Van "B terved" karrierhalál (öregség, kiégés, betegség, ipari szegmens megszűnése stb.) esetére?

Egyéb

Igen.
29% (101 szavazat)
Nem.
46% (162 szavazat)
Nem egy piaci szegmenstől függ a karrierem.
14% (48 szavazat)
Nincs karrierem. Nem dolgozom. Hosszúlábú guppi vagyok. Csak az eredmény érdekel.
11% (40 szavazat)
Összes szavazat: 351

( zrubi v | 2019. 03. 26., k – 09:51 )

de hogy konstruktív is legyek:

- az IT nem EGY piaci szegmens.
Az IT olyan, mint az villamos áram szolgáltatás: minden (is) ettől függ.

- kiégés egyelőre nem fenyeget - de több különböző irányba is képes lennék váltani, ha most bekattanna valami :D

- az "öregség, betegség": erre mégis hogyan lehet előre B terv?
Majd meglátom mi marad belőlem, és abból hozom ki a legtöbbet amit lehet.
(az hogy legyen "pénzem" kifizetni valakit aki majd a szart lapátolja alólam, az szerintem biztosan nem jó terv)

--
zrubi.hu

( carlcolt | 2019. 03. 26., k – 09:59 )

Villanyszereles, vizvezetekszereles

Félre ne érts, de kóklerből annyi van, hogy Dunát lehet velük rekeszteni.
Az épületgépészet nem éppen az a szakma csoport, amit egy 6-9 hónapos tanfolyamon el lehet sajátítani...
Nem véletlen hogy a szakmunkásképző iskolák 3-4 éven keresztül, heti váltással, gyakorlat-elmélet típusú oktatást végeznek.

"Félre ne érts, de kóklerből annyi van, hogy Dunát lehet velük rekeszteni."

Van. És mindnek van papírja 3-4 éves szakképzés elvégzéséről. Sokuknak meg van 20-30 év tapasztalatuk, de mivel balfaszok, soha nem tudtak minőségi munkát végezni, se új technológiák használatát megtanulni.

"Nem véletlen hogy a szakmunkásképző iskolák 3-4 éven keresztül, heti váltással, gyakorlat-elmélet típusú oktatást végeznek."

Hét évet tanítottam szakképzőben, mesélj még. :)

Az a helyzet, hogy minden szakmának megvannak a maga balfaszai. Nézz meg egy Gauss-görbét, a vízszintes tengely a szakmai hozzáértés, a függőleges pedig a létszám. Lesz egy kevés balfaszod, a nagy tömeg középszerű és lesz egy kevés aranykezű embered.

Vegyük például a villanyszerelést. A probléma az, hogy a szakképzést tekintve alapból felülreprezentáltak lesznek a balfaszok, mert a jobb képességűek jelentős része elmegy továbbtanulni, mert ha vonzódásuk van az elektromossághoz, akkor inkább elektrotechnikusok vagy villamosmérnökök lesznek.

A szakképzésen persze át lesznek rugdosva a balfaszok, mert hiány van a munkaerő piacon, majd megtanulják az életben, amit nem sikerült az iskolában vagy a szakmai gyakorlaton, ahol kikerültek egy alkoholista balfasz mellé, aki 30 éve ugyanazt és ugyanúgy csinálja, mert képtelen új technológiákat tanulni.

Szóval a munkaerő piacra kimegy egy csapat, akik közül van egy csomó balfasz, sok középszerű és egy kevés nagyon jó képességű, aztán a középszerűek elmennek külföldre dolgozni. Nekünk meg marad egy csomó balfasz, ugyanannyi középszerű, de jól dolgozó szakember és egy kevés kiváló szakember, akik öt évre előre le vannak foglalva és aranyáron dolgoznak.

Aztán pedig a balfaszok után takarítasz önerőből, akik sokszor ugyanazokat az munkaeszközöket és anyagokat használják, mint a jó szakemberek, csak rosszul, de közben azért sok pénzt kérnek el.

--
https://iotguru.live

Az írásod nem győzött meg arról, hogy nem a balfaszok közé tartozol.
Azért, mert szakképzőben tanítottál, még nem jelenti azt, hogy nem vagy/nem leszel kókler. Ha pedig valóban tanítottál, akkor hol vannak a kapcsolataid? Miért nem tudod hol lehet "csak" vizsgát tenni?
Még szerencse, hogy Te most majd berobbansz az iparba és megmutatod mit és hogyan kell csinálni.

Új technológiákról beszélsz...
Mire gondolsz? Legalább 5 éve nem jött ki igazán új fejlesztés.
A 8-10 éve forgalomban lévő rendszereket/szerelési módokat újítgatják.

"Az írásod nem győzött meg arról, hogy nem a balfaszok közé tartozol."

Nem is volt célom.

"Azért, mert szakképzőben tanítottál, még nem jelenti azt, hogy nem vagy/nem leszel kókler. Ha pedig valóban tanítottál, akkor hol vannak a kapcsolataid? Miért nem tudod hol lehet "csak" vizsgát tenni?"

Mert több mint tíz éve tanítottam utoljára és akikkel tartottam a kapcsolatot már szintén nem tanítanak, de szerintem attól, hogy ismernék embereket, nem lesz olyan hely, ahol csak vizsgát kell tenni, ha amúgy nincs ilyen. A kiskapuk meg nem érdekelnek, bármennyire is magyaros lenne.

"Még szerencse, hogy Te most majd berobbansz az iparba és megmutatod mit és hogyan kell csinálni."

Voltam az iparban, villanyszerelésnél kicsit komplexebb munkákkal, mint vezérlés- és szabályozástechnikus. És tanítottam villanyszerelőket is, szóval egészen pontosan tudom, hogy mi az a tudásanyag, amivel a villanyszerelők elhagyják az iskolapadot.

"Mire gondolsz? Legalább 5 éve nem jött ki igazán új fejlesztés."

Folyamatosan jönnek ki új fejlesztések, lásd például az otthon-automatizálás témakörét, amit papír szerint villanyszerelőknek kellene művelni, de a többségüknek egy három szerelvényes alternatív kapcsolás is már űrtechnika.

Nyilván a falat nem kell másképp vésni és a vezetéket se kell másképp behúzni.

--
https://iotguru.live

Az otthonautomatizálás nem igazán villanyszerelő munka, de te ezt nyilván tudod, csak nem tudtál mást felhozni.
Nem vagyok villanyszerelő, de tudomásom szerint ahhoz az erősáramú eszközök tartoznak, max a kábelezését csinálja meg a gyengeáramú hálózatnak.

Az elektroműszerész pedig a gyengeáramú eszközöket telepíti, szereli be.
Persze biztosan ezt is megcáfolod :).

"Az otthonautomatizálás nem igazán villanyszerelő munka, de te ezt nyilván tudod, csak nem tudtál mást felhozni."

Mégis, milyen munka lenne? A hivatalok és a jog szerint is villanyszerelői munka. Persze sok a balfasz, akik csak vésni és vezetéket behúzni tudnak vagy még ezt is elrontják.

De kérlek, segíts, ha ennyire magabiztos vagy: milyen végzettséggel szerelhetek be például egy WiFi-s lámpakapcsolót? Elég hozzá szerinted a vezérlés- és szabályozástechnikai technikus és ipari automatizálási szakirányon mérnöki végzettség?

--
https://iotguru.live

"Jól láttam, hogy már egy másik topikban is kiveséztétek ezt?"

Igen, de nem azt láttad.

"Jól láttam, hogy ott is arra jutott mindenki, hogy a kábelezést csinálja a villanyszerelő?"

Igen, ez egy másik topic és bizony, ha pénzt akarsz kérni a munkádért, akkor vannak hülye szabályok, amelyekhez alkalmazkodni kell. Tudod, például olyan hülye szabályok vannak, hogy ha egy UTP kábelt vagy akár erősáramú vezetéket viszel a falon kívül akár szögekre akasztva, azt megteheted mindenféle végzettség nélkül is. Ha falba akarsz vésni egy védőcsövet és abban akarod vinni bármelyiket, akkor villanyszerelő végzettség kell hozzá, mert az építőipari (4xxx) szakmacsoportban nincs más foglalkozás, amelyik ezt megtehetné.

Az én szakmai végzettségem a feldolgozóipari (többek között 3xxx) szakmacsoportba tartozik, elektromosság tekintetében mindent és még többet megtehetek, amit egy villanyszerelő, csak nem vihetem falban a vezetéket. Gyárthatok, beüzemelhetek és javíthatok elektromos gépeket, alkatrészeket, automatikákat, vezérlési- és szabályozási berendezéseket, akár nagy teljesítményű frekvenciaváltót is, ami csak belefér "Elektronikai áramköri kártya gyártása", a "Mérőműszer üzembe helyezése (kivéve fogyasztásmérők)", az "Ipari folyamatirányító rendszer tervezése", az "Ipari folyamatirányító rendszer összeszerelése" és a "M.n.s. egyéb ipari eszköz üzembe helyezése" témakörbe.

Például egy erőműben minden további nélkül beköthetek és felprogramozhatok egy komplett vezérlést, de ha egy ügyfélnél egy WiFi-s kapcsolót szeretnék beszerelni, azt nem tehetem meg.

Van még kérdésed?

--
https://iotguru.live

Az elég indok, hogy megvan hozzá minden végzettségem, érdekel a téma és lehet vele pénzt keresni? Csak a balfasz hivatalok úgy gondolják, hogy ehhez villanyszerelő szakmunkás kell.

A hivatal szerint egy olyan végzettségű ember fogja bekötni és felprogramozni az okos-cuccokat, mint egy szimpla Sonoff-relé, amely végzettséghez elég a befejezett 8 általános vagy ennek hiányában egy sikeres írás-olvasás-számolás kompetencia felmérés. Mert jelenleg más végzettségű ember nem nyúlhat egy kötődobozba.

--
https://iotguru.live

Igazából teszek rá, hogy ki csinálhatja, vagy ki nem.
Az verte ki nálam a "biztosítékot, hogy ismét egy túliskolázott fajankó fikázza azokat az embereket, akik ugyan egyszerűek, de semmiképpen sem érnek kevesebbet mint ő maga. Az elmúlt évtizedekben az aki "csak" szakmunkás vagy segédmunkás volt ilyen alpári lenéző seggfejekkel találta magát szemben. Most meg, hogy kevesen vannak mindenki hirtelen pénzt lát az építőipari munkában. Akár bölcsész, akár informatikus, akár mérnök, mind olyan munkát akar végezni, amihez kurvára nem ért, de "tanítja".

Ráadásul azon agonizál, hogy hogyan tudná lerövidíteni, ergó kihagyni a szakma szerzés alapvető lépéseit. Természetesen tovább folytatva a lenéző fikázó szövegét.

Az ilyen faszkalapok miatt kinyílik a zsebemben a bicska.

Amikor a munkámat végzem, törekedek arra, hogy a megrendelővel szemben korrekt legyek: ez nemcsak a megtervezett és elvégzett munka minőségére, hanem az időm tervezésére, kommunikációra, az adott szóra, tehát a hozzáállásomra is érvényes.

Akadnak kivételek, de általánosságban ezek teljes mértékben hiányoznak a magyar szak- és segédmunkásokból és ennek a gyökere nem elsősorban a konkrét emberben, hanem az őt nevelő és oktató rendszerben van.

