"topik moderálásának kérése"

Idézet egy mai hosszabb levélből:

[...]

Ha alaposabban beleolvasol, láthatod, hogy fröcsög a nyílt rasszizmustól, elnyomó fasiszta államot vizionáló agyrémektől, sokszor egymást durván sértő személyeskedéstől, szélsőséges politizálástól, túlkapásoktól és elszabadult indulatoktól. Arra szeretnélek kérni, hogy lépj közbe, és kérlek moderáld a topikot.

[...]

De mégis azt gondolom, a XXI. században, Európában, a Magyar Unix Portálon nem szabadna ilyen, többoldalas, rasszista, gyalázkodó, gyűlölködő, végletekig személyeskedő topikoknak teret engedni - főleg úgy, hogy alapvetően egy "számítástechnikai", vagyis szakmai pódiumról beszélünk. Azt gondolom tehát, hogy nemcsak szakmailag, de emberileg és erkölcsileg is vállalhatatlanná teszik az oldalt az efféle megnyilvánulások, gondolatmenetek, érzelmi kitörések.

És milyen igaza van. Nem szerettem volna beleesni abba a hibába, hogy túlreagálom a dolgot. Így megvártam, amíg más kéri a topik eltávolítását. Megtörtént.

( NagyZ v | 2010. 03. 09., k – 15:26 )

kivancsi vagyok ki irta, meg melyik topic volt ez :)

Meglehet. Az is lehet, hogy magam ganéztam ki. Ki emlékszik mindenre? Ezután sem fogok magyarázkodni, hiszen nincs miért. Főleg neked nem. ;) Ezt a levelet beidéztem, mert úgy gondoltam érdemes (illetve mert kenyér és cirkusz kell a népnek). Nem fogok minden esetben leveleket idézni.

--
trey @ gépház

Trey, tenyleg nem kritika, csak... hmm... eszrevetel. En mindig igyekszek konzekvens lenni, ha mindent torlok, mindent torlok, ha csak szalat, akkor csak szalat. De olyan, hogy egyszer igy, egyszer ugy... egy moderator eseteben nem jo vedjegy a kiszamithatatlansag. Nem akarok magyarazatot, baromira nem erdekel, hogy az adott ugyben miert dontottel igy vagy ugy, csak azt ird le neha, hogy volt vagy nem volt oka. Mar csak miheztartas vegett is.
-- 


()=() Ki oda vagyik,
('Y') hol szall a galamb
C . C elszalasztja a
()_() kincset itt alant.

És van is.
Az egyik legfontosabb különbség az hogyha egy szövevényes hozzászóláshalmazon végzel moderációt akkor megváltozhat a megmaradt hozzászólások értelme. Egy topicot pedig csak azért fenttartani hogy folyamatosan moderálni kelljen szerintem felesleges, és hosszú távon káros a közösségre nézve.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Igen, igen. Behegeszteni, 20 cm réteg betont ráönteni. Kutyás őrséget odaállítani mindegyikhez.

A válasz nagyon egyszerű, mert eddig a kábellopás nem haladta meg bizonyos szintet, kár okozásilag is...
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

ha ez az a ppt/pdf amire gondolok, és amit már olvastam (a határ út közeli kiserdőben) akkor
le voltak azok zárva, meg központba bekötött riasztórendszer is volt, csak az ügyeletesek éppen riasztva voltak
csepelre egy másik feltört szervizaknához, és nem értek időben oda.
Hogy miért nem rögtön rendőrt hivtak oda, passz :)

( KKata | 2010. 03. 09., k – 15:30 )

Volt két tippem, de egyik sem lett törölve. Lemaradtam erről is... :)

( kikke | 2010. 03. 09., k – 15:36 )

És ha más kéri a topik visszaállítását, olyan elavult régimódi eszmére való hivatkozással mint "szólásszabadság"?

A szolasszabadsagnak ehhez nincs koze. Irhatsz rola szinte barhol, beszelhetsz rola.
Csak azt kell megerteni, hogy mindennek meg van a helye - ugyanugy ahogy egy politikai forumban ne fejted ki a velemenyedet az uj gitarodrol, egy egeszsegugyi forumban nem kersz tanacsot szobafesteshez, egy informatikai portalon nem zavarod az embereket nem oda valo dolgokkal.
Elozekenyseg, empatia, ilyesmi :)

> ugyanugy ahogy egy politikai forumban ne fejted ki a velemenyedet az uj gitarodrol

Túl azon, hogy jelenleg az ország választásra jogosult lakosságának mindössze 2%-a osztja a levélíró és a portálmester régóta túlhaladott liberálcenzor nézeteit, ezt is törölni kell akkor.

Érdekes, mert már értem miért utálom a rasszizmust. Részemről neked kedvező a képmutatásom, míg a te képmutatásod csak magadnak kíván kedvezni. Régimódiasabban Voltaire szavaival élve, utálom amit mondasz, de életem kockáztatásával ragaszkodom ahhoz a jogodhoz, hogy kimondhasd. Baszod.

