Londoni programozói élet [Updated]

Állást keres

Sziasztok.

Leépítettek a pesti munkahelyemen múlt héten, és úgy döntöttem, hogy Londonban folytatom a programozói karrierem.
Nem akarom az időt húzni az itthonról való munkakereséssel, szóval megvettem a repjegyet, szombaton utazom.

Kinek milyen tapasztalati vannak a kinti programozói munkavállalással kapcsolatban? Mire érdemes figyelni, hol érdemes keresni, és mennyi idő az ami alatt el lehet helyezkedni?
Milyen előkészületeket tehetek itthonról még ezalatt az egy hét alatt?

Az angolom középfokú szinten van, az elmúlt évben intenzíven tanultam, de angol állásinterjúm még nem volt, főleg nem telefonos. Ettől félek a leginkább.
Diplomám, és 7 éves programozói tapasztalatom van, amiből 4 év nettó sz*rtúrás volt (ezt a CV-mben jobban el tudom adni) :)
Webes alkalmazásokat fejlesztettem, szóval ilyen területen keresnék kint is.

[[[Update - 2013-nov-20]]]

Lassan 5 honapja jottem ki. Tapasztalatok diohelyban.
Hi-het-et-len-ul konnyu idekinn programozoi allast talalni. Az elso heten 5 db allasinterjun voltam (Budapestrol egyeztettem le ezeket telefonrol, 3 nappal az indulas elott), majd ebbol az 5 interjubol 3 allasajanlatot kaptam. Szoval en tudtam kivalasztani a nekem legjobban tetszot.
5 honap alatt az angolom iszonyat sokat fejlodott, a kovetkezo munkahelykeresnel ez mar nem lesz problema, szvsz kb £500-al tudom novelni a netto fizumat a kov munkahelyvaltasnal.
Sporolas nelkul (ertds, vettem egy klassz biciklit, egy uj iphone-t, es egy uj ipad-ot, s egy csomo ruhat, deposit-ot fizettem egy szobara a belvarosban) eddig £3000-t tettem felre.
Diploma (habar nekem van), hacsak nem itt kint szerezted valami neves egyetemen (Cambridge, Oxford), nem nagyon szamit.

  • 36986 megtekintés

( traktor | 2013. 06. 24., h – 10:34 )

0) Bocsi, kicsit irrelevans leszek, sosem dolgoztam Londonban es nem is tervezem a belathato jovoben.

1) Csak London johet szoba? Ha igen, megkerdezhetem mi alapjan dontottel igy?

2) Kicsit batornak (feleslegesnek?) erzem csak ugy nekiindulni, ugy hogy meg nincs alalsod... Remelem ez azt jelenti, hogy rokonod/baratod van kint akinel el tudsz lakni. Amugy viszont en azt ajanlottam volna, hogy otthonrol keress munkat, gondolom Londonban is azt fogod csinalni, hogy interneten keresel munkat, amit otthonrol ugyanugy megtehetsz...

1) Azért London, mert nekem tetszik.
Gondolkoztam még Berlinen és Münchenen is, viszont németül 10 éve nem beszéltem, és túl hirtelen jött most a munkanélküliség.

2) Nincs kint rokon, viszont van annyi félretett pénzem, hogy munka nélkül is legalább 3 hónapig el tudnék élni. Nagyon szomorú lennék, ha 3 hónapon keresztül nem találnék állást.
Tervezem eljárni meetupokra, és az energiámat arra fókuszálni hogy munkát találjak.
Magyar tapasztalatból kiindulva, az első (pár) telefonos beszélgetés után behívnak interjúra, és lássuk be, előnyben lennék ha nem akkor kéne repülőt meg ilyesmit intéznem.

Nagyvarosokban programozokent szerintem mindenhol lehet talalni munkat angolul. Budapesten is. Nyilvan ez egy plusz szuro, szukiti a lehetosegeket. De ha nem ragaszkodsz egyetlen varoshoz, akkor egyszeruen tobb lehetoseged van, nem is kevesebb. Persze ettol meg a varos vegul fontos szempont lehet, nem mindegy hol el az ember. Csak hogy kicsit kockuljak is itt: 


SELECT count(Job) in London  <  SELECT count(Job) in Europe where Language = 'English'

Ez egyaltalan nem biztos, hogy igaz. Ha a tengerentult leszamitjuk, peldaul scalas allasokra szurve 10-bol legalabb 9 Londonban van. Lasd: http://scalajobz.com

Per pillanat a szakmai lehetosegeket es a penzugyi szempontokat figyelembe veve London messze a legjobb hely az EU-ban. Egy-egy erdekesseg felmerul egzotikusabb helyeken, de ugy tunik, nagysagrendi konkurrencia nincs.

De pont most irtad le, hogy igaz amit mondtam. :)

# Select count(job) in London where description like '%scala%';
9
# Select count(job) in Europe where Description like '%scala%' and Language = 'English';
10

9 < 10

(Na jo,itt most felteteleztem, hogy a +1 allas is angolul van.)

De mindegy, nem akarom ragozni tovabb, ha nem lenne preferenciam en nem szukitenek onkenyesen Londonra. Lathatoan a szalinditonak van ilyen preferenciaja, meghozza eleg eros ahhoz, hogy mast ne is akarjon valasztani, o tudja miert.

Ennek a "3 hónapig kihúzom állás nélkül" dolognak nézz utána olyan oldalakon, ahol ezzel foglalkoznak, különösen Londonban! Elképesztő különbség van az itthoni albérlet és az angliai (és főleg Londoni) árszintek között. Például abból a pénzből amiből én másfél szobás lakást bérelek Bp-n, azért egy pókhálós, bútorozatlan, fából épitett kerti sufit kapnék kint.
Tényleg jó szándékból mondom, nehogy nettó veszteség legyen belőle!

--
http://developersideas.blogspot.hu/
http://neurogadget.com/

( mn3monic v | 2013. 06. 24., h – 10:54 )

Rohanj a világ legszarabb városába.. egészségedre :) Főleg így felindulásból, ész nélkül. Csak gratulálni tudok :)

Szerintem sok sokkal szarabb város van, még idehaza is ... főleg ahol még programozót sem keresnek vagy egyáltalán nincs állás lehetőség, se jövőkép, de jelen sem igazán.

Csökkent a munkanélküliség Magyarországon, igen, aki nem talált munkát és valamire való volt az eu egyéb területén keresett és kapott munkát.

Ha jól látom, az it 95%-a Budapesten van ... ami egy olyan város amit szubjektíven kell értelmezni. De erre inkább a klasszikus mondatot mondanám: " ... jó ez a hely csak sok itt a ... " :D

szerintem dolgozzon kint egy darabig aztan beszeljen arrol, hogy hol hogyan lehet megelni.
ha a szo, targyilagos jelenteset ertjuk akkor mindenhol meglehet elni IT munkabol, mert olyat
meg nem hallottam, hogy valahol tomegesen halnanak ehen IT emberek mert keves a fizetesuk.
itt elsosorban nem a megelhetesi kuszob a lenyeg, szerintem.
--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
http://phoenix-art.hanzo.hu/
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

Félreértés ne essék, nem azért megyek ki, mert itthon nem tudok megélni.
Itthon ismerem már a dörgést, pár hét alatt találnék munkát, ahol ugyanúgy, vagy jobban kereshetnék, mint az előzőn.

Tapasztalatot akarok gyűjteni, új embereket megismerni, nem mellesleg pedig az itthoni politikai élet annyira de annyira idegesít, hogy ez is az egyik oka, hogy el akarok innen menni.

Nézz körül mondjuk Pécsett, mennyi programozói, IT-s munka tolong errefelé folyamatosan. A kis cégek jönnek-mennek, nagy, komoly foglalkoztatót nem nagyon tudsz errefelé mondani sajnos. Megérné ide beruházni nagyobb cégeknek, mert lenne jópár ember, akik örülnének, ha itt helyben tudnának kihívást jelentő, jó munkát találni. Sajnos valamiért errefelé még egy komoly infós cég sem lépett, hiába az egyetem helyben, ahol azért pár lelkes ember mindig van, akikből lehetne meríteni. A jó szakemberek előbb-utóbb szépen lassan Budapestre költöznek emiatt. Volt kollégáim kb 80-90%-a ment el az elmúlt időben emiatt innen.

Mi még itt maradtunk, az elmúlt 10+ év alatt, de tavaly éppen a HP húzta ki az állást a feleségem alól, hogy milyen minősíthetetlen körülmények között, azt most hagyjuk. Sajnos ő sem fog munkát találni itt, ami a képzettségének megfelelő, pedig szintán 10+ év tapasztalat van a háta mögött ITs user helpdesk építésben és vezetésben.

