[KV] COVID Spartacus

Hozzászólások

pedig a fidesz szerint nincs túlterheltség. ki hazudik?

Hogy is van, hogy minden rendben, senki nem hianyzik sot jobb lesz, hogy aki nem irt ala az nem "hatral" a nagy "szabadsagharcban" ?

Amugy hajra, tarsadalmi felelossegvallalas rulez. Tenyleg.

Kar, hogy olyan tarsadalomert aki megengedi a vezetoinek azt amit "neha" megmernek lepni azokert en semmiben nem kivanok felelossegi kozosseget.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Bár inkább olyanokat keresnek, akik már kaptak oltást, vagy igazoltan átestek az elmúlt hat hónapban a koronavírus-betegségen, de azokat a 45 évesnél fiatalabbakat is várják, akik vállalják a fertőzés veszélyét, illetve legalább általános iskolai végzettségük van.

Hogy milyen oltásért?

Btw én semmi kivetni valót nem találnék abban, hogy aki bevállal X órányi önkéntesmunkát, azt előrehozzák a sorban. 

persze, persze. kornyezetemben minden eu-ba vezenyelt diakot+onkentest beoltottak. en mar varom a blogod, hogy bar a kinai jobb, meg amugy gorogbe barmelyikkel beengednek, de hat hogy-hogynem megkaptad a "szarabb" pfizert... :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

az 5+ kozul errol hallani/olvasni a legkevesebb gondot. kinel hatekonysag problema van, kinek mellekes, kinel meg elfogadasi gond. persze mindenki kothet egyeni kompromisszumkat, igy nem veszi figyelembe ezeket. meg "ez jart", de azert orulne a jobbnak :)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Neked komoly gondod van. Ha az öt közül bármelyiket kapom, van magyarázatod, hogy miért leszek rossz ember. Ha nem oltatok, arra is. Ha megyek segíteni, akkor is, ha nem, akkor is. 

Ilyenkor felmerül bennem a kérdés bennem, hogy valójában ki a rossz ember. A rossz szó helyett itt más állt, de utólag javítottam.

trey @ gépház

Mivel magyarázod, hogy rendszeresen adok vért? Hogy rendszeresen adakozok? Hogy itt is segítettem már olyannak, aki rászorult?

Gondolod, hogy a te online diagnózisod megállja a helyét? :D Amennyi balfaszságot ti itt összehordtok, azt komolyan el is hiszitek?

trey @ gépház

Igazából értem, hogy fura egyeseknek, hogy az internet művi világában, ahol mindenki szép, mindenki boldog, mindenki szociálisan érzékeny, mindenki 10/10 ember, hogy szembejönnek őszinte, emberszerű emberek is. A maguk valójában. Hogy vannak, akik kicsit ilyenek és kicsit olyanok is.

trey @ gépház

Félreérted a kérdést. A threadben kétszer utaltál rá, hogy a Pfizerért megy oda trey. Plz elaborate, van ismerős, aki szívesen önkénteskedne egy oltásért cserébe, mert a munkája miatt amúgy is nagyobb esélye van covidra. 

"ez jart", de azert orulne a jobbnak

Ezzel mi a gond? Nekem Astra járt, de jobban örültem volna, ha másikat kapok. Ettől még elfogadtam, de jobb lett volna, ha nem azt kapom, amivel 2 nap ágyban fekvés jár.

treynek csak az utazasert kell az oltas, hangoztatja hogy gorogbe mehet a kinaival is, ami majd vagy bejon vagy nem. de a biztos utazashoz nemart a nyugati oltas, nemhulye :)

aki meg oltasert megy onkenteskedni, az nem onkentes. az ugyanugy dolgozik, csak nem $$-ban kapja a fizut, hanem oltasban.

 

mind1 hagyjuk, majd par honap mulva kiderul az igazsag :)

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Kár, hogy nem szőtted bele még, hogy tulajdonképpen a pénzért megyek (kiemelések tőlem):

Önkénteseket toboroz a Magyar Orvosi Kamara (MOK) Győr-Moson-Sopron Megyei Területi Szervezete.  [...] Jelentkezni önéletrajzzal, motivációs levéllel lehet a spartacuscovid@gmail.com e-mail-címen, lehetőleg telefonos elérhetőség megadásával. Amennyiben bevetnek valakit, a munkaidőről, a munkabérről vagy az egyéb juttatásokról az intézményvezetőkkel kell egyeztetni.

Ja, mert ez cáfolta volna a szavaid az önkéntességgel kapcsolatban :D

 Mert hát, kiderült, hogy ezeknek az önkénteseknek adott esetben fizetnek is. :D :D :D

trey @ gépház

 A magam reszerol halas vagyok Trey-nek ezert a lepesert. Furcsa vilagot elunk, es tudtommal eddig O az egyetlen aki onkentesen vallalt valamit amitol sokan elszaladnak. Komoly tett es igazabol orulok hogy beoltjak. Nincs azzal semmi gond, ha vedik az onkenteseket, vagy ha ugy tetszik barkit aki aktivan kiall a frontvonalba. Nem erdekel a motivacioja, tettenek pozitiv hatasa van - vagy lesz - gondolom soktiz melysegezen raszorulo embertarsunk szamara. Reszemrol koszonet!

Szerkesztve: 2021. 03. 22., h – 11:03

Le a "micit" előtted..., de tényleg!!! - (Majd ha időd engedi, később a nyilvánossá tehető részletekről beszámolhatnál.., - és itt nem az amúgy is tudható egészségügyi "számokra" gondoltam, de a többi önkéntes motivációi és a csapatmunka érdekes lehetne... Másrészt az oltás után várd meg a teljes védettséget mielőtt "elmerülnél", az azért fontos lehet!)