A szólásszabadságot (itt) kivont karddal védelmező mélyen tisztelt kollégáimhoz volna egy költői kérdésem:

Szerintetek, mélyen tisztelt Barátaim, az is a szólásszabadság része, hogy ha ti majd egyszer szeliden bekopogtattok szerény hajlékom ajtaján, én KÖTELES leszek beengedni Titeket, szívélyesen hellyel kínálni, s mosolyogva végighallgatni, míg //telefröcsögitek (BOCS)// telehintitek kis szobánkat messzetekintő elméletek fénylő gondolataival?

Hogy érthetőbb legyek: mivel most (még?) többé-kevésbé demokráciában élünk, semmi elvi kifogásom nincs az ellen, hogy a Jobbik, vagy elvbarátai az általuk tisztes munkával megkeresett pénzen a média tetszőleges szegletében reklámidőt vásároljanak, megszólalási lehetőséget teremtsenek - de arra (még) nem kötelezhetnek, hogy én azt megnézzem/meghallgassam.

Üdvözlettel

"A szolasszabadsag azt jelenti, hogy szabadon el lehet mondani a velemenyeket."

Azonban nem jelenti azt, hogy mindenhol, mindenkor. Kíváncsi lennék arra, hogy mi lenne, ha pl. egy templomban mondjuk elkezdenél fennhangon az orális szexről beszélni. Vagy egy iskolában, óvodában.

--
trey @ gépház

mi lenne, ha pl. egy templomban mondjuk elkezdenél fennhangon az orális szexről beszélni.

Pfff, meg sose probaltam.... Az ovodaban nyilvan nincs helye az oralis szex(rol valo beszed)nek, a hallgatosag helyzete miatt. A templom hasonlo ebbol szempontbol, mert a jelenlevok nem engem akarnak hallgatni. Ok, van amikor engem akarnak, de nem ebben a temaban.

Azonban a hup offtopic rovata (gondolnam en) azert van, hogy a nem IT temakat is meg lehessen beszelni, a flame (mar megint csak gondolnam) meg azert, hogy a nagyobb vitakat kivalto dolgoknak is legyen tere. Ha azonban rosszul latom, es pl. a flame az mondjuk a kde vs. gnome vagy mysql vs. postgresql, esetleg a java vs. php kapcsan boritekolhato anyazasok tere, akkor lehet, hogy kellene egy "offtopic-flame" is.

Amugy sok dolog kapcsan nehezkesse teszi a beszelgetest, ha szigoruan IT-mederben kell azt tartani. Nem lattam a kabellopos thread-et, szoval fogalmam sincs, mi ment ott, de ha a civilizalt emberek kozott szokasos mederben es modon ment a beszelgetes, akkor hiba volt torolni, meg akkor is, ha esetleg politika is keveredett a dologba.

Poliverzum ateista klubjaban volt 1-2 meredek kijelentes, ami nem elfogadhato ertelmes emberektol/kozott, sot nem is toleralhato. De ennek ellenere kertem, hogy _ne_ torold. Megpedig azert, hogy nyilvanvalova valjon, es aztan hadd maradjon is az, hogy kiben mi van. Hiba ott moderalni, ha azt az elszenvedo sem keri.

Szoval az a velemenyem (aztan lehet kopkodni), hogy - a templomi szinhellyel ellentetben - ha egy adott topik kozonsege normalis modon beszelget egy temarol, akkor azt nem kell moderalni, meg akkor sem, ha messzire kanyarodik az IT-tol. Itt ugyanis mindenki olyan temakrol olvas/ir, amilyenrol akar. Imho a jonep az oket erdeklo temakat olvassa. Tehat ha egy blogban az oralis szexrol kezdenek beszelni, aligha zavarna azt, akit a tema nem erdekel, siman PgUp/Dn-nel atugrana. Aki meg odajon, azt valojaban erdekli a tema.

Lehet szabalyokat alkotni, de az eletet egy szabalygyujtemeny sem kepes lefedni, ugyhogy imho eleg ott moderalni, ahol a hozzaszolok mar egy minimalis tiszteletet sem adnak meg egymasnak. A regi (=oszovetsegi) idokben 2-3 ember tanusaga kellett az itelkezeshez. Igy az is lehet egy best practice, hogy csak akkor lesz megfontolva a moderacio, ha azt legalabb 2 ember keri a topik resztvevoi kozul.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Mindez nagyon szép, csak van egy kis probléma.

Az itteni "bal valamik" által nevezett "jobb valamik" többsége képtelen felfogni azt az egyszerű tényt, hogy a legszegényebb réteg körében mindig "fejlett" a bűnözés (lásd valami távoli amerika történelmét, ahol ha jött a sok a szegény digó bevándorló, akkor digó probléma volt, ha sok latin-amerikai érkezett, akkor hispano probléma, ha csóró szlávok hullámoztak be, akor Bykowsky, Monika Lewinsky, Drago probléma keletkezett, ha Ahmedek érkeztek, akkor habrahabr probléma, ha sok kici kinai, akkor ...).

