Münchenben a jövő héten a Windowshoz való visszatérésről szavaznak

Nem rossz ;)

Üdv,
Marci

Amúgy megkerestem a hivatkozott menüpontot.
Még sosem használtam eddig, a környékén sem jártam, de nekem tényleg ott van :) ("in Office Online")

Üdv,
Marci

De ahhoz kell egy újabb komponens, a java. Emlékeim szerint windowson van natív sap gui, vagy már csak vékonykliens? MS office-oshoz hasonló integráció meg biztosan nincsen meg libreofficeban... lehet-e pl. direkt .odt/.ods reportokat, táblákat outputként választani? Jól működő, jól megjelenő MSO formátumokat biztosan lehet(ett). Vagy mondjuk van nekik egy sap dms azzal az ms office elég jól integrálható, libreoffice is?

Nem vagyok én a linux/LibO ellen, nem a kákán keresem a csomót. Csak el tudom képzelni, hogy multicégek összeesküvése, politikusok korrumpálása nélkül is lehet olyan, hogy nem jött be az átállás.

Ó, dehogynem. De abban kicsit nagyobb a know-how a világban, mint mongo esetén és könnyebben lehet hozzá szakértőt találni. Meg ugyanígy tetszőleges komolyabb RDBMS-hez.

A Facebook meg másfélmilliárd ügyfelének adatait kezeli MySQL-lel, de attól még a MySQL ugyanolyan fos marad.

Ilyenek mondanak valamit, mint a CAP theorem?

schema-less. Nekem a kedvencem, hogy kiexportalsz az adatbazisbol json-ba, majd vissza egy masik adatbazisba. Es pl. a date tipus elvesz.

Ha nagyon erdekel, eloashatom, hoyg anno hogyan workaroundoltam.

Amugy nem rossz a mongodb, tenyleg nem.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Pedig de jó kis rendszer volt az! A maga nemében a legjobb, amikor a Microsoft majdnem nulláról alkotott egy új rendszert.

--
robyboy

Én nem tudok, de a legtöbb szakrendszer automatikusan generál határozatot (plain text/RTF-be) amibe persze Piroska belejavít ha úgy gondolja.
(Anno Piroska egyébként ugyanezt írógépen, DOS alatt editel majd 3.1-en writeban megtenni (néhány ékezetes betű persze mindig hiányzott ami az írógépen sem volt :())
Piroskának vajon tényleg szüksége van egy teljes Office csomagra? :)

Persze van akinek kell vagy mert ki tudja használni, vagy leginkább a kapcsolattartás miatt (mindaddig amíg a szabad formátumon a VBA-val telehányt szemetet értjük :))
És már olyan is van, hogy copy/paste-zheted a megszerkesztett szöveget egyik/másik központi szakrendszerbe.

Utálni fogom magam, amiért ezt bármilyen kontextusban pozitív példaként hozom, mert személyes véleményem szerint koncepcionálisan el van... és usability fail az egész, de a felsőoktatásban több intézmény is használ egy webes szoftvert a változatos tanulmányi ügyek intézésére (a maradékos osztás a "maradékos osztás maradékát visszaadó?" művelet angol neve...). Az speciel egy az egyben ez, Béla beadja a megfelelő űrlapon, hogy mi a nyűgje, átfut 3-5 ügyintézőn és bizottságon, valaki a végén hoz egy döntést, beírja, hogy márpedignem, és Béla kapja róla az e-mailt.

De az ÁNYK/Abev is gyakorlatilag ugyanez: strukturált űrlap, beküld, örül. Nem lenne nagy művészet mondjuk rákötni egy jBPM-re (vagy akármilyen process modellezőre), hogy gyártsa le és postázza automatikusan a beadott anyagokról a határozatot (az más kérdés, hogy a bürokrácia nagy részét ki lehetne rúgni, ha automatizálva lennének ezek a dolgok...)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

A 4-esre már van solution. ;)
De egyébként igaz. (Én mondjuk tutira nem töltenék fel se MSO, se LO formátumban olyat amit a túloldalnak nem kell szerkesztgetni (nézegessenek PDF-et :)))

Na, ezeknek a nagy részét rúgnám ki a büdös francba ekkora igénytelenséggel: (MOL-os leszámítva, az korrekt - ha nemzetrontó hazaáruló lennék, mondanám, hogy látszik, hogy azt nem magyar csinálta)

Komlóska: ez egy képgaléria. Egy dropbox effekt kérdése.

FESZGYI:

<dc:creator>kis_szoba</dc:creator>

Mocsokmód enterspájz. A fejlécet leszámítva értelmes formázás nincs benne, ami miatt kellene hozzá bármi bonyolultabb, mint egy Markdown [ok, a grafikonokhoz talán ki kell egészíteni a nyelvet, hogy megjelenítéskor egy adatsor alapján rajzoljon grafikont]. Természetesen tele van "egyéni" formázással, autogenerált szutykok, amik valamelyik copy-pastnél átjöttek.

ORFK: valakinek itt is nagyon sok szabadideje volt, a bekezdéseket kézzel számozta. És persze kézzel tették dőltté (még véletlenül se stílussal). Viszont van "Kikezdés" stílusuk, négy is.