Megint nagyon frappáns volt, de ide kellett volna válaszolnod, de azt felfelejtetted:

https://hup.hu/comment/2606976#comment-2606976

Megpróbálom újra, hátha:

miközben csak januárig "1014 milliárd forintot költött járványügyi védekezésre" a magyar állam

trey @ gépház

Egyszerűen nem értem, miért fáj a foci sokaknak? Miért negatív a hozzáállás a társadalom egy részét "megmozgató" sporteseményekhez? Aminek kapcsán még van szerencsejáték, mozog a fizetőeszköz? - (Soha életemben nem érdekelt a foci, ennek ellenére, ha világbajnoki v. európa-bajnoki mérkőzések vannak, szívesen megnézek a haverokkal, ha másként nem tv-n, - kétévente egy döntőt, vagy esetleg egy-egy elődöntő mérkőzést. Eszembe nem jutna kifogásolni egy sokaknak munkát adó, másoknak megmérettetést adó lehetőséget.)

Ha sport, akkor megfelelő színvonalú "templomokra" is szükség van a gyakorlásához. Ha van rá pénz, én örülök neki, majd ha visszatérnek a koncertek, egyszer-egyszer élvezni fogom ismét én is a létüket. - (Van aki ebben, van aki abban hisz, a lényeg, jól érezze magát a társadalomban, - szerintem túl kellene lépni már a "stadionozáson".)

> Ezek plusz támogatások. Azt sugallhatják, hogy összesen ennyi ment az egyikre, annyi a másikra, miközben nem erről van szó.

A kiemelt első mondat a lényeg, és ezzel már el is érted, hogy máris legyen jelentése. Teljesen mindegy mekkora összeg megy standardan az egészségügyre / tömeg/elit sportra. Aki mostanában volt körház közelében, az mindenki látja mennyire szar állapotban van tetszóleges körház vagy rendelőintézet, azaz tudja, hogy kellene még több pénz.

Ja, csak vicces látni ezt a 60 milliárdot (jól lehet húzni vele az arra fogékonyakat), miközben csak januárig "1014 milliárd forintot költött járványügyi védekezésre" a magyar állam. Feltételezem, ebben a vakcinák ára még nem vagy csak töredéke van benne.

trey @ gépház

Akkor helyezzük kontextusba.
- a kórházak megteltek, van ahol már alig van normál ellátás
- az elmúlt évben egyetlen plusz kovid ellátó kórház épült, a kiskunhalasi járványkórház, ami 5 milliárdba került
- önkénteseket toboroznak (maxima respekt, hogy mész), mert nincs elég ember

A kérdések pedig:

- nem kellett volna a fenti nehezen értelmezhető összegek "kárára" (amik szerinted "csak" plusz támogatások) néhányszor szaros 5 millárdért még pár járvány kórházat felhúzni (hogy legyen több hely)? Erre is jó lett volna az a kis plusz támogatás, hogy most kisebb legyen a szar. Minden megyében lehetne ilyen.

- nem lehetett volna -szintén némi kis plusz támogatásból- kicsit előre gondolkozva pl ápolókat képezni gyorstalpalóban (még a munkanélküliségen is enyhítene ideiglenesen egy ilyen átképzés)? 

Nekem a józan paraszti ész ezt mondja. Értem, hogy oda is kel a pénz (had pörögjön az építőipar, meghát szegény focisták nehogy éhenhaljanak), de amikor nyakig ér a szar, akkor miért nem priorizálunk? Mert úgy látom, hogy az egyik oldalon dől a lé mindenhova, a másik oldalt (járvány) meg próbáljuk minimál efforttal kibekkelni, megúszni. Majd elmúlik.
 
 

Helyezzük kontextusba:

Európában Magyarország vezet az kórházi ágyak számában. Ágy is van, gép is van. Sírnak, hogy nincs ember, de azért csak megoldották az elhelyezést. Nem lepődnék meg, ha emberből is több lenne lakosságarányosan mint sok európai országban. Nővérből, orvosból pl. Franciaországban is hiány van. Sehol sem méreteztek egészségügyi rendszert egy előre nem látható világjárványra, amire nem volt példa 100-200 éve.

Önmagában pénztől nem lesz több ember. Önkéntességgel semmi baj nincs, láttam én kórházi ápolókat, beteghordókat, alkesz és lecsúszott egy jó részük (hiába na, nem magas a felvételi követelmény). Annál többre mennek velem és a hozzám hasonlókkal.

trey @ gépház

"Sírnak, hogy nincs ember, de azért csak megoldották az elhelyezést"
Más osztályok bezárása árán és az emberek átcsoportosításával - ergo más ellátás típusok szenvednek csorbát. Ettől is nő majd a halálozási statisztika.

"Sehol sem méreteztek egészségügyi rendszert egy előre nem látható világjárványra"
Nem és nem is kell mindent erre méretezi. Ideiglenes kórházakról van szó, ezért példálózok a kiskunhalasival. Tavaly az egyik legjobb döntés volt azt felhúzni. Nem értem, hogy a tapasztalatok alapján és látva a 2. hullámot miért nem épült több ilyen.

"Önkéntességgel semmi baj nincs,"
Nincs. Az elkéséssel van baj. Imho toborozni meg oktatni akkor kellett volna (pénzt beleölve), mikor már láttuk, hogy jönni fog a 3. hullám. Vagy már a másodiknál. Például tele lehetett volna plakátolni az országot és szajkózni "köz"médiában, hogy állj be ápolónak. Elég hatékonyan tud ez működni, amikor másról van szó.

Nem értem, hogy a tapasztalatok alapján és látva a 2. hullámot miért nem épült több ilyen.
 

Mert a tapasztalatok alapján:

The network of emergency Nightingale hospitals set up to cope with a surge of Covid-19 cases is to close from April, the NHS has said.

Established last spring amid fears that the NHS might be overwhelmed, the temporary hospitals in England were largely not needed.