Itt nem érkezik újabb réteg. Ha csak eltüntetjük a meglévő csóró szokeresz réteget, semmi sem változik meg, max a jobboldal setét oldalasai és liberálisok szűretlen fénybenjárói egy napig vakarni fogják a fejüket, hogy most ki is a célpont megvédéses köpködésre vagy köpködéses megvédésre. Majd valamelyik külföldi emberjogi szervezet, valamint enyhe pár hónapos késéssel a helyi ombudsman is megnevezi nekik...

Az emberek egyformák, a szegény réteg (főleg fiatal képviselői) mindenhol bűnözésben látja a felemelkedés útját.

Értsd - nincs pénz, nincs megoldás.

Tehát tök felesleges szót csépelni azon oly sejtelmes "kulturáltsággal", de úgy hogy még a vakok szemét is kiböki, hogy a megoldás az:

a) szegényebb réteg felejtse el, hogy szegény és azonnal viselkedjen lecsuszásban lévő középréteghez méltán. (Pain hangján: de mi van, ha különben!? A keksz vajon mi!?)
b) szűnjön meg (hogyan és hova, arról szende meghat kislány módjára sokat sejtető hallgatás KZ/malenykij robot/33 emelet mélyen a pokolban/kirajzás a galaxisból irányában vagy parodisztikus hack&slash és Hutu vs Tutu csatakiáltás visszhangjai nagy szellemi vákuum közepette)
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Ezen a forumon aligha megoldani kell a ciganyproblemat, hanem ha mar szoba kerul, akkor (is) egy minimalis szintet azert nem elhagyni. Az, hogy a hup-on a konkret problemat vagy annak megoldasat ki hogy latja, az mellekes abban az ertelemben, hogy az egyetertes ill. az elfogulatlan, nem szuklatokoru hozzaallas nem kovetelmeny, Az mas kerdes, hogy utobbi nelkul mire jutnak a beszelgetok, de mondom: nem kell egy vitaban egyeterteni. Haza lehet menni ugy is, hogy ugyan kemeny csortek voltak, de korrektek maradtak a felek...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

( mn3monic v | 2010. 03. 09., k – 15:45 )

Azt nem írta le, hogy akkor miért olvasgatta, ha ennyire zavarja?

( Hiena v | 2010. 03. 09., k – 15:45 )

Kiváncsi lennék a levél további részére.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Yorirou | 2010. 03. 09., k – 15:52 )

Tipp: Drupal 6-ra migrálás után tedd fel a flag modult, azzal meg lehetne egy topicot jelölni (sőt, lehetne vele feliratkozni dolgokra, ahogy a drupal.hu-n is van, és nem kellene subscribe hozzászólásokat írogatni).

( nevergone v | 2010. 03. 09., k – 15:53 )

Sajnos az a legrosszabb, hogy vannak dolgok, amelyekről egyszerűen nem lehet beszélni. Nem csak itt, máshol sem. Mert ha felveted, máris jönnek a szélsőséges, indulatos megnyilvánulások olyan emberektől, akik mindent jobban tudnak, és úgy tűnik, minden korszakban éltek már, akkora tapasztalatból beszélnek.
Mintha kulcsszavakra vadásznának, úgy ugranak rá egyes témákra, és rombolják szét az amúgy ott folyó ésszerű társalgást. És nem tudsz nekik megmagyarázni semmit, sem azt, hogy a mondandójuknak ilyen formában nincs helye, sem azt, hogy valamit rosszul tudnak.
Ez a legrosszabb talán.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

Persze, elobb utobb minden veglet megjelenik. szelsobal, szelsojobb, szelsobarmi. En is szivesen elkuldenek a fenebe jopar hozzaszolot a velemenyukkel egyutt, es veszekednek veluk itt orakon at, de azzal is tisztaban vagyok, hogy ha valaki ideteved, akkor nem azert hogy az en zoldsegeimet olvassa.
Ezert ha ki akarom fejteni hogy ki is hulye a politikaban, akkor elmegyek egy olyan forumra, ami arra van, hogy kifejtsem a velemenyemet arrol ki is a hulye a politikaban, es ot tobbhetes ertelmetlen vitakba bonyolodhatok azzal akivel csak akarok.
Mi ertelme van ezzel azokat buntetni akik azert jonnek ide hogy megkerdezzek miert is nem fordul a linux kernel. Esetleg parthovatartozas miatt osszeveszni azzal, aki megmondana nekem miert is nem fordul a linux kernel :)

Talán elvárás részedről, hogy felfogják a relativitáselméletet a tébolydában vagy egy focimeccsen? Egy pozitívuma van azért az időben végrehajtott moderálásnak, nem kerülnek felszínre olyan ellentétek amik akár tettlegességig is fajulhatnak (lásd a Polgár Tamás vs. Seleanu Magdaléna netes csörte IRL megveretésbe torkollását).

