Hurd hírek

Hurd

Haladnak az Arch Hurd-ös fiúk a munkával. Az év elején volt szó arról, hogy az Arch Hurd projekt összebarátkoztatná a GNU/Hurd-öt az Arch Linux-szal. A legújabb beszámoló szerint több fejlesztési mérföldkövet is elértek az elmúlt időszakban. Például sikerült keresztfordítani már bootolásra képes i686-pc-gnu rendszert. Ezután arra törekedtek, hogy sikerüljön natívan működni képes gcc-t összehozni. Ez is sikerült, már van komplett, működő toolchain-jük (gcc-4.4.3, glibc-2.11.1, binutils-2.20.1) és csomagkezelőjük is a pacman személyében. Sikerült igazi hardveren (HP Pavilion dv6000) is bebootolni az Arch Hurd-del. A jelenlegi cél az, hogy egy működő qemu image-et összehozzanak.

Az Arch Hurd mellett a Debian port is fejlődik. A Debian csomagok 66%-a elérhető jelenleg a Debian GNU/Hurd-höz.

Samuel Thibault javításának köszönhetően az X.Org újra OOTB működik a startx kiadásával.

Ebben az évben három hallgató fog a Google Summer of Code keretein belül hozzájárulni a GNU/Hurd fejlesztéséhez.

További részletek itt.

( honorshark | 2010. 05. 03., h – 15:01 )

Biztos mar sokszor kerdeztek a Hurd-os hirek kapcsan de most szeretnem ismet megkerdezni. Mit profitalhat belole az egyszeru user es a dev?

(Olvastam hogyan mukodik de nem sikerult leszurni hogy ettol megis mivel lennenek masabbak a dolgok ugymond).

az l4 csak a mikrokernel. a hurd pedig ennél több, mikrokernel+"szerverek" amelyek különböző hagyományos kernelfunkciókat látnak el. a hurd kb azonos funkciót lát el, mint bármely ma ismert kernel. plusz a mikrokerneles felépítésből adódó előnyök. elvben.
a gyakorlatban imho az l4linux sokkal előbb lesz alapja egy érdemben használható operációs rendszernek, mint a hurd.

imho az l4linux sokkal előbb lesz alapja egy érdemben használható operációs rendszernek, mint a hurd.
Hát ha az eddigi fejlődési ütemét nézzük, akkor mindenképpen. Viszont én csöndben reménykedek benne, hogy az Arch/Hurd talán ad egy kis lökést a Hurd fejlesztésnek. Engem legalábbis hajt a perverz érdeklődés. :)
---
Internet Memetikai Tanszék

le'ccine
A Wikipedia idevonatkozo bejegyzesenek elso ket soranal azert tobbet kellene elolvasni ahhoz, hogy erdemben nyilatkozz ;) Egyreszt az L4 eredetileg egy mikrokernel, de mivel idovel tobb implementacio is napvilagot latott, az elnevezes mar tagabb ertelmet nyert. Masreszt voltak torekvesek a Hurd L4-re portolasara, de ugy tudom, hogy a projekt nem jutott tul messzire. Van ez igy ;)

lol. Nem hiszem, hogy lenne ilyen direktiva. A helyzet az, hogy a szalaknak rendszerint akkor van ertelmuk, ha elolvassak oket az elejuktol a vegukig. Mint mar javasoltam, fuss neki megint. Persze csak akkor, ha erdekel egyaltalan, amit a tobbiek irnak ;) Es mivel nem szeretnem megneheziteni a dolgodat, a magam reszerol ezt a szalat itt le is zarom, igy talan konnyebben boldogulsz ;)

Mindezt kb. 7 perc alatt? Hmm, eleg jo a reakcio idejuk. Hiaba a microkernel csodakra kepes ;) Egyebkent, ha elolvasnad BaT kerdeset, prygme arra adott valaszat, majd a sajat kis szosszenetedet, akkor lenne talan egy kis remeny arra, hogy felfogd azt is, amit en irtam. De amint latszik, ez a feladat megis csak nagy falatnak bizonyult ...

