Japán nyugdíjasok áldozatvállalása

Offtopic

Japan nuclear crisis: Pensioners seek work at Fukushima

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-13598607

http://www.france24.com/en/20110608-pensioners-clean-nuclear-plants-jap…

http://www.youtube.com/watch?v=enRGG1KJpWE&feature=youtu.be

  • 5862 megtekintés

( akion | 2011. 06. 13., h – 16:01 )

Aztakurva... oO

EMBEREK.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

( Bodri v | 2011. 06. 13., h – 16:53 )

Ezt gondolom én igazi hazaszeretetnek pl., nem azt ami mások ellen irányul.

+1 Bodri ne gyere ezzel a: én szeretem a hazámat, attól, hogy nem hordok árpád sávos zászlót, nem borogatok kukát, nem verek cigányt... 2006-ban is szar szöveg volt... Az a hazafi, aki tesz valamit a hazájárért, nemzetéért, nem más nemzetek rovására, de az önvédelem belefér a hazafiságba, SŐT. Ha ez "mások ellen", akkor gondolkozz el...

Erröl meg ez jutott az eszembe:

"Akár egy halom hasitott fa,
hever egymáson a világ,
szoritja, nyomja, összefogja
egyik dolog a másikát
s igy mindegyik determinált.
Igy él a gazdag is, szegény is,
igy szenvedünk te is meg én is
s még jó, ha az ember haragja
nem az embert magát harapja,
hanem valaki mást,
dudás a fuvolást,
én téged és engemet te, -
mert mi lenne, mi történhetne,
ha mindig magunkba marna
az értelem iszonyu karma?"

( József Attila )

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Az önvédelembe meg belefér a megelőző csapás, stb. :) Csak itt meg már olyan vékony pengeélen tancol az ember amit a legtöbben nem tudnak és soha nem is fognak tudni abszolválni. Ja tenni kell, csak nem mindegy hogy mit. Nyilván amiről meggyőződésem, hogy értelmetlen és felesleges abba nem fogok belefolyni. Nyilván aki benne volt, annak szar szöveg volt. Az egész hazafiság dolog a politika játékszerévé vált és nyomokban sem képviseli azt a fajta hazafiságot amiről a topic szól és szerintem is szólnia kéne.

( rooivalk | 2011. 06. 13., h – 16:59 )

Nálunk is szar helyzetben van az ország, közben meg életerős emberek tüntetnek, hogy nekik jár a nyugdíj 20 év "munka" után......

Majd ha havi 90-ért életet menteni mész egy égő épületbe a sajátod kockáztatásával 20 éven keresztül, éjjel-nappal, akkor mond idézőjelben, hogy "munka".
Majd ha havi 110-ért rendet teremteni mész akár az életed kockáztatásával a békésen gyújtogató csőcselék közé 20 éven keresztül, éjjel-nappal, majd akkor mond idézőjelben, hogy "munka".
Majd ha havi 90-ért életet menti mész a nyolckerbe, ahol kiderül, hogy a szívinfarktusos páciens csak részeg mint az állat, és a családnak nem tetszik, hogy nem akarod morfinnal ellátni, 20 éven keresztül, éjjel/nappal, majd akkor mond idézőjelben, hogy... ja, hopp, bocsi, az orvosok nem mennek nyugdíjba, elkalandoztam.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

no offense, mert (részben) igazad van: aki az életét kockáztatja, az kapjon kedvezményt! a gond ott kezdődik, hogy van egy halom ismerős, aki katona/tűzoltó/rendőr de nem az akciódús fajtából (saját bevallása szerint), aztán hogy-hogy nem, 4x évesen nyugdíjba ment (és persze dolgozik, feketén)

közben szintén ismerős ápolónők 5x évesen már a belüket kidolgozták, és még fényévekre vannak a nyugdíjazástól. az orvostársadalom egy külön esettanulmány, de ott is vannak bőven igazságtalanságok.

Első pont még rendben is van.
De a rendőrök megválogatják, hogy hova mennek. Ha túl sok a cigány az utcában vagy csak olyan helyen történik gond, ahova nem szívesen mennek, akkor ott nem segítenek.
Ez megtörtént Pesten és kisebb városokban, falvakban is. (1 ilyet első kézből ismerek(kolesz). Rengeteg esetet pedig 2 középiskolás osztálytársam mesélt, a nyári gázóra-leszerelő munkájuk után.)

Rendőrösre nincs megoldás. De a nyugdíjas dologra meg annyi, hogy a tűzoltóknak, rendőröknek addig kellene magas fizetés, amíg dolgoznak. Utána pedig kicsit magasabb nyugdíj, mint az átlag. Egyből nem tüntetnének, hanem önként dolgoznának tovább.

Nekem pont jó tapasztalatom van... :)
2x kellett rendőr, 1x-se én hívtam, és mégis 5 percen belül ott voltak, ugyan addigra megvertek és felszívódtak, de azért elég jók a rendőrök... nem szabad általánosítani 1-2 eset miatt. + 8 év vezetés alatt, sose ba...kodtak velem... talán mert szabályosan vezetek és normálisan beszélek velük... nem tudom.

Mentősök, ápolónők nem jogosultak korkedvezményes nyugdíjra most sem.... Egyébként meg az orvos, mentős, tanár hivatás ma már veszélyesebb a rendőrénél(tanárverések, orvosverések rendszeresen), mert kiképzésük, fegyverük sincs, hogy megvédjék magukat.

A tűzoltóknak akár jogos is lehetne a korkedvezmény, de ha belegondolunk csak akkor, ha egészségkárosodást szenvedtek, ha viszont egészségesek, de már nem érzik magukat alkalmasnak a szolgálatra, támogatni kellene az átképzésüket és járulékkedvezményt adni a foglakoztatásukhoz, hogy előnybe kerüljenek a munkaerőpiacon, 40-45 éves embernek viszont nyugdíjat adni, aki makkegészséges az nonszensz, mert hiába kemény a tűzoltószakma, azért nem rokkan bele a tűzoltók 95%-a az biztos.

"Mentősök, ápolónők nem jogosultak korkedvezményes nyugdíjra most sem."

"mert hiába kemény a tűzoltószakma, azért nem rokkan bele a tűzoltók 95%-a az biztos."

Azért nem teheted kötelezővé hogy egy munkába belerokkanjon az illető
és csak akkor mehet nyugdíjba!
Hiszen akkor az "infós" 120 évig vagy akár végtelen ciklusba is eshet,
akkor se mehetne nyugdijba! :P

Pedig e kettő nem teheti meg, hogy nem segít.

A rendőr ha sok a cigány vagy duhaj, akkor el ódaloghat.
Mivel "forgalmit jogosítványt" könnyebb kérni, mint rendet tenni!
Így rendőrnek nem is járhat kedvezmény!