Azt hiszem itt a fórumon picikét értelmesebb emberek vannak, mint ahonnan te jöttél, és ahonnan idézel történéseket. Itt megy az anyázás, meg a kisebb kiakadások, de a büdös életben nem csattanna el egy pofon sem. Úgy vélem kicsikét értelmesebbek vagyunk, és nem provokálja senki a másikat olyannyira, hogy annak elkezdjen viszketni a tenyere (bár te már nagyon ott vagy).
Sokan vagyunk, sok féle nézetet képviselünk, nagyon sok mindenben különbözünk, de komolyan mondom rajtad kívűl én még nem láttam olyan embert itt a fórumon aki ennyire támad mindent, ami a liberális rózsaszín álmocskájában nem helyezhető el. Komolyan olyan érzésem van, mintha amiatt lennél itt, hogy még jobban lejárasd ezt a liberalizmusnak nevezett szörnyszülöttséget, és megakarnád erősíteni az emberek előítéletét az ilyen emberekkel. Vagy csak ennyire hülye vagy, ennyire beszűkült vagy? Már azon a viccen felfigyeltem, hogy te nem vagy normális, de mostmár kezd összeállni a kép. Te vagy komolyan gondolod, és akkor kérlek kezeltesd magad (vagy próbálj meg fuvolázni egy disznólábon), vagy tényleg csak lejáratni jösz a liberálisokat (összeesküvés ON). Bár ahogy észrevettem a leginkább véresszájúak a liberálisok abban a pillanatban, ha valaki rosszat mer írni valamilyen népcsoportra (s a leginkább leszarja, hogy az illető a többi 10 kisebbséggel teljesen jól megvan, valamint azt is, ha nem a kiválasztott kedvenceit sértegeti, hanem másik kisebbséget).

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Nem tudom honnan jöttem, de elnézésedet kérem ha megbántottalak szociális érzéketlenségedben és megzavartalak kedvenc népcsoportom (?) sértegetésében, igyekszem kezeltetni magam, és alkalomadtán szívesen fuvolázok neked valami szépet disznólábon, feltéve hogy elárulod, mi a lófasz bajod van velem, vagy inkább a bizarr képzeletedben élő valakivel, akire remekül kivetíted a liberalizmus rémképét és minden negatív tulajdonságodat? Válaszodat örömmel várom itt, vagy célszerűen inkább privátban.

Kicsit bővebben is válaszolok.

> Azt hiszem itt a fórumon picikét értelmesebb emberek vannak,

Ez nem mindig egyértelmű...

> mint ahonnan te jöttél, és ahonnan idézel történéseket.

Nem tudom honnan jövök szerinted, nem is értem ezt a jövés-menés dolgot, de nem is gond mert ez csak neked fontos, ahogy látom...

> Itt megy az anyázás, meg a kisebb kiakadások, de a büdös életben nem csattanna el egy pofon sem.

Értelemszerűen a példa arra vonatkozik, miért lenne célszerű moderálni az indulatokat... Nem konkrétan a HUP-ról van szó, a saját portáljaimon is úgy védem a résztvevőket, ahogy azt a józan ész diktálja. Nem szívesen vállalnám annak a felelősségét, hogy valós sérelmek érjenek valakit, csak mert valaki bekattant.

> Úgy vélem kicsikét értelmesebbek vagyunk, és nem provokálja senki a másikat olyannyira, hogy annak elkezdjen viszketni a tenyere (bár te már nagyon ott vagy).

Ezt igazán elmagyarázhatnád, mivel nem hinném hogy írtam valaha is olyat, ami akár az ujjad hegyét csiklandozhatná. Elég elképesztő az ilyesféle verbális fenyegetőzés, mivel nem látom az okot amivel én ezt kiválthattam volna. Persze ha nálad ez mindenkivel kapcsolatban így működik, aki valamiért ellenszenves neked, akkor nem vagyok különösebben meglepve. Ha viszont komolyan gondolod, érdemes lenne bővebben kifejtened az okokat, egyrészt mert mindig igyekszem a félreértéseket békésen tisztázni, másrészt mivel bennem ilyesféle indulat veled kapcsolatban sosem fogalmazódna meg bennem és aggaszt ez az egyoldalú antipátia. Tisztán önzésből (mint egy fogorvos) szeretném, ha másoknak minél kevesebb kellemetlenséggel járna tevékenységem, akár ha csak a HUP-ról van is szó.

> Sokan vagyunk, sok féle nézetet képviselünk, nagyon sok mindenben különbözünk, de komolyan mondom rajtad kívűl én még nem láttam olyan embert itt a fórumon aki ennyire támad mindent, ami a liberális rózsaszín álmocskájában nem helyezhető el.

Ezt hol álmodtad?

> Komolyan olyan érzésem van, mintha amiatt lennél itt, hogy még jobban lejárasd ezt a liberalizmusnak nevezett szörnyszülöttséget, és megakarnád erősíteni az emberek előítéletét az ilyen emberekkel.

Nem hiszem hogy szükség lenne a közreműködésemre a liberális oldalnak önmaga lejáratásában, szerintem épp elég volt a múlt évben elkövetett köpönyegforgatás a részükről, hitelüket vesztették, megszűntek létezni. Úgy látszik a közelmúltban ezzel a témával foglalkoztál, ha valami más lett volna a rövidtávú memóriád "felháborodás" rekeszében, most azt vágtad volna a fejemhez.