...they were never used on a large scale, because the NHS did not have enough trained staff to fill the Nightingales as well as the permanent hospitals.

https://www.bbc.co.uk/news/health-56327214

Fyi: nálunk a kiskunhalasi tele volt tavasszal, ősszel, meg most is. Folyamatosan. Ha lenne még 5, az is tele lenne most. Az hogy utána be kell majd zárni, hát istenem. Ment már levesbe több pénz is hülyeségre.

Hogy nincs ember, arra is írtam: a propaganda gépezetet ezegyszer lehetett volna értelmes célra használni, embert toborozni, képzeni. Egy év alatt ki leheett volna termelni párezer a járványra kiképzett ápolót a semmiből.
Mindegy, ez a vonat már elment. Lehet tüzet oltani azzal, ami van, korlátozott kapacitással, -5000 dolgozóval, meg utolsó pillanatban toborzott önkéntesekkel, akiket most kell oktatni a tűz közepén a tűzoltásra. Közben a halálozási rátában megyünk felfelé. Tudod, ami a mérce. Már hol is tartunk? 2-3. helyen vagyunk Európában? 

Nem fogod meggyőzni. Az utolsó amit olvasott a Candide.Az óta azt gondolja, hogy az adott világ a lehetséges világok legjobbika.
El tudom képzelni milyen szolgáltatást nyújthat a cége, ha az egyetlen érv egy alkalmazottnál az ár. A minőségi szolgáltatás már szóba sem kerül. De az elmondás szerint az állam vasról tőle. Remélem össze állt a kép, hogy miért kell védeni  rencccert.

Pár éves adatokat találtam, néhány országot önkényesen kiragadok:

Kórházi ágyak 1000 főre:

Magyarország 7,0
Csehország 6,6
Olaszország 3,1
Svédország 2,1

Orvosok száma 1000 főre:

Magyarország 3,4
Csehország 4,0
Olaszország 4,0
Svédország 4,3

Ápolók száma 1000 főre:

Magyarország 6,6
Csehország 8,1
Olaszország 6,7
Svédország 10,9

Kicsit fura, de a fentiek alapján: ellátó személyzet 1000 főre (saját számítás, orvosok+ápolók):

Magyarország 10,0
Csehország 12,1
Olaszország 10,7
Svédország 15,2

Kórházi ágyakra jutó ellátó személyzet száma (saját számítás: 1000 főre jutó ellátó személyzet / 1000 főre jutó ágyak száma):

Magyarország 1,4
Csehország 1,8
Olaszország 3,5
Svédország 7,2

 

Tudom érdekes számolás és nem teljesen fedi le azt, hogy milyen színvonalú egy egészségügyi rendszer, de talán jobban, mint önmagában az, hogy mennyi ágy, mennyi orvos, vagy mennyi lélegeztetőgép van. Lehetne még nézni technikai színvonalat, felszereltséget, a költségvetés eü-re fordított arányát, megelőzésre, egészséges életmódra fordított erőforrásokat, programokat is. Erre azonban nem vállalkozok.

Láttam, hogy mentek a találgatások, meg az unalomig ismert (önmagukban értelmezhetetlen) számok ismételgetése, gondoltam kontextusba helyezem némileg a számokat, mástól hiányoltad is ezt. Vagy nem is kontextusba, inkább egy olyan megvilágításba, amely talán jobb egy egy ország eü szektorának összemérésére. Tálán lehet belőle következtetni, miért megy a sírás rívás az eü szektorban. Vagy nem. Nyilván nem tökéletes, ezt írtam is. Véleményt direkt nem írtam az adatokhoz. A néhány éves adatok (biztos megnézted, azért leírom) 2018-as, 2019-es adatok. Lehet vannak újabbak is, ha adsz linket az alapján szívesen javítom a táblázatokat. 

De ez a kontextusba helyezés olyan volt, mintha megkérdezném tőled, hogy hány fok van ma odakinn Győrben, erre elővennél egy 3 éves brazil újságot és felolvasnád belőle az aznapi időjárás-jelentést.

Mutatok egy példát. Pár napos nyilatkozat:

Gulyás Gergely köszönetet mondott a megfeszített munkát végző orvosoknak és ápolóknak. További 11 ezer szabad kórházi ágy és 1700 lélegeztetőgéppel felszerelt ágy van - mondta

Csak, hogy kontextusba helyezzük:

Ezt 18-én mondta. Aznap 10 386-an voltak kórházban. A további 11 000 azt jelenti, hogy még egyszer annyinak van hely.

https://atlo.team/koronamonitor/

trey @ gépház

A Magyar Egészségügyi Szakdolgozói Kamara legutóbbi felmérése szerint

Trey felmérése szerint a csapatából 20 rendszermérnök hiányzik, mert ha annyival több lenne, a többinek sokkal kevesebbet kellene dolgoznia. Valójában 4-en vagyunk rendszermérnökök. De szeretném, ha ugyanilyen fizetés mellett lenne még ugyanennyi munkára plusz 20, de inkább plusz 100 emberem.

Ilyen ez a wishful thinking.

trey @ gépház

leteznek standardok..egy adott osztalyon x betegre mennyi szemelyzet kell.
van egy huszasom az elmult par evben nem jartal belgyogyaszati osztalyon korhazban, mert akkor tudnad hogy egy hetvegen vagy ejszaka 1-2 noverre jobb esetben 30-40 beteg jut. ez azt jelenti, hogy egy idos beteg akar orakat is varhat a noverre. a hetvegi muszakban pedig mar az is jo ha 1 rezidens jut egy osztalyra es nem 2-3 osztaly kozott ugral az ugyeletes orvos.

Vitatom, hogy gyenge kontextusba helyezés lett volna. Magyar eü-ről ágyakról stb-ről volt szó, így a magyar adatokat hasonlítottam random országokhoz, mivel önmagában vizsgálni valamit értelmetlen, nincs viszonyítási alap. Csehország, mert ott gáz van, Olaszország, mert ott gáz volt (most is?), Svédország, mert rendszeres hasonlítás, hogy nincs kórházi ágyuk elég, meg a különutas járványkezelésük milyen veszélyeket hordoz stb.