Budapest nem jön be nekünk, mert túl nagy, macerás a közlekedés, túl személytelen, stb. Mivel lépéskényszerben vagyunk, ezért mi is Angliába fogunk menni szeptembertől. Nem azért mert szar informatikusokat keresnek odakint, hanem mert nem vágyunk a budapesti vízfejbe. Odakint úgy tűnik az előzetes infógyüjtésunk alapján, hogy nem csak Londonban, hanem más emberi léptékű városokban is vannak ITs pozíciók, amikre tudunk pályázni.

És a gyerekeinknek is kicsit jobb lehetőségeket szeretnénk a fejlődésre, mint amit a jelenleg itthon totál szétvert oktatásban látunk hogy kaphatnának. Mi például leginkább az ő érdekükben fogunk elmenni innen.

Lehet ezen szomorkodni (es tenyleg szomoru), de szerintem ez torvenyszeru. Ahol sok a jo munkaero oda mennek a cegek es igy ahol sok jo ceg lesz oda megy a munkaero. Lehet, hogy Pecsen (sose tetszett a "Pecsett") is lenne eleg jo ember egy nagyobb ceg szamara, de inkabb oda fognak menni ahol nagyon nagyon sok ember kozul valaszthatnak. Igy a nagyok egyre nagyobbak a kisebbek egyre kisebbek lesznek. Nyilvan kicsit sarkitok, valojaban nem fogynak el az emberek sehonnan, vagy legalabbis jellemzoen nem.

En inkabb azt nem ertem, hogy a 21. szazadban miert ragaszkodunk meg ennyire az adott munkahelyre bejarashoz. Az irodai munkak nagy resze (egyre nagyobb resze?) vagy teljesen vagy reszben vegezheto tavolrol otthonrol. Pl gondolom neked se lenne akkora gond ha mondjuk minden kedden Pesten kellene lenned az irodaban de amugy Pecsrol dolgozhatnal.

Igen, az én fejlesztői munkám nagy része tipikusan olyan volt eddig, amit gond nélkül lehetett volna otthonról végezni. Volt is olyan munkahelyem, ahol megbeszéléses alapon néhány napot ha a szükség valamiért úgy hozta dolgoztunk otthonról. Sosem volt ebből gond, probléma nélkül működött a dolog.

Természetesen a hetenként / 2 hetenként 1-1 pesti út minden további nélkül beleférne nekem is, és nagyon sok dolgot le lehet azért egyeztetni online is videoval, desktop megosztással. Az időnkénti személyes kontaktus azért hasznos, a pesti utakat én személyesen is támogatnám ilyen helyzetben.

Egy olyan hely volt még korábban ahol távmunkát hirdettek és pályáztam, végül ők is inkább közelebbi távmunkást választottak leginkább azért, mert vele könyebbnek tűnt az egyeztetés a heti közös megbeszélésekre. :(

Sajnos én több ilyen lehetőséget nem találtam anno abban a keresési körben. Persze az is lehet, hogy én keresgéltem csak rossz helyen?

Biztosan sok rizikója van ezt bevállalni egy munkaadónak, mert azért például nehezebbnek érzi az ellenőrzés lehetőségét, mit is csinál a dolgozó. De sokan járnak hozzám hasonló cipőben és én azt gondolom ezek az emberek nagyon meg tudnának becsülni egy ilyen megoldást, és 120%-osan oda tennék magukat, hogy helyben maradhassanak és ez jól működjön mindkét fél részére.

Szerintem a szellemi szektorban keves ertelme van az ilyan modu ellenorzesnek (marmint, hogy "legyen bent a dolgozo had lassam, hogy dolgozik"), sot kifejezetten artalmas tud lenni, ugyanis elhiteti mindket fellel, hogy az a hasznos ember aki ott ul 8 orat. Nekem volt mar olyan munkatarsam nem is egy, aki precizen betartotta a munkaidot, de ettol meg nem volt igazan hasznos tagja a csapatnak. Ha otthonrol dolgozol annak megvan az a motivalo hatasa, hogy nem latja senki hogy dolgozol, tehat mutatni kell valamit! Vagyis nem munkaido hanem eredmenyorientalt lesz az egesz. Persze vissza is lehet elni azzal, hogy nem lat a fonok, de szerintem hosszu tavon kijonnek ezek, ha latnak ha nem.

@Madman: egyetertek. Neha lehetseges, hogy az egesz csapat egy masik irodaban van tavmunkaban, de akkor is kell valamennyi kommunikacio csapatok kozott, stb, es minden gordulekenyebb face to face. Meg gyakori nemzetkozi open source projectekben is preferaljak a kollegakkal valo beszelgetest szemelyesen, amikor lehet. Biztos vannak kivetelek, de nekem szemely szerint ez a tapasztalatom.

( freeoli v | 2013. 06. 24., h – 11:03 )

Egy barátom dolgozott pár évig programozóként Londonban. Tömören.

Telefonon interjúztatták több körben már innen és 99%-os felvételi szándékkal érkezett ki.

Egy idő után váltott, a szokásos módszerrel.

Kizárólag öltönyben lehet dolgozni, általában fakkos vagy big office formában.

Szar az idő.

Az emberek fejében lakó Budapest-vidék ellentét Angliában is megfigyelhető. A Londoniak általában nem mennének vidékre, a vidékiek pedig sűrűn megjegyzik hogy London önálló buborék Anglián belül és köze nincs az igazi angol léthez. Mint mindenütt: mindenkinek igaza van.

Vidéken ennek megfelelően van haggis, halas pite, mentás csirke és barátságos emberek, Londonban pedig csak az kényszerül rá az angol kajára aki valamiért ezt igényli. Itt van a fél világ, miért ennénk mást mint ami itt van? Herman ze German az Embankmenten echte korrekt bratwurstot tol, a South Bank-en a bosnyákok hihető csevapot gyúrnak, és ugyanott a karácsonyi vásáron természetesen magyarul is lehet kérni a kürtőskalácsot. Egy éve a helyi belgáktól (néha a franciáktól) veszem a kenyeret, finnektől a fahéjas sütit, néha pedig rácsábulok pár pici kemény német rozskenyérre is a sarki piacon. Klaus süti és árulja, ért is hozzá.

Az időjárás egyéni preferencia. Amióta ideköltöztem talán ha kétszer-háromszor láttam olyan igazi "otthoni" égleszakadós záport villámokkal. Többnyire csak ilyen pöcörgős kis mineknevezzem van rendes eső helyett, mennydörgés nélkül.

Beszámolók helyett unalmas hétköznapok vannak. :)

Minden működik, előléptetés pipa, a megszerezhetetlen hitelkártya is megszerződött az első évnyi lakcímtörténet után (ráfizetés vagyok a banknak, de erre még nem jöttek rá), unalmamban szénné automatizáltam a lakást néhány WeMo-val és egy RasPi-val... Nem túl sok az esemény... Itt max bekattant vallásos gyilkosokon szalad fel néha az ember szemöldöke, de alkalmi hülyék mindenhol vannak így általában magyarországi politikai hírek olvasásából fakad az összes napi izgalmam.

Mondjuk lenne még egy-két postnyi puskaporom - majd' egy évvel utánam végül párom is búcsút tudott inteni a pesti projekteknek, és egy angolszakos bölcsész picit más esélyekkel indul az angol munkaerőpiacon. Csak meg kéne írni. :)

( pityulaman1983 v | 2013. 06. 24., h – 11:03 )

"Nem akarom az időt húzni az itthonról való munkakereséssel"
Pedig nem ártott volna

"Kinek milyen tapasztalati vannak a kinti programozói munkavállalással kapcsolatban?"
Vannak olyan cégek, akik támogatják a kitelepülést, ahová én jelentkeztem (mondjuk az Dublin), ott a kutya-macska-csirkeól-asszony kvartettet is támogatják.

"Milyen előkészületeket tehetek itthonról még ezalatt az egy hét alatt?"
Mondjuk keress munkát :)

"Az angolom középfokú szinten van, az elmúlt évben intenzíven tanultam, de angol állásinterjúm még nem volt, főleg nem telefonos."
Ha lexikális tudásról beszélünk, akkor annak nem sok köze van az élő angolhoz. A telefonos interjúnál ne szégyellj visszakérdezni. Készítsd be a "Sorry, I didn't understand it. Could you repeat it?" joker mondatot. Nekem telefonon egy idő után észrevette a recruiter, hogy nehezen értem, amit mond, így elkezdett artikuláltan és lassan beszélni, úgy minden oké volt.

"Ettől félek a leginkább."
A magyar gyakorlattal ellentétben külföldön inkább a szaktudásod érdekli Őket, az angolt pikkpakk meg fogod úgyis tanulni, ha külföldön vagy, kénytelen leszel.

A végére egy jótanács: annyi pénzed mindig legyen félretéve, hogy haza tudj jönni.

Nagyjából ennyi, ha eszembe jut még valami, akkor írok. GLMF!