Erre van a nyugdíjkorhatár, azt kell elérni, nem a rokkantságot, csak sokan úgy állítják be a dolgokat, hogy itt aztán 95% úgy megrokkan 20 év után, hogy csak arra alkalmas, hogy otthon üljön(ami helyett feketézik persze) és várja az adófizetők pénzét, mert az jár.

"Azért nem teheted kötelezővé hogy egy munkába belerokkanjon az illető"
Most hivatalosan belerokkannak... úgy emlékszem nem kötelező nyugdíjba menniük, hanem a 25 évük után, ha alkalmatlanná válnak, akkor lehet. Ezért van 30-40% munkaképesség csökkenés mindenki papírján. Valahol olvastam olyat is, hogy a határőrség átszervezésekor megszűnt a pozíciója és akkor is fizikai alkalmatlanságot papíroztak le nekik, persze lehet véletlen nyelvbotlás volt a nyilatkozótól. Kb a felétől van ez a téma: http://www.celpont.net/?page=VIDEOK&subpage=celpont0520.flv&category=20…
Másik meg, hogy még a laktanyát is külső vállalkozások őrzik, pedig lenne elég "nyugdíjaskorú" rendőr. Nem sajnálom tőlük és tényleg nem korrekt a fizetésük sem... de sajnos a panaszaik rengeteg más munkakörre is igazak. A művészek nyugdíjkedvezményén is csodálkoztam.

Van aki dolgozik 20 éven keresztül a cementgyárban, és elpusztul mielőtt eléri a nyugdíjat... Esetleg szakács valahol és élvezi a közel 55 fokot egy konyhán nyáron, és tüdőgyulladást kap amikor bemegy a hűtőkamrába a lefagyasztott őzpörköltért... Nem fog szólni érte senki, mert nincs kiforrott általános dolgozói érdekvédelem hanem csak azoknak van akik tömegben vannak. Azoké viszont hangos, adni kell a szavukra, de hogy a náluk keményebb munkát végzők nélkül megállna a világ, de megfelelö szakszervezet nélkül nincs szavuk az egy is dolog.
K...a jó dolguk van ha tetszik, ha nem. Anno egyik kolléga azért hagyta ott a villanyszerelést, mert ő nem hajlandó dolgozni ennyit. Elment tűzoltónak, szabadidejében feketén dolgozott, és szemberöhögött mindenkit. A másikat leszerelték a seregből, és jött mert nem ül otthon amikor pénzt is lehet keresni.
Én már évekkel ezelőtt azt kérdeztem hogy a nyugati filmekben öregek azok a rendőrök akik "holnap" mennek nyugdíjba.... (tudod a filmes klisé) És itthon miért nem? Ne járőrözzön, meg akciózzon hanem nyomozzon, helyszineljen legyen ott egy irodában, raktárban, adjon belszolgálatot az őrsön, járjon iskolákba felvilágosítani.
De hogy bemegyek a rendőrségre és a frissen vállapos százados aki fiatalabb mint én be van ültetve az asztal mögé? Rendszeresen?

Hát tudod....
Szer.: 15 éve is ez volt a véleményem annak ellenére, hogy tisztelem a rendvédelmi szervek munkáját.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Olvasni tudok, irni nem. :)
Amit ebbol ki akartam hozni, hogy ezt jellemzoen nem az orvosok, hanem a mentok csinaljak. Addig mindenki el szokott jutni, hogy az orvosoknak korkedvezmenyes nyugdij nem jar, addig viszont mar ritkabban, hogy a mentoknek sem.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Ez provinciálisan tök jó érvelésnek hangzik, csak közben Amerikában sok helyen a nyugdíjkorhatár _emeléséért_ perelnek a rendőrök, mert 55 évesen még munkára alkalmasnak érzik magukat. New Yorkban egy rendőr 20 év után fele fizetésért mehet nyugdíjba, de nem is számít be neki a középiskola. Persze megértem, egy magyar rendőr mennyivel veszélyesebb munkát végez. A nyugis bronxi rendőr meg megcsinálja, hogy 20 év szolgálat után nyugdíjba megy, mellette meg elmegy vidékre még 20 évre, és 6x évesen kap két nyugdíjat. De hát ott annyival könnyebb a munka, hogy megteheti, szegény hős magyar rendőrök meg 40 évesen megnyomorodnak.

Alapvetően még a korai nyugdíj sem akkora baj, az a baj, hogy több lesz a nyugdíjuk, mint a fizetésük, naná, hogy elmennek. Aki már elment, azt hagyják békén, elbasztuk, ez van, utólag nem fair baszogatni őket. De a még aktívaknak legyen új modell: 20-25 év tényleges szolgálat után aki akar, vagy belerokkant az unalomba menjen nyugdíjba fizetés feléért (mondjuk mai árfolyamon 200-100 arány lenne elfogadható), és minden leszolgált évvel emelkedjen a várható nyugdíja. Aztán meglátjuk, hogy mennyire terheli meg őket a szolgálat. Ja és aki nyugdíj mellett feketézik (ez visszamenőleg is!), az a korhatárig veszítse el a jogosultságát.

Továbbá 20 év után legyen lehetőségük továbbvinni a nyugdíjjogosultságot más közalkalmazotti állásba, pl állami épületek biztonsági őre, fegyveres portás, stb, nem kell mindenképp rendőrnek maradniuk. Amerikában van sok helyen transit police, akik a tömegközlekedési járműveken, azok állomásain teljesítenek szolgálatot. A mostani orkoknál mindenképp jobbak lennének, a keletiben, deákon ácsorogni, vagy az éjszakai buszon ülni meg egy 50 éves pocakos rendőr is tud, és (a) tekintélye is (nagyobb) lenne, mint egy sima security-nek.

+1
Föleg a végére.
De jelenleg ha a rendőrségtől kellene megrendelni mint szolgáltatást akkor drágább lenne a jelenlegi őröknél. De ha a szabad emberállományból létrehoznának erre egy részegységet aminek ez a célja akkor az már lehet megérné.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Az, h az a tuzolto vagy mento aki feldarabolt embereket ment ki baleset soran, vagy az a rendor aki baltasgyilkosokat kerget nap mint nap, vagy az a katona akit lelonek Afganisztanban, oke menjen el korkedvezmennyel, mert megszolgalta ugyanugy, mint az a nover aki napi 12-18 oraban dolgozik egy korhazban.