"Az verte ki nálam a "biztosítékot, hogy ismét egy túliskolázott fajankó fikázza azokat az embereket, akik ugyan egyszerűek, de semmiképpen sem érnek kevesebbet mint ő maga."

Tudod, ennek a túliskolázott fajankónak van szakmája, csak aztán továbbtanult.

"Az ilyen faszkalapok miatt kinyílik a zsebemben a bicska."

Ez azt hiszem kölcsönös.

--
https://iotguru.live

Szerintem te az a tipusu ember lehetsz, aki ha meglatja a szomszedjat, hogy keritest hegeszt, akkor oda mesz sopankodni, hogy ne csinalja, mert meg megserul es inkabb hivjon szakembert.
Egesz nap duruzsolsz a venember fulebe, aki persze az osszes ujjat elegeti, az ingujjba is befroccsen es full ideg, de nem szol.
Es utana az irodista haveroknak meseled a melohelyen, hogy mekkora balfasz a szomszedod, mert annak ellenere osszeegette magat, hogy meg szoltal is neki.

> Az épületgépészet nem éppen az a szakma csoport, amit egy 6-9 hónapos tanfolyamon el lehet sajátítani...

Ajjaj. Azert a vizszereles 5retegu csovel, nem egy raketatudomany. Ha nem csopog, rakuldesz egy 6-7bart, es nem esik a nyomas masnap se, akkor nincs gond.
Ezt azert nem kell 6 honapig tanulni.

Az olyan vizszereloket, aki vascsobol osszehegeszt neked egy kazanfutest, azt konkretan nagyitoval kell keresni. De egy wc-t mar csak feltehessen az emberfia valamilyen papirral.

Gondolom akkora hanyagsagot csak nem csinalok, mint egyik ismerosomnel, hogy a wc tartalyba a melegvizet kotottek be neki, es kicsempezve atadtak, csak gyanusan sok volt a villanyszamla....

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

:D Rendesen kiismertél... :D

De elárulom, hogy többek között épületgépész lennék vagy mifene...

Vízvezeték szerelő nem hegeszt... Menetet vág, ha már "vascsővel" (ami igazából horganyzott cső) dolgozik.
A Fűtésszerelő hegeszt vascsövet.

"De egy wc-t mar csak feltehessen az emberfia valamilyen papirral."
"a wc tartalyba a melegvizet kotottek be"

Igen... a kóklerek csinálnak ilyet, akik azt gondolják magukról egy 6-9 hónapos elméleti tanfolyam után, hogy ez tök egyszerű.

Szerk.---

Azt a szomszédot, aki magának csinálja a kerítést semmiképpen sem nevezem kóklernak, hiszen saját magának csinálja és nem másnak okoz kárt vele. A kóklerekről ezt már nem lehet elmondani!

Megpróbálom újra elmagyarázni a dolgokat.

Van egy úgynevezett vizsga. A vizsga arra hivatott, hogy eldönthető legyen egy vizsgázó elméleti és gyakorlati felkészültsége. A döglött lőtéri kutyát nem érdekli, hogy a vizsgázó a vizsga előtt egy hétig, egy hónapig vagy öt évig készült arra, hogy vizsgázni fog. Ha átment a vizsgán, akkor megfelelő a tudásszintje.

Az, hogy valaki 3-5 évet eltölt nappali tagozaton egy oktatási intézményekben, mert nincs jobb dolga, az nem jelenti azt, hogy 3-5 év kell egy szakma elsajátításához. Például egy tipikus villanyszerelői OKJ tanfolyam manapság úgy néz ki, hogy 10 hónapon át havonta két hétvége, gyakorlati képzéssel együtt és egy elméleti-gyakorlati vizsgával zárul.

Ez ellen persze lázadozhatsz, minden jogod megvan rá, de ez attól még így van évek óta és nem ez okoz problémákat, hanem az, hogy sok balfasz végez, akik balfaszoknál voltak gyakorlaton...

--
https://iotguru.live

> Vízvezeték szerelő nem hegeszt... Menetet vág, ha már "vascsővel" (ami igazából
> horganyzott cső) dolgozik.
> A Fűtésszerelő hegeszt vascsövet.

Ertem, akkor a radiatorbekotesnel a futesszerelo levonul, mert az 5retegu csohoz mar vizvezetekszerelo kell.

> és nem másnak okoz kárt vele.

Pedig Mo-n jellemezo igazan a kapugarancia. Amint kilep a kapun a "szakember", tobbet nem latod, foleg ha "problemas" vagy.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

:D :D :D :D :D

Mi van, ha rézcsővel szerelik?
Mi van ha gravitációs elven működő fűtést kell csinálni, mert a tulaj nem szeretne függni az elektromos hálózattól?

Annyira jók vagytok, komolyan :D olyan jókat nevetek ezeken a hozzászólásokon.
Figyu... Nem szégyen ha valamihez nem értesz, csak ne győzködj senkit a "tudásodról".

Egyebkent kulonosebben nem ajanlom. Anyagilag buko, a rendszerben lesz meg kismillio keringeto futes (padlo futes, szintenkent keringeto).
Raadasul a kazan szeretne egy rovidzaron visszakeringetest, hogy ne kormolodjon a jeghideg viztol (begyujtas, tipikusan 60-65C alatt).

Amikor megcsinalod, hogy visszakeringeted kis koron a kazan mellett, akkor pl. a haromutu szelep fix homersekletre kapcsol. Nagyjabol itt vagtad haza a gravitacios keringetesedet.
Kb. senki se csinal manapsag gravitacios futest.

Itt egy kiindulasi jegyzet:
http://epgepjegyzet.hu/Abra_PDF/7.pdf

A lenyeg, hogyha tenyleg szeretnel gravitacios futest a kazan puffer kozott (a tobbi keringetovel megy, padlofutes, radiator).
Akkor a felfutesi szakaszt automatizalnod kell rendes elzarocsappal es keringeto szivattyuval (az elzarocsapok darabja olyan 100kHUF. Csak a motor 40-60kHUF attol fuggsz milyen gyartot valasztol).

Amikor allando uzemen van a kazan, akkor tudod visszavenni a keringeto szivattyut, es a vizaramot nem elteriteni, hanem a gravitaciot tiszteletben tartva szigoruan monotonon emeled a csovet a kazan visszateroig.

Ha ilyenkor jon az aramszunet, akkor a kazan kepes lesz lehulni, es nem durran ki.

De egy ilyen rendszert csak uj epitesnel, es csak az epitesszel egyutt tudsz megcsinalni, mert ezeknek hely kell (foleg, ha a puffer es a kazan kulon helyiseg, vagy kulon szint).
Ha a kazan melle befer a puffer, akkor vegulis egyszerubb (epiteszt kihagyhatod, de manapsag mindig a kazanhelyiseget sporoljak ki az epuletbol).

Ennel sokkal olcsobb egy szunetmentest betenni. A fenti rendszer soha az eletben nem hozza be az arat anyagilag. (vs. szunetmentes es 5 evenkent akksicsere).

Raadasul nincs kesz megoldasa egyik gyartonak se erre. Egyszeruen nem igeny apokalipszisre tervezni. Meg szunetmentes olcsobb-kenyelmesebb.

De csodalkoznek, ha kijonnenk egymassal, sztem keress mast.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Köszi a leírást.. Tényleg értékelem, de tudok gravitációs fűtést építeni.
Olyat is, amihez egyáltalán nem szükséges szivattyú. Voltaképpen az egyik legegyszerűbb fűtési rendszer.

Mindenesetre az előző hozzászólásomat kissé félreértelmezted.. Vagy nem tudod mi az a szarkazmus. :D

Ez is tetszett :D
Ívhegesztés mi? :D
Azért 2"-ig egy csőszerelő sem (remélem!) hegeszt csövet, sem CO-val, sem más ívhegesztő géppel.
2"-felett meg már nem nagyon használ (remélem!) menetes kötést egy szerelő sem...

Komolyan jól szórakoztattok :D a (nem)tudásotokkal... :D :D :D

Oh, jajj! Oh, jajj! Minő borzalom! A 2"-os fűtéshálózatomban van menetes kötés és hegesztés is, nem is egy. Ráadásul van láng, CO, és TIG és még fogyóelektródás hegesztés is benne. Ráadásul a 90%-át szakképzett víz-, gáz-, fűtésszerelő csinálta. Sőt, az 1"-os elosztó csövek és a 3/4"-os radiátor kiállásaim is hegesztettek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

nem fur senki menetet, vagy metsz menetet manapsag. Max a kerti csapra.

Flexelsz egy lyukat a vascsore, beteszel egy 3/8"-os menetes csoveget, es langgal bevarrod.
Jah, es a legtelenito ele azert illik egy csapot tenni.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem. Hibrid-gravitációs rendszer. Mert nem szeretném, ha szétfagyna a seggem, vagy szétdurranna a kazánom, csak mert az áramszolgáltató tél közepén egy hétre megszünteti az áramellátás és lemerülnek a vésztartalék akksijaim.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Napelem? Nem játszik?
Egy barátom tavaly rakta fel, kicsit túlméretezve. Gyakorlatilag nem használ szolgáltatói áramot.
Több a megtakarítása mint nekem a fogyasztásom.

Ha ilyen szabadságra vágysz, akkor manapság már érdemes befektetni ebbe is.
Persze az háztartásfüggő, hogy megtérül-e ésszerű időn belül.

1kW-nyi panel van bekészítve az eresz alá, csak még fel kell szerelni, meg ki kell hozzá találni a terheléselosztót meg a töltéskontrollert. Az a baj, hogy kellenek az ilyen gravitációs rendszerű túlbiztosítások, mert nem egy ismerősöm volt akit megtréfált az elektronika (beszart az inverteres szivattyú) és mire észrevette a bajt, addigra a pincébe elengedett a kazánja 2 köbméter vizet. Mert kellett neki a puffertartály és a zárt rendszer....
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Gravitációs fűtéshez a nyitott tágulási a megfelelő.

he?
es akkor honnan veszel radiatort a bulidhoz?

> hogy elfagy télen a padláson.

Manapsag a nulla energiaigenyu hazak idejeben nem lehet a padlason fagy.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Napelem? Nem játszik? Egy barátom tavaly rakta fel, kicsit túlméretezve. Gyakorlatilag nem használ szolgáltatói áramot."

Na, ilyen az, amikor beleszólsz valamibe, amihez nem értesz. :)

Ha a szolgáltató nem szolgáltat egy hétig, akkor lehet neked napelemed, az nem fog termelni, tehát erre a problémára nem megoldás.

Akkor fog termelni, ha szigetüzemben működteted, de akkor meg pont télen nem fog termelni eleget, amikor szükséged lenne rá, nyáron meg annyit termel, hogy nem tudod hova rakni. Amiről beszélsz, az a szaldós elszámolás, amikor a nyári túltermelésedet vissza tudod fogyasztani télen.

--
https://iotguru.live

> csak mert az áramszolgáltató tél közepén egy hétre megszünteti az áramellátás

Nalam iden januarban 3x volt aramszunet, amibol egy bejelentett volt (csak en nem kaptam ertesitest, csak a szomszed), es mindegyik aramszunet 4+ oraig tartott.
Igaz, azota se.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Minden télen vannak olyan települések, ahol napokig szünetel a szolgáltatás, mert hóban, fagyban és/vagy viharban rádőlt valami a vezetékre, a szolgáltató prioritási listáján pedig valahol a végén vannak.