rofl. Persze, mivel magyar szovegkornyezetben kizarolag magyar szavakat/kifejezeseket hasznalunk, foleg egy ilyen jellegu portalon. Gondolom a "that will teach 'em" osmagyar mondat is eloszor Botond vitez szajabol hangzott el, amikor Bizanc kapujan lyukat utott a buzoganyaval ;) De visszakanyarodva az eredeti temahoz:
http://os.inf.tu-dresden.de/L4/overview.html

hatha egyszer felfogod ...

megmondom őszintén, kissé zavarban vagyok, mert ritkán ugranak nekem agyi szinten fizikailag károsodott emberek. ebből kifolyólag nem vagyok biztos a helyes terápia mibenléte felől. ha megengeded felmérem meglévő képességeid egy kérdéssel: a "that will teach 'em" mondatban milyen szempontok alapján fedeztél fel magyar szövegkörnyezetet?

a linket nem értem miért küldted ide a nagyérdeműnek unortodox állításaid alátámasztására, elvégre szóról szóra az áll benne amit írtam :/

A mondatban sehol, maga a mondat volt magyar szovegkornyezetben ;) Szemlatomast fogalomzavaraid vannak, de ez nem az egyetlen problema ebben a szalban. De itt egy kis manko:

"az L4 egy API, a pistachio/fiasco/etc a mikrokernel"

Az L4 tortenetesen nem "csak" egy API, hanem egyben az elso implementacio neve is, es igy egyben egy micro-, akarom mondani, mikrokernel is. Ennyi. Kar, hogy ma mar nem lesz idom etetni teged, de meg ma be szeretnem fejezni ezt a VxWorks drivert (bocsanat apu, meghajto-programot akartam irni), szoval tovabbi jo szorakozast nelkulem! Remelem nem fogsz unatkozni ;)

Na amig a compiler ... bocsesz ... a fordito dolgozik van 1-2 percem rad ...

az l4 csak a mikrokernel

léccine
az L4 egy API, a pistachio/fiasco/etc a mikrokernel

De. Az L4 egy mikrokernel _is_. Es az irrelevans hulyesegek nem az en terfelemrol kezdtek el ebbe a szalba beszivarogni, legfeljebb csak felvettem a "ritmust", haha. No mindegy. Annyit megjegyeznek meg, hogy a mellettem ulo nemet (lenyegtelen info, tekintve, hogy en vagyok itt az egyetlen kulfoldi) kollega vmikor (2000 kornyeken, ha jol emlekszem) kozos projekten dolgozott J. Liedtke-vel a karlsruhei egyetemen. Mivel mindkettonket alapvetoen erdekelnek a kulonbozo oprendszerek, eleg sokat beszelgetunk ilyesmirol. En ugyan az L4 (es itt mar az API-rol van szo :p) eletutjat egy ideje nem kovetem, de majd ha nagyon kifogynek az infobol, legfeljebb megkerdezem ot lol. Na megyek, mert kesz az image (jajj, milyen magyar szot is kellene ide irnom), lehet tesztelni. pa kicsim ;)

> az L4 mikrokernel pont

a linkeden mégis az van, hogy a seL4 egy mikrokernel
feloldanád ezt nekünk, mélyszakmai úr?

vagy azt se tudom hogy az általam is említett Fiasco/UX projektnél miért áll ott a hozzátok hasonló szellemi homelessek számára is emészthető módon, hogy "Fiasco-UX is a port of the Fiasco microkernel to the Linux system-call interface"

biztos ők is donkihótésat játszanak, kedves és mélyen tisztelt szakmaiprygme, és vxworksdeveloperigoor úr

a jövőben az ilyen égbekiáltó faszságaitoktól kérlek kíméljétek meg a jobb sorsra érdemes olvasókat, kthxbye

rofl. hat nem tudom, mar a multban is lezongoraztunk egy-ket vitat es akkor is bebizonyosodott, hogy szakmailag erosen konvergalsz a nullahoz. Lehet, hogy van egy olyan kozeg, ahol a stilusoddal elhitetheted mekkora szaktekintely vagy, de erre csak azt tudom mondani, hogy vakok kozt a felszemu a kiraly ;) Na igen, kozeget valasztani tudni kell. A stilusodat latva, szep eleted lehet, csak gratulalni tudok hozza! ;) Ja, egyebkent koszonom a megtisztelo cimet, de nem vagyok "vxworksdeveloper", az az oprendszer csak egy target a sok kozul. Tudod van olyan, hogy az ember ert a munkajahoz es ezt kellokeppen honoraljak is. Ez itt nem az a kozeg, ahol a stilusodnak megfelelo onjelolt Messiasok aratjak le a babert, elobb vmit le kell tenni az asztalra, utana lehet menni a kasszahoz. Hiaba, az elet kemeny ;)

látom a téma további feszegetése hirtelen kellemetlen lett :D

ROFL. Hogy ezt mibol sikerult leszurni?