~2-3 évesek az adatok, igen. Nem találtam újabbakat, ha te tudsz akkor linkelj, kértem direkt. Ne ilyen kormányszóvivő nyilatkozatot pls, ne nevettesd ki magad. Elolvastam, szép számok, csak nem tudni azok új ágyak vagy felszabadított ágyak? Ez bármennyire is akarom nem következtethető ki egyértelműen azokból a mondatokból.

Olyan adatot tudsz esetleg, ahol az összes számadat szerepel? Kb, hogy ebben az időpontban ennyi ágy van, ennyi orvos. Az értelmezhetetlen, hogy 11 ezer ágyban fekszenek koronások, de van további 11 ezer szabad ágy. Ja, meg van X ezer amiben más betegségű ember fekszik... Ennyi plussz személyzet van, de mennyi összesen? ... Értelmezhetetlen adatok így.

És ez volna neked a kontextusba helyezés? Valamelyik topicban te írtad, hogy önmagában egy szám semmit nem ér, ha nem tudjuk a kiindulási pontot, vagy az összesent. Valami pénzosztással kapcsolatban, ha jól emlékszem. Focira meg eü-re mennyit adott pluszban az állam, ilyesmi téma volt. Erre most ideraksz számokat, minden alapérték vagy összes érték nélkül...

Igen, amit elsősorban az eü szektor kezel, arra mutattam adatokat, honnan indultunk, mi lehet a probléma forrása a sírás rívásnak. Mert azt gondolom te sem gondolod, hogy most az eü-nek más dolga nincs, csak és kizárólag a korona-vírus? Mégha halasztanak is ellátásokat, műtéteket, magát az alapfeladatokat el kell látni, arra épül rá a korona-vírus járvány kezelése, nem így van? Mindegy, befejezem. Meddő. Már sajnálom, hogy szántam időt az egészre. Hosszú és eredményes életet!

Ágyszám != ellátási kapacitás.

Helyet annyit csinálnak -pláne papíron-, amennyit akarnak. Legrosszabb esetben vesznek 20e vaságyat (ahogy vettek csillió lélegeztetőt is), ésakkor technikailag mégcsak nem is hazudnak (nem mintha a vastag bőr a pofájukon ne bírná el), ha azt mondjuk, hogy van 20 ezer szabad ágy. De ellátást is tudnak biztosítani azon a 20 ezer ágyon? 

Keress már valami számodra hiteles orvos ismerőst, hogy képbe helyezd magad, hogy mi megy a kórházakban.

Ez is egy nyilatkozat:

"A népességarányos halálozási mutatókban napok óta elsők vagyunk a világon, a kórházi osztályok túlnyomó része már COVID-osztály, az intenzív osztályok sokszoros terhelés alatt vannak, a műtők leálltak, az ott lévő lélegeztetőgépeken is már COVID-betegek küzdenek az életükért. A vezényelhető egészségügyi dolgozók elfogytak, a kórházak önkénteseket keresnek a kórházi munka segítésére." - MOK, Márc. 22.

https://444.hu/2021/03/27/magyar-orvosok-szakszervezete-a-letezo-egeszsegugyi-dolgozok-tartalekai-mar-elfogytak

„Nyilván lehet még 1500-at [beteget] is el tudunk helyezni ágyakon, amelyeket kinevezünk intenzíves ágynak, de ez nem jelenti azt, hogy a páciens valódi intenzív terápiában fog részesülni. A létező egészségügyi dolgozók tartalékai már elfogytak. Ha valóban valahol vannak még titkos tartalékok, akkor itt az ideje, hogy előkerüljenek ezek” - mondta az ATV-nek Daróczy Gaál Ágnes, a Magyar Orvosok Szakszervezetének alelnöke. 

 

https://444.hu/2021/03/12/hataron-az-egeszsegugy-szerelik-fel-az-agyakat-lelegeztetokkel-de-nem-lesz-ember-aki-mukodtesse-oket

nálam tök rendben lenne a sportra szánt összeg ha az versenysport helyett arra lenne elköltve, hogy minél többen mozogjanak. Mivel az pl többek között preventív egészségmegőrzést jelentene :).

De amúgy ha én lennék döntési helyzetben akkor ezeket a szempontokat is megértem: a versenyzők elkötelezettek, megvan az egyértelmű hierarchiájuk, képviseleti és szervezeti rendszerük és nem utolsó sorban triviálisan felmutatható és prezentálható eredményeket hoznak, amíg olyasmi, hogy "idén 10e gyerek napi 1 órával többet mozgott" nehezebben:

  • elérhető cél
  • nyomon követhető
  • nehezebben transzformálható szavazattá :)

és a mindenhol megjelenő mutyihuszárok távoltartása is szinte lehetetlen..

Nem utolsó sorban az átlag ember iszonyatosan lusta.

Le a kalappal! Gondolom leginkább majd forgatni kell a betegeket! Ahhoz kell kondi!  

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Hajrá. Dicsérendő. Kíváncsi vagyok a beszámolódra, és arra hogy a 5000 fős szakképzett munkaerő munkáját hogy lehet önkéntesekkel ingyen pótolni. Ha ez működik, gondolom majd a többi szektorban is folytatja a kormány.

Igazából arra leszek kíváncsi, hogy ez a győri MOK politikai akciója-e (hangulatkeltés), vagy valóban érdemi kezdeményezés-e.

Mit szólsz a regisztrációs folyamatozhoz egyébként?

A spartacuscovid () gmail ! com címre kellett levelet küldeni. Semmilyen visszaigazoló levelet sem kaptam.

trey @ gépház

Hasonló "vádakat" hallottam arról, hogy hogyan lehet 14-18 éveseket közösségi szolgálat címén bölcsibe-oviba engedni, miközben teljesen szakképzetlenek.