De az, h rendoroktol/tuzoltoktol/katonaktol peldaul a konyvelo/takarito/wcesneni is ugyanazon a cimszoval megy el 40 evesen nyugdijba, na az nonszensz. Utana meg elmegy feketen melozni, nem eleg, h fizetem a nyugdijjat, ami az altalam szamszeruen ismert esetekben nem ket forint (amivel meg semmi gond nem lenne, de az idegesit, h a mi korosztalyunk mar nem fog nyugdijat kapni), de meg egy masik ember elol is elveszi a munkat. Ezek azok a dolgok amik, ami nagyon nincsenek rendben.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Neten több helyen is írják hivatásosok, hogy muszájból mentek. Szlankó Bálint könyvében is írja, az egyik OMLT parancsnokának is úgy szóltak, hogy "ja amúgy mész te is, te leszel a pk". De nem muszáj elhinni. Amúgy teljesen felesleges rágódni ezen, egy egészséges lelkületű ember mindkét esetben ugyan úgy támogatja és tiszteli a saját katonáit.

"mennek Affganisztanba rezet baszni, beket fenntartani es muszaki alakulatozni."

Ez csak a PRT, rajtuk kívül ott van az OMLT, akik egy afgán zászlóaljat képeznek ki és járnak velük bevetésre, ők rendszeresen keresik a harcérintkezést. A KMCS-ről nem is beszélve, akik a hegyekben vadásznak tálibokra az amcsikkal.

az szerinted kenyszerites pl. ha nem akarod ugyan bevallalni az xy kikuldetest, de tudod, hogy ha nem vallalod el, akkor legkozelebb nem mehetsz mashova sem, vagy eppen lottek a karierednek, mert bekerul a rolad szolo jelentesbe?
persze nyilvan valaszthatott volna mas szakmat, de lehet hogy mikor azt valasztotta, akkor lehet hogy nem arra szamitott, hogy kulfoldon fogja valaki mas haborujat megvivni.
es azert ilyen szakmabol nem olyan egyszeru modositani az eletpalyat.
szerintem.

Tyrael

Azt mondom, ha valaki katonának ment, akkor ne csak addig vegye fel a fizetését, amíg nincs semmi dolga, aztán kilép azonnal, amint már van.
Azt, hogy katonának ment, mindenki maga döntötte el. Már senkinek nem volt kötelező ezt meglépnie. Én sem sírok, hogy hajnali 2-kor egy projekten kell dolgozni programozóként, ahelyett hogy koncerten lennék vagy csak aludnék (ma mindkettő összejöhetett volna) mint a haverok, mert ezt vállaltam. Ha majd nem tetszik, keresek más munkát.

Amikor még volt sorkötelezettség, akkor a fiatal férfiakat belekényszerítették mindenfélébe és volt aki ebbe bele is halt. (őrségben megölt kiskatona, tűzszerésznek besorozott szerencsétlen, akinek peche volt...)
Ezeket sajnálja az ember, mert kényszerítették őket az életük feláldozásával járó cselekedetekre. Azokat nem sajnáljuk, akik saját döntésük okán kerülnek életveszélyes helyzetbe. Érted?

Ave, Saabi.

háát, Én nem bíznék ebben. Főleg, hogy a realitásokat tekintve nekünk nagyobb az esély, hogy a kisantant támad meg minket, akik szintén nátó tagok, és azok ellen nem véd a nátó. ha meg az oroszok jönnek, ugyanolyan ütközőzóna vagyunk mint annó az oroszoknak a nyugat ellen.

Most is a haza érdekében szolgálnak. Szerinted miért nem basztak még ki a NATO-ból, miközben a vállalás közel felét költjük? Ha évi 250-300 milliárdot spórolnak az államnak, akkor már hősök? Ha olyan diplomáciai előnyöket kapunk a misszió miatt, amit később be lehet zsebelni, akkor hősök? Szerinted az USA-t komolyan érdekelte a szlovák nyelvtörvény, vagy hálából álltak mellénk? Gyakorlatilag ez az egyetlen, amit nemzetközileg fel tudunk mutatni.

Aztán olyan gyakorlati haszna is van, hogy ezek a srácok nem fognak beszarni a saját géppuskájuk hangjától, a felső vezetés is rá van kényszerítve, hogy haladjon a korral, mind elméleti mind technikai oldalról. Arra nem lehet építeni, hogy most nincs veszély, mert egy hadsereg felfuttatása évtizedes távlat.

Gyakorlatilag ez az egyetlen, amit nemzetközileg fel tudunk mutatni.

Segédkeztünk egy hódító háborúban, micsoda büszkeség. Picit humánusabb vagy hálásabb dolgokban is kitűnhetnénk, nem gondolod?

Aztán olyan gyakorlati haszna is van, hogy ezek a srácok nem fognak beszarni a saját géppuskájuk hangjától

Igen, erre találták ki a hadgyakorlatokat, de nem az olyan háborúkat, ahol erőforrások kitermelési jogáért, a gazdasági kontrollért és bábkormány felállításáért megy a "harc".

Elgondolkodtál már azon, hogy nézne ki egy XXI. századi európai háború, amiben hazánk is érintett (mondjuk atom nélkül)? Persze azon kívül, hogy fognád magad és elhúznál az első nap másik kontinensre.

Az egy dolog, h zsodlert megy ki. Viszont ilyenkor meg kellene nezni a masik oldalt is, azon a nehany katonan kivul nincs itthon olyan katona aki valodi puskaport szagolt volna, csak teoretikus katonaink vannak. Ezzel nem leszolni akarom a hazai allomanyt, hanem ravilagitani arra az aprosagra, h a valosag es a tankonyv _mindig_ elter. Bekeben konnyu katonakent viselkedni, de ha beut a bazmeg nem art ha van par olyan ember is itthon aki tudja, h hogyan kell megfogni azt a puskat mikozben lonek rad.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Az önkéntesség és a hadsereg viszonyáról Hofi is tudna mesélni, ha még élne. :-( Egy hadseregben az önkéntesség és a demokrácia papíron létező fogalmak.
Jó pénz: Az a kérdés, hogy ki mennyiért menne egy háborús övezetbe dolgozni. Ahol néhányan ellenségként tekintenek rá. Persze vannak előnyök is: Például csak napi 8 órát kell dolgozni. A 8 óra letelte után nem zaklatja a felesség és a gyerek a nyafogásával, ráadásul még az anyós is távol van. Fél év nyugalom és béke.

Azert kaptak korai nyugdijat mert amikor ezt eldontottek nem volt penz, igy viszont megis ki tudtak oket "fizetni". Ez a jovobe tolas eppen mara esik es emiatt mennyien jajgatnak hogy jajjjdegeciknemakarnakutcatsoporni! Holott a mostani turbekolast pont a gyerekeid fogjak hasonloan megszivni.

A masik; nem latom hogy akik most plusz penzhez jutottak az adosavok miatt azok sietve rohannanak felajanlani barmire is. Pedig tipikusan nem ok elnek nyugdijbol hanem kb 10x annyibol havonta.