-----------
"640GB sokmindenre elég"

Nem szeretnék anélkül menni valahova dolgozni, hogy nem mentem be személyesen körbenézni - a személyes szimpátia megvan-e, hogy érezzem, hogy szeretnék az ottani csapat tagja lenni.
Szokni akarom a várost is, meg így szerintem gyorsabban rááll az agyam az angolra.

Frissítem a CV-met, csináltam Linkedin-t, összeírom hogy mit merre hogyan, ezt tudom itthonról egyenlőre tenni.

Ennek az elso benyomasnak tul nagy jelentoseget tulajdonitunk. Persze tobb mint a semmi...de nagyon felrevezeto lehet, az hogy az elso bemutatkozasodon ki hogy mosolyog abbol keveset fogsz megtudni.

Egyszeruen egy allasvaltas az mindig lutri. Mindegy, hogy hogy valtozik a fizud, mindegy, hogy szakmailag mekkora elorelepes ez neked, az hogy hogy fogod magad erezni az sok olyan dolgon mulik, ami egy allasinterjun (akar szemelyes akar nem) nem fog kiderulni.

Erdemes osszeszedned a referenciamunkaidat (ha webes fejleszto vagy, ezzel sokkal konnyebb dolgod van, mint egy back-end fejlesztonek), illetve az open source projektekben tortent kozremukodeseidet. Ha ilyen nincs, akkor itt egy otlet, mivel toltheted az interjuzason es varosnezesen felul megmaradt szabadidodet :-)

( zoner | 2013. 06. 24., h – 11:37 )

Gratulalok, mindenkinek meg kellene tapasztalni legalabb egyszer, vilagot latni.

En azert vartam volna azzal a repjeggyel, sokkal olcsobb megvenni elore.

1 het alatt el lehet helyezkedni, de inkabb keress olyat, ami neked tetszik :) Jarj el interjukra, keresd meg azt a munkat, amit szivesen csinalnal es kihivast jelent.

Angol: En megkerestem a Magyarorszagi hobbimat itt is (sikloernyo) es epitettem kapcsolatokat, ott voltam a hegyen, ha jo volt a szel. Sokat segitett a nyelvet tanulni, foleg a hetkoznapi szinten. Nem tudok nyilatkozni Londonrol, de itt a buszmegalloban is beszelgetesbe elegyednek ismeretlenek.

Londonba nem mennek, nem nekem valo, de ez mar emberi termeszet kerdese. A Hegylako hazaja jobban tetszett ;)

Hidegrol csak annyit: jobban viselem, mint a 40 fokot. Naponta tudnek bringaval jarni dolgozni, ez a 18 fok ami most van a legjobb ido.

Ha 2 héttel később veszem a repülőt, akkor lehet hogy olcsóbb lett volna 20 ezer forinttal, de időközben pedig elköltöttem volna 100-at másra.

Nekem tetszik London. Mellesleg, az itteni politikai helyzet annyira dühít, hogy csupa jót teszek így az idegrendszeremnek, ha elhúzok innen :)

( kl3on v | 2013. 06. 24., h – 11:58 )

Hogy legyen ilyen is: szerintem jól döntöttél, 3 hónapnak elégnek kell lennie és legalább szokod a folyamatos angol beszédet, a légkört, ha meg nem sikerül, vagy nem jön be, bármikor haza tudsz jönni.

Személyes véleményeket nem érdemes figyelembe venni, aki azt mondja, sz*r város, azzal nem lehet mit kezdeni, mint ahogy velem sem, aki azt mondja, hogy az egyik legjobb, legizgalmasabb :)

Sok szerencsét és ha van időd/kedved, igazán írhatnál ide, hogy haladsz, vagy linkelhetnél blogot, ilyesmi :)

( KnK | 2013. 06. 24., h – 11:58 )

Ne hallgass a sok félénk életképtelenre, adjál neki!

( janoszen v | 2013. 06. 24., h – 12:30 )

Arra szamits, hogy Londonban sokaig (2 honap) tart allast talalni, ami baromi draga, foleg ha ott laksz. Inkabb szerezz egy UK SIM kartyat es Magyarorszagrol palyazz mint kintrol.

Kerestek még fejlesztőket? Engem érdekelne 1 pozíció. Közép angolom van, 4 év Php, 4 év javascript és haladó linux
ismerettel rendelkezem.
Úgy gondolkodtam hogy a kedvesemmel külföldre távoznánk és jó lenne olyan helyen dolgozni ahol magyar is van.

Nem tudtam Pm-et küldeni neked.

Hehe, vicces hogy pont most emlited, kb 2 hettel ezelottig kerestunk meg PHPsokat, amikor is sikerult egyszerre 3-at felvenni es vegre talan az utobbi 2 evben eloszor, telthazban vagyunk php fejlesztokbol :(
Mondjuk mostmar van 4 magyar (velem egyutt) :) Mostmar csak 1 plusz frontendest keresunk jelenleg, de mint ahogy radix is mondta, a dolog pofonegyszeru, ha ertesz ahhoz amit csinalsz az egyetlen akadaly az angoltudas lehet, mas nem.

radix: orulok hogy vegulis akkor sikerult egesz konyen melot talalnod neked is :)

( Husky | 2013. 06. 24., h – 13:26 )

A szombat elég gyors; én a két cég között leutaztam a párommal a tengerre egy hónapot semmittenni előtte. Ami azért aranyos mert a biztonsági átvilágításokon (csak bizonyos munkakörökhöz kell) többek között az előző munkahelyeket is nézik és az 1-2 hét feletti lyukakat meg kell magyarázni. Oda azóta a "best summer holiday ever"-t írom, meg a vízhőmérsékletet. Munkanélküliként a legjobb nyaralni, eszedbe se jut hogy mi vár a cégben mire visszaérsz. Ha meg eszedbe jut, még boldogabban mész vissza egy kört úszni.

Szóval: pihenj és élvezd az életet, épp egy tökjó kaland előtt állsz.

Komolyabbra fordítva, IT-ben napok alatt munkát, hetek alatt pedig egész jó munkát lehet találni. Nekem mázlim volt mert hetek helyett 4 nap alatt futottam rá egy okésra (Monsteren egyklikkel) és ebben hétvége is volt, de ismerek kollégát aki 5 hónapig interjúzgatott mire talált jót (és meglepő módon: végül Gumtree-n). A telefonos interjú arról szól hogy kiszűrjék a szakmailag *nagyon* sötéteket, azon kis túlzással akkor is átmész ha végig magyarul beszélsz. A lényeg a világnak ezen a részén is a személyes megjelenéseden múlik, plusz webfejlesztőként értelemszerűen referenciákból ajánlott készülni. Sokból és szépből. Bónuszpont ha valamelyik oldal forrásában rá tudsz mutatni a nevedre/nickedre, illetve komolykodóbb helyeken kérhetnek valami "vizsgafeladatot" második-harmadik körben. Amúgy rengeteg kis cég van, nem kell attól tartanod hogy ha az egyik helyen véletlenül szembehülyézed az interjúztatót akkor az végigmegy valami belső londoni IRC csatornán és utána már senki sem hív be.

A lényeg: sok szerencsét! És ne bízz senkiben. Bennem se. Többet nem is nagyon írnék, rengeteg blog van a témában, még én is elkezdtem itt egyet de okafogyottá vált mielőtt belemelegedhettem volna. Gümő meg már úgyis mindent leírt a speaksumban, mindenki előtt. :)

( Cajga | 2013. 06. 24., h – 13:31 )

Ugy gondolom, nagyon jol dontottel. Az en velemenyem is az, hogy ha megteheted probald ki magad kulfoldon is, mert megha nem is jon be annyira, olyan tapasztalatokkal, nezetekkel leszel gazdagabb, amik teljesen mas megvilagitasba helyezik majd az Eletet, illetve Magyarorszagot is (es itt nem feltetlenul negativ dolgokra kell gondolni :) ).

En javasolnam neked, megosztanam veled a kovetkezoket mielott elindulsz a nagyvilagba (termeszetesen ezek az en tapasztalatombol adodo "okossagok" es lehet sok eltero velemeny is ;) ):
* ha van nemi penzed, ne kapkodj. Fontos, hogy olyan helyet talaljal, ahol jol erzed majd magad mert az elso par honap "nehez" lehet. Ezen felul, ha kirepulsz 3 honapnyi penzzel, akkor nagyban bekorlatozod a lehetosegeidet. Sok nagyobb cegnel, tovabb tart egy felveteli procedura, mint 3 honap. En is azt tanacsolom, hogy probalj meg az elso koros interjukon otthonrol tuljutni...
* a legtobb ember, amikor meghallja a bereket ugy gondolja, hogy konnyen megszedik majd magukat. Ez sajnos nem igy van. Azt kell megerteni, hogy legtobbszor csak az elet szinvonal lesz magasabb... Mindegy hova mesz, adott orszagban csak az atlagnal egy (picit) jobban kereso alkalmazott leszel, mint ahogy Mo-on is voltal. ;)
* Szep hely London, en is nagyon szeretem, de talan kevesen tudjak rola, hogy europaban az egy fore juto bunycselekmeny szama ott a legmagasabb. Persze ez "csak" az egyik statisztika a sok kozul, ami mutathatja az angol rendorseg szinvonalas munkajat is, de abban akkor is egyeterthetunk, hogy nem a legbiztonsagosabb varosok egyike. Tobbek kozott ez volt az egyik oka, hogy nem azt valasztottam, amikor korulneztem (gondoltam, jobb ha a gyerekeim nem ilyen helyen nonek majd fel ha esetleg tovabb szeretnenk maradni...). A legtobb IT-s munkahoz angolul kell tudni a nemet nyelvteruleteken is, emiatt ne zard ki azokat.
* Ne parazzd tul az angolt. Bar ketseg kivul egy nagyon intenziv, magan tanaros felkeszules csodakat tud tenni (inkabb erre koltsd a felretett penzed) :)

Sok sikert kivanok, majd szamolj be, hogy mi lett a vege.