> Vagy csak ennyire hülye vagy, ennyire beszűkült vagy?

Egyiknek sem gondolom magam. Sajnálom ha ennyire sikerült csak megismerned. Persze igazából nem, nem zavar.

> Már azon a viccen felfigyeltem, hogy te nem vagy normális, de mostmár kezd összeállni a kép.

Amit Gabucino learchivált? Valami rémlik, de neki és neked fontosabbak ezek a párbeszédek mint nekem, így aztán nem őrizgetek benyomásokat sem abból az időből. Nem tudom mi volt akkor amiből most az abnormalitásomra következtetsz (majd nosztalgiával telve elolvasom...), de úgy látszik ezt a terhet azóta is hordozod és okod lehet rá hogy most rám zúdítsd, engedelmeddel dicséretnek veszem ha számodra a normálistól eltérő vagyok...

Komolyra fordítva a szót, nem tehetek róla hogy rossz élményeid vannak cigányokkal ahogy' azt le is írtad jónéhányszor, megértem a félelmedet is amiből a gyűlöleted táplálkozik, de nekem veled ellentétben sajnos nincs kialakult képem rólad és népcsoportokról sem, a kedélyes sztereotípiáktól eltekintve.

> Te vagy komolyan gondolod, és akkor kérlek kezeltesd magad (vagy próbálj meg fuvolázni egy disznólábon), vagy tényleg csak lejáratni jösz a liberálisokat (összeesküvés ON).

Komolyan gondolom az alkotmányos jogokhoz való ragaszkodásomat. Nem hinném hogy ezzel kapcsolatban szégyenkezni valóm vagy kezeltetni való lenne. Bár ha a állítólagosan liberális nyitottságomat beszűkültségnek látod, nem csodálkozom ha egyéb fogalomzavarok is megjelennek véleményedben.

> Bár ahogy észrevettem a leginkább véresszájúak a liberálisok abban a pillanatban, ha valaki rosszat mer írni valamilyen népcsoportra (s a leginkább leszarja, hogy az illető a többi 10 kisebbséggel teljesen jól megvan, valamint azt is, ha nem a kiválasztott kedvenceit sértegeti, hanem másik kisebbséget).

Ennek eldöntésében sajnos nem tudok segíteni, nincsenek úgynevezett liberális ismerőseim. Izmusoktól mentes normális ismerőseim vannak. Snassz. Ez van.

Itt még nem láttam fenyegetőzést ellenben az indexes poltopicban, ahol emlékeim szerint pénzt is ajánlottak fel annak aki egy vödör szarral nyakon libbent egy máshogy gondolkodót.

Példádból kiindulva az indexes poltopicból. Legalábbis nagyon sokat okulhattál ott a viselkedésformákról (törlés, törlés, aztán jól elbeszélgetnek azok akik ugyanúgy gondolkodnak, megerősítik, hogy igenis úgy van minden ahogy gondolják).

Bocs, hogy megsértettelek, de egyszerűen van ilyen, mikor valaki iszonyat ellenszenves a beírásai alapján. Veled kapcsolatban anno a kínais dolog (még brekkekeként) vágta ki a biztosítékot, amikor is egy ártatlan viccelődés alapján már rasszizmust vizionáltál. Természetesen amennyiben úgy gondoltad, hogy jókívánságomat teljes szívből küldtem neked tévedsz, azért sajnálnálak (s ha miattam tennél így bűntudatom lenne, bár te nem tennél ilyet), mint bárkit, attól függetlenül, hogy nem bírlak.

Ennyit mutattál magadból ennyit tudok rólad, legalábbis a nickedről.

Félelmeim, gyűlöletem nincsen velük kapcsolatban, előítéleteim vannak, amelyek kapuján néhányan már átjutottak. (bár személyesen nem ismersz, ahogy én sem téged, így ezt nem tudhatod) Lehet jónéhányszor elvetem a sulykot, és megbántok olyan embereket is, akik nem érdemelnék meg, bár érzésem, és tapasztalatim szerint aki tudja, hogy kivétel nem veszi fel ezeket.

Fejtsd ki kérlek ezt:
"Komolyan gondolom az alkotmányos jogokhoz való ragaszkodásomat. "

Magát liberálisnak valló emberek 90%-a azt mondja, hogy minden véleményt meg kell hallgatni kivéve azokat amelyek (s jön egy felsorolás a holokauszttagadóktól, a kisebbséget bíráló véleményekig, meg még pár dolog amiről éppen nem akarnak vitatkozni). Egy dolog, hogy vannak dolgok amiken mondjuk azt nem illik vitatkozni, de ezt törvénybe ültetni, hogy na akkor erről tilos vitatkozni? Illetve van még ezer dolog ami miatt hihetetlen, hogy egy alapvetően szép ideológia képviselőjeként mernek tetszelegni különböző helyeken emberek. Én valahogy az ilyen emberek közé tudnálak sorolni.

