beszélgetések, podcast-ok, de leginkább az élő videó beszélgetések, tartalmak lesznek a mérvadóak. Vagy az ilyen élő tartalmat IS elő állító média szereplőknek. Témától függetlenül. 

Ne reménykedj. Gondolkodni energia, hinni sokkal kevesebb energia és amolyan "felemelő", lelki közösség teremtő.
Rengeteg ember azt kajálja be, amit elé tesznek. Ha lapos földet mutogat a királyi TV, akkor a lapos földben fog hinni és hülye aki mást mond.
Ezt a jelenséget szatirikusan feldolgozó film, ha netán nem láttad még: https://port.hu/adatlap/film/mozi/ne-nezz-fel-dont-look-up/movie-216558

( uid_6201 v | 2023. 06. 25., v – 20:54 )

Tartok attól, hogy a valódi hiteles (személyes) kapcsolat NEM kerül nagy mértékben előtérbe. Ennek az az oka, hogy az elmúlt 2 évtizedben kialakult emberi kényelem és lustaság szerintem nehezen visszafordítható. Kérdés, hogy mit képes valójában ennek az oltárán az ember beáldozni, esetleg milyen egyéb ma még nem látható reakciói lesznek a sok dezinformációra, csalásra. De a kényelemről való lemondás csak a sor végén lesz.

A kényelem addig jó, amíg nem válik kényelmetlenné. Kényelmes a netbank, de nem fogod használni, ha egy random oldal megnyitásával egy javascriptben írt AI töri fel a telefonodat és lopja ki az authentikációdat a netbank appodból, mindezt személyre szabottan, annyi idő alatt, míg a cicás videó feléig sem érsz el.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( carlcolt | 2023. 06. 27., k – 08:56 )

És ez lavinaként oda fog vezetni, hogy lesz egy pont, amikorra az elektronikus kommunikációnak a hitelessége annyira alacsony lesz, hogy az emberek igényelni fogják a személyes jelenlétet. Mikor az üzletkötés csak akkor lesz hiteles, ha két élő és lélegző ember közt jön létre.

En is igy latom es remelem, hogy erre tartunk. Lakossagi igenyek tekinteteben ez mar elkezdodott, de a cegek egyelore nem akarnak errol tudomast venni, mert nekik az AI koltsegcsokkentesi lehetoseg, aminek elobb meg kell buknia.

Raadasul nem csak az AI-k, hanem a botok, spammerek, scammerek, influencerek es trollfarmok miatt is tartunk az elektronikus kommunikacio hiteltelenedese fele. Meg az emberek unjak, hogy gepnek kell bizonygatniuk, hogy nem gepek.

Pelda - en es tobb ismerosom is atraktuk a penzunk egy reszet olyan bankba/bankokba, ahol kozel van a fizikai bankfiok, es van belole eleg az orszagban. De a piac meg nem ismerte fel a "fajtankat", azt hiszi most lehet eladni a bankfiok ingatlanokat es ezen sporolni. Majd a valodi igenyek alapjan megfordul. Kesobb.

Az AI meg az uj indiaba kiszervezes: valaki beirja sikersztorikent a CV-jebe, hogy mennyit sporolt rajta es munkat valt, amint a hulyesegei hosszu tavu hatasai miatt egekbe szoknek a koltsegek, es tobb embert kell mar visszavenni, mint amennyirol o kiszamolta, hogy a kiszervezes AI miatt leepitheto.

A nekunk kart tevo (nagyfejesek tulajdonaban levo) AI-k meg eddig is leteztek. A matek nem sokat fejlodott mogotte. Csak a lingvisztika. De az AI 30 eve is ki tudta szamolni, hogy hogy lehet a leghatekonyabban lehuzni a kisembert, csak "nehezebb volt felparameterezni".