Osztalyharcban nincs igazsag, szoval legalabb ne tegyunk ugy, mintha lenne es minden az erdekeiddel szembenjovo csoportot kikialtunk igazsagtalannak...

Tűzoltók és mentősök esetén még megértem, és el tudom fogadni. De rendőrök esetén nem igazán. Egy magyar rendőr nem kockáztatja azt minden nap, hogy lelövik. Mentalitásban a "száguldunk és mérünk" a jellemző. Ha valamit kéne csinálni, akkor nem törik össze magukat. Ismerettségi körben van olyan ex-rendőr, aki a reptéren "dolgozott", még csak nem is az utcán. Már a özépiskolát is beszámították neki a szolgálati időbe, kb. 36 évesen elment nyugdíjba, és ennek az emlegetett 90-nek a dupláját kapja _nyugdíjként_!!!
Szóval ne sajnáld már a rendőröket annyira... Az meg rettenetesen "veszélyes" munka, hogy beül a kocsiba, bekapcsolja a lézert és videózgat...

Magamnak válaszolok, mert sok helyre ugyan azt lehetne írni.
Természetesen nem tartom én se igazságosnak, hogy aki nem "terepen" dolgozik, az korán nyugdíjba mehessen. Kéne egy vonalat húzni (de persze papíron ez is áthágható, mint oly sok minden...)

Tűzoltók és rendőrök megrokkanására:
Ez azért eléggé érdekes hozzáállás, hogy elvárja bárki is, hogy lesérüljön, megrokkanjon, és csak akkor járjon a nyugdíj. Felhívnám a figyelmet, hogy ezek a szakmák alapból veszélyesek. Nem azt honoráljuk, hogy lesérült, hanem azt, hogy annak ellenére, hogy minden reggel azzal kel fel, és megy dolgozni, hogy ma akár mentés közben önmaga is meghalhat/életre megnyomorodhat, mégis megy, és csinálja. Arról már nem is beszélve, hogy milyen eszközpark áll ehhez a rendelkezésére...
Azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy nem csak testileg, hanem lelkileg is megnyomorodhat az ember. Havonta összeégett, darabokra szakadt, különféle balesetben megnyomorodott embereket látni 20 éven keresztül, hát, szerintem ezt senki se tudja ép ésszel elviselni (tudom, tudom, fétis is van a világon, még mielőtt valamelyik barom benyögi, de ez azért asszem nem jellemző :F). A magánélete is tönkremehet. Folyamatos szolgálat, kicsi fizetésért... igazi alap, amire bárki családot mer manapság építeni, ugye?

Rendőrök vs. rendteremtés:
1986-ban íródott, mégis azt hiszem manapság is van mondanivalója Moldova György "Bűn az élet" című riportkönyvének. Érdemes elolvasni, sok hibára rávilágít, a rendőrökére is. Sajnos attól tartok, hogy azóta csak romlott a helyzet.
Másrészt belegondoltatok abba, hogy mennyire meg van nyírbálva a rendőrök jogköre? Nem jó példa felhozni az USA-beli rendőröket, mert ott van tekintélyük, legalább a szimpla mezei állampolgár tiszteli őket (a többi pedig legalábbis féli... ha nem magát a rendőrt, akkor a lőfegyvert, ami az oldalán fityeg).
Rendteremtés idehaza? Ugyan már! Nem azért nem mernek rendet tenni, mert félnek, hogy megsérülnek, hanem a jogászhadseregtől tartanak! (lásd 2006-os őszi események. Igen, biztosan voltak túlkapások, de ennek meg se szabadott volna történnie egy erős, tekintéllyel rendelkező rendőrség mellett).

Orvosok, mentők, nővérek és ápolók korai nyugdíja:
Látom sokaknak sikerült végigolvasni a mondatot :P

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Felhívnám a figyelmet, hogy ezek a szakmák alapból veszélyesek

Ismerek néhány rendőrt, a saját bevallásuk szerint ebből telik egy napjuk:

- felkelnek amikor sikerül és késve bemennek az örsre
- a délelőtt pingpongozással telik az örsön, majd
- elmennek délben ebédelni, amely roppant megeröltető, ezért
- táplálkozás után haza kell menni sziesztázni kicsit
- késő délután az örsről úgy telefonálnak rájuk, hogy legalább a szolgálati fegyvert be kellene menni leadni...

Rendkívül veszélyes szakmák ezek, csak nem a rendőrökre veszélyesek, hanem azokra, akik ezektől a hősöktől várnak segítséget.

a 20 év "munkával" terhelt friss nyugdíjasok itt is tehetnének valami négyesblokkos felajánlást ...

bár annak is örülnék, ha a buszon 2 gyerekkel +8 hónapos pocakkal közlekedő feleségemet észrevennék és legalább a babakocsi beálló helyére // pofavágások nélkül // beengednék ezek a TB-paraziták

a mi öregjeink többsége szégyen, nem olyan mint a japánok, nem elkötelezettek a nemzet jövőjével kapcsolatban, félreszocializálódtak, azt hiszik nekik minden JÁR, holott ELKÚRTÁK, mindent feléltek, a nyugdíjuk nem megtakarítás, kölcsönből fizetjük kamatoskamattal, aminek a vége gyerekeimet terheli

nem kellenek nekünk ilyen nyugdíjasok ... régen ott lehetett hagyni az ilyen bagázst levédiában

_____________________
www.pingvinpasztor.hu

De van benne igazság... Menj be reggel egy orvosi rendelőbe. Tegyük fel, hogy beteg vagy, de nem akarsz otthon maradni, de jó lenne ha orvos látna. Rendelés reggel 8-kor kezdődik, odamész, hogy a melóhelyről ne késs sokat. A rendelőben szembesülsz azza, hogy kb. a 20. vagy 7:50-kor, mert a sok nyugdíjas ott él szociális életet, mert nekik az program, hogy orvoshoz mennek. Ezzel még nem is lenne semmi gond, de te meg mennél _dolgozni_, hogy fizethetsd a nyugdíj -járulékot, amiből ők a nyugdíjat kapják, aztán ha előbb be szeretnél jutni, akkor fel vannak háborodva. Nyugdíjas a BKV-n meg egy külön történet...

A legszebb az egészben, mikor a saját nagyanyám mesél nyugdíjasokról ilyen sztorikat és teljesen ki van akadva az ilyen idiótáktól. Ő se érti, miért kell már rendelés előtt a rendelő előtt tobzódni, vagy miért kell mindenáron ülőhely a BKV-n egy megállóra.
A legnagyobb baj, hogy a most 60-70 éves embereknek nem tett jót a 40 év kommenizmus. Azt hiszik, hogy amit kapnak, az jár. Pedig nem. A japán öregek meg ugye nem így szocializálódtak...