Ismétlem nem azzal van a gondom, hogy te kimersz állni dolgok mellett, nem azzal van a gondom, hogy másként gondolkodunk, hanem azzal ahogy cselekszel. Lehet nem ideillő mondjuk politikai szereplőket fikázni, vagy éppen kisebbség egy csoportja ellen felszólalni, de úgy érzem, hogy rohadtul nem szép dolog elhallgattatni valakit is csak amiatt mert a jelenlegi trendeknek nem megfelelően nyit topicot, vagy gondolkodik. Belemagyarázni valamibe nem létező dolgot meg szintén nem ok.

> Itt még nem láttam fenyegetőzést
Még szerencse. Akiktől itt láttam ilyesmit, szerethető emberek, pillanatnyi idegbajjal társulva. Nem baj... Elmúlik...

> Példádból kiindulva az indexes poltopicból. Legalábbis nagyon sokat okulhattál ott a viselkedésformákról
Okulok mindenhol, az indexen például nagyon hatékony a cenzúra - utólag, ahogy azt merészkedtem itt is megjegyezni.

> Veled kapcsolatban anno a kínais dolog (még brekkekeként) vágta ki a biztosítékot, amikor is egy ártatlan viccelődés alapján már rasszizmust vizionáltál.
Páran meg rögtön náciüldözést vizionáltak... Ki mitől viszolyog, olyan a rémálma... Azóta relatíve sok idő eltelt és nem csak az én látóköröm tágult. Nem gondoltam hogy következményei lesznek a tiltakozásomnak, felesleges volt. Szimbolikusan szólva sós kávé kellett vón' legyen az egész.

> Magát liberálisnak valló emberek 90%-a azt mondja, hogy minden véleményt meg kell hallgatni kivéve...
Nem vallom magam liberálisnak (sem). De minden vélemény érdekel, főleg az aminek még nem értem a hátterét.

> Ismétlem nem azzal van a gondom, ... hanem azzal ahogy cselekszel. Lehet nem ideillő mondjuk politikai szereplőket fikázni, vagy éppen kisebbség egy csoportja ellen felszólalni, de úgy érzem, hogy rohadtul nem szép dolog elhallgattatni valakit is csak amiatt mert a jelenlegi trendeknek nem megfelelően nyit topicot, vagy gondolkodik.
Ebben egyetértünk, ezért nem értelek. Nem akarok elhallgattatni senkit, sőt küzdök az ilyesmi ellen. Hiába.
Arról nem én tehetek hogy G. teljesen öncélúan elkezdte teleszórni szvasztikával a topikokat, ha jól látom (keresgélem a régi topikokat) a wikipedián is... Talán arról is én tehetek? Kár hogy nincs a HUP-on, ha itt lenne, sokkal színesebbek lennének az OS X-es hírek kommentjei. Sebaj, olvasom a blogját. Attól még, hogy valakinek a véleménye nem egyezik az enyémmel, maga az ember lehet szimpatikus. Hm? A trianonos topikban sem jutottunk el odáig, hogy a véleményem elmondhassam electronnak, rögtön anyáznia kellett valakit, csak mert neki nem megfelelően kommentált. Méltatlan is lett volna véleményt nyilvánítani akkor és ott.

Ez az egész persze a kutyát sem érdekli, attól tartok.

( kalamajka | 2010. 03. 09., k – 15:55 )

Pedig ez egy izgalmas topic volt.
Latni lehet(ett) az emberek szuklatokoruseget, lokalis vs globalis (ez amugy is mindig problema szerintem).

Tulajdonkeppen igaz, ez egyszeruen nem ide valo (megis nyomta "mindenki").
---
"A legjobb dolgok az életben nem dolgok."

( uid_2030 | 2010. 03. 09., k – 16:59 )

Sosem titkoltam, hogy Jobbik párttag vagyok, és sajna bele is futottam néhány felesleges szócsatába, de egy ideje kimaradok minden ilyenből. Biztosan tudom, hogy sokkal többet teszek és dolgozok azért, hogy változások legyenek az országban, mint azon megmondó emberek többsége, akik pl. itt a HUP fórumon is szoktak puffogni, észt osztani politikai kérdésekben. És ez nekem elég.
Minden szócsata után kitettem a Jobbikos címemet, hogy szívesen folytatom a vitát ott, vagy adok tájékoztatást a párttal kapcsolatban; persze soha nem írt senki...
Ezek után határoztam el, soha többet nem folyok bele ilyen témákba itt a HUP-on, bármennyire is viszket a tenyerem. :)

Azért Szebb Jövőt mindenkinek!

> BERUS
Motor: CentOS 5.4

( Ewkins | 2010. 03. 09., k – 17:38 )

Én kérem a regisztrációm megszüntetését! :-D

Tényleg, olyat lehet?

Az a baj, hogy kétszer nehéz leírni ugyanazt a _random_ karaktersorozatot. Vagy akkor már nem lesz annyira random, esetleg megjegyzi közben.

Hm, működik a jelszó-mezőre a vágólap? :)

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."