( arpi_esp v | 2023. 06. 27., k – 21:00 )

ez baromsag! mar az AI elott is tele volt a net fake webshopokkal, adathalasz oldalakkal, fake news-al, valasztast befolyasolo tartalommal stb. az AI ezen mar nem tud lenyegesen rontani, max a minosegen tud javitani. kevesebb lesz a "googleforditos" magyartalan adathalasz es jobb nyelvtannal fognak horgaszni, de attol meg latszani fog, hogy nem jo a domain ahonnan jon...

eddig is rengetegen bedoltek a netes csalasoknak, AI nelkul is, szoval ettol meg nem dol ossze a vilag, majd tanulnak belole (kiveve aki nem, ismerek olyat aki 2-3 havonta beszopja ugyanazt az atbaxast, de az ilyen megerdemli)

sot odaig megyek, hogy az AI-vel jobban ki lehet szurni ezeket, pl. az en spamszurom is AI-vel fogja meg az adathalasz levelek tobbseget, amit mas modszerrel nem is lehet. persze egy ido utan AI fog harcolni AI-val, mert a tartalom eloallito es a validalo/szuro oldal is AI-t fog hasznalni. ahogy mar most is a legtobb viruskereso is hasznal AI-t...

Szintek, mennyiség és minőség.
Ma, átlag, neten szocializálódott humánként, jól tudod szűrni a google fordítós adathalász leveleket. De amikor napjában 50, pixel pontosat kapsz és negyedjére szívatnak meg, akkor feladod a harcot. Különösen,(ahogy te is írtad) mikor az AI által generált átverést, egy AI által generált szűrővel tudod csak megfogni, amiért fizetned kell és amikor a fegyverkezési versenyben párszor a szűrőd veszt, akkor felhasználóként a legolcsóbb neked az lesz, hogy nem is mész bele.
A probléma, hogy ki lehet találni kismillió hitelesítési eljárást de ugyanígy ki lehet találni ezeknek a megkerülését is. Vicces, hogy az annyira felszopott https-ből egy időben a scammereknek előbb volt, mint némelyik hivatalos oldalnak. Futottam már bele olyan spear-phisingbe, ahol a megszemélyesített oldalnak ugyanaz a tanúsítványkibocsájtója volt, mint az átverősnek. Ritka az ilyen, de ha van egy AI asszisztensed, aki két marék elektronért automatikusan megcsinálja neked, akkor általánossá fog válni.
A másik, hogy az AI segítségével, bármilyen területet pillanatok alatt el tudsz árasztani, hitelesnek tűnő, de fals információval. Gondolj bele, már ma is jól fizető állás a fórumok, közösségi oldalak manipulálása. Wikipedia esetében, késhegyre menő harc van egy-egy szócikk manipulálásának az érdekében. Mi lesz akkor, ha ez olyan szinten automatizálhatóvá válik, hogy azt a humán moderátorok nem fogják tudni követni? Beállítanak egy AIt? Mi lesz akkor az olvasóval? Megnyit egy szócikket és 10 perc múlva már kicsit más lesz a tartalma, 10 perc múlva megint más.
Szintén óriási üzlet az értékelő oldalak manipulálása. Ma elég egyszerűen filterezhetők a kínai botfarmos kommentek, de mi van akkor, ha az AI eljut oda, hogy egy átlag HUPpernél szofisztikáltabb kommenteket gyárt és van neki 10 millió testvére?
Ma sok esetben a humán faktor (különösen anyagi oldalon) a limitje az ilyen típusú kártételeknek. De hamarosan eljön a pont, amikor az AI olcsóbb lesz.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

hat majd raknak mindenhova "[ ] I'm not a robot" checkboxokat, az AI-ket pedig ugy tanitjak, hogy ezt sose X-elje be :)

persze ez csak vicc, az AI mar most jobban megoldja a legtobb captcha-t az embereknel...

> felszopott https-ből egy időben a scammereknek előbb volt

DKIM ugyanez. ma mar ott tartunk, ha egy emailben van DKIM az valoszinubb hogy spam, mint hogy nem...

> már ma is jól fizető állás a fórumok, közösségi oldalak manipulálása

igen, de ma meg iszonyu sok penzbe kerul egy valasztast elcsalni trollhadsereggel es velemenyvezerekkel, az AI-vel ez olcso lesz, es a keves penzbol mukodo ellenzek is megengedheti majd maganak, igy kiegyenlitettebb lesz a verseny :)

a wikipedia es az ertekelo oldalak eseten jogos a felvetes, de ezekben eddig se nagyon lehetett megbizni (azert a wikin eddig is voltak fals infok), ezutan majd meg annyira se, hat ez van.  de ettol meg nem kell elmenni szemelyesen egy torteneszhez hogy megkerdezd ki volt X.Y, mert a wikipediaban mar nem bizol...