Csak a szerencse kérdése, hogy ez épp nem ott történik, ahol a házad van.

--
https://iotguru.live

Milyen kazán tud szétdurranni és miért? Mondjuk egy vegyestüzelésű, amiben ég a tűz, de nincs ami elvigye a meleget?

Egy "sima" kondenzációs gázkazán is szétdurranhat? Eddig azt gondoltam, hogy simán leállítja az égést is, és a vízkeringés is leáll, de az égéstér hője nincs akkora, hogy felforrjon benne a víz. Rosszul tudom?

"Sima" kondenzációs gázkazánhoz is kellene szünetmentest vennem?

"Milyen kazán tud szétdurranni és miért? Mondjuk egy vegyestüzelésű, amiben ég a tűz, de nincs ami elvigye a meleget?"

Az se, a legtöbbön van (vagy felszerelhető egy termikus túlfolyó) biztonsági szelep, ami túlhevülés esetén elkezdi leengedni az előremenő oldalon a forró vizet és a leeső nyomás miatt nyitó szelepen át a vízhálózatból hideg vizet vesz fel a visszatérő ágban, hogy hűteni tudja a kazánban lévő hőcserélőt. Ezen túl beépítendő egy nyomásérzékeny biztonsági szelep, amelyik túlnyomásra nyit és akár a vízgőzt is kiengedi.

Nyitott és gravitációs rendszerű kazán esetén ilyet nem lehet megtenni, de az meg nem robban, hanem elforralja a vizet és opcionálisan a tágulási tartályon át eláztatja a padlást és/vagy elégeti a hőcserélőt.

--
https://iotguru.live

> Milyen kazán tud szétdurranni és miért? Mondjuk egy vegyestüzelésű, amiben ég a tűz, de nincs ami elvigye a meleget?

Igen a konkret esetben vegyestuzelesu volt, harom fazisbol egy elment, igy az otthonlevo asszonyka nem vette eszre(Tv-zett), hogy a keringeto szivattyu nem kap aramot.

Az, hogy miert nyilt szet a kazan es a termikus biztonsagi szelep miert nem adta ra a halozati vizet(vagy raadta-e, azt nem tudom.
Ez a sztori nem velem tortent, en is elmeselesbol tudom.
Esetleg utana tudok kerdezni, de az minimum egy honap.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A vegyes tüzelésű kazánoknál ha nincs ami elvigye a hőt, folyamatosan nő a hőmérséklet és 100 fok felett ugrásszerűen kezd nőni a nyomás. Ha rendesen van megtervezve a fűtéskör, akkor hidegvíz betáplálással és a forróvíz eldobásával vissza lehet hűteni a kazánt. Ehhez ki kell építeni a betáplálást és a forróvíz elvezetését. Plusz be kell építeni eldobószelepet is.
A tipikus zárt rendszerű kazánbekötésből pont ezeket az alkatrészeket hagyják el. Ennek az eredménye, hogy elforráskor a kazánba épített hasadószelep nyit és elárasztja a pincét a vízzel. Hasonlóképp történik, ha az eldobószelep alá csak egy vödröt tesznek a remény nevében.

Ha nyitott a rendszer, nincs ilyen probléma, mert a víznyomás nem tud megnőni és ki tud forrni a kazán. Ha gravitációs a rendszer, akkor a kialakuló cirkuláció valahol 80-90 fok körül stabilizálja a vízhőmérsékletet.

Kondenzációs kazánnál ha megszűnik a villamos betáplálás megáll az egész kazán. Plusz a gázkazánokban van egy termosztát, ami a kazán vízhőmérsékletét egy állandó maximális értéken tartja. Kondenzációs gázkazánnál azért érdemes szünetmentest venni, mert a villamoshálózat kiesésekor is lesz fűtésed. Ehhez érdemes akkora szünetmentest választani ami képes 3-4 órán át ellátni a kazán+legalább egy keringetőszivattyú ellátását. Ez kb. 400Wh jelent. Ha hagyományos keringetőszivattyúd van akkor a szünetmentesnek szinuszos, induktív terhelést meghajtani tudó típusnak kell lennie. Ha inverteres a szivattyúd akkor szinte mindegy milyen feszültséggel táplálod. Érdemes a kazán manuálját is megnézni, mert van olyan beépített szivattyúval rendelkező kazán, aminek a szivattyúja és a ventillátora nem inverteres, ezért kényes lehet a betáplálás színuszosságára.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Köszi!

Megnyugodtam, nekem csak az a lényeg, hogy ne menjen tönkre. Vésztartalék fűtésnek sparhelt és kandalló vannak. Mivel fel akartam készülni több napos ellátás akadozásra is, azért terveztem így. Áramot több napra elegendőt szinte képtelenség tárolni. A nap meg nyilván nem fog sütni, amikor baj lesz, a filmekben is mindig rossz idő jár a bajhoz :-) Benzines generátorral meg nem akartam még tovább bonyolítani a szisztémát.

Azért biztonsági szelepek nélkül szerelni zárt rendszert nagyon kókler-kókány megoldás! Szakember tuti nem csinálhat ilyet mert szétrúgják érte a seggét. Azt el tudom képzelni, hogy mekk mester megkókányolja így, és tényleg szétrobban. De ez már ne a zárt rendszer ellen szóljon általában, hogy van aki szarul rakja össze. (Ez nem neked szól, hanem annak, aki fentebb írta, hogy a zárt rendszer szar, mert felrobban.

A fűtési rendszeknek alapvetően elég alacson a villamos energia igénye. 30-50W között van a szivattyú, a kon

A vegyestüzelésű kazánokba kötelezően, gyárilag be van építve a hasadószelep a kazánrobbanás elkerülése végett. A probléma, hogy ennek eliszapolódásával megszűnik a működőképessége.
A legjobb szakember is a piacról él, és amikor meghallja a T. megrendelő az eldobószelep bekötésének az anyagköltségét akkor hirtelen az már nem lesz fontos. Az átlag, fillérbaszó azt hallja 40k a csövezés a csatorna felé akkor az drága, csak nem gondol bele, hogy ugyanez a szelep 1-1.5 köbméter forró vízzel bassza tele majd a pincéjét ha baj lesz.
További probléma, hogy az átlagparaszt nem ért az épületgépészet üzemeltetéséhez. A szelepek, szivattyúk, szűrők csak megfelelő üzemi körülmények közt tudják ellátni a feladataikat. Ez azt jelenti, hogy kell a karbantartás, az időszakos átmosás, a szelepek, szivattyúk megjáratása, szűrőtisztítás.
További probléma, hogy ugyanez az átlagparaszt a legtriviálisabb fűtési rendszerhez működéséhez sem ért. Ha csapot lát akkor ész nélkül tekergeti azt. Volt rá precedens, hogy az egyik szomszédomnál púposodott a kazán, mert a mamika elzárta az előre menő és a visszamenő csapot is. Hasonló módon ha bármi csöpögni kezd, akkor kiékeli azt. Mit ékel ki először? A túlnyomás boztosító szelepet. Nem egy rézcsövezést forrasztottam azért, mert megnyomatták.

A zárt rendszer ugyanezen okok miatt terjedt el. A kis átmérőjű csövek miatt kevesebb az anyagköltség. A kevés víz miatt kisebb a hőtehetetlensége. Cserébe, tudni kell üzemeltetni és megfelelő hátteret kell biztosítani a működtetéséhez.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A hegesztéstípusokat számolgatva, a kazán készítését is beleszámoltad?
Bátor az a szerelő, aki bevonatos elektródával hegeszt vékony csövet...
De te is biztosan tudod miért... Hiszen a fűtési rendszered készítésénél olyat is használtak :D

Arra azért kiváncsi lennék miért kellett ennyi hegesztés technológiát felsorakoztatni egy fűtés elkészítéséhez...
Maradékokból dolgozott a szerelő? lsd. elfogyott a gáz/oxigén, az elektróda, a CO vagy a pálca a TIG-hez?
Erre tényleg kíváncsi vagyok...

Azért, mert ez egy 30+ éves fűtési rendszer és közben volt pár korszerűsítés és átalakítás. Volt, hogy a tél közepén szétment a vegyestüzelésű kazánom és a kivett kazán helyére kellett egy feltöltőcsonkos karimát csinálni, amit csak bevont elektródával és Praktikeres trafóval tudtam megcsinálni mert vasárnap este 10kor csak az volt kéznél. Volt amikor a padlófűtés hőcserélőjéhez kellett áthelyezni két csonkot és a szerelő ismerősnek a kocsijában a TIG cucc volt benn.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ne is mondd. Fél kettőre végeztem vele, mert kétszer vissza kellett flexelnem, mert a rozsdás, tojásra görbített csődarab folyton bezárványosodott. És a trafó teljesítménye, a levizesedett, ezer éves pálcák sem segítettek benne.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

> Erre tényleg kíváncsi vagyok...

Mert kenyelmesebb. Ha a nyomasprobat kibirja, akkor mindegy.

Mondjuk, amikor osszeraksz egy csorendszert, akkor (ha nem a helyszinen hegesztel), erdemes a heftelest ivvel csinalni, sokkal gyorsabb.
Igaz, aztan langgal kidolgozod.
Namost, ha egyszeru illesztesed van, akkor ivvel meg is csinalhatod, ha mar a kezedben van. Nyomasproba ugyis megmutatja, hogy sikerult-e.

En nem szeretem. Legyen minden langgal, az a tuti.
De ezzel egyedul vagyok, mast az ilyen aprosag nem erdekli.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

OKJ-s képzést végző intézményeknél érdeklődtél már?

Csak az érettségiről vannak (pontos) infóim: bármilyen tantárgyból jelentkezhetsz érettségire, olyanból is, amit esetleg (iskolai keretek között) nem is tanultál.
Ezen logika alapján úgy gondolom, szakmáknál is működhet ilyen, bár nem tudom, hogy pl. a gyakorlatot (ha szükséges) ki igazolja le.

Szóval ha még nem volt meg, akkor egy intézménynél kellene érdeklődni, valószínűleg jobban tudják, mint itt a legtöbbünk, hogy milyen feltételekkel jelentkezhetsz vizsgára.

Szerk.: egy kis olvasnivaló - ha nem akarsz elkeseredni, ne olvasd el az 5. § (2) c-e ill. (4) f) pontokat :)

( freeoli v | 2019. 03. 26., k – 10:00 )

Részben igen. A nem várt egészségügyi okokra felkészültem minden szempontból, másra viszont nem.

Elfogadtam, hogy ha Magyarországon maradok életem végig akkor életem végéig dolgoznom kell vagy éhen halok, megfagyok, a gyerekem fog eltartani, mert ez egy ilyen ország, magyarok vagyunk és erre van igényünk, de migránsokat nem karunk, igaz még sosem láttunk, csak a tévében a keletinél, de senki nem kérdezte meg, hogy, hogyan kerültek az ország közepére papírok nélkül emberek ezrével hetekre ... stb. Nem könnyű téma.

Láttad már a határzárat?
Gondolom nem, messze van Győrtől.
De érdemes elmenni, megnézni.
Én a szerb - horvát - magyar határszakaszon vagyok ismerős.
80 cm magas szögesdrót, mellette kidőlt fák, amelyeket fél perc alatt ráteszt az ember, és átjön rajta.
Ha akar.
De senki nem akar.

(Tudok olyan szakaszról is, ahol a határra merőlegesen építették fel, mert annyira fontos volt, és annyira tájékozottak voltak a terepen a megrendelők, hogy...)