( Aadaam v | 2013. 06. 24., h – 16:46 )

1) CV monster ES linkedin
2) mobiltelefonkartyat vesz, kizarolag telefonon dolgozik a legtobb ugynok
3) minden melohelyre custom CV, ket oldal max
4) egy hat es fel eves gyerek olvasasi keszsegei egy atlag ugynokehez kepest ragyogoak, ugy ird meg hogy nagyanyad is megertse egy lobotomia utan
5) keszulj fel hogy minden szarral fel fognak hivni, mert olvasni es gondolkozni nem tudnak

Ja, es boduletesen nagy a verseny, egy darab hus vagy. Minden informatikus tud angolul, komplett k-europa es india ott all sorban informatikusi melokert.

Az utolso sor kivetelevel mindet ala tudom tamasztani (tehat az 5 pontodat). Az utolso pont esetleg az ismertebb multikra lehet igaz, de sok helyen elegge munkaerohiany van (sot, Londonban kivetelesen nem csak az IT-ban van az).

Az indiai programozo pedig nem versenytars a munkaeropiacon.

( phaul | 2013. 06. 24., h – 22:10 )

Elsosorban: hajra! A lenyeget mar leirtak az idojarasrol, meg Londonrol.. En ~ 8 eve vagyok itt es sosem bantam meg hogy jottem. Persze biztos vannak akik megbantak, de sztem meg kell probalni. Kulonosen azert mondom ezt mert pontosan azzal az inditatassal josz amivel erdemes jonni: angliara vagy kivancsi, nem pedig gyorsan penzt keresni amit haza adhatsz/amivel haza mehetsz.. Az utobbira vagyok szoktak csalodni.

( Summer6529 | 2013. 06. 25., k – 00:04 )

Érdekelne, hogy mennyire éri meg kimenni külföldre. Én már dolgoztam régebben külföldön, mint programozó és hát az egy főnyeremény volt.

Most azonban az alacsonyabb kulcsú adó és a gyerekkedvezmények miatt változott a helyzet ( 2 vagy 3+ gyerek esetén, bár ugye abból, hogy szombatra már meg is vetted a repjegyet, gondolom, nincsenek gyerekeid :-) ).

Amennyire tudom, egy jobb programozó arra alkalmas helyen helyen 5+ éves tapasztalattal nyelvtől függően ( de itt feltételezem, hogy Java-ról van szó ( remélem nem PHP vagy ilyesmi, mert az gondolom, valamennyire más kategória, bár az igaz, hogy ami itt relatíve kevesebb fizetés az valószínűleg ott is )) bejelentett bruttó fizetés esetén kb 650-900 ezret kereshet havonta ( cafetériával, bónusszal, mindennel Budapesten).

Ez durván számolva olyan 420-600 vagy 470-650 -es nettó sáv gyerekszámtól függően.

Feltételezem, hogy a lakásbérlés jóval drágább kint ( főleg, ha valakinek itthon már van lakása ) plusz néha hazajön az ember, a többi költség kb azonos szinten lehet ( ok a szolgáltatások drágábbak lehetnek, de most közelítsünk ).

Lehet annyival többet keresni kint, hogy megéri egy jó programozónak? Tehát nem egy villanyszerelőre vagy éttermi mosogató emberre gondolok, feltételezem, hogy ott mások az arányok, de tudtommal a programozók itthon is meg vannak fizetve.

Tehát igazából az a kérdés, hogy az ittenihez képest mennyit lehet ott keresni, mennyit kell adózni és kb mennyiért lehet egy ugyanolyan lakást bérelni, mint itthon?

És hangsúlyozom, hogy itt nem arról van szó, hogy valaki szereti/nem szereti a Magyarországot vagy világot akar/nem akar látni. Csak az anyagiakra vagyok kíváncsi, hogy mennyire éri most meg. ( mert ha megéri, akkor kimennék megint :-) )

( én pont nemrég számolgattam egy németországi melót, de nekem pl nem érte volna meg, bár kicsit más vonalon vagyok ).

Szerintem embere és igénye válogatja.

Én egy lakást bérlek nem túl távol a központtól, és ez elviszi az alkalmazotti nettó fizetésem felét. A maradék kb. ugyanannyi, mint Magyarországon volt a nettó fizetésem pár éve.

Ennek alapján én azt szoktam mondani az embereknek, hogy anyagilag nem éri meg.

Egyik haverom szobát bérelt, nem lakást, így az alkalmazotti fizetése nagy része megmaradt, de elégedetlen volt ezzel. Ő is úgy számolta, hogy Magyarországon nem jár semmivel rosszabbul.

Ő és én úgy gondoljuk, hogy vagy contractorként kell dolgozni, és abból rendesen lehet félretenni, vagy gyermektelen pár, mindketten jó munkával szintén tudnak megtakarítani.

Ezzel szemben van 2 másik haver, akik Magyarországon is vacakul kerestek. Szerintem most, Angliában is rosszul keresnek, viszont ők nagyon meg vannak elégedve.

ugy erted, dolgoztal kulfoldon, es ennek ellenere nem tudod, hogy megeri vagy sem? Szerintem eleve hulyeseg HUF-ra atszamolni a fizetesedet. Aztan a megeri nem eri elsosorban attol fugg, hogy mit akarsz? Nyelvet tanulni? Kinti referenciat szerezni x ev alatt, aztan vissza Magyarisztanba? Kulfoldon letelepedni? Esetleg kulfoldon kezdeni, aztan irany meg kulfoldebbre? Eloszor ezt kene megvalaszolnod...

Diktatorok kezikonyve

"ugy erted, dolgoztal kulfoldon, es ennek ellenere nem tudod, hogy megeri vagy sem?
(...)
mit akarsz?
(...)
Eloszor ezt kene megvalaszolnod..."

köszönöm szépen az okostojás hozzászólást! :-)

Igen, arra vagyok kíváncsi, hogy most megéri-e. Amikor én dolgoztam, akkor megérte. Nagyon megérte. De akkor nem voltak gyerekemim, akkor kisebb lakást kellett bérelni ( most egy legalább 3 szobásat kellene bérelni ) és akkor még nem is volt itthon lakásom. Most van. Annak is van rezsije, amit fizetni kell, akkor is ha nem lakok benne, mert persze kiadni nem fogom, akkor sem, ha 2-3 évre külföldre megyek.

Plusz ha küldöldre megyek, akkor ott is két autó kell, mert az ittenieket csak egy ideig lehet használni legálisan.

A gyerekeket iskolába, óvodába kell járatni, ezeknek is lehet költsége.

Az adórendszer is jelentősen megváltozott azóta, most az egykulcsos adó gyerekkedvezménnyel jobban kedvez nekem, mint a régi.

Szóval ezért nem olyan egyértelmű a kérdés.

Természetesen az a lényeg anyagi szempontból, hogy itthon mennyi pénzt tudsz félrerakni vs kint mennyi pénzt tudsz félrerakni egy hónapban, tehát tulajdonképpen csak ez a kérdés.

A nyelvtanulás, referencia kérdést megválaszoltam, ha elolvastad a hozzászólásomat. _Csak_ az anyagiakra kérdeztem rá, ezt le is írtam.