Ennek ellenére minden tiszteletem azoké az öregeké, akik nem ilyenek. Becsülettel ledolgozták az X évüket és ennek ellenére nem gondolják azt, hogy csak ők vannak és csak nekik vannak problémáik. De akikkel én nap mint nap találkozok, azok közül kevés ilyen van.

elég bemenned egy postára 7 és 8 között.
te mennél dolgozni, felteszem sietnél, de nem, a fél lakótelep ott áll előtted feladni valami levelezőlapot. nem érne rá az 0802-kor, nem, azt 0734kor kell feladni. te meg nyugodtan késs el munkából, max kirúgnak, de nekik JÁR, hogy a 14h-kor kézbesített levelet fél órával korábban feladja.

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Ha a Postán hosszú a sor, az nem a nyugdíjas hibája, hanem a Posta még mindig szocialista nagyvállalat, amely nem szolgáltat.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Inkább azt mondanám, hogy valahol: is-is.
A Postákon is azzal spórolnak, mint mindenhol, fele annyi alkalmazottal dolgoznak, mint amennyivel kéne.
A bürokrácia már csak hab a tortán, abban mindig jók voltunk.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Értem én, hogy ha te sietsz, akkor mindenki álljon félre. De ha minden ablaknál folyna az ügyfelek kiszolgálása, akkor rövidebbek lennének a sorok. Másrészt, ha az lenne kiírva, hogy "nyitva tartás 8 órától, nyugdíjasokat csak 10 óra után szolgálunk ki", akkor már is megoldódna a problémád. De ez nem így van ki írva, így nekik és neked is JÁR, hogy akkor menjen a postára, amikor úgy gondolja. Egyik fél sem élvez előjogot a másikkal szemben.

Élettani okok, amiket legtöbben ismernek, csak szeretnek elfelejteni: Idősebb korban legtöbben korán felébrednek, és már nem tudnak elaludni. De ha csak 6 órakor ébred fel, akkor is 7.00-70.30-ra már túl van a tisztálkodáson, reggelin, fel is öltözött. Mivel már elkészült, elindul a boltba, postára, vagy ahol éppen dolga van, vagy ahova kedve tartja. Persze csinálhatnák azt is, hogy előbb megfőzik az ebédet, majd elmennek bevásárolni az ebédhez.

Engem is idegesítenek az idősek néha, de nem tehetnek róla, hogy megöregedtek. Sejtésem szerint ők sem élvezik ezt annyira.

Lehet, hogy az OEP-nél olvasták a HUP-ot? :D link Mondjuk én ezt úgy módosítanám, hogy HA van táppénzes, a rendelési idő 60%-ában soron kívül vizsgálják, ha nincs, akkor minden megy a szokott módján. Felesleges fenntartani a rendelési idő 60%-át, ha épp nincs senki táppénzes.

a mi öregjeink többsége szégyen, nem olyan mint a japánok, nem elkötelezettek a nemzet jövőjével kapcsolatban, félreszocializálódtak, azt hiszik nekik minden JÁR, holott ELKÚRTÁK, mindent feléltek, a nyugdíjuk nem megtakarítás, kölcsönből fizetjük kamatoskamattal, aminek a vége gyerekeimet terheli

Ez a "jar" az ami miatt most itthon megy a balhe. A joleti tarsadalom hangos haldoklasanak es bucsuztatasanak vagyunk szemtanui, amit anno a Kadar altal is felismert "cirkuszt-kenyeret" elv bevezetese hivott eletre.

Felneveltek 2-3 generaciot amelyik ugy gondolja, h minden jar es majd az allam megold minden problemat. Csakhogy ez nem igy megy.

---
pontscho / fresh!mindworkz

....ahol legalább annyi a vak bölcs, mint a jós.

Ne egyszerűsíts. Én nap mint nap tapasztalom, hogy a társadalmunk hangosabbik része aránytalanul nagy figyelmet kap, miközben egy másik része hülyén, csendben tűr...pont azért, mert nem önző. Valahol a kettő közt van a megoldás.

Ha tudod hogy lehetne ezen segíteni, hallgatlak. Nem próbáltam még sokszor, de kevés próbálkozásom eddigi tanulsága az, hogy ha szócsövet akarsz adni ezeknek az embereknek, akkor ugyan úgy ördögtől valónak neveznek, mint azokat, akik eddig hazudtak. Lásd amikor a társadalomban csalódó ember teljes tagadásba fordul, és nem hiszi el, hogy "lehet rend".

Igen. Sok esetben előfordul ez. találkoztam én is vele.
Nincs rá megoldás több dolog miatt sem.
Egyike ennek a maga a munkavállaló aki nem fog fizetni azért mert valami hangadó mindig megmondja a tutit: "azért kell ez hogy a szakszervezet megtömje a zsebét, (mert mit csinálnak? két hónapja fizetem és ugyanaz van mint eddig, egy forinttal nem jön több, elrakják az egészet, nézd milyen autója van)" a másik meg a munkaadó. Az enyém például simán ultimátumot adna, hogy szakszervezet kell, vagy munkahely? 10 éve nem lehet arra rávenni hogy bankszámlára adja a pénzünket... :D De legálisan keresek annyit, hogy ne érdekeljen.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Viszont én nem a "nincs rá megoldás" bizniszben utazom :).

Az alábbi írásommal is azt próbáltam meg feldobni, hogy megoldást keressünk, ne problémákat. Tudom, hogy a kettő kapcsolódik, és hogy látszólag a problémák feltárásából lesz a megoldás, de ahhoz nem elég mélyen tárjuk fel a problémákat. Vagy egyre rá kéne állni, lásd kommunikációs problémák generációk, régiók között, vagy inkább bele se kezdjünk.

Az egész berendezkedés addig marad ilyen, ameddig mindneki okkal, de engedi, hogy sz@r legyen neki. A szakszervezeti rendszer sem azért bukott meg, mert a rendszer rossz, hanem mert akiket odaraktak szakszervként, azok megkenhetőek voltak. Az elmúlt évek mindegyik sztrájkja úgy végződött, hogy a szaki kaszált, a többiek szívtak.

Ezt én tudom.
Másoknak meg egyszerűbb mutogatni hogy miatta élünk így...
Azt a helyet ahol tizenX éve dolgozom nem fogom eldobni ennyi miatt. :)
De ha van rád mód és lehetőség szívesen csatlakoznék egy olyan érdekképviselethez ami jelenleg nem létezik. Annak ellenére amit fentebb írtam. Mert mindenhol van pro és kontra.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - -> Kérjük a humoros aláírást itt elhelyezni. <- - -

Igen, ez egy jó példa, anno 7-edikben, általánosban, a töri tanárnak szóltam, amikor Napóleont mutatta be, hogy nincs olyan, hogy ingyen oktatás-egészségügy, csak hogy állami. Válasza az volt, hogy ugyan az. Épp bírónak tanult, és végzett tanár volt. Azóta nem csodálom, hogy az emberek 90%-a csak úgy várja az isteni aranyesőt, és még véletlen se akar dolgozni, ha lehet. Az egy másik mese, hogy miért nincs kedvük az embereknek dolgozni, létrehozni.