Ami a legjobban tetszik, hogy a mélységi ellenőrzések rendszeresek, fenn kell tartani a látszatot, hogy probléma van. Mert probléma az van, a helyismerettel általában nem rendelkező készenlétisek (szegényeket mindenhonnan odarendelték, túlóráztatják, de ennyi) felénk 99%-ban a határ FELÉ történő forgalmat ellenőrzik, nem az onnan jövőt.

Mégis itt van, ha jól értem. Bejött repülővel(?).
Én csak azt akartam jelezni, hogy nem valós biztonságérzetet ad a kerítés.
Láttam, még az átkosban, hogy milyen az, amikor védik a határt.
Most nem védjük, csak marketingelünk, és az jár át rajta, aki akar.
Persze, ettől meg lehet nyugodni, hogy minden rendben van.

"Mégis itt van, ha jól értem. Bejött repülővel(?)."

És elkapták.

"Én csak azt akartam jelezni, hogy nem valós biztonságérzetet ad a kerítés."

A kerítésnek elrettentő hatása van. A célját elérte, a terroristát egy jobban ellenőrzött csatorna felé terelte. Lásd: "És elkapták."

--
trey @ gépház

a terelte, a csávó föl-alá járt szabadon az EUban: https://magyarnemzet.hu/belfold/hazatero-terroristak-fenyegetik-europat…

A belga hatóságok átirata szerint ugyanis a szír férfi Görögországban kapott menedéket 2016-ban, és azóta legalább háromszor járt Belgiumban – nagy kérdés, hogy milyen céllal.

és akkor a költői kérdés, hogy hány hasonlóan erőszakos seggfej járt az elmúlt években magyaországon, akikről ma már tudjuk, hogy járt itt, csak azt nem, hogy miért.
vagy miért nem sikerült megfogni őket mielőtt felrobbantottak, lelőttek egynéhány embert, ha már voltak itt.
de ugyanez a seggbebaszás jár a görögöknek is, ha tényleg ők engedték be ezt az embert.

Ahogyan a kerítés sem az. Lehet, elrettent... Egy darabig.
Valójában egy schengeni megállapodás igényelne egy mindeni(!) számára kielégítő határrendészeti megoldást.
Amibe nem fér bele egy külön utas megoldás. De az is igaz, hogy ezt könnyű "elveszik a jogainkat" módon kommunikálni....

Én elvárnám, hogy "megvédő" hatása legyen, ne csak "elrettentő", ha már megépítettük.
Az, hogy a híradó nem hozza le, hogy valaki átszökött rajta/mellette engem nem győz meg arról, hogy ez a kerítés engem megvéd.
Téged láthatóan igen, így Neked ennyi elég.
Különbözőek vagyunk.

Értem a radikalizmusod, de már emiatt is pampognak a libsik. A kerítés a legveszélyeztetettebb helyen épült. A hivatalos kommunikáció szerint szükség esetéb meghosszabbítható mindkét irányba. Gondolom nem csak horizontálisan, de vertikálisan is lehet rajta fejleszteni még.

--
trey @ gépház

Semmit nem mond anélkül, hogy további részleteket tudnánk. Hol van, mennyi létszám van jelen, a képen látható passzív elem mellett milyen egyéb eszközökkel (hőkamera, helikopter, drón, személygépjármű, gyalogos egység) védik stb. Illetve, milyen statisztikák vannak a szakaszon. Hányan próbálkoznak ott, milyen sikerrel.

--
trey @ gépház

Leírtam, hogy hol van. Csak lehet, hogy nem figyelsz oda.
Hőkamera ezen a szakaszon nincs, néhány kilométerre északra tőle van EU pénzből a határzár előtt 2 évvel kiépített hőkamerás figyelő rendszer, de azt már nem üzemeltetik.
A statisztikát nem ismerem. A helyi újságban eddig nem volt hír, hogy bárki átjutott volna, esetleg valakiket elkaptak volna.
Én egy ~20 fős csoportról tudok, akik tavaly átjutottak, de rokonom találkozott velük, és mire a rendőrséget kihívta, addigra visszamentek.
A kérdéses szakaszon naponta kétszer járőröznek a készenlétisek kocsival (2 fő / autó). (Ami azért vicces, mert messziről hallatszik, hogy jönnek. Lóval érdemesebb lenne, egyrészt csendesebb, másrészt a ló jó előre jelzi, ha ember van a közelben...)
(A szakaszt egyébként pont azért fényképeztem le, mert korábban le volt taposva az egész, és most építették újra.)

az, hogy aki tényleg át akar jönni rajta, és nem egy sültbolond (esetleg tudja, hogy az EUban seggbe fogják baszni), az most is át tud jönni rajta.
a ~170 km kerítés önmagában nem kényszerít senkit arra, hogy repülőn kockáztassa meg a bejutást.

a csávó nem azért jött repülőn, mert a kerítés megakadályozta, hogy átsétáljon a határon, hanem mert sokkal nagyobb problémák vannak az EUs biztonságpolitikával.
s ha jól olvasom, évek óta szabadon jár föl-alá schengenben...

ezen a kerítés lófaszt nem javít, az ország makacs különutassága meg inkább ront.

"s ha jól olvasom, évek óta szabadon jár föl-alá schengenben..."

Mert a félbolond görögök regisztrálták mindenféle vizsgálat nélkül, mint menedékkérőt.

"ezen a kerítés lófaszt nem javít, az ország makacs különutassága meg inkább ront."

1) Az ellenzék szerint is maradna a kerítés. Legalábbis eddig ezt hazu állították.
2) Nem tudom milyen külön út. Az osztrákok is építettek kerítést, csak nem merik kimondani. Helyette "ajtót szárnyakkal" a kommunikáció.

--
trey @ gépház

Senki sem állította, hogy nincs rajta mit fejleszteni. Mindazonáltal, teljesen jó, hogy áll. Szükség esetén tovább lehet fejleszteni. Ahogy a menekültügyi konferencia híreit hallottam, a következő jó néhány évben erre szükség is lehet.

Vö: Afrika vs. Európa

https://www.ksh.hu/interaktiv/grafikonok/vilag_nepessege.html

--
trey @ gépház

Jól átbaszarintott titeket a Viktorka ezzel a kerítéssel. Az ne zavarjon, hogy ezeknek a migráncsoknak 5 országon még keresztül kell menniük, hogy ide eljussanak. Ahol szintén nem repesnek ha átjáróháznak használják őket.

Különben meg az USA-ban most irányoztak elő 1 milliárd dollárt 100km mexikói határkerítésre. Majd kíváncsi leszek mit hoznak ki ennyi pénzből. A Viktor már minimum ennek a dupláját elbaszta a déli határon.

Összefüggéstelenül beszélsz. Kár, hogy azokra nem jön reakció, hogy:

"1) Az ellenzék szerint is maradna a kerítés. Legalábbis eddig ezt hazu állították.
2) Nem tudom milyen külön út. Az osztrákok is építettek kerítést, csak nem merik kimondani. Helyette "ajtót szárnyakkal" a kommunikáció."

--
trey @ gépház

Ausztria, a kerítés, ami nem az, kettős beszéd:

https://index.hu/kulfold/2015/10/28/ausztria_tenyleg_keritest_epit_a_sz…

"A Viktor már minimum ennek a dupláját elbaszta a déli határon."

Ami miatt az osztrák haverjaidnak már nem kellett befejezniük, amit elkezdtek. Mert ugye ők az elején banánnal várták a migránsokat, de hát a banán nem állította meg őket.

Szerencséjükre, valaki elvégezte helyettük a piszkos munkát. Ismét.

--
trey @ gépház

Személyeskedés? Minden szavadról az süt, hogy mennél szívesen hozzájuk. Mi tart vissza? Nem tudom ki kezdett el átbaszarintott Viktorkázni. Tán nem te?

Most, hogy kiderült, hogy a poll. korr. osztrákok is kerítést építettek, amit még az Index is megírt, most felhúzod az orrod?

--
trey @ gépház

"Senki sem állította, hogy nincs rajta mit fejleszteni. Mindazonáltal, teljesen jó, hogy áll. Szükség esetén tovább lehet fejleszteni. Ahogy a menekültügyi konferencia híreit hallottam, a következő jó néhány évben erre szükség is lehet. "

trey, most gondolj bele, de komolyan és próbáljunk logikusan gondolkozni.

Szerinted Törökországból azért nem indul el most a menekültáradat, mert megépítettük a 175 km-es kerítésünket, ami mellett keletre és nyugatra is el lehet menni de ha valaki nagyon akarja, akkor át is lehet ugrani? :-) Ott mérlegelnek Törökországban a menekültek, hogy elmehetnének jobba és balra is a kerítés mellett másik országon keresztül de ők csak Magyarországon keresztül akarnak és ott épp épült egy kerítés, ezért inkább maradnak a seggükön? :-) MUAHAHAHAHAHA

De most komolyan...

A menekültáradat azért nem jön, mert az EU megbeszélte ezt a törökökkel vagyis egyszerűen lepénzelte őket.

És az független attól, hogy a görögök bénák-e vagy sem, már csak azért is, mert azt a sok szigetet nehezebb védeni, mint a dráva menti kerítést... Ettől függetlenül a határvédelemre szükség van. Az meg szomorú, hogy az ország nagy része bekajálja a hazugságot erről és tényleg azt hiszi, hogy a kerítésnek ebben van szerepe. Azért nem rettentően nagyon szomorú, mert a britek is, a jelentős demokratikus múltjukkal, bekajálták a brexittel kapcsolatos kamu demagóg szövegeket és épp kifele igyekeznek az EU-ból, bár a politikusaik értelmesebb része azért igyekszik őket bent tartani, mert rájöttek, hogy az EU-n kívül jelentősen rosszabb lenne nekik, mint bent... :-) Ahhoz képest, amit ők buktak eddig úgy, hogy még ki sem léptek az EU-ból, az a pár(?) milliárd, amit eltapsoltunk a kerítésre semmi. Főleg, hogy a baráti zsebekbe ment. Illetve a hatalom barátainak zsebébe :-)

Lejjebb is kéne olvasni ám! Az, hogy most éppen miért nem jönnek, számos dologtól függ, leírtam lejjebb. De nem azért, mert nyomortábort üzemeltetnek nekik, akik gazdasági jóllétben akartak volna élni (főként munka nélkül).

Aki ezt elhiszi, az sütnivaló bolond.

A kerítés ellátta szerepét, amikor épült és amire épült. Ha pedig felépült, akkor annak ott a helye. Szükség esetén tovább építendő.

--
trey @ gépház

ok, ok, én csak annyit állítottam, hogy nem a kerítés állította meg őket és nem is fogja a jövőben sem, mert a görögök, olaszok, spanyolok stb körüli tengerre nem fognak tudni kerítést építeni. Próbáltam utalni rá, hogy próbáljunk logikusan gondolkozni, de ha részedről nem akarod eröltetni az ilyenfajta megközelítést, akkor ne firtassuk ezt a kérdést.

Miert, mi nem valami minimalis keritessel vedjuk schengen hatarat? :)

Amugy erdemes osszevetni a migracios utvonalakat a domborzati terkepekkel:

https://www.nyugat.hu/tartalom/kep/384134
https://www.google.com/maps/@45.6252801,19.1457425,6.91z

Eszre kell venni, hogy Szerbia utan egyaltalan nincs termeszetes akadaly Nemetorszagig. Sik az egesz videk. A kerites azert lett elsosorban felhuzva, hogy termeszetes akadaly hijjan gatat kepezzen.