( Summer6529 | 2013. 06. 24., h – 23:39 )

és egy jótanács:

ne őrülj majd meg az olyan szuperpraktikus angol mosdócsapoktól, ahol külön csapból, külön kifolyó csövön(!!!) jön a forró és külön csövön a hideg víz... :-)

( Cseresznye | 2013. 06. 25., k – 12:19 )

(engem nem érint, de másnak talán érdekes lehet)

- Milyen papírok kellenek: munkába lépéshez, lakcím-bejelentéshez, bankszámla nyitáshoz, telefon előfizetéshez?
- Orvosi, kórházi ellátás hogyan működik? Milyen szociális ellátások vannak?
- Hogyan tudod ellenőrizni, hogy valóban bejelentettek-e?

munkaba lepeshez:
- ervenyes vizum melora, vagy EU tagorszagbol mozgas
- ervenyes utlevel/szemelyi/jogsi (fenykepes valami hogy igazold magad)

- NI number
- bankszamlaszam
az utobbi kettot akkor is meg tudod szerezni, ha mar megkotottetek a szerzodest, ergo munkaba alltal.

korhazi ellatas:
- be kell regisztralnod egy GP-hez (haziorvos), oda kell az NI
- jobb, ha nem leszel beteg
- korhazban durva viszonyok vannak, heteket/honapokat kell varni alap dolgokra is, spanomnak servmutetre 4 hetet mondtak, meg jo hogy epitoiparban melozik vallakozokent meg ket helyen edzo, igy csak egy keves penz esik ki a 4 het alatt.
- erdemes meg otthon lemondani a TB-t, mert kesobb gaz lesz belole :-d

valoban bejelentettek e:
- ha csak nem mezogazdasagban melozol akkor ezzel nem lesz gond, ugynokon keresztul megy a moka, o jutalekot kap te meg szerzodest, stb, feketemelo IT-ben annyira nem jatszik

Itt például ingyenes a fogamzásgátlás is. Amerikai kollégáink pedig már elmondták - you get what you pay for.

Ha nincs vérzés, akkor első körben fájdalomcsillapítót kap az ember pár nap sorbanállás után. Ha egy hét után sem javul, esetleg sorbaállhat második vizitre. Ha az állapota a hétnapos periódusoknál gyorsabban romlik, akkor pech van. Persze pénzért lehet venni orvost itt is azonnal. Nem olcsó.

A betegszabadság cégenként és főnökönként változik. Van ahol szerződés szerint csak évi X napon jelenthetsz beteget, az X felettiekre pedig nem jár rendes fizu csak táppénz. Van ahol meg a főnök letojja hány fokos lázzal heversz a Kanári szigeteken, csak tartsd a határidőidet.

asszonyt 39 fokos lazzal reggel bevittem az orvoshoz, elotte idopontot kellett kernem 2 nappal, addig hazipraktikak, persze nem hasznalt, szoval 2 nap utan irany GP, az meg adott neki gyogyteat ... irany erdelyi spanom anyjahoz otthoni lazcsillapitoert, 2 nap ujabb szenvedes es megmaradt antibiotikumokbol osszetakolt kura, meggyogyultunk.
lehet legkozelebb nem lesz ilyen szerencsenk, ugyhogy minden evben gyogszerrel megrakodva terunk vissza ... azert ne halljon bele az ember a szimpla torokgyulladasba.
ocsem szivbeteg, 2 honapig szopattak mire elmagyaraztam az orvosnak, hogy a szivrontgen nem biztos hogy a legmegfelelobb modja a problema feltarasanak, annal inkabb az ultrahang ... de az tul draga, arra nem irathatja fel ... akkor minek fizeti az NI-t?-kerdeztem en ... maradt a magyar maganorvos hazautazassal. edzesen szetment a vallam, annyira fajt majd besz@rtam szo szerint, de kemeny vagyok, mentot nem hivunk, majd masnap kerek idopontot ... a sztori vege ultrahangos kezeles lett 2x5 percre ... ez volt fel eve, azota 2 kilonal nagyobb sulyt a bal kezem ellensegnek tekint ... ennyit az egeszsegugyrol. az nhs uzleti vallalkozas, nem szeretetszolgalat, ennel meg a TB is jobb fenyevekkel, de komolyan. persze lehet maganorvoshoz is menni, sziv specialistahoz egy konzultacio 250fontnal indul, lehet hetente elfaradni, aztan ha kell rontgen meg ultrahang meg miegymas, az mondanom sem kell hogy csunyan zsebbenyulos ... a fogorvos a masik, szoval ne legyel beteg ...

ha kicsit belegondolsz akkor ennek is van jo oldala. en pl igy evente 1x minimum elmegyek felulvizsgalatra, ami verteteltol elkezdve mindent tartalmaz, tehat proaktivan kezelem az egeszsegem is figyelek arra, hogy mit kajalok es hogyan oltozkodom, megelozven a megfazast, stb ... 3 ev alatt 1x voltam otthon durva lazzal 3 napig, otthon ez 2-3 hetes moka lett volna, 1x pedig beallt a hatam es nem tudtam kiszallni az agybol, szinten 3 nap. otthon 3 ev alatt legalabb 10x voltam "beteg" mindenfele kamu indokkal, amit normalis tappenz volt.
persze az addig jatszik, amig az ember fiatal es egeszseges, utana nemtom mi lesz, azt nem itt varom meg.
az atlag angol csalad pedig 1x poloban jar meg telen is, sosem fazik meg, max folyik az orra, es ha otthonragad betegseg miatt, akkor tudom hogy etelmergezese van, mert itt az a meno ... 1 hetes rizst zabalni a tuzhelyrol, mert az meg feher es csak kicsit budos. a tisztalkodasi meg taplalkozasi szokasaikrol lehetne meg meselni :-D

de, ha megjobban belegondolunk, a ketto nem zarja ki egymast. Itt Ausztriaban nagyon jo az egeszsegugy (talan mintha emlekeznek valami olyanra egy felmeresbol, hogy a 2. europaban) es megis bevett szokas, hogy az ember fel evente elmenjen vervetelre/lecsekkolni az egeszseget (allja a biztosito).

Beálló háthoz: ha szokott is fájni a hátad, akkor érdemes megnézetni egy reumatológussal, mert lehet, hogy kezdődő porckorongsérv (én is így jártam). Annyi
a jó az egészben, hogy ha időben megfogják, akkor nem kell műteni, gyógytornával szépen rendbe lehet hozni.

azert, mert annyira ujak voltunk, hogy fogalmam nem volt, hogy korhazban is van ilyen opcio. orultem, hogy az orvos ranezett, miutan 3 orvosi rendelo azzal dobott ki az utcara, hogy szerezzunk embert, aki beajanl, mint iwiw-en, akkor tudnak bevenni praxisba, igy kotottunk ki egy indiai rendeloben, ahol beregeltek, 2 napra ra kaptunk is idopontot ... sajnos angol dokinal a megfazas/laz/influ "holnapra elmulik, igyon meleg tejet" komboval lerendezettnek tekintheto, orvosok a homerot hirbol sem ismerik, csak a szakacsok, azok pedig a husba dugjak.


sajnos angol dokinal a megfazas/laz/influ "holnapra elmulik, igyon meleg tejet" komboval lerendezettnek tekintheto

ennyi elég is. Lehet venni agyonreklámozott tüneti kezelést nyújtó szereket, melyek segítségével x nap helyett x nap alatt gyógyulsz meg. Az ilyen neocitrán meg ilyesmiken csak mosolyogni szoktam :-)

Nem kell túlkomplikálni, ki kell ismerni a testedet. Nekem pl influenzánál/komolyabb megfázásnál az algopyrin + sok alvás bejön. És elég hamar kigyógyulok belőle. Az algopyrin csak azért kell, hogy ne fájjanak a végtagjaim. A lázat sem kell feltétlenül lenyomni, ha mondjuk még nem túl sok. A láz azért van, mert a tested próbálja megölni a magas hőmérséklettel a betolakódókat. Ha nem túl magas, csak este nyomom le egy kicsit, hogy el tudjak aludni. Mert a pihenés aranyat ér.

Figyelmedbe ajánlom az alábbi idézetet:


Petrányi Gyula a Semmelweis Orvostudományi Egyetem professor emeritusa szerint: Enyhe esetben (a gyógyítás) fölösleges. Súlyosabb esetben sem tudunk sokat tenni. [4] Jelenleg nincs olyan gyógyszer- vagy gyógynövény-készítmény, amely bizonyítottan lerövidítené a fertőzés lefolyását.[45] A kezelés keretében a tünetek megszüntetéséről gondoskodnak.[46] Ezek között van a sok pihenés, a rendszeres folyadékbevitel, és a sós vizes gargalizálás.[17] A kezelésből származó előnyök többsége a placebo hatásnak tudható be

http://hu.wikipedia.org/wiki/Megf%C3%A1z%C3%A1s

Most erre mit mondjak? :-)

Hát azért egy megfázást egy felnőtt embernek tudnia kell kezelni. Kivéve persze, ha a tv-s reklámokon nőtt fel, ahol minden bizbasz problémára egyből gyógyszert kell beszedni és tele kell zabálni magunkat mindenféle cukros dologgal, amit látványos módon kevernek össze a kamerák előtt :-)

Ennél már csak az tetszik jobban, amikor a patikus homeopátiás ( = hatóanyag nélküli, csak a placebó hatással operáló ) készítményt ajánl. Muhahahhaha :-)

De nyugi, amivel kell, azzal orvoshoz megyek. Sőt...