még személyeskedj kicsit

bruhaha

aztán húzz vissza bzimaget kompilálni

Gigantikus meretu szakmai tudasbazisod bugyraibol megint sikerult elovarazsolni vmi oltari nagy baromsagot, de csak hajra! ;)

Na meg egy utolso probalkozas, hogy A Magda is megertse, mirol is volt itt szo, bar tudom, hogy tulajdonkeppen nem ez a celja ;) BaT azt szerette volna tudni, hogy a Hurd "miért jobb, mint a többi mikrokernel? Pl. minix, l4?", erre valaszolta prygme, hogy "az l4 csak a mikrokernel. a hurd pedig ennél több, mikrokernel+"szerverek"". A valasz ugyan pontatlan, mert a Hurd alapvetoen nem foglalja magaba a mikrokernelt, hanem arra epul, de ennek ellenere A Magdan kivul valoszinuleg mindenki szamara ertheto volt, hogy mit is akart prygme mondani. Gondolom eddig OK, bar lehet, hogy varnunk kellene, nehogy Magduska nagyon lemaradjon az olvasassal. De nem banom, menjunk tovabb, majd csak ideer vmikor. Ekkor toppant sipakolva A Magda a szinre: "léccine az L4 egy API, a pistachio/fiasco/etc a mikrokernel ... a Hurd alatt/felett a Mach a mikrokernel"! De idozzunk el egy kicsit ennel a mondatnal es hagyjuk A Magdat egy idore sajat hanyadekaban tovabb fetrengeni. Az L4 egy API? Tenyleg? Az a nagy helyzet, hogy az L4 onmagaban nem egy API, hanem egy mikrokernel csalad. Sot, eredetileg csak egy bizonyos mikrokernel. Persze van olyan, hogy L4 API. De ha arrol beszelunk, akkor azt is mondjuk, hogy L4 API. Ennek tudataban viszont prygme megfogalmazasa lenyegesen jobban fedi a valosagot, mint ideggyenge hosnonk altal hirdetett "abszolut igazsag". Persze, ezt A Magda is tudna, ha nem csak irna, hanem neha olvasna is, de szemlatomast tul sokat nem szabad tole elvarni. De ha ez igy van, akkor mirol beszelunk itt egyaltalan? Es foleg, minek? Draga Magduska, sikerult ideerni? Remek. Rovid kis romancunk kihunyo fenyenel annyit szeretnek meg fuledbe suttogni, hogy amig a honorariumom kifizetese nem a te alairasodtol fugg, addig engem baromira (bocsanat a nyers kifejezesert, kulonosen ilyen meghitt pillanatban) nem erdekel, mi a velemenyed a szakmai tudasomrol rofl. De majd ha lesz itt megint felvetel, mindenkepp jelezni fogok neked es akkor bizonyithatod vegre te is szakmai ratermettsegedet. Nincs bennem semmi ketseg, siman venni fogod az eled gorditett akadalyokat es akkor a te eleted is jobb lesz, hidd el! ;) Jo volt veled! pa

érdekes, hogy a Fiasco-hoz inkább nem akarsz mit böffenni, kedves szakmaigor :)

Mit kellene a Fiasco-hoz boffennem? Kerdeztel vmit picinyem? A Fiasco-rol egyebkent, mint szorol, a normal foldi halando leginkabb az eddigi itteni "tevekenysegedre" tud asszocialni lol Tolem felcsaphatsz egy informatika szotart es vegigugralhatunk a cimszavakon, latva eziranyu muveltseged magas szinvonalat, valoszinuleg tobb mindenhez tudok majd hozzaszolni, mint te. Ugyhogy inkabb ne altasd magad! ;)

elnézést, elfelejtettem hogy a direktíva szerint csak hamis és outdated infókat szabad a kommuna számára ideposztolni :(