A megoldás roppant egyszerű: olyan dolgokat csináltak, amit a szakképzett dolgozók mondtak/adtak nekik. Ahhoz, hogy leüljön, és az egyik ovissal építőkockázzon, nem kell szakképzettség. Gondolom, hasonló elven kapnak feladatokat az önkéntesek is, pl. lerohanjon a kórház gyógyszertárába gyógyszerért, elvigye a lehúzott lepedőt a mosodába, (olyan állapotban levő) betegnek segítsen enni-inni, ágyneműhuzatot lecseréli, stb. Ezeket talán még a 3-4 órás tréning nélkül is meg lehet csinálni. És ezeket nem az ápolóknak kell csinálni, ezáltal a tényleges, szakképzettséget igénylő munkakörre több idejük-energiájuk lesz.

Röviden: a szakképzett munkaerőt nem pótolják, hanem a szakképzettséget nem igénylő segédmunkát csinálják, amit eddig a szakképzett munkaerő csinált.

(Azért szerintem szánalmas, mennyi rosszindulatú komment születik egy ilyen bejegyzésre.)

Adminisztráció, adatrögzítés, vagy ahogy a tanfolyami anyagban írták:

  • beszélgetés
  • vérnyomásmérés, alapvető diagnosztika
  • légzéstámogatás

Egyik sem rocket science. Itt misztifikálják egyesek ezt túl. A MOK ezt írta:

A képzés a következőkből áll:

  • alapismeretek a Covid-betegségről;
  • a védőfelszerelések helyes használata;
  • a Covid-betegek észlelése, vérnyomás, oxigénszaturáció, hőmérséklet, légzésszám, pulzus meghatározása, éberség megítélése;
  • oxigén adása különböző eszközökkel, ennek ellenőrzése;
  • fekvő, ülő beteg itatása, etetése;
  • alap-kommunikációtréning a beteggel, szakszemélyzettel, hatékony viselkedés hierarchikus rendszerben, stresszhelyzetben;
  • ágyazás, ágynemű csere, segédkezés pelenkázáskor, betegmozgatáskor.

trey @ gépház

"Röviden: a szakképzett munkaerőt nem pótolják, hanem a szakképzettséget nem igénylő segédmunkát csinálják, amit eddig a szakképzett munkaerő csinált."

Értem, tehát azzal semmi baj nincs, ha elküldjük a szakképzett munkaerőt, hiszen a munka egy részét majd úgyis megcsinálja más, ingyen. A többit meg majd. Hát...

Szerkesztve: 2021. 03. 22., h – 18:45

Hajrá, Barnanyelv kapitány, aztán csak bele a sűrejébe, emberül! Én nem jelentkezem, mert azt mondta gulyás geri, hogy minden rendben...  akkor jelentkezem ha ő mondja a csókos szájával, hogy "baj van", csak mondja ki végre..

Ne haragudj, de hivatalosan nem látom, hogy kéne a segítség.. Látod hogy járvány van, de három héttel ezelőtt csakazértis elküldesz az egészségügyből 5.000 dolgozót..

Fake news, baloldali álhír, tudod..

Percemberke.? Hogy mit fogsz kapni ezért..

Értem.

Ilyen alapon simán beállhatnék szemetesnek is vagy buszsofőrnek, ott is elkél a segítség..

Azért fizetem az adómat és a TB-met, hogy a mindenkori kormány megfelelő ellátást biztosítson. Tök mindegy hogy a neve orbán vagy dobrev mária.
Tudom hogy az ilyen váratlan helyzetekre nem lehet felkészülni.
De egy éve itt a járvány. Egy teljes éve.
Három-négy hónapja emelkedik a környező országokban a fertőzések száma.
Mit tett a kormány?
Szélnek eresztett 4-5.000 AKTÍV kórházi dolgozót... mert az nem várhat járványhelyzetben.
 

Szóval vagy adják át olyanoknak az egészségügy irányítását, akik értenek hozzá vagy keressék meg ugyanezeket, akiket kipattintottak és vegyék vissza őket.
Hol van amúgy a magán-egészségügy egyébként ebben a helyzetben?
Ők nem akarnak segíteni, ha már pont értenek is hozzá?
Őket nem hívod segíteni?
Csak nem az a gond, hogy ők nem dolgoznának ingyen?

https://168.hu/itthon/kilencezer-szakapolo-hianyzik-a-fekvobeteg-ellata…

Ilyen alapon simán beállhatnék szemetesnek is vagy buszsofőrnek, ott is elkél a segítség.

Nyilván ugyanolyan szüksége van ezeknek is a segítségre, mint egy betegnek.

Még mindig azt gondolom, hogy gáz, ahogy viselkedsz, hogy csak akkor vagy hajlandó segíteni egy betegnek, ha az aktuális paprikajancsi elismeri, hogy baj van. De ez csak az én véleményem - jogodban áll más véleményen lenni, és nem segíteni a betegeknek. Meggyőzni nem akarlak, csak leírtam, hogy szerintem ez nem helyes.

Tudom, hazugság, meg Origó stb., de nézd már mit írnak ... :D

Németország átvenné a magyar modellt

Az államtitkár hangsúlyozta, hogy a baloldal és az azzal szimpatizáló sajtó fő célja, hogy gátolja a vakcinák beadását. Ezzel azonban nemcsak emberéleteket kockáztatnak, hanem megsértik a védekezésben részt vevőket is. Az államtitkár szerint Németország már a magyar modell átvételét tervezi, ugyanis belátták, hogy a háziorvosokat is be kell vonni a vakcinák beadásához, mivel a stadionokban működő nagy oltóközpontok már ott sem tudják ellátni megfelelően funkciójukat. A háziorvosok bevonásával sokkal gyorsabb lett volna a vakcinák beadása – mondta. 

 https://www.origo.hu/itthon/20210323-operativ-torzs-tajekoztato-2021-ma…

trey @ gépház

Elhiszem, de egyrészt az első oltás még nem ad védettséget, a második lökettel meg szerintem nem állunk olyan jól. Meg én a NAV-osok helyett inkább a közösségi közlekedést hátukon cipelőket oltottam volna be inkább, de ez csak a magánvéleményem.
Azt meg szerintem az oltottak elfelejtik, hogy hogy továbbra is távolságtartás meg maszk.