Ha gyereked lesz, rájössz, hogy velük sem kell csak szükség esetén az orvoshoz menni. Többnyire ők is csak megfáznak, vagy összeszednek valami vírust az oviban, amit aztán hazahoznak és téged ledönt a lábadról, mert valami új mutáns :-).

Ezekre az orvos is felír valamit, rendszer biztos van benne, de még nem sikerült észrevennem, de a tapasztalat megmutatja, hogy mire mit kell szedniük és ha figyeled őket ( na jó, nálunk a feleségem jobban ért ehhez ), akkor tudod, hogy mikor érdemes lenyomni a lázat, mikor érdemes orvoshoz menni és mikor nem. Van kb 3 gyógyszer, azokat kell váltogatni, ha csak a szokásos betegségük van. A legfontosabb a Germicid, ha nagyon felmegy a láza, azzal le lehet nyomni és tartós is. Bár a nagyobb gyereknek a kúp már nem célszerű és most így belegondolva a nagyobb már elég régen volt beteg, az utolsó dolog az a bárányhimló volt és nyilván ott az orvoshoz el kellett vinni ( már csak azért is, mert ezt ilyenkor statisztikázzák is, jelzik az ovi felé meg mittudomén ).

Ez nem offtopic téma itt? :-)

> Most erre mit mondjak? :-)

Talan csak annyit, hogy nem art vigyazni vele. Lehet, hogy neked eddig bevallt, masnak attol meg lehet belole komoly szovodmeny. Sot, nalad is.
Nem kell tulparazni az influenzat meg a megfazast, de bagatellizalni sem szabad.

> Van kb 3 gyógyszer, azokat kell váltogatni

Ertelmes ember keres egy jo orvost es rabizza.

tompos

ui.: Felolem fenyt is kajalhatsz. Azert a gyermekeidnek drukkolok, h ne az apjuk baromsagan csusszon el az eletuk.

Nem en foglak, hanem a gyermeked, amikor visszagondol, h az apja meggyozodeses "3 gyogyszeres" es ezert szopja elete vegeig a szovodmenyeket.
Persze lelked rajta a te eleted... na persze kiveve, ami az ove.

tompos

ui.: Mielott felreismernel, nem vagyok az a fajta en sem, aki egybol orvoshoz rohan. Viszont amit leirtal, onmagaban majdnem pont ott tart, ahol az altalad emlegetett homeopatia.

de azt az orvos tudja megmondani (megnyugtatoan), hogy jol tartod-e karban az immunrendszeret. Mi inkabb elvisszuk a gyereket orvoshoz (ha olyannak tunik a dolog). Legfeljebb a taxipenzt bukjuk, ha potyara megyunk, de sosem kell kesobb magunkat vadolnunk, hogy 'pedig csak ennyit kellett volna ...'

Diktatorok kezikonyve

Amit én írtam nem üti azt amit te írsz. Én is elviszem, de nem tömöm tele gyógyszerrel, mert az orvos azt mondta. Illetve erre írtam, hogy a mi gyerekorvosunk az nem is ír fel semmit, csak sósvizes orrsprayt meg sok folyadékot. Míg az előző rögtön antibiotikumot nyomott mindenre, tenyésztés nélkül.

"Ha gyereked lesz, rájössz, hogy velük sem kell csak szükség esetén az orvoshoz menni. Többnyire ők is csak megfáznak, vagy összeszednek valami vírust az oviban, amit aztán hazahoznak és téged ledönt a lábadról, mert valami új mutáns :-)."

O azt irta, h nem viszi orvoshoz. Persze odairta, h szukseg eseten igen, dehat az egy eleg gumi meghatarozas.

t

Egyetértek. Sajnos az orvosnál is sokszor az van hogy messziről 2 méterről az emberre pillantva ír fel valamit. Az odafigyelés hogy milyen bajunk szokott lenni meg mi a folyamat eredménye, szerintem is fontos. Gyermeknél mi is megtanultuk már hogy nem érdemes azonnal rohanni ha szokásos megfázás van. Jó az ha a teste győzi le és nincs antibiotikummal tömve. Persze a kivételes eseteket látjuk és reagálunk is rá.

Én speciel egy táblázatban vezetem minden családtagomról hogy mikor volt milyen baja, erre milyen kezelést kapott és kitől, és mi lett a végeredmény. Illetve minden papírt fényképezek. Ez azért is jó mert a gyógyszer nevekre rohadtul nem tudok emlékezni :) viszont a megmaradt sok tíz ezer forintos még le nem járt gyógyszerekről is tudni fogom hogy mikor és mire kaptuk. Sajna ez is gond hogy nagyon drága a gyógyszer (Mo-ról beszélek) és néha csak pár csepp vagy pár pirulát használunk belőle.

Egyszer megfordult a fejemben hogy nem lenne rossz egy olyan kezdeményezés, ahol begyűjtenék a családoknál elfekvő drága gyógyszereket alacsony áron.

gyógyszerre reagálva: nem lenen jó ki ellenőrzi, hogy romlott vagy hamisított-e a gyógyszer stb..

Hollandiában jobb a rendszer: elviszed a gyereket orvoshoz megvizsgálja és ő ad 1-2 napi gyógyszert és mondja, hogy csak kisebb a baj ennyi elég lesz - ha meg nem, akkor recept ír és akkor az egészet be kell szedni kúra szerűen.

Így nem marad a családoknál féldoboz gyógyszer, ami szavatossága lejárta miatt ki lehet dobni.

Hm en ugy gondolom hogy vagy rossz helyre mentel vagy rossz tanacsot(tanacsokat) fogadtal el.
En csaladdal vagyok kint most mar massziv 8 eve es nem volt tul sok gondunk az egeszseguggyel. (3 gyermek + asszony es en)
Szoval volt boven gondunk ennyi ido alatt es mindenhol ellattak minket.

A GP-t alapbol el kell felejteni, mert nem jo semmire. Ha bemesz a korhazba akkor ott meg fogjak kerdezni, hogy ki a GP-d es itt vege is a sztorinak.
A felesegem 1X volt bent korhazban es nagyon rendesen ellattak, nem szivattak.

Szoval ha gond van akkor korhaz A&E es ott ellatnak rendesen.

En keresztulmentem otthon 2 muteten + kemoterapian rak miatt es itt kellett kovetni a betegsegemet.
Videken is es London-ban is total normalisak voltak, minden evben teljes kivizsgalas + voltam 3x CT-n is mert ugy nezett ki hogy visszajon ujra a betegsegem(szerencsere nem kopp-kopp-kopp) mindent megadtak amit kellett.

Az en tapasztalatom az hogy az NHS jo es nem kell jattolni sem zsebbe az orvosnak.
Az agyak felett sok helyen TV/Internet/radio es tisztasag + a legujjabb muszerek stb...
Nem kell kajat hozni(otthon kellett) es eheto jo kaja van. (mar amennyire az angol kaja eheto)

En reszemrol otthon heteket vartam egy szutyok CT-re mint allampolgar, itt meg max 1 het es mehettem.

Ami nagyon gaz szerintem az a fogorvos, mert ha nem tudod hogy hova kell menni, akkor az egy vagyonba kerulhet.
En is fizettem egy foghuzasert kerek £280-ot, mert nem tudtam hogy hova menjek.

Ezzel kapcsolatban egy kis info. Van egy Allami fogorvosi rendelo Woolwich-ban a setalo utcaban, ahol hetkozben van azonnali ellatas es mindent csinalnak. (huzas/tomes/gyokerkezeles/stb...) Powis street 81/a, a Pounland-al szemben.

Ami nagyon gaz szerintem az a fogorvos, mert ha nem tudod hogy hova kell menni, akkor az egy vagyonba kerulhet.

Nyugat-Európából sokan tudják: Magyarország északnyugati vidékére :) Kis túlzással minden harmadik utcában van fogászati klinika, sok helyen panzióval egybeépítve. Implantátumért sokaknak jobban megéri odautazni, egy-két hétig ott lakni, megcsináltatni a beavatkozás(oka)t, majd hazautazni, mint otthon fizetni érte.

Egyetlen rovid tapasztalatom van csak az egeszseguggyel, Asszonynak kiment a bokaja a hegyen, elvittem korhazba (nem haziorvos). Azt hittuk eltort. Kb 20 perc varakozas utan kerult sorra, 1 ora mulva megrontgenezve, szoritokotessel a laban jott ki, szerencsere nem tort el.

Nem tudom, mashol hogyan csinaljak, de ez igy nekem eleg gyorsnak tunik es magyar viszonyokhoz kepest a korhaz is teljesen mas. Ertem ezalatt, hogy nem szakad a fejemre a vakolat.

"You get what you pay for."