Magduska, az eg szerelmere, olvass mar! De nem banom, legyen. Csak neked, itt az egyszerusitett verzio:

az l4 csak a mikrokernel

léccine az L4 egy API

Az L4 egy API? ... az L4 onmagaban nem egy API, hanem egy mikrokernel csalad ... Persze van olyan, hogy L4 API. De ha arrol beszelunk, akkor azt is mondjuk, hogy L4 API

Megvan? Nincs? Nem baj, majd a madartej mellett megbeszelitek a tobbiekkel, biztos Juli neni is besegit, ha latja, hogy elakadtatok ;) Mar csak felve kerdezem meg, ki is terjeszt itt "hamis infokat"? rofl

Sajnos van rosszabb a lámer-trolloknál is: a Gabucino/amagda-féle agyilag zakkant elmebetegek. A legrosszabb az egészben az, hogy az őrületüket ragályos kórként terjesztik az interneten. Gabucinonál csak a követői szánalmasabbak.

Ha tud valaki egy net-pszichiátert, sürgősen írja meg címet privátban amagna(gabucino)-nak! :-)

-1.

Vagyunk sokan az oldalon. Vannak bunkobbak, akik nyersebben fejezik ki magukat. DE. Ezt el lehet turni. Altalaban a szakmaban jobbak mind eleg antiszoc tipusuak (most nem pont amagda-ra gondolok, atlagban akiket ismerek). Ez van.

Egyenlo vitahoz mindenki kell, minden felnek jo meghallgatni/latni a velemenyet.

egyetértek, én például a szálban kijavítottam egy szakmai tévedést

Igen, kijavitottal _rosszul_ egy nem letezo szakmai tevedest. Fussunk neki megint? Egyebkent olyan pitianer marhasagba kotottel bele, hogy azt eleg nagykepuseg "szakmai" hozzaszolasnak nevezni. Persze, kinek mi a szintje ...

mire ketten nekem ugrottak lekicsinylő és személyeskedő megjegyzéseket üvöltözve

rofl szemcses a kep?

mivel már unom, a szavak amiket keresel: "bár amagda kommentjéből érthető módon - irrelevanciája miatt - kimaradt, de ezer éve még kernel is volt az l4-ben, ma viszont már egy évtizede nincs. ezért helytálló amagda kommentje, amiben kijavította prygme ezirányú tévedését".

bónuszpont jár a következőért: "elnézést, hogy több oldalnyi teljesen felesleges kekeckedésemmel szennyeztem a topicot"

Szoval nem sikerult osszehozni. Nem is igazan hittem benne. Na jo, hat akkor az elgurult gyogyszered helyett itt van nyugtatonak egy idezet a legfrissebb (2004) hivatalos L4 User Manual-bol:

L4 is an operating system microkernel (μ-kernel). That is, L4 by itself is not an operating system (OS), but rather a minimal base on which a variety of complete operating systems can be built. This guide will provide programmers new to L4 with an easy way to familiarise themselves with the concepts behind L4, its programming model, and its API.

Vilagos? Je, van neki API-ja, wow! Sot meg ABI-ja is! Hu! De nem akarlak osszezavarni. Gondolom te majd elmagyarazod nekik, hogy hulyeseget irnak, de ezt mar intezzetek egymaskozt! ;) Komolyan, veled szakmailag versengeni kb. akkora kihivas, mint kiallni egy eticsiga ellen 100 meteres sikfutasban. Reszemrol ennyi, ketlem, hogy valaha meg diskurzusba keverednenk. Tudod, aquila non captat muscas ;) es most tenyleg EOT

Helyes, olvasgass csak. Azert egy ciklusvaltozot jo lenne becsempeszni abba a ciklusba, erdekelne mennyit mutat, amikor elkapod vegre a lenyeget. Biztos ami biztos, legyen 64 bites. Fiiiiilspaassszzz! ;) A tobbeiktol bocsi, igerem, ezen a heten nem irok tobb hozzaszolast ;) Kellemes estet!