Ha a hatarkeritest terkepen megnezzuk, akkor azt is eszrevehetjuk, hogy a kerites a rovid roman kivetellel a schengeni hatarra epult.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Déli_határzár_Magyarországon#/media/File:…

Ennek tobb oka is van.

Aki nem nalunk lep be az EU teruletere, azt nem ide kell visszakuldeni. Masreszt az osztrak Alpok eleg komoly termeszetes gatat szab mar onmagaban is.

Hármashatár Kübekháza környékén (ez látszik a te képeden is).
A hármashatár jelen esetben ugye a magyar-román-szerb hármast jelenti. Azaz a kerítésnek Romániánál vége van. Az eddigiek alapján az utazóközönségnek Szerbia volt az előző látnivaló Magyarország előtt, nem Románia (és pl. nem Ukrajna vagy Szlovákia).

Igen, aki egyébként a kerítés helyén jött volna át - valószínűleg észrevétlenül.

én csak abban kételkedem, hogy aki be akar jutni az országba, azt ez a kerítés megállítaná, esetleg repülőre terelné.
mert aki illegálisan akar bejutni ma, az pont ugyanúgy be tud jönni, legfeljebb másfél hetet sétálnia kell előtte a szerb oldalon még.

legfeljebb másfél hetet sétálnia kell...még
Ha sok embernek a dolgát megnehezíted, akkor köztük sokan lesznek olyanok, akik "feladják" (kis győzelem is több, mint a semmi ;) ).
Persze lesznek olyanok is, akik lesétálják azt a másfél hetet - bár nem hallottam, hogy Románia felől is jönnének (mondjuk nem is követem annyira a híreket), azt viszont igen, hogy Horvátország felől (Szlovénián keresztül) közelítenének Ausztria felé, Magyarországot kihagyva. De ennek már jó ideje, azóta nem tudom, fúrtak-e már alagutat a föld alatt.

Pont semmi és kb pont csak ő vele jártak el korrekten. Nem is tudom felfogni, hogy miért engedtek át évei 100 000 embert papírtok nélkül. Fel sem fogom, hogy míg engem a sarkon igazoltatnak, a cigányokat még a sarkok közt, addig egyszer csak 5000 ember magyar nyelvtudás és papírok nélkül halad keresztül az országon és ennek semmilyen következménye nem lesz. Igen, ilyen a ner és a nersevizmus egy orbáni rémálomban, bármit bármennyire el lehet baszni, az a lényeg, hogy le kell tagadni és sorosra kenni mindent.

Arra gondol, hogy a legutolsó pillanatig beengedték, sőt Budapestre, majd az osztrák határhoz közvetlenül szállították a menekülteket, azért, hogy a médiában elkezdődhessen a riogatás.

Amikor a menekülteket embertelen körülmények között a Keleti elé vezényelték, már készen volt a migráns kampány.

A Fidesznek esze ágában sincs ezt a megoldani, neki az a jó, ha ezt minél tovább lehet lebegtetni.

Ezért vétozták meg a 10.000 fős közös európai határvédelmi szervezetet és az ENSZ Afrika - EU megállapodását.

Az olaszoknál és a spanyoloknál is teljesen visszaesett a forgalom a csúcshoz képest 95 százalékkal (5 százalékra). Szerinted a magyar kerítés miatt és nem az EU és ENSZ paktumok miatt, amit az afrikai államokkal kötöttek, ugye?

Szabad a gazda: merre mennek akkor?

--
https://iotguru.live

Szerintem nézz rá a térképre, olvasd el a hivatkozott angol hírt és rájössz, hogy mi történt és miért lett hamar vége.

És újra a kérdés, amit elkerültél: szerinted a spanyolországi bevándorlási hullám azért csökkent a 2015-ös csúcs 5 százalékára 95 százalékkal, mert a magyar határon van egy drótkerítés? Vagy a magyar drótkerítéstől függetlenül történt valami, ami ezt okozta? Nem tudom, hogy képes vagy-e ebben a témában a logikus gondolkodásra, de szerintem próbáld meg.

--
https://iotguru.live

Onnan indultunk, hogy szerinted a kerítés okozza azt, hogy nem jönnek menekültek: "aki egyébként a kerítés helyén jött volna át - valószínűleg észrevétlenül".

És szerinted a kerítés miatt jönnek máshol: "Dehogy oldotta! Egyszerűen más útvonalakat választanak".

Nem választanak más útvonalat, egyszerűen a 2015-ös csúcshoz képest 95 százalékkal visszaesett forgalom, ott is, ahol nem épült kerítés és ott is, ahol igen. Lásd például a spanyolországi statisztikát.

Nem azért esett vissza a forgalom, mert van egy rövid szakaszon kerítés, hanem azért, mert az EU és az ENSZ egyezményeket kötött azokkal az országokkal, ahonnan jönnének, ezért nem jönnek.

--
https://iotguru.live

Kevesebben jönnek, mert van kerítés, mert Salvini elküldte a csempészekkel kollaboráló taxiztató "civil" hajókat az anyjukba, mert ezekre már lőttek Afrika partjainál, mert híre ment, hogy megszűnt a korlátlan beözönlés lehetősége.

A kerítés jó helyen van ott, ahol van.

--
trey @ gépház

El tudnád magyarázni, hogy Salvini-nek és a magyar kerítésnek mi köze a spanyolországi esetek 95 százalékos csökkenéséhez?

A kerítés felőlem maradhat, ha már ennyi pénzt sikerült elkölteni rá, csak tudni kell róla, hogy egyáltalán nem oldotta meg a problémát, mindössze egy látványos trükk volt. A problémát az EU oldotta meg az ENSZ-el együtt, ha tetszik, ha nem...

--
https://iotguru.live

Összemosol dolgokat. Nem tudom mekkorát csökkent a spanyol esetek száma, de feltételezhető, hogy a taxizó hajók számának ritkulásával van összefüggésben.

"A problémát az EU oldotta meg az ENSZ-el együtt, ha tetszik, ha nem..."

Lehet egy ilyen véleményed, de azért majd magyarázd el azt is, hogy mert Merkel megegyezett a törökökkel, mitől lett az európai álom egyszerre kevésbé kívánatos és sokkal kívánatosabb a török nyomortábor.

--
trey @ gépház

"Összemosol dolgokat. Nem tudom mekkorát csökkent a spanyol esetek száma, de feltételezhető, hogy a taxizó hajók számának ritkulásával van összefüggésben."

Én tudom, 95 százalékkal. Igen, ritkultak a hajók is, mert megszűnt az afrikai oldalon az igény rá. A korreláció nem kauzalitás. Ha nincs kit áthozni a tengeren, akkor nem lesznek hajók sem. De ez nem Salvini érdeme.

"Lehet egy ilyen véleményed, de azért majd magyarázd el azt is, hogy mert Merkel megegyezett a törökökkel, mitől lett az európai álom egyszerre kevésbé kívánatos és sokkal kívánatosabb a török nyomortábor."

Nem csak a törökökkel egyeztek meg... de szerintem olvass ennek utána (innen indulva el tudod olvasni a megkötött alkut: http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-15-5860_en.htm), mert láthatóan komoly ismeretbeli hiányosságaid vannak.

Vannak látványos, gyors és könnyen kommunikálható látszatmegoldások és vannak a komplex, lassú, kompromisszumos és nehezen kommunikálható valós megoldások. Ezek a valós megoldások állították meg a menekülteket, amelyek ellen pont a populisták feküdtek keresztbe, mert nekik szükségük volt a menekültekre belpolitikai okokból.

--
https://iotguru.live

De válaszoltam, ott a link, csak el kellene olvasnod, hogy miért nem jönnek menekültek a török-EU paktum következtében a balkáni útvonalon át.

És ugyanígy el tudnád olvasni, hogy miért nem jönnek az afrikai paktum miatt. Mondjuk lehet, hogy egyszerűbb azt képzelni, hogy azért nem indulnak el, mert van egy drótkerítés egy rövid határszakaszon.

--
https://iotguru.live

Én adok olvasnivalót a témában, de te nem olvasod el. Egy ütősebb stock fotóra tett egymondatos szlogenű plakátot nem tudok gyártani egy több száz oldalas szerződés több tíz oldalas kivonatából, mert nem lehet. Mégis mitől ne tartanánk ugyanott?

--
https://iotguru.live

Azért vannak ott, mert a szerbek és a horvátok oda tolják vissza őket. Ha a magyar kerítés állítaná meg őket, akkor nem Boszniában lennének, mert tudtommal nincs közös határunk. De ez le is van írva abban a cikk forrásában, amint linkeltél. Csak gondolom azt se olvastad el, amit linkeltél, elég volt a címét és néhány címszót.

--
https://iotguru.live

Aha, erre nem gondoltam, hogy minden irányban körülveszi őket a magyar kerítés. Szóval azért mentek oda 1000-1200 kilométerről és álltak meg az utolsó 50-150 kilométeren, mert akkor realizálták, hogy baszki, itt egy kerítés, amit nem tudnak megkerülni. Véletlenül se azért, mert a szerbek és a horvátok is őrzik a határukat. Kerítés nélkül.

Tudod, ez az egész olyan, mintha a viharban rádőlne egy fa a villanyvezetékre, a faluban pedig kimenne a pap imádkozni a transzformátorhoz, hogy legyen újra áram, aztán amikor a szerencsétlen villanyászok esőben-szélben végre megjavítják a vezetéket, akkor mindenki a papot ünnepelné a faluban, hogy azért lett újra áram, mert jól imádkozott.

Na, ilyen ez a kerítés is. Rá lehet fogni, hogy azért nem jönnek, mert megépült, csak a számokat és időpontokat megnézve kiderül, hogy az EU és ENSZ paktumok után csökkent érdemben a bevándorlási nyomás. A mindenféle populisták ehhez annyit tettek hozzá, mint amennyit a pap imája ért a transzformátor előtt.

--
https://iotguru.live

Ha jött évente egy millió 2015-ben, a csúcsidőszakban, aztán most ennek csak az 5 százaléka jön, mert 95 százalékkal kevesebb jön, akkor az egymillió öt százaléka nálad nulla?

Mert én sehol nem írtam, hogy nincsenek. Azt írtam, hogy jelentősen csökkent minden útvonalon a migrációs nyomás, átlagosan 95 százalékkal a csúcshoz képest. Nem a magyar drótkerítés miatt, hanem az EU és ENSZ paktumok miatt. Mondjuk szerintem ezt soha nem fogod tudni elfogadni, de talán mások megértik és már megérte leírnom.

--
https://iotguru.live

Meg véget ért a szír háború, kiderült, hogy kurvára nem ölelgeti már őket a keblére a Merkel, az osztrákok sérelmezik, hogy egy migráns miért kap több órabért mint egy helyi, ezért plafont akarnak bevezetni, meg úgy általában erősen megváltozott a megítélésük a "jaj, gyertek, gyertek, úgy szeretünk benneteket" hozzáállás, meg millió egyéb dolog.

Persze, ez nem jelenti az, hogy a) a kerítésre annak építésekor ne lett volna szükség (volt), b) a kerítésnek jelenleg semmi értelme se lenne (van).