És a világbajnok halálozási arányunkról nem írt semmit az a mértékadó hetilap?

s a világbajnok halálozási arányunkról nem írt semmit az a mértékadó hetilap?

Arról a KSH írt ha jól emlékszem és valami olyasmi volt benne, hogy a külföldi országoknál nem nagyon jön ki a matek. Feltehetően szándékosan kozmetikáznak, vagy egyszerűen máshogy mérnek.

Halottat ide is, oda is lehet könyvelni. Oltásnál nehéz azt mondani, hogy beadták, miközben nem.

Vukovich Gabriella arra is felhívta a figyelmet: az uniós tagállamok között nem egységes, mikor sorolnak egy elhunytat a koronavírus áldozatai közé.

https://index.hu/belfold/2021/03/22/nyolcezerrel-tobb-ember-halt-meg-ta…

trey @ gépház

Látod, ilyen ez a statisztika. Meg ilyenek a legendák a mesés nyugatról, amivel számos honfitársunk akkor szembesül, amikor kimegy és kiderül, hogy ott sincs kolbászból a kerítés, adott esetben ott is van korrupció, vannak botrányok, ott is csak kell dolgozni stb.

Aztán szépen hazajönnek. Főleg, amikor orvosi kezelésre van szükségük :D :D :D

trey @ gépház

A heten bekerultem a korhazba (emergency) Svajc

6:50-kor vesegorcsokkel

Vervetel, EKG, infuzio, 2 ultrasound es egy CT. 11-kor mar hazafele mentem a kivaltott gyogyszerekkel a full diagnozissal hol es mekkora a vesekovem. Ugyanez a tortenet mo-n a baratommal ugy zajlott, hogy ugyeleten bekerules utan meg 1 orat fetrengett mire latta az orvos, kezzel tudta csak tapogatni es csak tunet alapjan kitalalni mi baja lehet kapott fajdalomcsillapitot meg masnap majd menjen el az SZTK-ba mert az ugyeleten nincs se ultrasound se CT...

Szerintem a barátodnak nem az ügyeletre, hanem a sürgősségire kellett volna mennie. Néhány éve én is voltam hasonlóan, kb. 2-3 óra alatt végeztünk (vérvétel, ultrahang), de nem mutatott semmit. Görcsoldót kaptam ott (este voltunk), és mondták, hogy ha nem múlnának a panaszok, másnap keressem fel a háziorvost, de szerintük semmi olyan elváltozás nincs, könnyen lehet, hogy sok zsírosat ettem az utóbbi időben (jó, disznóvágás volt :D ). Szerencsére a panaszok enyhültek, eltűntek, és valami 7-8 éve ilyen gondom nincs.

Máskor is kerültem be, biciklivel estem akkorát (munkába menet), hogy a szemöldököm felszakadt. Bő egy óra alatt végeztünk (valamivel összefogták, nem kellett varrni, meg egy tetanuszt is kaptam), másnap mentem, és a sebészeten kötést cseréltek (és megnézték, hogy áll). Azóta szépen összefort, de a szemöldökömön látszik, hogy ott nem nő :)

lehet hogy ezek a hozzászólások ebben a posztban azért léteznek, mert trey eléggé kormánypárti. sokszor az jöhet le az írásaiból, hogy nem lát ki a saját burkából és folyamatosan mindenkit hülyének néz aki szerint nincs minden a legnagyobb rendben ebben az országban. nem mindenki él az ország nyugati részén. jelen pillanatban a nyugati és keleti oldal között akkora különbségek lehetnek helyenként mintha egy másik országba csöppentél volna.

a kormány jelenleg azt kommunikálja, hogy minden a legnagyobb rendben van. ezért sokak számára érthetetlen lehet, hogy akkor miért kell önkéntesnek menni. hiszen a fidesz azt kommunikálja minden oké. lehet, hogy páran itt ellentmondást éreznek ebben az egészben, és emiatt megy az értetlenkedés.

ennek ellenére nyilván ez nem oké, és respect Gábornak amiért elmegy segíteni a betegeknek. (a lehető legkomolyabban gondolom)

nem hiszem, hogy én szorulok segítségre a dolgok értelmezésében. ettől függetlenül segíthet az aki most kötekedik emiatt, de mégis zavaró lehet, hogy ha eddig rendben volt minden, és a kommunikáció szerint most is minden kézben van tartva akkor ugyan mi szükség lehet önkéntesekre... na mind1. úgy látszik hiába rágtam a szádba, hagyjuk. segíteni próbáltam.

https://444.hu/2021/03/22/uzent-az-orvosi-kamara-azokat-a-politikusokat…

Üzent az Orvosi Kamara: azokat a politikusokat, akik szerint nincs kapacitásprobléma, szeretettel várjuk a Covid-osztályokra

„Aki kételkedik abban, amit az Orvosi Kamara állít a túlterheltségről és a szakemberhiányról, azokat sok szeretettel látjuk a Covid osztályokon. Nézzék meg a saját szemükkel!” - reagált az ATV Híradójának a Magyar Orvosi Kamara Győr-Moson-Sopron megyei Szervezetének elnöke Gulyás Gergely kijelentésére.

"30-40 betegre jut három-négy ápoló, de az ideális az lenne, ha öt betegre jutna egy ember."

Ezért is keresnek önkénteseket. Hangsúlyozta: nem az intenzív, hanem a sima Covid-osztályokra, ahol nem lélegeztetett betegek vannak, de oxigént kapnak. Etetni, itatni kellene őket, illetve figyelni, hogy az oxigénellátásuk folyamatos legyen.