Nekem semmi bajom nincs azzal, h dobjunk be a kozosbe es oldjuk meg a problemakat. Csak eppen ket olyan vonzata lett a dolognak ami nem tetszik:

a) egyesek ebbol nyereszkednek es maximalisan kihasznaljak es ha ezen valtoztatni akar valaki, akkor meg nekik all feljebb, mindegy h a politikus aki ebbol szerzi atmeneti hatalmat, vagy egy ingyenelo. Nyugodtan le lehet rasszistazni, de mar van ket (feligmeddig mestersegesen kitermelt) retegunk aki uzemszeruen ebbol el meg a mi es gyerekeint jovojet kockarat eve. Kedvenc peldam erre az a fehervari csoves aki napi 5000HUF+kosztert nem ment el sittet lapatolni mert o nem alacsonyodik le addig, vagy az a koldus aki a hugom utan vagta a szendvicset, mert neki penz kell nem kaja.

b) ujabban nagyon sokan elvarjak, h a segguk ala tegye az allam (azaz mi) a mindent, de cserebe semmit sem akarnak beadni a kozosbe. Amikor pedig kozlik veluk, h oke, kapsz segelyt, de akkor tessek a vizelvezetoket kitisztitani ebben-es-ebben az utcaban, akkor inkabb eltunnek, mert a munka budos. Satobbi.

---
pontscho / fresh!mindworkz

pont ezert szoktam modnani, sokan nem ertenek ebben egyet velem, de szavazati joga szerintem annak legyen, aki az adot fizeti, mert a kepviselok az adofizetok penzerol dontenek. Aki az elmult 4 evbol 2-ben bejelentetten dolgozott, az szavazhat, es akkor nem az lenne, hogy a segelyen elok es a veletlen sem elfogult nyugdijasok szavaznak az altaluk be nem fizetett penzrol.

Ugyanis ha megfigyelitek, eleg sok nyugdijasunk van, egy kormanyon levo part sem engedhette meg eddig maganak valasztasok elott azt a luxust, hogy ne emelje a nyugdijat a rajukszavazas erdekeben. "Mert eddigis olyan konnyu volt kifizetni." Ennek igy semmi ertelme

Japán niná, hogy példaértékű. Régen kirakták télen a hegyre azokat, akik most inkább a lassú halált választják.

Apám a múltkori 2/3 alatt a fél fizetését "ajánlotta fel" békekölcsönre (az összes akkori havi fizetéséről van szó) egy büdös vasat nem kapott vissza. Dolgozhatott éjjel is, hogy bepótolja az elszedett dézsmát. Most meg ingyenélő nyugger lett belőle. Már bánja, hogy nem szélhámos, hanem kétkezi mesterember - mert így nem sok becsülete lesz a közeli jövőben.

Azért ennek a dolognak nem kéne így bedőlni, most ez a divat, egy csoportot kinézünk, lejáratjuk és a tömeget ellene hangolva jól megfejjük őket, mert fedezni kell valamiből a rossz gazdaságpolitikát. Persze alapos és átgondolt reformokra szinten minden területen szükség lenne, de itt ez nem az. Most egy ilyen folyamatosan becsapott, mindenből kiábrándult országban mit vársz ? Széllel szembe lehet ugyan pisálni, de teljesen felesleges. Ellehet küldeni a nyuggereket is szántani, meg követ törni, de ettől még semmi nem változik.

mentős és tűzoltó esetében éles bevetésben tessék számolni. Nagyon durva dolog úgy elmenni otthonról, úgy elbúcsúzni a gyerekeitől, hogy nem tudja, látja-e őket még az életben, vagy csak a kollégái viszik a szomorú hírt. Ha neked öt percet kell gondolkodnod valamin, ami a dolgod, kinek lesz belőle baja? Egy tűzoltónak, egy mentősnek, vagy a mentett személyeknek az élete múlhat azon, hogy azonnal tudja mit és hogyan kell csinálni. Nincs google, nincs könyv, nincs kolléga, akitől kérdezni lehet. Mindent akkor, ott és azonnal kell tudni és csinálni. Hiba nélkül. Aki hibázik, az meghalhat. Vagy megölheti a társát. Idegörlő? Az. Mint ahogy az is az, hogy naponta találkoznak a halállal, az értelmetlen pusztulással... Boldog család? Nyugodt pihenés szabadidőben? Naív vagy, ha azt hiszed, van erre lehetőségük... Szabadságra megy? külföldre csak a parancsnoka tudtával és engedélyével, belföldön is úgy, hogy ha kell, akkor azonnal pakol, és megy vissza a laktanyába, onnan meg oda, ahonnan minden ember menekül.

Megtaláltam... Olvassa el, aki irigyli a tűzoltóktól...:

http://www.bicske.info/kitekinto/110526-egy-tuzolto-reagalasa-a-kitarto…

én nem sajnálom a tűzoltóktól a kedvezményes nyugdíj korhatárt (bár állítólag ott is csak a fiatalokat dobják a mélyvízbe, az öregek van hogy ki se szállnak a tűzoltóautóból), a rendőröknél viszont annál inkább felülvizsgálnám, hogy milyen "éles bevetésben" voltak azok, akik 40 évesen nyugdíjba akarnának vonulni...

Te mit szólnál ahhoz, ha kötnél egy munkaszerződést mondjuk 20 évre, alacsony fizetéssel, cserébe korai nyugdíj lehetőségével, majd miután ledolgoztad, _utólag_ azt mondanák, hogy bocsi, de mégse fejezheted be? Bizonyára fennhangon kijelentenéd, hogy teljesen jogos, mert te még életerős vagy.
Amúgy meg nyilván betöltetlen állások százezrei várják ezeket az embereket.

Nem egyről beszélünk. A vita nem is arról folyik, hogy mennyire volt jó ötlet a korengedményes nyugdíj, mert az egy külön téma. Viszont ők ezzel kalkuláltak, ilyen feltételekkel vállalták a munkát; utólag, egyoldalúan, csak az egyik félre nézve hátrányosan módosítani több mint gusztustalan.
Egyébként ha most mindenkit visszazavarnak a munkába, mennyivel lesz olcsóbb nekik fizetést adni, meg munkaruhát, íróasztalt, kocsit stb., mint kifizetni a nyugdíjat? (már feltéve, ha találnának nekik mind munkahelyet, amit kétlek).