szerintem baromira nem kene visszamenni a kokorszakba csak mert a gonosz AI tonkreteszi a netet vagy mi. kb ahogy anno a TV is, amikor megjelent meg nagyszuleink abban nottek fel, hogy amit a TV-ben mondanak, az ugy van, hisz lattak. ma meg mar a TV-ben az agymosas megy, reklamok, dezinformacio, M1/TV2 hirado, CGI filmek stb. es ok meg mindig elhiszik, hogy az a valosag, de a kovetkezo generacio mar tudja, hogy a TV is ugyanugy hazudik. majd azt is megtanuljak, hogy a net is kamu.

sot, a net mar a 90-es vegen is egy szrakupac volt, altavista tele reklamokkal, bannerek, 2000-es eveke elejen mar ezerrel szurtuk a nigeriai scam emaileket is... azota eltelt 20 ev, es nem dolt ossze a vilag, sot, megtanultunk ezzel egyuttelni. mar aki...

Igen, de észre is vehető, hogy a net használhatósága és megbízhatósága nagyjából a 2010-es évek óta folyamatosan megy lefelé.

Régen volt, 8-10 oldal ami nagyon jó kalkulátorokat tartalmazott bizonyos szakmai területeken, gyors saccometrikus számolásokhoz. Ezek be voltak könyvjelzőzve. Aztán jött a kereső boom, és nem kellett könyvjelzőzni, mert a megfelelő szavakkal 2 kattintással kéznél volt a kalkulátor oldal. 2012-15 óta egyre több olyan kalkulátor oldalt dob fel a kereső, ami nem csak reklámmal van tele, de még hibás eredményt is dob vissza. Észben kell tartani, melyik a jó kalkulátor, melyik a rossz. Pár éve inkább leveszem a polcról a megfelelő szakkönyvet, kikeresem a releváns részt és kiszámolom kézzel. Szimplán mert gyorsabb, pontosabb.

Nem félek, hogy nem fogjuk tudni kezelni, csak szimplán a jelenlegi formában el fog süllyedni. Ahogy a TV miatt háttérzajnak züllött le a rádió és ahogy háttérzajnak züllött le a TV a Netflix miatt, úgy fog a net is derogálódni, úgy fogja a jelentőségét elveszíteni.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

hat a klasszikus web, az az a mindenfele erdekes weboldalak inkabb a web 2.0 miatt zullottek le 2010 korultol, ahogy a blogok es a kozossegi media atvette a szerepet, az hogy ma mar a legtobb etteremnek, szolgaltatonak stb nincs is weboldala, csak facen/instan vannak jelen. es ennek is leginkabb az lehetett az oka, hogy nem kellett mar erteni a webfejleszteshez, szerkeszteshez, csak osszekattintgatta a profiloldalat/blogbejegyzeset.

es akkor meg az AI sehol se jart, az NLP is csak 2015 korul kezdett erdekesse valni (word2vec utan) es 2020 elott (transformer ugye) nem is erte el azt a szintet hogy ertelmes szoveget tudjon irni.

az meg, hogy a keresok szar kalkulatorokat hoznak ki, inkabb a keresok hibaja, es igazabol a google korai eveit leszamitva azok sose voltak jok. en is merges vagyok a googlera, hogy bemasolok egy hibakodot vagy hulye hibauzenetet, es tok mas talalatokat ad ki ra, egy sima string search helyett megprobalja AI-vel kitlalani milyen temakor erdekel es abban a legjobban fizetett/pontozott tartalmakat nyomatja. regen minden jobbvolt :)

> Mert maga az AI es az amogotti matek regota letezett, csak nem beszelte a nyelvunket.

nem, nem letezett, angolul se... magyarul kb fel eve tud csak, angolul is max 3 eve.

az NLP-hez (AI nyelvi modellek) kellett az embedding (word2vec-et 2013 korul publikaltak eloszor), es a Transformer architektura is (2017), aztan elkezdtek tanitgatni es meg evek teltek el mire lett valami hasznalhato belole. 2020 elott nem volt az. eleinte a transformert encoder-decoder modban hasznaltak nyelvek kozotti forditasra (DeepL stb), aztan szovegertesre/osztalyozasra (BERT), es csak kesobb kezdtek el decoder-only generativ modellekkel (GPT) kisertelezni.

> Nem parositottak hozza azt az eroforrast eddig, ami kell hozza, hogy a nyelvunkon bullshiteljen.

pedig nem kell hozza sok... ezt 1 het alatt tanitottam 1db 3090 kartyaval.