( Kronosz v | 2010. 03. 09., k – 17:58 )

Még szerencse, hogy ez egy it-site. Marha nagy kérés lenne mindenkitől, hogy a cigányozástól a zsidózásig bezárólag az egymásnak ugrasztást hagyjuk a hup kapuin kívül? Akinek az kell mégis, ott a kurucinfó és társai.. Komolyan mondom már kiborító, nincs egy kurva site se a neten, ahol nincs legalább egy gyökér, aki elkezdi ezt a gyülölködést.
________________________________________________
http://kronosz.sinuslink.hu

( psc | 2010. 03. 09., k – 23:27 )

"Ha alaposabban beleolvasol, láthatod, hogy fröcsög a nyílt rasszizmustól,"

Ez nem volt igaz.
Én úgy hiszem, hogy egy ilyen kényes témáról egész kultúráltan sikerült beszélgetni, nem volt anyázás sem.

"De mégis azt gondolom, a XXI. században, Európában, a Magyar Unix Portálon nem szabadna ilyen, többoldalas, rasszista, gyalázkodó, gyűlölködő, végletekig személyeskedő topikoknak teret engedni "

Ööö, ez a portál túlnőtt már a kocka linuxosokon, ilyen témákról is szoktunk beszélgetni.
Amúgy meg hogyhogy egy levélíró mondja meg neked, hogy minek kell teret engedni a hup -on és minek nem?! Érdekes, de te tudod.

A véleményem az, hogy a levélíró menjen az anyjába, a régi ÁVÓ-s, feljelentgetős időket idézi ez az eljárás, s ha esetleg az van a dolog hátterében, hogy az ő álláspontját nem tudta keresztülvinni 30 emberen, akkor legközelebb majd támogassa meg jobban érvekkel, ne egyből sírni menjen anyuci szoknyája alá. Vagy ez a dedó?

Egyébként meg tényleg több tucatnyian kellemesen, nyíltan vcseréltünk véleményt a témában, nem volt semmi anyázás, hétköznapi problémák kibeszélése folyt több nézőpontból.
Külön érdekes dolog volt látni, hogy különböző gondolkozású, munkájú, lakhelyű emberek mennyire máshogy látják ugyan azt a problémát.
A levélíró tönkretette több tucat ember beszélgetését, amihez te asszisztáltál.
Ez nem szép dolog, nem is kell elmenni a szólásszabadságig, meg egyéb magasröptű eszmékig.
Miért baj, ha valaki leírja azt, hogy cigány, és beszélgetnek róla? Nem volt se káromkodás, se anyázás, se trágárkodás, se véres vita, semmi extra, csak kultúrált beszélgetés.
(Mondjuk a topicot én valamikor délután 3-kor láttam utoljára, addig ez volt a helyzet, nem tudom, hogy azóta mi történt ott.)

Szomorú vagyok, hogy a topicot törölted, egyrészt azért, mert érdekes volt, és tök jó volt, hogy kultúráltan folyt a beszélgetés, másrészt azért, mert csalódtam a hup -ban, ugyanis azt hittem, hogy ez egy jópofa, normális "közösségi hely", de úgy látszik, hogy ez is csak arról szól, hogy valaki (Te) kiélhesse a hatalmi vágyait, és törölgessen kénye-kedve szerint topicokat, illetve regulázzon usereket, valamint mindenféle retorziótól való félelem nélkül fenköllt hangvételben beszólogathasson nekik, ha úgy tartja úri kedve.
Persze az oldal a te tulajdonod, ok, de akkor zárd be, és olvasgasd egyedül.
Ha ideengedsz usereket, megnyitod nekik a fórumot, akkor bizony neked is be kellene tartani a játékszabályokat, és legalább egy kicsit az userekért lenni, nem pedig kinyilatkoztatni, hogy öncélú az egész - HA azt akarod, hogy egy jó kis oldalt, fórumot hozz össze. Persze ha nem ez a cél, akkor nem szóltam.

Nekem hirtelen ez jutott eszembe - valahol kíváncsi lennék, hogy te hogyan látod ezt a dolgot, illetve írhatnál kicsit arról, hogy miért, mi célból csinálod ezt az oldalt.
Tényleg érdekel, no offense.

+1
Szinte bármelyik cikk hozzászólásaiban ennél durvább párbeszédek vannak. De Magyarországon az megy, hogy ha valaki benyögi, hogy "rasszizmus", akkor neki automatikusan igaza van. Ezt az egész hisztériát a liberósoknak köszönhetjük, pedig pont ők volnának elvileg a szólásszabadság meg mindenféle szabadság hirdetői.

"A véleményem az, hogy a levélíró menjen az anyjába, a régi ÁVÓ-s, feljelentgetős időket idézi ez az eljárás, s ha esetleg az van a dolog hátterében, hogy az ő álláspontját nem tudta keresztülvinni 30 emberen, akkor legközelebb majd támogassa meg jobban érvekkel, ne egyből sírni menjen anyuci szoknyája alá. Vagy ez a dedó?"

Az ilyennek nincsenek érvei. Hozzászoktak az index fórumán, hogy a moderátorok törlik azokat a usereket, akiknek nem tetszik a véleménye. Sajnálom, hogy a hup is az index szintjére süllyedt.