--
trey @ gépház

Így van, a kerítésre szükség van, volt és lesz. Ha meg mégsem így van és bárki tényekkel ezt megkérdőjelezi, akkor a válasz az, hogy csak. Különben szembe kellene nézni azzal, hogy az építésére feleslegesen elbaszott milliárdok más területen hasznosabbak lettek volna.

--
https://iotguru.live

Paktumokra hivatkozva próbáltad megkérdőjelezni a kerítés szükségességét. Csak az a probléma, hogy a kerítés jóval a paktumjaid _előtt_ épült és ellátta szükséges funkcióját.

Friss hír neked:

Az EU megszünteti a földközi-tengeri migránsmentő tengeri járőrözést (privát vélemény: el se kellett volna kezdeni)

"A dolog technikai háttere, hogy az eddigi tengeri járőrözés alapját adó Sophia Műveletnek vége van, és Olaszország ellenkezése miatt nem tudtak a folytatásról megegyezni. Az olaszok ugyanis azt mondták, hogy nem fogadják be többé az EU-s hajókkal a tengeren kimentett embereket, és a spanyolok, franciák és németek is jelezték, hogy nem akarnak a kimentett emberek célországai lenni. A civil mentőhajókkal mentett embereket már korábban visszautasították az olaszok."

--
trey @ gépház

"Paktumokra hivatkozva próbáltad megkérdőjelezni a kerítés szükségességét. Csak az a probléma, hogy a kerítés jóval a paktumjaid _előtt_ épült és ellátta szükséges funkcióját."

Javaslom ezt megnézni, a grafikont legalább, ha már sokat olvasni nem akarsz: https://en.wikipedia.org/wiki/European_migrant_crisis#2015

Aztán vesd össze ezt azzal, hogy mikor kezdődött a végleges drótkerítés építése és mikor fejeződött be. Aztán próbálj egy kicsit gondolkodni ezeken a számokon.

A hírről meg annyit, hogy senki nem akar menekült célország lenni, ezért is kötött az EU paktumokat, először a törökökkel, aztán több afrikai országgal is, hogy ne kelljen a tengerből menteni a fuldokló embereket.

--
https://iotguru.live

A GYODA épült 2015-ben, de az se teljes hosszon, az első drótkerítés-szakasz valamikor 2016 tavaszára lett többé-kevésbé kész és 2016 közepére ért végig a határszakaszon, ezen még úgy át tudtak jönni, mintha nem is lett volna, mert a drótkerítés őrzés nélkül semmit nem ér, ezt legalább sikerült bizonyítani.

A jelenlegi formájában a kerítést meg 2017 tavaszán kezdték megépíteni, aztán félbehagyták, amikor kiderült, hogy nem fizeti ki az EU és nem is épült meg mindenhol, le is vonult már rég az élőerő, mert nincs mit őrizni, a költségek pedig már ~300 milliárd körül járnak.

Mi lenne, ha a változatosság kedvéért utánanéznél dolgoknak?

--
https://iotguru.live

Ja, hogy már kezdjük csűrni-csavarni? Ez nem kerítés, az nem kerítés?

https://hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9li_hat%C3%A1rz%C3%A1r_Magyarorsz%C…

"Augusztus 29-én a Honvédelmi Minisztérium közleményben jelentette be, hogy két nappal az augusztus 31-i határidő előtt a határzár első szakaszának a telepítése befejeződött, a magyar–szerb határt lezárták."

Pont.

--
trey @ gépház

Nem csűrés-csavarás. Egyszerűen vesd össze a kerítésig eljutó és a kerítésen átjutók számát. Aztán meglátod, mennyire volt hatékony a GYODA, mennyire volt hatékony az első drótkerítés, aztán meg mennyire nem volt szükség a tényleg működő második kerítésre, amit félbe is hagytak.

És persze nézd meg, hogy például a szerbek és a horvátok miért képesek ugyanerre a védelemre kilométerenként ~1,5 milliárd forintba kerülő kerítés nélkül is, amiből egyébként pont ugyanilyen hosszú autópályát is lehetne építeni. Ez a kerítés a probléma túlreagálása volt, de legalább megmarad emléknek, ha szét nem hordják pár éven belül.

--
https://iotguru.live

Azért kellett elkezdeni a kerítést, mert az EU nem talált megoldást és hónapokig - később kiderült, szándékosan - nem tett semmit.

Erőlködhetsz, de az EU-ban ésszel gondolkodók megköszönték, hogy Magyarország ellátta a határvédelmi kötelezettségeit.

Leszarom, hogy mennyibe került kilométerenként. Ha a biztonságról van szó, semmi sem drága. Ennyi erővel minek vesznek az országok fegyvereket, úgyse használják semmire.

Szivárványos és Peace feliratú zászlókkal kellene honvédelmet szervezni.

Ja, hogy azzal nem lehet? Ennyit az áráról.

--
trey @ gépház

De, tett az EU egy csomó dolgot és az állította meg az áradatot messze az EU határaitól, amit az EU tett. A kerítés egy nagyon jól kommunikálható látványos dolog, de egyáltalán nem állította meg a tömegeket. Te meg teljesen és tövig beszoptad a propagandát.

"Leszarom, hogy mennyibe került kilométerenként."

Más országok miért képesek kilométerenként 1,5 milliárd forintba kerülő drótkerítés nélkül ugyanerre a határvédelemre?

"Ennyi erővel minek vesznek az országok fegyvereket, úgyse használják semmire."

Sehol nem írtam, hogy ne kellene védeni a határokat. Nyilván kell. De ez a kerítés erre a célra alkalmatlan és irreálisan drága dolog.

--
https://iotguru.live

Jah, hát persze. Mint a házak köré épített kerítés. Irreálisan drága, azon mászok át amelyiken akarok. Érdekes, mégis ha egy bohóc házat épít, az az első, hogy tyúkhálózik. Utána meg betonkerítést épít.

Ami kicsiben tök jó, az nagyban - főleg ha a másik oldal csinálja - szar.

Amerika éppen kerítést épít. Spanyoloknak kerítésük van, az afrikai oldalon. Jé, érdekes.

A kerítés jó helyen van. Egy dolog van, amiben egyetértünk. Nem elég magas!

--
trey @ gépház

> A kerítés egy nagyon jól kommunikálható látványos dolog, de egyáltalán nem állította meg a tömegeket.

https://444.hu/2015/09/18/egy-nap-alatt-kirakjak-a-gyodat-a-horvat-hata…
https://444.hu/2015/09/16/horvatorszagban-nem-kerites-hanem-aknazar-var…
https://444.hu/2015/09/17/horvatorszag-sem-bir-a-menekulthullammal

Ugy latszik, hogy a schengeni hatar deli reszet azert eleg jol vedte.

Nekem csak azt aruld el, most, hogy hivatalosan is vege a szir haborunak, mikor szervezik meg a menekult statuszt mar nem igenylo emberek visszatelepiteset?

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Szervezik, folyamatosan:
https://www.unhcr.org/returnees.html
https://data2.unhcr.org/en/situations/syria_durable_solutions

Csak ez olyan dolog, hogy nem látványos és nem terjed ugyanolyan gyorsan, mint amikor egy három évvel ezelőtti németországi török-kurd hepajt adnak el, mint egy friss "migránsok vertek ártatlanokat" hírt.

--
https://iotguru.live

Nem hát, mert egy kutatás szerint a német gazdaságnak évi negyedmillió (természetesen dolgozni is akaró) migránst kellene befogadnia hosszú éveken keresztül, ha a világgazdaság motorja kívánna lenni vagy maradni, mert a sok Heidi nem akar szülni.

Majd kíváncsi leszek, hogy ezt hogyan fogják kommunikálni.

--
trey @ gépház

Megint nem olvastad el a linkelt olvasnivalókat.

"Nem hát, mert egy kutatás szerint a német gazdaságnak évi negyedmillió (természetesen dolgozni is akaró) migránst kellene befogadnia hosszú éveken keresztül, ha a világgazdaság motorja kívánna lenni vagy maradni, mert a sok Heidi nem akar szülni."

Azok a migránsok jellemzően magyarok, lengyelek és románok. Amúgy milyen különbséget látsz az itt feldúsuló ukrán vendégmunkásokhoz képest? Mondjuk azokat se kommunikálják.

--
https://iotguru.live

Ja, csak nem mindegy, hogy a szír, pakisztáni, eritreai gazdasági bevándorlónak óránként 1 eurót kell adni, hogy kezet csókoljon nekik, a magyar, lengyel stb. meg ennyiért veszi a kalapját és odébb áll.

BTW: EU polgár más országban nem migráns, az EU egyik alapjoga a szabad munkaerőpiac és költözéshez való jog.

--
trey @ gépház

Sajnos csak most de válaszolok. Igen, kártyvasz, sajnos néha ez van.

100 000, évente kb ennyi embert engedett át feketén a magyar hatóság papírok vagy egyéb nélkül a migránspánik kirobbantasaig. A hatarorseg 2009-es? megszüntetése után 2010-ben a kampányban ígéretet tettek a helytálitasara de nem történt meg. Így a rendőrség ha valakit elfogott, visszavitte a határhoz és lehetett újra próbálkozni. Ez volt az Orbán kormány határvédelme a kerutesig. Ennyi ember ment nyugatra autóval, busszal vagy vonattal Győrön keresztül, majd valahogy megjelentek Németországban. Megjszegtuk ezzel a schengeni övezetre vállaltakat és mindent. Én orosz tanácsokat is sejtek.

5000, nagyjából ennyi magyar nyelv tudás nélküli ember lett a keleti előtt feltorlasztva. Papírok nélkül nem fehér bőrrel, miközben a magyar de nem fehér bőrű cigányságot folyamatosan igazoltatják aki úgy is. Hogy került 5000 illegális terrorista gyanús ember a főváros közepére 250km-re a határtól? Egyszerűen, elterveztek és engedték. Talán még irányították is.

Mit értesz migráns alatt?
menekült? gazdasági bevándorló? milyen képzettsége van? tud magyarul? milyen nyelven beszél? milyen gyökerei vannak? mi a vallása? milyen a munkakultúrája? illegális migráns? esetleg legális? ha bejön, akkor tud integrálódni (= házasságot köt magyar emberrel ő vagy a gyereke) vagy párhuzamos társadalmak alakulnak ki általa?

( denton | 2019. 03. 26., k – 10:11 )

Öregség: nyugdíj nem lesz szerintem (biztosítást erre nem kötök), terveim szerint addigra beizzítok valami tuti vállalkozást, ha nem, akkor jöhet az éhhalál :D

Kiégés: IT-n belül (nálam fejlesztés) is van sok leágazás amiben lehet váltani. Ha pl a php-t véglegesen megunnám, akkor áttérnék egy másik nyelvre, területre :) Nah meg itt azért jelen vannak más váltási témák, pl vezetés, managelés. (pl szerintem a kiégett fejlesztőből lesz jó projekt manager, ha tud kommunikálni persze. Bár ez utóbbit kihagynám inkább..)

Betegség: Kötöttem balesetbiztosítást, havi kb 3e Ft az egész családra (3 fő, igaz a gyerek csak fél év múlva születik :D). Kötöttem egészségbiztosítást, így SZTK félig kilőve. Kötöttem biztosítást daganatos megbetegedésekre is kiegészítésként.
Persze mindenre ez se lenne megoldás.