Vagy köt biztosítást (és odamegy az orvoshoz küzdeni a jogaiért amit kifizetett mert ugye magától nem hívják be), vagy bambán elmegy a GP-hez. Pont a minap volt az újságokban statisztika arról, hogy az elmúlt években kimutathatóan csökkent az anyatejjel táplált angol babák száma. A magyarázat? Csökkent az NHS terhes-utógondozásra szánt pénzügyi kerete, és így már nem magyarázzák el az anyáknak, a cici mire való. Hát elmennek a boltba tápért, ahogy a TV mondja.

mellesleg csak a kozvetlen kornyezetembol meritve munkatarsaim fizetik az NI-t, eleg komoly osszeg, plusz a ceggel egyetemben fizetnek privat 3 lepcsos egeszsegbiztositast ami benefit-nek tekintheto a ceg reszerol. marha draga, +tobbszaz font havonta, de ha nem akarnak a korhazban megdogleni, akkor csak ez az ut jarhato, es ebben meg nincs benne a fogorvos, az is hozzaadhato, szinten jo penzert :-D
ahogy egy elottem szolo bolcsen felhozta, azt kapod, amiert fizetsz, a valosagban pedig fizetsz, majd ha gond van, akkor addig vered az asztalt, amig valaki rad nem figyel ... mar ez a privatnal, az allaminal radhivjak a zsarukat ha balhezol, es secperc alatt lecsuknak.

Azért, mert szar ellátást kapsz sok idő után.

Pl. amikor esés után fájt az ujjam, és egy hét után se múlt a fájdalom, az orvos azt mondta, jöjjek vissza 3 hét múlva, hogy megvizsgálja. 4 hét alatt még egy törés is összeforr, akkor már mit vizsgálna?

Ismerős lány belerúgott véletlenül az ágy lábába, baromira fájt a kislábujja. Orvos. Adtak fájdalomcsillapítót, és mondták, menjen haza. Kérte, hogy röntgenezzék meg. Azt mondták, felesleges, mert úgyse csinálnak vele semmit. Addig könyörgött, amíg végül megröntgenezték. Látszott a felvételen, hogy eltört a csont. Ezután mondták neki, hogy aha, igen, törött. De ahogy mondták, nem csinálnak vele semmit.
Hazament, és otthon leukoplaszttal összeragasztotta a mellette levő ujjal, hogy legalább egyenes legyen.

Feleségem otthoni terhességi tesztje pozitív lett (március közepe). Mi ilyenkor a teendő? Azonnal orvoshoz menni, aztán majd csinálnak teszteket. Pl. az első ultrahang jó minél korábban.
GP, időpont kérés, nem jó féle időpontot adtak. Adtak inkább telefonszámot, ahol jelentkezzünk be a kórházba. Telefon, üzenetrögzítő, visszahívjuk. Semmi. Következő héten megint üzenet, megint semmi. Végül GP-hez sikerült eljutni májusban. Ő faxolt a kórháznak, május végére kaptunk időpontot, akkor készült az első ultrahang. Upsz, már 14 hetes terhes, akkor már nem lehet a 12. héten esedékes teszteket megcsinálni. Szorri.

Van még számos hasonló történet.

Szóval tényleg a legjobb, ha az embernek nincs semmi dolga az egészségüggyel. Vagy gyorsan hazautazni Magyarországra, és ott menni orvoshoz, ha már muszáj hiányozni a munkából.

Lábujj törést nálunk is ragasztással "gyógyítják", bár az RTG nem haszontalan azért előtte.

A terhességes történet az nagyon gáz...

ezért is mondom, hogy amikor valaki külföldre költözik, akkor ne csak azt nézze, hogy milyen fizetése van,
hanem a teljes ellátórendszert.

Apróságokra (terhesgondozást is beleértve) a standard EU-s kártya: [LINK]
Kitöltendő form ha külföldön akarsz szülni: [LINK]
Kitöltendő form mindenmás kezelés költségének visszatérítésére: [LINK]

És ez csak az állami verzió. Biztosítókkal értelemszerűen jobban jár az ember mert az gyakran családtagnak is térít a kezelés idejére szállást. (Persze biztosítókból is van fapados.)

Noigen, csak ezzel a kártyával az átmeneti tartózkodás során, szükségessé váló kezeléseket lehet elintézni, persze az is igaz, hogy az orvos dönti el, hogy az a kezelés most szükséges vagy sem.

De tény, a direkt orvosi kezelés céljából másik államba utazásra nem szabadna használni, persze ezt csak az ember lelkiismerete dönti el megintcsak.

Miert nem? EU tagok vagyunk, tehat az orvos ugyanugy megkapja a penzet, mintha csak TB-bol fizetnek. Ugyanugy a Magyarorszagon kiallitott eu kartyat is hasznalhatom itt is, ha a magyar TB-t fizetem. Akar ugy is, hogy kijovok ide, mert itt jobbak a korhazi korulmenyek. Vagy egy britt megy Magyarorszagra, mert ott jobbak a fogorvosok. Igy reklamoztak az EU-t, hogy megszunnek a hatarok. Egyes magyar hotelekben van kulon fogaszat is a wellness mellett, pont ezert.

A magyar TB vagy tegye rendbe a korhazakat vagy fizesse ki a kulfoldi kezelesemet. Amelyik jobban tetszik neki, nekem mindegy :)

Navárjál, fogászatot ne keverd ide. Azt nem fizeti a TB. Az ilyen fogászati wellnesek fizetősek, és azért jönnek ide, mert sokkal olcsóbb.

EU-s (tehát nem is magyar!) tájékoztató oldalon rögtön ki is emelik, hogy nem használható egészszégturizmusra:

A kártyával NEM fedezhetők az Ön költségei abban az esetben, ha Ön kifejezetten orvosi kezelés igénybevétele céljából utazik külföldre.

http://ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=559

EU-s kártyánál a háttérben zongoráznak, előre jóváhagyatott nem-sürgősségi kezeléseknél elvileg szintén. (Nem teszteltem.)

Mindenmásnál általában megtéríted a kezelés költségét egy hitelkártyádról egy bank pénzéből, és utána a kártyaszerződés értelmében van X kamatmentes hónapod lepapírozni a visszatérítést a biztosítóddal. Olajozottan működő intézményrendszerek mellett így csak a felelősség a tiéd, a saját zsebed nem fáj. Persze ha az ember nem ügyel a részletekre akkor a bank pénzéből sajnálatosan gyorsan lesz saját, de erre a nyugati társadalom már kitermelte a maga megoldását különféle tanácsadók és ügynökök formájában. Az átlag angol nem tudja önállóan eldönteni mit engedhet meg magának, így például egy ingatlanvásárlás előtt többnyire mindenki konzultál a pénzügyi tanácsadójával aki ezt kiszámolja helyette. Egészségügyi ügyintézéshez így valószínűleg szintén tonnaszám lehet agentet találni a piacon aki töltöget formot azok helyett akik ezt önállóan nem lépnék meg.

Konkrétan a mi esetünkben:
van Európai egészségbiztosítási kártyánk. Ezzel ha elmentem eddig orvoshoz, mindig elfogadták. Szerintem nem csak sürgősségi ellátásra való, de nem tudom biztosan. Elképzelhető, hogy mondjuk nem sürgős műtét esetén azt mondanák, inkább ott menjek kórházba, ahol lakom. Nem tudom.

Ugye attól, hogy valahol kapom a fizetést, nem feltétlenül töltöm ott a legtöbb időt (én speciel most igen, de ez nem mindenki esetében van így).

Amikor Magyarországon voltam alkalmazott, és Párizsban dolgoztam, teljesen természetes volt, hogy haa gyereknek kiütései lettek, akkor elmentünk a közeli kórházba, ahol a franciákkal azonos feltételekkel láttak el (vagyis egy keveset fizetni kellett a vizsgálatért, kb. 23 euróra emlékszem gyerekenként. Ez kb. 70% támogatással jön ki ennyire).

Ennek alapján pl. a menj haza és kapj ott ellátást nem mindig praktikus.

Emellett, a feleségemnek van magán egészségbiztosítása is, mert ő annyira elégedetlen az NHS-szel. Ezzel egy baj van: a világ bármelyik országában elmehet magán vagy állami orvoshoz (van egy lista, hogy melyik kórházak fogadják el). Kivéve Anglia, ahol először a GP-hez kell menni, és itt beutalót szerezni.
Ez persze megint több hétig tartó késlekedést jelent az orvoshoz jutásban.

hat nemtom, en 10 napig fekudtem korhazban, semmivel sem volt rosszabb, mint a fehervari. kivettek, amit ki kellett es nem vettek ki, amit nem kellett. kajat lehet valogatni, egy delelott annyi orvost lattam mint otthon osszesen, tea vegtelen. kaptam rontgent meg MRI-t, 600 vertesztet es 3 havi gyogyszeradaggal engedtek haza (amirol megkerdeztek, hogy meddig akarok maradni). most vagy ez egy jo korhaz, vagy szerencsem volt? mindehhez egy vidam szombati delelotton bementem a walk-in centerbe (a korhaz A&E-jerol elhajtjak az embert, ha magatol oda tud menni az nem emergency) es 2 ora mulva mar a masnapi mutet is le volt foglalva.