Amagdika repül, erre Gabucino aktivizálja, az egyik alvó nick-jét. Eléggé szánalmas húzás. Igoor és Prygme írják a szakmai kommenteket, linkekkel alátámasztva, te meg csak nyomod az összegúglizott baromságaidat előbb amagda, most meg cannibal néven. Be kellene venned a gyógyszeredet gabu.

igazabol az a gaz, hogy kidobnak az ajton es visszamaszol az ablakon.
ha te tenyleg akkora sztar vagy, es a hup-on meg csak ilyen hozzanemerto troll tarsasag van, akkor miert keresed a tarsasagu(n)kat?
2 okot tudok elkepzelni, de igazabol egyik sem vet rad tul jo fenyt:
- tudod hogy troll vagy, csak probalod felbaszni a tobbieket idegileg.
- szegyelled beismerni, de titokben tarsasagra, elismeresre vagysz, amit ezek szerint sehol mashol nem kapsz meg.

Tyrael

Legnagyobb sajnálatodra ezeket a szánalmas case-sensitivity ámokfutásod alatt véleményezték rólad :)

--- Day changed Thu Apr 22 2010
10:12 < pokmalac> ennek a legvegen a tyra3l-compo
13:04 < BaT_> ezt a tyra3lt bassza mar szajon valaki
--- Day changed Fri Apr 23 2010
11:34 < majki> pokmalac: teged nem kezd idegesiteni ez a tyra3l?
16:00 < pokmalac> ahah tyra3l beszopta
--- Day changed Sat Apr 24 2010

[ Like ]

lehet hogy ez most meg fog renditeni, de igazabol engem nem basz fel agyilag az, hogy ez a harom, szamomra ismeretlen ember mit gondol rolam. :)
viszont azt gondolom sejted, hogy a te vergodeseden ennel egy nagysagrenddel tobb ember mulat.
amugy meg a helyedben vigyaznek, nehogy megint olyan irc/msn logokat masolgass publikba, amivel veletlenul bajba kevered valamelyik ismerosodet.

Tyrael

bocs, azt hittem most az irc logok masolgatasa a tema.
amugy pedig nyugodtan osszeszamolhatod, ha szerinted hibas a becslesem, hogy az en hozzaszolasaimat hanyan tartjak trollnak, es a tiedet.
mondjuk a tieddel nehezebb dolgod lenne, leven, hogy az allando trollkodasod kovetkezmenyekeppeni banolasok miatt eleg sok userrel kell hozzaszologatnod, ezert a megszamolasuk is nehezebb...

Tyrael

Linus Torvalds, Matthew Dillon, Miguel de Icaza, Alan Cox, Bruce Perens és még hosszan folytathatnám a sort, teljesen normális barátságos emberek. az, hogy a tehetséges fazon szükségszerűen antiszociális, emberi kommunikációra alkalmatlan, csak egy keleteurópai urban legend.

Te eddig csak baromságokat írtál. Halmazelméletet nem tanítottak neked a suliban? FreeBSD nem egyenlő BSD. Azonban FreeBSD és NetBSD és OpenBSD is BSD rendszer. Ez is hasonló eset. Ha nemcsak write-only-ba trollkodnál, hanem elolvasnád a linkelt oldalakat is a neked írt válaszokban, akkor leesne a tantusz.

bár nem linux disztró stílusú, és szó sincs a debian csomagok 66%áról, de van ilyen is. a hurdel szemben ezt produktív rendszerekben is használják. sőt ez az itron os család a legelterjedtebb operációs rendszer a világon, csak a userei nem is tudják mi dolgozik a vason.
ha belegondolok sokkal inkább tökéletes egy olyan OS, amelynek a felhasználói azt sem tudják, hogy a kütyüjükön olyan is van, hogy operációs rendszer. szemben azokkal a híres/hírhedt OSekkel, amelyek eredményes használatához szerencsétlen usereknek előbb be kell iratkozniuk egy tanfolyamra, majd utána legalább havi rendszerességgel bújni a szaklapokat:D

( pintergreg | 2010. 05. 03., h – 17:58 )

én speciál várom, h kipróbálhassam az Arch Hurdöt... ^_^
______________
ArchLinux user
"If you immediately know the candlelight is fire, the meal was cooked a long time ago."

( radix | 2010. 05. 03., h – 22:48 )

Valaki elmondaná gyereknyelven, hogy mi is az a Hurd?