Te mit szólnál ahhoz, ha kötnél egy munkaszerződést mondjuk 20 évre, alacsony fizetéssel, cserébe korai nyugdíj lehetőségével, majd miután ledolgoztad, _utólag_ azt mondanák, hogy bocsi, de mégse fejezheted be?

Szép kis csúsztatás... Nekik nincs ilyen a munkaszerződésükben és soha nem is volt. A szó amit kerestél: a remény. Reménykedtek abban, hogy majd a egésznapos semmittevésüket még ráadásul megfejelhetik bónuszként egy korai nyugdíjazással és utána mehetnek mellette még feketézni is, extra zsebpénzért.

Látom, direkt nem akarjátok megérteni, miről beszélek; tény, hogy egyszerűbb kötekedni. A fenti fikciót csak azért írtam, hogy érzékeltessem a helyzetet, de úgy tűnik, nem ment át.
Teszek még egy kísérletet: mit szólnátok, ha pont akkor, mire nyugdíjba mennétek, hozna valaki egy _törvényt_, hogy az informatikusoknak plusz 20 év a nyugdíjkorhatár, mert úgyis egész nap csak ücsörögnek és pornóoldalakat nézegetnek, amíg lejön a torrenten a következő film. Bónuszként az összes ember, aki valamiért pikkel a rendszergazdájára, vagy volt valaha mérges azért, mert lefagyott a gépe, vagy csak simán irigyedik, fennhangon helyesel, hogy tényleg, ezt már rég meg kellett volna tenni ezzel a sok naplopóval (finom fogalmazással).
Mielőtt ismét belekötne valaki: ez ismét csak fikció, bár az alapelemek hasonlítanak a mostanihoz; egy törvény ismeretében (az akkor ismert nyugdíjkorhatár) pályát választasz, majd egy hirtelen felindulásból hozott törvénnyel szépen aládvágnak (20 évvel megemelt korhatár) és ehhez mellékesként meggyőzik a lakosság nyolcvan százalékát arról, hogy megérdemled, mert úgyis csak egy büdös tróger ingyenélő vagy.

Recskázom itt a pornóra, jön a következő film torrenten erre valaki fröcsög itt a hup-on hogy nem csinálunk semmit egész nap. Komolyan mondom ez vérlázító! 1 hónap alatt elhárítottam egy hálózati hibát a belső saját használatú NAS szerveremnél. A dolgozók meg sírnak hogy ez se jó az se jó, de tudom én hogy semmi baj a levelezéssel! Az összes viagrás levelet megkapják ha kérik ha nem ;-)

--
A főnököm mindig megtartja amit ígér, ha pénzt ígér azt is!

( yorkeetech | 2011. 06. 13., h – 17:03 )

Ez a nemzet újra és újra lenyűgöz valamivel.

----------------
...egyébként az SP nem is egy énekes bénabéla, hanem a stackpointer / de utálom ezeket a déli b*zikat...

Ezeket is beleértettem, nem csak a pozitív dolgokra szoktam rácsoldálkozni.
Engem negatívan ugyan, de szintén lenyűgöz, hogy egy kultúrált nemzet hogyan képes ilyen barbár módon írtani a delfineket pl.
Vagy, hogy mennyire degenerált szexuális szokásokról hallani onnan.
Ezeken ugyanúgy elámulok, mint azon, hogy 10 m2-s lakásban sikerül nekik jobb dolgokat összehozni, mint nálunk az 50 m2 panelban, vagy, hogy ha valaki elk*rt valamit, akkor annak legyen esze vállvonogatás helyett hasbanyisszantania magát, ha már egyszer tényleg annyira bánja a dolgot.

----------------
...egyébként az SP nem is egy énekes bénabéla, hanem a stackpointer / de utálom ezeket a déli b*zikat...

( sany | 2011. 06. 13., h – 17:35 )

Itthon ezt kötelezővé tennék!
Gondolom most a rendészet nyugdíjasainak főleg! :D
A nyugdij kassza örülne az új megtakarításnak.
Ha másért nem, a korrupt politikusok többet tudnának lopni!

( uid_2716 | 2011. 06. 13., h – 21:05 )

Ha jól látom, elég hamar mellékvágányra futott a szál.

Az alap WTF nyilván az önfeláldozás; ehhez némi háttérinfó lehet, hogy a japánoknál (tudtommal) mindig is a közösség érdeke az első, és csak aztán jön az egyéni érdek. Ez rengeteg mindent megmagyaráz, például azt is, hogy számukra teljesen rendben van, hogy (kesztyűs kézzel ugyan, de) rakományként töltik be őket reggel a metróba.

Ajánlott olvasmány:
Hidasi Judit: NA ÉS, HOGY TETSZIK JAPÁN?
A fentihez közelebbről az A japán értékrend építőkövei fejezet kapcsolódik.

A második, csak minimálisan rejtettebb WTF pedig ez, a bbc cikkéből:

I am 72 and on average I probably have 13 to 15 years left to live.

Nem annyira WTF a másodikad se, ha olvasol a japán egészségügyről, főleg a prevenciós oldalról. Nem a levegő teszi, nem csak úgy lett annyi az az átlagos halandósági kor. Kezdték azzal, hogy nem hazudoztak az egészség témakörben, és hogy nem a betegekért, hanem az egészségesekért fizettek az orvosoknak. Fogorvosi, és vitaminok-táplálkozás témakörben vannak ismert történetek, ha érdekel.

( cherockee v | 2011. 06. 13., h – 21:25 )

Nem igazán tudom kinek írjam a válaszom, nem is annyira a nyitó tartalomra, mind inkább a hozzászolások össz-tartalmára...

A nyugdíjas probléma egy kicsit bonyolultabb, mint hogy lusták az emberek, meg JÁR, meg hogy hősök a tűzoltók. Jár, dolgozott 20 évet, (papíron) megérdemli, ez lett törvényesen ígérve, ez a bizalmon alapuló társadalmi, pénzügyi rendszer alapja. Hős, mert bemegy oda, ahonnan a legtöbb kijön, és mindezt olcsón teszi, normális egészségügy nélkül, mert szükség van rá, abban a hitben, hogy ennek megfelelően mi is gondoskodunk majd róla, amikor.

Viszont.

Ahelyett, hogy megint egymás elől rángatjátok el a tálat, fel kéne végre fogni pár dolgot.

1 - Az emberiség eljutott arra a szintre, ahol messze jobb társadalmakat tudna fenntartani, mint amilyeneket fenntart, eszméletlen technológiák kifejlődését tette lehetővé a társadalom, mégis a társadalom kis része profitál csak a jóléti rendszerből, amit kifejlesztettünk. Egyszerűen aránytalanul kisebb pénzt kapunk, mint amennyit hozunk a gazdának.