Ipari szeg..., ugyan... az IT szinte örök. Itthon pedig egyre több a lehetősége a jobb IT-seknek, mivel a többség lelépett vagy lelép külföldre.

( Saboteur v | 2019. 03. 26., k – 10:22 )

Na, ha már felmerült egy másik kommentben a biztosítás: egyéni vállalkozókra van egyáltalán olyan biztosítás, ami betegségre vonatkozik?

( Gaab | 2019. 03. 26., k – 10:52 )

Elkepzeles es igeny mar van, konkret terv meg nincs, de dolgozom rajta.

( battila | 2019. 03. 26., k – 11:04 )

Valtottam unix adminrol, applikacio uzemeltetesre. Ennel sokkal jobb otletem nem volt. A jelenlegi project amiben vagyok valosszinuleg eleg sokaig fog futni. Most irtak ala a szandeknyilatkozatot ami 2027-tol szamitva + min 5 ev max 13 (vagy ki tudja) kozott van valahol.
A nyugdijert meg kuzdok, van par even, hogy teto ala hozzam a napi zsomlere valot.

( villanymester | 2019. 03. 26., k – 12:11 )

Nekem valami igazi kétkezi szakma, ha az ipar leállna, kamionos, taxis, esetleg villanyszerelés.

( Honkydoo v | 2019. 03. 26., k – 12:43 )

Művészet és sport. Mind a kettő jó a kiégés ellen.

( blalo | 2019. 03. 26., k – 13:11 )

Majd ha nemsokára kilép a Viktor az EU-ból, vagy egyszerűen kiraknak miatta, én csempész leszek. Közel az osztrák határ.

( asch v | 2019. 03. 26., k – 13:41 )

Az anyagi terv az lényegében ugyanaz, mint a nyugdíjazási terv: mennél nagyobb vagyont kell gyűjteni. Szerintem nem halna éhen a család bevételek nélkül sem, amíg a gyerekek felnőnek, de nagyon erősen takarékon kellene élnünk.

Unatkozni meg biztosan nem fogok, tele vagyok tervekkel, és sokkal inkább az a baj, hogy nincs időm rájuk, mint az hogy ne lenne mit csinálni.

Ha meg annyira lebénulok és elhülyülök, hogy semmit nem tudok csinálni, akkor mi lesz? Arra nem lehet felkészülni.

Ez már kicsit olyan, mint a vicc. Máshogy ismertem, de ezt találtam meg neten:

" Két cigány találkozik. Mondja az egyik:
- Te, há' képzeld, tegnap megtámadott egy puma!
- Nem mondod! Oszt mit csináltál?
- Há' elkezdtem futni!
- De Gazsi! A puma is tud futni!
- Jó jó, de én átugrottam a patakot is!
- Menj má' Gazsi, há' a puma is átugorja a patakot!
- Na de én utána felmásztam a fára!
- De Gazsi! A puma is mászik fára!
- Há' de én átugrottam egy másik fára!
- Jaj, Gazsi! A puma is simán átugrik a másik fára!
- Jó van má'! Há' most kinek drukkolsz, a pumának?"

Ha elhülyülök, megszűnik a szegmens amihez értek (de úgyis elhülyültem), béna leszek és ki is égek, pont akkor elértéktelenedik a teljes diverz vagyonom, a rokonaim nem szánnak meg, és az állam is beszünteti a segélyezést, akkor mihez fogok kezdeni? Fogalmam sincs.

Talán politikusnak állnék :-)

A viccnek én ezt a verzióját ismertem, lehet te is ezt kerested:

Ábel és Mózes baktatnak fel a rengeteg erdőben. Megkérdi Ábel:
- Mózes komám, mit csinálnál, ha most találkoznánk egy hatalmas medvével?
- Itt a puskám, hát lelőném!
- És ha csütörtököt mondana?
- Dupla csövű! Ha az egyik csütörtököt is mond, ott a másik cső, ugyancsak megtöltve.
- És ha a másik is csütörtököt mondana?
- Akkor... akkor fölmásznék egy fára.
- És ha nem volna ott fa a közelben?
Erre már megdühödik Mózes. Azt mondja:
- Ejsze Ábel! Hát te, velem vagy a medvével?

( kovi | 2019. 03. 26., k – 13:50 )

Van, és folyamatosan langyosan tartom, hogyha kell azonnal rá tudjak ülni: egy hobbiszintre fékezett B tevékenység erre pont megfelel. Ha valaki még nem gondolkodott ilyesmin akkor segítségképpen mondom, hogy törés esetén a "tervem már megvan" dolog általában ijesztően lassan szokott átfordulni kivitelezési fázisba. Ráadásul azzal, akkor és ott élesben doktorálni elég gyilkos dolog lehet. Szóval a terv még önmagában elég kevés. Dehát erről a megfelelő hivatalokat kellene megkérdezni, ők számszerűsíteni is tudják mennyi új vállalkozásból mennyi megy a kukába.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

( tomsolo | 2019. 03. 26., k – 19:58 )

btw a termelői oldalon mindig vannak lehetőségek....

Pl. nincs az a mennyiségű dió, ribizli amit ne lehetne eladni. :)

No rainbow, no sugar

Csak röhögök, amikor a sok fizikai munkától elszokott szellemi foglalkoztatott (mi, akik ebben a szakmában dolgozunk) bőszen lebegteti, hogy ő bizony elmenne gyümölcsöt szedni, földet művelni, hegeszteni, kőművesnek stb. Kb. másfél óra munka után jönne mindenki rá, hogy ez is elég kemény meló tud lenni. Meg az nem úgy van, hogy csak elültetem tavasszal, aztán megérik, nyár végére meg leszedi magát és csak ki kell menni a piacra eladni...

Én amúgy autószerelővé képezném át magam. És vonz a növénytermesztés is ;)

Mondjuk én nem lebegtetem büszkén, hogy mennék gyümölcsöt szedni, mindazonáltal megjegyzem, kiskoromban vittek eleget a szőlőbe szülők. Igazából vicces, legjobban a szüretet utáltam, mert utána ragadtam tőle (emiatt volt az, hogy szívesebben csináltam mindenféle mást - ládázás, feldolgozás, stb. szüret idején mint a tényleges szedést). A kaccsazást, bújtatás igazából nem annyira megterhelő, kötözés a sok hajulgatás miatt fárasztó, horolás meg igazából volt, hogy agyban egész pihentető volt, nem kellett rajta sokat gondolkodni, csak csinálni. Na jó, a tarackot azt szívás meg a királydinnyét utáltam, mikor beleakadt mindenembe.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Csak röhögök, amikor a sok fizikai munkától elszokott szellemi foglalkoztatott (mi, akik ebben a szakmában dolgozunk) bőszen lebegteti, hogy ő bizony elmenne gyümölcsöt szedni, földet művelni, hegeszteni, kőművesnek stb."

Én mindegyiket művelem... :)

Épp egy 10 négyzetméteres kazánházat építek, 120 centi mélyen 30x30 centis vasbeton alap, rajta 20-as zsalukő, duplán hálózott aljzatbeton, mindent én csináltam, időnként kis segítséggel, amikor egy nap kellett 1-2 köbméter betont elkészíteni és elteríteni.

Ugyanígy magam hegesztettem vas szerkezeteket, építettem gipszkartonból szobákat, szereltem be villanyt, közben ott a 2000 négyzetméteres telek, gyümölcsfákkal, növényekkel.

Egyébként másfél óra pont elég testmozgás és nagyon sokat segít a szellemi és a fizikai munkát kombinálni. Én ülök 1-1,5 órát gép előtt, ha agyilag kitikkadok, akkor kimegyek valamit dolgozni, ha elfáradok, akkor visszaülök a gép elé.

--
https://iotguru.live

( gee v | 2019. 03. 26., k – 22:13 )

Terv nincs, de ötlet van. Megpróbálkoznék ezzel-azzal. Aztán vagy bejönne, vagy nem.

( hnsz2002 v | 2019. 03. 27., sze – 08:54 )

Én szerintem autószereléssel próbálkoznék. Igazából fórumot se kellene váltanom, maradhatnék itt. :)
--
"Sose a gép a hülye."

( sigellef | 2019. 03. 27., sze – 09:55 )

[ ] van
[x] nincs

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.

( fdeyso | 2019. 03. 27., sze – 10:37 )

volt es meg is leptem, ez a mostani nemhiszem, hogy kihal "on site IT support" nyomtatora, gepekre, mindenre is az kelleni fog; a telefonszereles pedig a dragulo alkatreszek es integraltabb alkatreszek miatt egyre feleslegesebb lesz, egyre tobben mennek a hivatalos szakszervizekbe ott meg leginkabb keszulekcsere megy

( uid_4263 v | 2019. 03. 28., cs – 08:54 )

A kiégés ellen szerintem az informatikában sokat lehet tenni. Ha valaki odafigyel arra hogy 3-6 évente projektet, céget, technológiát váltson, esetleg domaint (mondjuk az n-edik bank után inkább elmegy valami izgalmas startuphoz), akkor egyre több muníciója lesz arra hogy könnyeb át tudja magát képezni a későbbiekben. Kóderből is lehet BA, szervező, architect például.
Az öregséggel nincs mit tenni, sportolni kell meg egészségesen élni. Ha az embernek megvan a két keze meg a két szeme, és viszonylag friss az elméje akkor egész sokáig el lehet dolgozgatni a szakmában.
Az ipari szegmens megszűnés meglehetősen valószínűtlen :)

--
arch,ubuntu,windows,android
zbook/elitebook/rpi3/motog4_athene

Én viszont nem tudlak elképzelni téged (sem) 60 évesen egy hálózati tartományt managelve. Nem is lenne rád igény, hiszen hamarosan kipusztulsz. Szóval mire te 60 évesen valami csoda vagy szellemi defekt folytán még mindig ezt csinálhatnád, akkor mégsem fogod hiszen a fiatalok a húsodat megeszik reggelire, a csontjaidat meg kettéhugyozzák. Senkit nem fog érdekelni, hogy te majdnem a technológia gyökerénél kezdted, szóval védekezésre még ez az érv sem lesz megfelelő :/

A viszonylag friss elméről pedig meg kellene kérdezni egy ezzel foglalkozó szakembert, akár csak ilyen összefüggésben is: 25 éves vs 45 éves.

Picit más lett a téma tudom, de járjuk körbe ezt is.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

nem azt gondolom, hogy 35 évesen kiöregednék, csak hogy akkortájt már kezd olyan távolságba kerülni ez a probléma, hogy foglalkozzak vele ;)

40-45 éves, jó kollégákból rengeteg példa van, ergo nem tartok tőle, hogy 40-45 évesen még öreg lennék.
de ilyen 55-60 éves kollégából, főleg aki naprakész technológiai tudással rendelkezik, elég keveset látok.
hozzágondolva, hogy 65-70 éves koromig jó volna valami pénzkereső munkát végezni, szóval... főleg, hogy állítólag ahogy öregebb leszek, úgy megy majd egyre nehezebben ezek új tudások összeszedése.

persze lehet abban is valami, hogy aki ma 60 éves, az a hetvenes évek végén volt 20 éves, amikor az IT még elég gyerekcipőben járt, így nem is volt annyi IT-s, ergo nem is láthatok belőle sokat...

de ezért mondom, hogy ráérek ezen gondolkozni ~10 év múlva, mert addigra a mai negyvenes korosztályt látom beleöregedni abba a korba, ami már releváns példa lehet nekem.