Válasz: eddig még minden rászoruló kórházi ellátását biztosították.

"30-40 betegre jut három-négy ápoló, de az ideális az lenne, ha öt betegre jutna egy ember."

Ja, ha az ápolókat kérdeznéd, akkor 10 millió lakosra 10 millió ápoló lenne ideális. Vagy több.

trey @ gépház

Pécsen konkrétan a gyerekklinika(!) covid osztálya is fullon van.

No rainbow, no sugar

Szerkesztve: 2021. 03. 23., k – 16:25

Vannak Spartacus-abbak Spartacusnál.. "A kormánypárti képviselők leszavazták, hogy fizetésük egy részét a járványügyi alapba utalják"

 

Pél-da-mu-ta-tás

Ugye nem felejtjük el, hogy többeknek van 3 vagy akár több gyereke. Így a családi adó- és járulékkedvezménnyel élve könnyen lehet, hogy csak a munkaerőpiaci járulék (1,5%) megy be az alapba.

Legalább a szándék megvolt, de azok a fránya adótörvények :)

Viccet félretéve, most lehet kapóra fog jönni, hogy erősen limitált benned az empátia. Remélhetőleg az önkénteseket nem a legmeredekebb zónákba küldik majd be, de lelkileg így is sokkal jobban megterhelő lehet ez a munka, mint amire most számítasz. Ne becsüld alá. Ha bekerülsz, akkor kitartást és vírusmentes jó egészséget!

Szerkesztve: 2021. 03. 23., k – 20:43

"A veszélyhelyzet idejére a kórházak alá rendelik az önkormányzati szakrendelőket"

Valahogy óráról órára jobban látszik, hogy amikre eddig azt mondták hogy ellenzéki álhír, az sajnos maga a véres valóság.
Az elmúlt száz év legjobb kormánya, engedd meg hogy bemutassam, ő itt a valóság.

Van #update? Milyen volt a 4 órás lélegeztetőgép tanfolyam?

1904.04.08.
RIP Jákub.
neut @

Ennyit sikerült erre kiizzadnod? Mármint arra, hogy sírnak nyilvánosan, hogy nincs betegápoló, de amikor jelentkezek, akkor megkérdezik, hogy SQL-hez meg PHP-hoz értek-e? Én egészségügyi vészhelyzetre jelentkeztem, nem arra, hogy weboldalt fejlesszek a MOK-nak vagy bárkinek, mert a válasz egy outlook.com-os címről jött, de Magyar Orvosi Kamara aláírással. :O

trey @ gépház

Nem is találok szavakat, h volt képük ezzel bepróbálkozni! Először azt hittem, h munkát ajánlottak és nem az önkénteskedés keretében akarnák a weboldalukat fejleszteni!

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Update:

Tegnap délután írták, hogy terveik szerint ma reggel 10-kor lenne megtartva a tanfolyam. Azt elfelejtették írni, hogy hol. Tegnap nem voltam internetközelben déltől, ezért ma reggel rákérdeztem, mert még odaérnék.

Várom a hívásuk.

trey @ gépház

Igazából a MOK-kal állok levelezésben, nem holmi nővérekkel.

Köszönöm a jelentkezését. terveink szerint most pénteken (2.-án) 10 órai kezdettel lesz először Győrben megtartva. Ez a képzés felkészíti a résztvevőt, hogy covid betegek ápolásában, és ellátásában részt vehessen. Nincs rá garancia, hogy erre sor fog kerülni, de a képzés után, lehetőség lesz akár pénzért, akár önkéntesként, hogy ajánlatot tegyen az ellátásban résztvevő intézményeknek, illetve az intézményeknek is, hogy ők tegyenek Önnek ajánlatot. Kérem jelezze mielőbb, hogy tud e jönni a pénteki képzésre? kérem a telefonszámát mellékelve, minél hamarabb jelezzen vissza, ugyanis csak 20 fő tud a pénteki tréningen részt venni. Aki erről lemarad, annak a jövő héten valamelyik délután lesz lehetősége a következőn részt venni. A további információkat telefonon közöljük. A képzés időtartam kb. 4 óra, aki teheti az hozzon magával maszkot, gumikesztyűt. 

A "nem hívtak"-hoz, hogy képbe kerülj, kérlek olvasd el a korábbi kommentjeimet is, mert úgy tűnik, hogy nincs meg a kontextus.

trey @ gépház

„Munka közben hamar meg fogod látni, hogy a hierarchia megkerülhetetlen a magyar egészségügyben, s te ebben a rendszerben a lépcsőfok alján állsz. Igen: elő fog fordulni, hogy nem szólnak hozzád kedvesen, az is előfordul, hogy a fáradt személyzet a beteggel sem fog szépen beszélni. Nem a te feladatot megoldani ezt. A te dolgod az, hogy legalább a beteggel ne érzékeltesd, hogy ő a hierarchia legalsó fokán van, és te állsz eggyel fölötte.”

Miért emeli ki, h a magyar egészségügyben megkerülhetetlen a hierarchia? Van olyan külföldi ahol megkerülhető? Miért kéne a hierarchiát megkerülni? Ezt érti valaki? Egyáltalán mit akar jelenteni a megkerülhetetlen jelző?  

Mi az h a beteg áll a hierarchia legalsó fokán? Ez hülye? Színvonalas szöveg! Nem minősíti ám egyáltalán azt, aki belinkeli! 