--
http://sandor.czettner.hu

A polidilibe való sz@r kerüljön oda, és ne egy alapvetően szakmai portálra - akinek az a szint kell, azok a témák érdeklik, az legyen olyan kedves, és ott folytassa. Úgyhogy örülök, hogy a polidili szintjén álló topicok nem voltak és lesznek hosszú életűek a hup-on.

( tomsolo | 2010. 03. 10., sze – 00:11 )

Nahát ezt észre se vettem eddig...

Ezek jutottak eszembe:

A törlés mellett...
- szól az hogy az eredeti $title-hez képest rohadtul offtopik volt már az egész komment folyam.

Ellene:
- Kb. az összes megemlített ok ami a hosszabb levélből lett citálva. Bűnözőkről ment a téma, az hogy cigányoztak is egyesek az talán azért volt mert a legtöbb példában az elkövetők azok voltak. Senki nem állított többet ennél. Senki. Csak a levélíró akarja ezt hinni.

- Offtopikban volt - bár lehetett volna a flame-ben is. Gondolom nem valószínű, hogy a szakmai portál offtopikja, flame-je, blogja is szakmai szempontok figyelembevételével kell, hogy korzózzon. Szólhatott volna akár testfestésről is, varratszedésről, törött kéz gyógyulásáról, házépítésről, Forma-1-ről. Kitörölted Poliverzum blogbejegyzését, mert "hú, de nem idevaló"?

A legjobb reakció egyébként szerintem a lezárás lett volna, a politika miatt és az sokkal egyszerűbb és normálisabb indok lett volna mindenki számára mint idecitálni egy rettegő sysadmin levelét.

No rainbow, no sugar

Én egy éve voltam az nagyon, mikor is (már nem tudom kivel/kikkel), de egészen értelemesen elbeszélgettünk, igaz, politkai témában. Sokat agyaltam egy-egy hsz. megírása előtt, hogy mit-hogyan írjak le, hogy átmenjen az én meglátásom, közben rágcsáltam a másik odlalt véleményét is. Rá is ment egy estém, majd kialvatlanul munka, mire hazaértem, huss, eltűnt minden - jelzés, magyarázat, akármi nélkül.
Azóta nem írok semmit ide, csak ha nagy gond van az ujjlenyomatolvasóval Linux alatt :)
Ez nem siránkozás akart amúgy lenni, inkább csak jelzés, hogy ez nem kellemes dolog (és tudom: el lehet menni, nem kell írni, egyéb ultraliberális megoldás stb.).

tisztaba kene lenni az oldal szabalyzataval!!


Az oldalra tilos postázni:

a társadalmi értékekre és az emberi méltóságra nézve sértő cikkeket, blogbejegyzéseket, hozzászólásokat, fórumtopikokat,

félrevezető, szándékosan provokáló, durván személyeskedő, trágár, pornográf, erőszakos tartalmú, törvényellenes cselekedetre felbújtó illetve politikai, vallási ellentétet szító tartalmaka

http://hup.hu/node/37577

Részemről semmi ilyesmi nem volt (ahogy rémlik, a topik más részein sem!), nem volt itt szítás, csak kulturált csevej, de úgyse tudom már bizonyítani :)
És igen, tisztában vagyok vele, regisztráció előtt csak elolvassa az ember, hogy hova kerül... No mindegy, kösz az okosságot.

( nullzero | 2010. 03. 10., sze – 08:29 )

Én nyitottam azt a topikot, és sajnálom hogy ide fajult, most már belátom, hogy nem kellett volna. A kezdés nem tartalmazott politikát, cigányokról sem beszéltem, csupán egy bűnesetet meséltem el, aminek sokak közt én is áldozata voltam. Naivan azt reméltem, hogy további tanácsot kaphatok, mi a teendő ilyen esetben. (Már több esetben is láttam hasonló topikot itt, akik vitás (jogi) esetekben kértek tanácsot.)
Azért nem index fórumra írtam, mert tudtam, hogy ott rögtön cigányozás és náculás meg rasszistázás lenne. Hát sajnos itt is az lett, a kurucinfón nevelkedett minihitlerek és a hiperliberális nácizók itt is jelen vannak. Sajnos egyesek további ismeretek nélkül tudni vélték az elkövetők származását, holott még el sem kapták őket. (Megjegyzem, elméleteim nekem is vannak, de alaptalanul nem gyanúsítgatok senkit.) Ennél azért többet vártam a HUP-tól. Aki szerint meg náci vagyok, az tartsa meg magának (na ide most majdnem valami nagyon rondát írtam).

kurucinfón nevelkedett minihitlerek és a hiperliberális nácizók

+1

mindkét oldallal kurvanagy gáz van, hál' Istennek más is így gondolja. :)

-----------
"Generally, Russian technology assumes dumb machines and smart humans, not the other way around." -- The Russian Tea HOWTO

( KKata | 2010. 03. 11., cs – 19:26 )

(hú, ez nagyon mellément, majd ismétlem jó helyen.)

( gretstomi | 2010. 03. 16., k – 17:55 )

Hát, ez a poszt is megérett egy del-re... :)