Pont ismerek ilyet - igaz távolról - , aki bőven nyugdíjas korára számítógépes hálózati mindenesként dolgozik és nagyon jól keres vele, megbecsülik.

Akinek sikerült megőrizni a szellemi frissességét, azt nem mossák le, nem váltják le a fiatalok. Már csak azért sem, mert munkaerőhiány van, és egy darabig még lesz is.

A kérdés az, hogy hogyan őrizzük meg a szellemi frissességünket?

( kicca | 2019. 03. 28., cs – 09:08 )

kurvakent mindig meg lehetett elni, szoval ha elfogyna minden penz, megvakulnek stb, akkor az mint vedohalo siman jo.

marmint termeszetesen csak penzert szexet vallalnek. ilyennel nem alaznam magam mint trey (fideszkurva)

Nem érdekel ki hogyan néz ki, teljesen felesleges volt idecitálnod, akárcsak a fideszt.

Ez a bevállalás viszont eléggé ööö.. hogyismondjam, szóval elég meredek. Remélem szépen mondtam. Kikerekedett a szemem rendesen, pedig engem elég nehéz meglepni!

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Okés, okés, csak nem akartam elhinni.

Ez most ennyire sem fog idetartozni, de mégis kérdezek valamit. Persze látom, hogy be van csípődve nálad a Fidesz, Trey, Orbán Viktor, Szájer meg a fene tudja még ki és mi. Végül jönnek a kurvák meg a fasz és a szopás. "Tiszta" ügy, szóval legalább nincs mellébeszéd. De amikor kezded a neked felvállalható vegyes-kurvulással majd felböffen a Fidesz meg a fasz szopása az nem beteg egy kicsit nagyon?

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Amugy pont azert hoztam fel kurvulast, hogy alkalmam legyen gorbe tukrot mutatni utobbi idok elszaporodott agymosott politikai hupkurvainak.

De amugy leirtam mar 1x es leirom meg1x. Szamomra elfogadhatobb az ha valaki elmegy bordelyba dolgozni, mint az aki politikai kurva lesz. Mindegy amugy, hogy fidesz lenne vagy MSZP, vagy nem tudom mik vannak meg.
Persze ettol meg nem zavar. Zavarja azt aki _mar_ kurvanak allt.

"Látom, de te ismerősebb vagy Fidesz körökben. Ki lenne az? :D"
De ez utan amugy biztos voltam benne, hogy eselytelen, hogy zavarja :D

Ezen meglepődtem. Nem azon, hogy van kereslet, de hogy növekszik.
Bár, végülis...
Az az oka talán, hogy ahogy az ember öregebb lesz, már nem csak a 18 éves csitrik jöhetnek szóba, hanem általában a felső korhatár kúszik felfelé (és talán az alsó is, jóval lassabban), viszont azok közül, akik 18 évesen szexet adtak pénzért, a többség visszavonul?
Szóval ha 18 éves az ember lánya, akkor 1 a több ezerből, később viszont 1 a sokkal kevesebből? Így ha elég sokan keresnek saját korukbélit (vagy nem évtizedekkel fiatalabbat), akkor a kis kínálat miatt magasabb az egy főre jutó kereslet?
Vagy valami teljesen más az oka, pl. a fiatalok a mamiszexet akarják?

( whitehawk v | 2019. 03. 28., cs – 13:06 )

SW fejlesztő vagyok, a B terv, hogy alkoholista számtek tanár és rendszergazda leszek egy szakközépben.. :D

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش

( Tomito | 2019. 03. 28., cs – 14:21 )

'A' tervem sincs.
'Karrierem' se... :)
--
Avoid hangovers, Stay Drunk!

( Turion | 2019. 03. 28., cs – 14:22 )

Az olajiparban dolgozok. Amúgy sem egy életbiztosítás és a jövője is bizonytalan. Viszont imádom csinálni. Ez van, menet közben igyekszem képezni magam mellette.

Manjaro Linux + KDE Plasma

( Breaknet | 2019. 03. 29., p – 06:15 )

Úgy gondolom, hogy azok, akik szellemi munkát végeznek, biztonságban vannak. Sok olyan munkakör van, ahol csak az számít, hogy legyen valamilyen diplomád, amit a felsőoktatásban szereztél, nem számít, hogy mi a pontos végzettséged, hiszen az a fontos a munkaadódnak, hogy megugorj egy bizonyos intelligenciaszintet és legyen benned kitartás. Nálunk sem csak szakirányú végzettséggel rendelkezők dolgoznak, az ötös mesterdiploma és legalább egy nyelvvizsga már elég lehet bizonyos munkakörökhöz.

Persze a béred (ideiglenesen) visszaeshet, ezért kell tartalékot építeni, meg olyan dolgokba fektetni, amik fialnak.

háát ez a közelmúltig így volt. Most már azért kicsit más a helyzet. Az algoritmusok az MI-k a következő évtizedekben/években kikezdik az irodai melók túlnyomó többségét. Olyan területek is befognak menni ami kreativitást igényel. Pl tervezés vagy a projekt managment. Nagyon sok diplomás ember végez ismétlődő folyamatokból álló melót. Mind eltudják végezni gépek, szoftverek, algoritmusok. Csak idő kérdése. A negyedik ipari forradalom az orrunk előtt történik és nagyon sok embernek van veszélyben a munkája.

( winben | 2019. 03. 29., p – 10:11 )

Nővérem SM beteg 10+ éve. Előtte a divatvilágban dolgozott. Most otthon ül és vegetál, mert egy ceruzát sem tud a kezében megtartani.

...vajon ő mire ment volna bármilyen B tervvel?

( simanzoli v | 2019. 03. 31., v – 10:01 )

Éppen most készülök váltani logisztikáról épületgépészetre.
"Szerencsére" most már mindkét területen tizenéves tapasztalatom van, szóval nem lesz nehéz a váltás.

( dyra | 2019. 03. 31., v – 10:51 )

Éppen mostanában aktuális, a pozícióm kiszervezték indiaiaknak. "Offshoring". Lővésem nincs mivel folytatom állítólag a rendszergizdaságnak befellegzett, az automatizáció plusz a kis-bérköltségű (kisebb) országok elviszik a melók jó részét. Kábeleket ki - be dugni meg egy majom is képes. Valamire átképzem magam de még nem találtam ki mire.

Ne is mondd! Egyre több cégnél már nincs is helyszínen rendszergazda, se hálózati szakember és ezek milliárdos cégek. Külföldön alkalmaznak a központban valami "okos" embert, aki még egy rohadt port based VLAN-t is képtelen normálisan beállítani, miközben SW azonosítókkal, portszámokkal, MAC címekkel (port security miatt) minden le lett adva. Aztán engem fáraszt a kérdéseivel távolról.. Hozzáférés persze semmihez sincsen, se dokumentáció. SW portokot villogtatnom kell, hogy lássam az illető fizikai port hol végződik. Már sok helyen a műszaki igazgató is "olyan" a leányban, hogy nem tudja mi az a PoE és hogy ha nincs, akkor kell táp egy IP telefonnak, a VPN-ről azt tudja hogy létezik, de hogy nekik van-e fogalma sincsen. Azt se tudja a telefon hogyan jön a telephelyhez (analóg vonal, ISDN, SIP trönk) vagy hogy ki a szolgáltató.

Egy kabaré az egész!

Persze van kivétel: például van olyan cég, aki a patikák rendszereit menedzseli, ahol eddig mindig hozzáértő szakemberrel beszéltem.

Bealudtam! Nem vettem észre a változásokat.

Pár éve frankó volt minden nagy IT csapat lelkes emberek. Aztán kirúgták a svájci "kapitányunk".

Majd az események.

- kiszerveztük a nyomtatást
- hirtelen semmi kommunikáció velünk
- elkezdték visszavonni a jogosultságainkat
- a szervereket elkezdtük kipakolni adatközpontokba akkor még én is kajoltam a marketing szöveget, hogy ki a fene akar a hardverrel foglalkozni, a jó rendszergazda csak "managereli" a szolgáltatásokat.
- aztán szinten minden jogunkat elvették szinte mindenről ticket, a ticketek viszont egyre tovább és tovább voltak megoldatlanok
- kipakoltuk az adatmentést
- kipakoltuk a VPN-t és a hálózat managmentet (oké az alap dolgot a cisco switchben mi állítottuk be)
- leállították a belső fórumunkat, leállították a yammer-t
- a végére nyomtató telepítés, a telephelyen lévő hardverek karbantartása és a hálózatok kiépítése maradt kb plusz a wines gépek tutujgatása
- majd közölte a vezetőség, hogy a helyi IT mostanra lassú és nem tud elég gyorsan reagálni de van egy indiai cég az HCL ami mindenben penge és minden pozira feleannyi pénzért 10x annyi emberük van

feldobtak egy kis zsét, az összes doksit fel kellett tölteni egy helyre most várjuk milyen kérdéseik vannak, plusz kiadtak egy rahedli munkát a gyárral kapcsolatban (mearaki, új PLC netwrok, új gyárszerverek).

Korábban azt gondoltam "balfaszok" de szerintem már vagy 6 éve tudta a felsővezetés, hogy a teljes kiszervezés a cél.

Alig marad valaki az IT-ben de akik maradnak is szerintem 1 - 2 év és ki lesznek szervezve. Az IT vezetők is. Persze ők most izgatottak milyen lehet egy ilyen brutál nagy multival együtt dolgozni de hát maguktól is megkérdezhetik ha semmi munkájuk nincs mi a francot fognak csinálni? Biztos vagyok benne a végén csalódni fognak.

Lesznek gondok, telefonközpont, nyomtatók, a végponti terminálok, Windows-ok. De ezeket ha őszintén végig gondolom akkor sincs gáz ha napokig nem foglalkozik vele senki. Lesz majd valami pesti cég akivel leszerződnek ha csecs van kiküld egy mókust kicseréli és annyi.

Ez a szakma megdöglött. Megpróbálok majd egy olyan gyorstalpalós programozói tanfolyamot aztán vagy bejön vagy nem.

Kaptam egy két ajánlatot komolytalan helyekről de hát megint olyan helyen vesződni ahol arról kell győzködni a vezetőséget, hogy "vegyünk SSD-t a gépekbe mert akkor sokkal gyorsabbak lesznek a gépeink" nekem már nincs kedvem pláne nem annyi pénzért amennyinél egy sima gyári melós is többet kap.

Amúgy nálunk annyival durvább , hogy az új vezetőség nemcsak, hogy nem ért az IT-hez nem is érdekli őket semmilyen szinten. Azért szerződnek az HCL-el, hogy az megoldjon mindent. Szarnak bele nagy ívben hol milyen router milyen Switch milyen port milyen szolgáltatás. Fizetnek egy cégnek az oldja meg és levan szarva. Lesznek szívások de az se érdekli őket betervezték idővel meg úgy is menni fog.

( uid_16313 | 2019. 04. 03., sze – 07:52 )

Jó a kérdésfelvetés, föleg informatikában, mivel az elkövetkezö években, évtizedekben fog az elsö tömeges informatikusréteg nyugdíjba menni, ergo a kiöregedési folyamat napjainkban jelentös.

Még nem éltük át soha, hogy mi fog történni, amikor 50-70 éves informatikusok fogják a területet ellátni.

Hát majd nemsokára kiderül.

Nagyszülöi GYED! Az a megoldás! :D

--
robyboy