Na most ha bugris doktorok fáradsággal meg hierarchiával takargatva akarják a bugrisságukat elfogadandónak beállítani az egyébként elhivatottnak tűnő önkéntesek számára, akkor az utóbbiak azért nagyrészt felállhattak volna és vehették volna a kabátjukat messzire hírét víve annak, h pl. megbecsülés v. civilizált norma alatt az orvosok mit érthetnek!  Tényleg az ember szinte megretten, h micsoda gőggel van dolga, ha még egy olyan szituban is amikor jelentkezők önzetlenül, kockázatot vállalva próbálnak nekik segíteni, nem a modorukon hangolnak egy nagyot, hanem az önkéntesekkel próbálják a prosztóságukat elfogadtatni! Ilyen körülmények között nem jósolok nagy jövőt ennek a kezdeményezésnek! 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

ott a cikkben: azert keszitik fel az onkenteseket, mert a dokik tulterheltek es vegletekig kihasznaltak.

raadasul a legnagyobb felelosseguk van ami letezik: az eleted van a kezukben.

sokan alomvilagban elnek, akik azt hiszik hogy ha onkentesnek jelentkeznek most, akkor vmi kibaszott megtiszteltetest fognak kapni..ehelyett majd a hullafaradt orvos amikor lab alatt lesz az onkentes akkor elkuldi a picsaba, aki erre megsertodik.

egyebkent  eppen ez a celja a dolognak szerintem, az ilyen szeplelkek tavltartasa..mint trey is.
jelentkezik hogy segitene, aztan amikor arra kerik amihez ert, nem pedig az amihez -az irasaibol is latszik- a leheto legtavolabb all (empatia, onzetlen segitseg) akkor megsertodik.

ha onkentesnek jelentkeznek most, akkor vmi kibaszott megtiszteltetest fognak kapni..

önkéntes szolgálat

Nem tudom ebből milyen ép eszű ember gondolja, hogy megtiszteltetésről van szó. Ha szemetet kell hordani az megtisztelő? Ha szaros ágytálakat kell kiöntögetni az megtisztelő? Végülis tekinthető megtiszteltetésnek, hogy szolgálhatsz másokat: ez amúgy egy helyes vezetői hozzáállás lenne, de ha a szolgálatról valaki azt képzeli, hogy ennek végzése folyamán őt szolgálják és nem fordítva akkor súlyos fogalomzavarral küzd :).

akik dicsekszenek

nézd amellett, hogy számomra is visszatetsző, ha valaki magamutogató, vagy pl azért adakozik mert üzletként tekint rá..

Ettől függetlenül annak a szempontjából aki az adományt kapja mégis elsősorban az lesz érdekes, hogy segít rajta valaki avagy sem.

Ahogyan pl az elesettnek is az számít elsősorban, hogy valaki felsegíti-e, az már a közösség más szintjeit érintő probléma, hogy ezt az illető milyen motivációval teszi ezt, vagy mit vár ezért cserébe, netalántán készenlétben áll-e egy stáb, hogy levideózza amint a kirakat jótevő valamit csinál.

Talán ott áll fejre a dolog, amikor azért lök el valaki, hogy utána negédes mosoly kíséretében látszólag "segít"sen..

elviszed a szal lenyeget mas iranyba..

a konkret helyzetben olyanokat keresnek, akik munkajara szamithatnak. akiknek van motivaciojuk es akik vmifelekepp mar bizonyitottak. szerintem helyes ha mar megtehetik, akkor valogatnak. az eredeti cikkben ott a motivacios level kerese.

az sokat segithetett a kivalasztasban.

Mi az h a beteg áll a hierarchia legalsó fokán?

semmi extra csak a telexes cikkírót minősíti, hogy ennyit bírt kiragadni az elmondottakból.

Az egész cikk arról szól, hogy elmondja, hogy az eu-ben most minden szar, de ha beengednék az önkéntes civileket a kórházakba akkor attól mágikusan megoldódna minden.

Nem egészen. kontextusból kiragadva közreadni egy ilyet minimum alattomos. A doki valószínűleg holt fáradt volt, meg már mióta abból állnak a napjai hogy x ember meghal körülötte de kb mint megállíthatatlan tömeg mindig jönnek újak.

Csak miheztartás végett még egy pénztárosnak is amikor a hosszú műszak lejárata után még mindig  ott ül a székén és végigtekint a kígyózó soron iszonyat demoralizáló, ha még akár csak valami apróságot is kérnének tőle és persze jól esne a segítség.

Csak random embereket beengedni az amúgy nem véletlenül zárt rendszerbe, tisztázni a felelősségi szinteket, elvárható illetve megengedhető cselekedeteket stb. nagyon-nagyon nem triviális.

Mert -sajnos- sosem a normális emberekkel kell megküzdened :). Hanem a csekélyebb számú ámde sok és komoly problémát okozó idiótákkal...

Komolyan érdekelne h mi lehet az a kontextus amiből -szted -kiragadta az újságíró és amiben a fenti elfogadható? 
Nem random embereket engednek be, hanem olyanokat akik előzőleg megjelentek a tanfolyamon. És úgy tűnik h nem az önkéntesekkel van a probléma! A felelősségi szinteket végképp nem a tanfolyam szervező és tartó dolga meghatározni.  

A cikkíró - feltehetően akaratán kívül - utalt egy sajnálatosan létező és tapasztalható dologra azzal, h idézte az orvos bicskanyitogató és megalázó viszonyulását az önkéntesekhez és a betegekhez.  Nem tudom, h mennyire mentegetnéd a dolgot, ha te lennél akit az orvos mint beteget a hierarchia alján állónak tekint, miközben épp haldokolsz! Ha ez nem felháborító, akkor mi az?

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Még mindig nem írt erről semmit az origó, tudja valaki hogy mi lehet az oka - kérdezte a költő.?

Remélem ez kielégítő a számodra! 

Megható az a segíteni akarás, amellyel a legkülönbözőbb háttérrel rendelkező önkéntesek érkeznek, ahogy kézzel fogható az a hála és öröm is, amellyel a kollégáink fogadják a jelentkezőket

https://www.origo.hu/itthon/20210401-nyugdijas-mernok-tanarno-mentalhig…

(megj. úgy tűnik már korábban meg volt írva a cikk, csak mára lett időzítve a megjelenése)

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Na mennyi napot toltál már le, Maestro.?