"Kalkulátor": annyira szépen látszik ezen, hogy miért kéne betiltani a spreadsheetek használatát. Nulla előismerettel ha valaki megnyitja ezt a zseniális táblázatot, akkor jó esetben azonnal becsukja, rosszabb esetben negyed-fél-egy órát tölt azzal, hogy átnézze a képleteket, visszafejtse a jelentésüket, ez alapján rájöjjön, hogy melyik oszlop mit jelent (KnE?) és hogy ezek közül melyek szerkeszthetők. Aztán ha új sort szúr be, vagy tudja reprodukálni ezt a működést, vagy nem (az istennek nem találom, amikor pár éve az EU ilyen táblára alapozott súlyos pénzügyi döntést, csak nem frissítette a képletek az új sorok miatt :) ). És továbbra sem lehet értelmes automatizálás, mert a kitöltött Excelt visszajuttatva azt valakinek kézzel kell végignéznie, hogy nem módosítottak-e benne olyan cellát, amit nem kellett volna, aztán használhatóak belőle az adatok. Amivel annyit értünk el, hogy megerőszakoltunk egy nem erre tervezett szoftvert, hogy csináljunk egy data entry felületet és duplikáljuk a validációs/úgy általában az üzleti logikát legalább két helyre.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Azt nem vitatom, hogy esetlegesen ne lenne szükség pl. prezentáció készítésre egy önkormányzat esetében is.
Az ilyen feladatoknak maximum 1 százaléka kellene legyen az összesnek.

A baj ott van, hogy az adatok bevitele, továbbítása, feldolgozása is ilyen rendszereken történik (pl. Office).
Nagyon frappáns rossz példa erre az "Önkormányzati elidegenítési rendeletek kalkulátora".
El tudom képzelni a folyamatot. Word-ös doksiban megkapja a rendeleteket, azokból kiböngészi a szükséges adatokat, beírogatja az Excel táblájába, kalkuláltat, az eredményeket Word-ös doksiba írja és tovább küldi.

Az ORFK szabályzattal kapcsolatban: Magyarországon is készült ilyen rendszer, ami böngészőben, XML alapokon tette lehetővé tetszőleges rendelet, törvény, szabályzat, ... és azok módosításainak létrehozását, kezelését, különféle formákban történő legenerálását. Sajnos valamiért talán ez a projekt sem ment végig és végül nem is lesz bevezetve.

Ha hatékonyan akarunk dolgozni, akkor az adatokat minél előbb vigyük számítógépre, minél könnyebben feldolgozhatóan más rendszerek által is, tehát ne zárt és/vagy számítógép által nem vagy nehezen feldolgozható formában (pl. Word, Excel, ...). Ha már fenn vannak az adatok, akkor csak a végfelhasználók számára készítsünk kizárólag emberi fogyasztásra alkalmas anyagot.

Ha 10 évvel ezelőtt Berlin fogja a folyamatait, szépen sorba rendezi fontosság szerint (hányan dolgoznak rajta, az összes munka hány százalékát érinti, ...) csökkenően. Majd ezeket a folyamatokat szükség szerint áttervezi, hogy minél jobban gépesíthetően végigvihető legyen, a korábban említett platform független böngésző alapú megoldással.
Ha erre 10-20 embert ráállít (tervező, fejlesztő, ...), akkor már rengeteg folyamata sokkal gördülékenyebben, kevesebb dolgozóval végigvihető lenne.

> Az a gyanúm, hogy enpassant felvetése arra vonatkozott, hogy en block nem kell irodai programcsomag. Se telepített, se mobil, se online.

Így van, leszámítva azt az egy százalékot, amikor egyedi dolgot kell prezentálni időnként.

Nem értek teljesen egyet ezzel, bár teljesen tagadni se merném.

Volt olyan projekt, ahol pl. Google sheets használatával dolgoztunk. Baromi jó volt, hogy egyszerre többen tudták szerkeszteni a dokumentumot, és az igényeket (amik nem voltak túl durvák) simán kiszolgálta.

Azon a projekten pl. egyáltalán hozzá se nyúltam a telepített office programcsomagjaimhoz. Nem volt rá szükség.
Sőt, az online doksi által biztosított kollaboráció, az, hogy mindig a legfrissebb verziót látja mindenki, az, hogy ott a history, kifejezetten jobb, mint a helyben telepített táblázatkezelővel piszkálni ugyanazt a táblázatot.

Szóval van olyan felhasználás, ami mellett nem hogy nem szükséges, de rosszabb a helyi office.

Viszont az biztos, hogy a Google doc/sheet nem tud annyit, mint egy telepített MS office. Nem tudom, hogy az Excel online (vagy nem tudom, mi a hivatalos neve. Office 365 ez?) az mindent tud-e, amit a helyi telepítés.

Arra már láttam példát, hogy helyi Excelben összerakott sokat faragott, formázott, de egyébként nem bonyolult táblázat nem működött jól google sheets alatt. Ha az online Excelből is hiányzik esetleg ez-az, ami a telepített verzióban megvan, akkor viszont ez arra lehetne példa, amikor jó, ha van helyben telepített office.

A fenti cég a teljes levelezést, dokumentum kezelést, doksi megosztást google alapokra helyezte át a korábbi helyben telepített ms alapú megoldásról. Így nem volt online Excel, így nem tudtuk megnézni, hogy abban ment volna-e az a bizonyos táblázat.

Mindenesetre úgy tűnik, én félreértettem. Én úgy vettem ki enpassant beírásából, hogy azt mondta, mindegy, mi az operációs rendszer + nem kell semmilyen office, mert böngészőben úgyis minden jó lesz - szóval én online elérhető office-ban gondolkodtam.