2 - A társadalom jelen felépítése zéró összegű játék, amit viszont ha párba állítjuk a pénzügyi, nyers gazdasági értékek összeségének bővülésével, eléggé indokolatlan. Ejtsd kevesebb erő befektetésével tudunk többet előállítani, mint valaha, mégis hasonló szinten kell élethosszig dolgozni, mint bármikor, és a végén még is kevesünk van. Ha kell valahonnan több, azt csak más előtt-alatt találjuk meg, nosza vegyük el tőle.

3 - Az idő érdekes dolog, a jövő nem látható, a múlt meg homályos, és szubjektív (, mert így egyszerűbb). Mindannak, aki azt mondja, hogy a nyugdíjas megérdemli a nyugdíjat, ajánlanám, hogy nézze meg, milyen szinten hagyták magukat elkényelmesíteni, kirabolni a régiek. És mindazoknak, akik most azt mondják, hogy amit az előbb én, mondanám, hogy ez most is folyik. Kétharmadot kapott egy hatalom, másnap 100-ból 100 volt a híve, most egy se. Ahol a pénz, ott a haza, állapot 5 percenként frissítve. Hibásokat mindig találunk, megoldást még véletlen se keresünk. Majd amikor tervet mutattok, alátámasztjátok, és elindítjátok a változást, akkor lehet kritikával élni.

4 - Józan etikai renddel szinte minden, két ember közti szinttől eltávolodó gazdasági folyamatunk ütközik, egymás átbakásából kell élnünk, és mégis csodálkozunk, hogy ez nem megy. Jelen városi ember konkrétan egy komolyabb válság idején képes továbbra is TV-t venni és nézni, amikor a válság okát senki se mondja meg pontosan, és semmit sem tesz azért, hogy mégegyszer ne legyen ilyen. Miért is tenne.

Lehet gondolkodni is, nem csak hadakozni. Azok, akik egyszer elhitték, hogy jár, most látják, mennyire sok hazugság volt most is. Akik meg most látják, hogy azoknak hazudtak, gondolkodjon azon, hogy neki mennyire hazudnak. És főleg azon, hogy ő hányszor teszi, magának és másoknak is.

"...ez a bizalmon alapuló társadalmi, pénzügyi rendszer alapja..."

Nos, igen. És itt is van a nagy igazságtalanság.
Mert pl. az előző generációk még 50-55 évesen el tudtak menni nyugdíjba - és ez nem "kényszerrokkant" volt - amit igen, a látszatjóléti társadalomnak köszönhettek.
A látszatjólétnek minden hibája ellenére megvolt az az előnye is, hogy az emberek mertek gyereket vállalni, mert volt mire - biztonságérzet, stb... És ez akkor nem 10-ből 8 kissebbséget jelentett, mint most. Most megélhetési gyermekvállalás van, és azt is tudjuk, hogy kiknél. Sajnos pont azoknál pattog a labda, és a nemzet jövője, akiknek nem a munka az erősségük.
Így aztán könnyű belátni, hogy mire a mai középkorúak és fiatalok elérik(?) a nyugdíjkorhatárt, kb. alig fognak valamit kapni az államtól. De inkább valószínű az, hogy meg sem érik, mert ez a titkolt célja az örökös korhatáremelésnek. Mármint az, hogy kevés legyen a nyugdíjas, mert az állam egyszerűen nem tudja őket eltartani.

Lehet bizalmon alapuló ez a rendszer, de akkor is: teljesen igazságtalan.
Egész aktív életemben azért vonja le az állam a fél fizetésemet, hogy a mostani nyugdíjasok kapjanak sokszor nem kevés nyugdíjat. Elvárhatom én is ezt az államtól, állampolgári jogommal élve, kb. 30-40 év múlva, ha még leszek, de már most tudom, hogy sajnos ez nem így működik. Velünk kitol a saját hazánk, és nem is kicsit.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

Erre találták ki a magánnyugdíjpénztárakat. Az oda befizetett pénzed nem más kapja meg, hanem majd te, ha nyugdíjas leszel. Ha keveset fizettél be, akkor keveset kapsz. Már ha a kormány el nem veszi közben a pénzt.
Persze azt is megtudtuk, hogy a nyugdíjpénztárak eltőzsdézik a pénzt. Amit a kb. 10 év alatt nem sikerült eltőzsdézni, azt a kormány három év alatt elkölti. De már arról is volt szó, hogy még ebben az évben seggére vernek az egésznek.

Aktuálpolitikából le vagyok maradva, pontosabban hogy mit mire alapozva hangoztatnak, az eltőzsdézést mire? Melyik nyugdíj, milyen távon, ki, hol, mit tőzsdézett el? Csak mert nem értettem, hogy az állami nem egész 1% vs. pénztárak 7-9%-a miért nem döntötte meg ezt a vitát.

(Nem ismerem a szövegkörnyezetet, amiben eredetileg, először szerepelt ez az eltőzsdézés...és már bocs, de amilyen szinten csavarják a szöveget ezek, egy kiragadott gondolat nem elég.)

Nem mondtam, hogy működik a rendszer, főleg nem, hogy jól működik, csak hogy azon alapul.

Viszont ha egy egész rövid időre belegondolod magad az ő helyzetükbe, akiknek akkor "ezt és azt mondtak", most ők valahol jogosan várják a jussukat. Alku egyik oldala be lett tartva. Az hogy közben a másik fele nem, az már más tészta, igaz vastagon rajtuk is múlt. És már az alap ajánlat is túl szép volt, hogy igaz legyen.

Ez egy olyan téma, amiben mindegyik oldalnak el kéne fogadni, hogy rövidlátó, és szubjektív.

"Velünk kitol a saját hazánk, és nem is kicsit."
Nehogy azt hidd, hogy a többi ország olyan jól áll...legfeljebb ők úgy tudják. Ha elég sokáig nézed, az elég világ rendszere egy fogpiszkálóra rakott borotvapengén táncoló részeg hiéna bajszán lógó bolhacirkusz.

Viszont, megoldás az van. Csak ahhoz pont az kell, hogy próbálkozzunk, ne mástól várjuk a sikert.

( Aligartor | 2011. 06. 14., k – 11:42 )

Miért kell szétoffolni ezt is?
Egyébként a legnagyobb tiszteletem.

( ironcat | 2011. 06. 14., k – 22:39 )

Közben megkérdeztem néhány nyugdíjas ismerősömet. Néhányan azt mondták, hogy nagyon szívesen elmennének Japánban az atomerőművekhez dolgozni, ha valaki állja az utazás, és kinti élet költségét. Néhányan azt mondták, hogy hat ökörrel sem lehetne kivontatni őket.
Mivel nem túl sok embert kérdeztem meg, így a felmérés nem tekinthető reprezentatívnak, de kb. 50--50%-os volt az megoszlás.