( Summer6529 | 2013. 07. 03., sze – 23:43 )

Radix!

Mi újság Londonban? Hogy megy az munkakeresés, milyen tapasztalataid vannak?

( carlcolt | 2013. 07. 31., sze – 01:18 )

Egy ismerősöm is elhelyezkedett kint Londonban pár napja, de akadékoskodnak az egyik banknál, hogy lakás contract nélkül nem csinálnak neki bankszámlát, az új munkáltatójától is vitt már papírt, de azzal is leterelték. Már csak ez az egy lépés van neki hátra (meg annyi hogy a lakása is nagyon ideiglenes, azért nincs még contract). Ti melyik bankot javasoljátok új számla nyitásához? Nem tudtok neki véletlen egy olyat, ahol nem fognak balfaszkodni, hanem kb besétálásra megcsinálják mert eu tagállamból jöttél és van munkád? A munkáltatója is már csak ezt az egy papírt várja, amúgy már dolgozik.

Keressen egy olyan ismerost akinek mar van szamlaja - ha kollega az is jo... Egyutt menjenek be es az illeto ajanlatara siman megcsinaljak. Ismeretlenul utcarol beesve nehezebb... Tobb embert ajanlottam en igy be - nem hatrany ha az ajanlo joban van a bankarjaval.

Barclays pl. magyarországi közüzemi számlával simán megnyitotta a bankszámlát a kollégámnak.
Citibank UK egy lánynak magyarországi bankszámlakivonatra megnyitotta a bankszámlát.
HSBC UK egy brazil bankszámlakivonatra megnyitotta a bankszámlát.
Barclays viszont ugyanezt, külföldi bankszámlakivonattal megnyitni a számlát, nem engedte.

Gondolom ügyintézőtől is függ és bankfióktól is. Be kell menni, megkérdezni, hogy milyen papírt fogadnak el, és elmondani, hogy pár napja érkezett az országba, csak külföldi papírjai vannak.

Ugye annyi, hogy lakcímet kell igazolni. Ehhez a magyar lakcímkártya nem jó.

Amikor épp csak megérkezett az illető az országba, akkor még a korábbi címét a korábbi országból elfogadják. (Barclays esetén 3 hónapot mondtak, gondolom ez amiatt lehet, hogy egyébként is 3 hónapnál nem régebbi papír kell).

Nekem elsore megcsinaltak. Bank Of Scotland, 2 nap mulva jott a level a bankszamlarol es valami nagyon gyorsan a bankkartya is.

Bementem a kinyomtatott urlapokkal, egy kis csavar volt benne, mert Royal Bank Of Scotland honlapjarol toltottem le, az meg nem ugyanaz a ceg :) Nem tudom, hogy csak nem akartak ugyfelet vesziteni es atkuldeni az utca masik felere RBS-hez, vagy csak masnak is ilyen konnyu, de kb 30 perc alatt vegeztem.

( Hevi v | 2013. 11. 20., sze – 11:57 )

Ha már feljött. Másfél-két éves Java fejlesztői, kis PHP, Flex tapasztalattal kb mit lehet elkérni arrafele? Illetve valami normálisabb környéken hogy alakulnak az albérlet árak? (Nem szoba, rendes, akár 1 szoba-konyhás, 30-40 négyeztméteres albérlet).

Ki lehet jonni, igen.
A £2000-£2500/ ho netto fizu nagyon az eleg alap, azt biztos hogy megkeresed (A budapesti fizetesed oszd el 100-al, es kb fontban itt annyiert tudsz elhelyezkedni). Szal ha pesten netto 400 ezret kerestel, itt eselyes vagy akar £4000-re is.

A lakasarak elegge valtozok. Wood Greenben vagy Stradfordban mindennel egyutt lagalabb £1000-1200 egy kis lakas havonta.
Belvarosban, Baker street, Paddington korul meg £2000.

( Summer6529 | 2013. 11. 20., sze – 20:03 )

update után:

Először is gratula, hogy összejött a dolog. Ha jól értem, havi kb £800-t tudsz félretenni. A szobát mennyiért lehet bérelni? Illetve mondjuk egy 3 szobás kb 80 négyzetméteres lakást mennyiért lehetne ott bérelni?

Ha olcsóért megszámítják, megyek én is!!! :-)

Tegyuk hozza, ez teljesen irrelevans, mert nem a pesti fizudbol kell Londonban megelni, hanem a londoni fizubol. Tehat az az erdekes, hogy ha keresel mondjuk netto 2k-t havonta, akkor abbol mennyi megy el alapbol arra, hogy laksz valahol.
Azert meg plane megutne a guta, hogyha a pubban elfogyasztott 4-5 fontos korso sort atszamolnam forintba :-P

És még az is fontos, hogy kint lakhatsz uxbridge-ben akár - ami kb 25 kilométer -, de mégis kényelmesen bent vagy 40 perc alatt tömeggel a city-ben. Nálunk 30 km "elővárosi" tart másfél-két órát. (én autóval járok 30 kilométerről reggel hétre, így csak 20 perc az m7-en végigveretve, de egy fél órával később már egy órára nő a menetidő)

£750-t fizetek most, belvarosi kis szobaert, Valahol 260 ezer forint korul van.
Kb ez a szoba a pesti belvarosban 40 lenne (rezsivel).

A kornyek: Baker street. Eleg jo kornyeknek szamit - a lakasok ennek megfeleloen itt a legdragabbak. A Tesco 5 perc setara van, s ez idoalatt 3 Ferrarit, es 4-5-6 Porsche-t latok.

A munkahely kint van a 6-os zonaban, a Heathrow repter mellett - ott fele ennyiert jobb szobat tudnek berelni, vagy kozel ennyi penzbol egy kulon lakast. S, az utazasra se kene annyit kolteni, s napi 1-2 orat is meg tudnek sporolni az utazason.
Szoval lehetne hova optimalizalni a dolgokat, de nem akarom egyenlore. Inkabb a fizetesemet akarom feljebb tornaszni majd :)

Egy konzulting cegnel helyezkedtem el (nagyon klassz irodajuk volt, es az allasinterjukon ok nyugoztek le a legjobban). A fizetesigenyem az osszes helyen ugyanannyi volt.

A BP (olajceg)-nel dolgozom azota (a konzulting cegtol ugy 12-15-en vagyunk), mar letezo SAP-os alkalmazasok kliensoldalat fejlesztjuk Ext-js-ben. Nem valami tul izgalmas, viszont szerintem klasszul fog mutatni a CV-mben, majd a kov munkakeresesnel. Az angolom fejlodik, es a Frontend developer skilljeim is.
Az angol munkamoral meroben mas, mint magyarorszagon volt. Az emberek dolgoznak. Nem index.hu-t olvasnak, vagy facebookoznak, hanem dolgoznak. Reggel 9-tol este 6-ig. Crazy.

ket dolog:

"Diploma ... nem nagyon szamit"
ez igaz is meg nem is. kulsos programozokent nem is kell hogy szamitson, manager szintnel kezdenek el erdeklodni iranta. viszont sok helyen szoba sem allnak veled diploma nelkul, barmennyire jo szakember vagy.

"Az angol munkamoral meroben mas, mint magyarorszagon volt"
ez igaz, tenyleg nem faceznak meg indexelnek, helyette van bbc, dailymail. meg kell ido, es le fog esni az igazsag: hagynak teged dolgozni mert kulfoldi vagy (kulfoldi, nem magyar, nem francia, nem ir, kulfoldi, ez mar mindent el is arult), ok pedig ugy csinalnak, mintha dolgoznanak, de a munkajuk hatasfoka egy kalap sz@rral egyenlo ...

Ahol eddig diploma megjelolest lattam, ott pl ezt: "You’re degree educated from a top university (Oxbridge/Russell Group/equivalent)".
Idekinn a BME, ELTE, GDF, SZIF, stb egyre megy.

Munkamoral - van 1-2 igen tehetseges kollega, akik a szuperproduktivak, es csak daraljak a melot.
Nekem napi 3-4 ora ilyen idoszakom van, tipikusan ebed utan, delutan 2-3 ora korul indul be az agyam. Addig - csak elvegetalok - utana viszont daralom a melot.

( H_Miki | 2013. 11. 22., p – 14:38 )

Egyszer össze kellene hozni valami HUP sörözést itt Londonban.

Bár tudom, hogy otthonról páran azt mondják kerüljük egymást, mert mi vagyunk az alja nép, akik még egymásra is veszélyesek :D

( djszapi | 2013. 12. 11., sze – 13:34 )

@freeoli:

"Kizárólag öltönyben lehet dolgozni, általában fakkos vagy big office formában." -> Ez egyaltalan nem igaz az en kornyezetemben idekint...