Én a ... színű pirulát választanám.

Címkék

Röviden:

A Mátrix című filmben a kék pirula és a piros pirula dilemmája a valóság és az illúzió közötti választást szimbolizálja. Morpheus két pirulát kínál Neo-nak: ha a kék pirulát választja, továbbra is élhet a megszokott, illuzórikus világban, amit a Mátrix irányít, tudatlanul a valóságról. Ha viszont a piros pirulát választja, felébred az igazi valóságban, bár az sokkal keményebb és veszélyesebb. A döntés a tudás és a szabadság (piros pirula) vagy a kényelmes tudatlanság (kék pirula) között áll.

Hosszabban:

A Mátrix című film egyik legikonikusabb jelenete a kék pirula és a piros pirula dilemmája, amely mély filozófiai kérdéseket vet fel a valóságról, az igazságról és a szabad akaratról.

A történet központi szereplője, Neo, egy programozó, aki érzi, hogy a világ körülötte nem az, aminek látszik. Miután kapcsolatba kerül a titokzatos Morpheusszal, egy földalatti ellenállás vezetőjével, Morpheus felkínálja neki a választást két pirula között.

  • Kék pirula: Ha Neo ezt választja, visszatérhet a normális, hétköznapi életéhez, elfelejtheti az egész beszélgetést, és továbbra is abban a mesterséges valóságban élhet, amit a Mátrix irányít. Ez a választás a kényelmes tudatlanságot szimbolizálja, ahol az ember elkerüli a fájdalmas igazságot, és továbbra is egy illúzióban él.

  • Piros pirula: Ezzel szemben, ha Neo a piros pirulát választja, akkor megismeri az igazságot a világról, és felébred az igazi valóságban. Ez a valóság azonban kemény és rideg, ahol az emberek rabszolgák egy gép által irányított világban. A piros pirula a tudást és a szabadságot képviseli, de ezzel együtt a valósággal járó felelősséget és fájdalmat is.

A dilemmában a kék pirula az emberek általános hajlandóságát tükrözi, hogy elkerüljék az igazságot, és inkább a kényelmes hazugságokhoz ragaszkodjanak. A piros pirula viszont az igazság keresésére való hajlandóságot szimbolizálja, függetlenül attól, milyen nehéz vagy fájdalmas is az a valóság. Neo végül a piros pirulát választja, és ezzel megkezdődik az utazása a valódi világban, ahol harcolnia kell a Mátrix irányítása ellen.

Ez a választás a film egyik legmélyebb metaforája, amely a nézőt is arra készteti, hogy elgondolkodjon saját életének és világképének valódiságán, valamint a tudásért és szabadságért hozott áldozatokon.

(A cikk nyomokban Mesterséges Intelligencia által szolgáltatott adatokat tartalmaz, így a tartalmát érdemes duplán ellenőrizni!)

kék
27% (187 szavazat)
piros
73% (502 szavazat)
Összes szavazat: 689

Hozzászólások

Szerkesztve: 2024. 08. 18., v – 10:10

Nézzük a sok kanapéforradalmárt, hogyan szavaz  ;)

(A kérdés fogas és fogós, így ahogy az ilyeneknél lenni szokott, kevés szavazatra számítok ;)

trey @ gépház

Sok dologban nem értünk egyet Trey, de ez a kérdésed erősen fifikás és ezt nagyon bírom benned:D

A választás ugyanis sem nem egy pirulán múlik valójában, sem pedig itt a szavazáson :) Valóban lejönni korunk mátrixáról erősen kérdőjeles már lehetőségként is :) 

Az én szavazásom inkább így nézne ki ha nem csak felpiszkálni akarnám mások agyát, hanem megoldás orientált akarnék lenni: 

A kérdésben felsorolnám mit kéne tenned, hogy korunk mátrixából kilépj. (mert egyetértenek a jelenlévők gondolom, hogy a történelem legnagyobb össztársadalmi illúzióját sikerült összehozni a fejlett világban, generációk agyát zárták be egy okostelefonos nem létező világba) és a végén a szavazás: bevállalnád látva a listát, hogy kilépsz belőle? Igen/Nem.

-42-

Csak egy kis adalék, hogy mennyire "fifikás" is ez a kérdés, és valójában milyen apropóból került elő: https://444.hu/tldr/2024/08/19/mit-tanit-a-jobboldalnak-peneszbogar-az-ujfasiszta-blogger

(Igen, elsőre én is naiv voltam és nem kezdtem rögtön arra gyanakodni, hogy már megint innen fúj a szél...)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Na várjá! Azért vannak trükkjeim!

Screenshot 2024-08-20 at 08-53-40 444 web.archive.org

Mi történhetett? Elkaparta a 444, mint kutya a büdös szarát? :(

Nekem nincs erőm az ilyen szart végigolvasni, akinek van ereje, pls. 140 karakterben foglalja össze a szófosást :D

trey @ gépház

Szerintem elég jó írás, és annyit mindenképp érdemes leszűrni belőle, h Fidesznek semmiféle ideológiai alapja nincsen, minden csak blőff és szájkarate a részéről, az állítólagos ideológiája folytonos szuperpozícióban lebeg és sosem gátolja meg őket lopásban, az emberek kifosztásában. Ez egy maffia rendszer ami elfoglalta az államot és bitorolja azt. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Ezzel nem vitatkozom, de azért kíváncsi lennek, hogy szerinted létezik-e olyan nyugati "demokrácia" aminek valódi szellemi alapja van?

Persze ettől nekünk nem jobb...

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Most az a hiba ezzel a kérdéssel, hogy szkópot vált. A kérdezett szkóp egy teoretikus vita arról, h létezhet-e egyáltalán demokrácia, illetve hogy a nyugati társadalmak ideológiájukban összeomlanak. Az eredeti szkóp pedig abban az értelmezési keretben van, h léteznek demokráciák hanyatló ideológiával, amik közül a Fidesz kormányzat még így is kilóg a csúcsra járatott elvtelenségével. 

Maga a szkópváltás azt eredményezi, h más, globálisabb kontextusba próbálja helyezni a Fidesz elvtelenségét ezzel relativizálva az általa elkövetetteket. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Mindent csak valamihez viszonyítva lehet értelmezni, önmagában nem és te is viszonyítasz azzal, hogy kilóg. Ráadásul nem lehet nem globális kontextusban értelmezni, mivel nem a semmiben lóg Magyarország, hanem egy nagyobb rendszer része. Nem a Fidesz elvtelen, nekik van olyan (az meg egy másik dolog, hogy az milyen elv) és a szerint teszik a dolguk, hanem az emberek elvtelenek akiknek csak nyavalygásra futja.
Nem a Fidesz a hiba, hanem az megvezetett "elvtelen" tömeg.

Rettentő unalmas, az üres, vég nélküli nyafogás.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Nézd, nehogy azt gondold már, h ez a szkópugrás, amit prezentáltál az imént, a te találmányod lenne! Magadon lehet nem veszed észre, de ezt a Fidesz ültette beléd minden bizonnyal. Orbán a hivatkozott tusványosi beszédében pontosan ezzel operál. Globális átrendezésekről, világháború megakadályozásáról és hasonló volumenü dolgokról beszél kizárólag, ő, aki a saját országában egy olyan kormányzat miniszterelnöke, amely által vezetett állam a legalapvetőbb funkcióinak sem tud megfelelni. És akkor van pofája poénkodni, h az komikusnak tűnik, h egy kis ország vezetőjének ilyen ambíciója van. Nem baszki, az a komikus - ill. nem komikus hanem tragikus - h olyan ország vezetőjének van ilyen ambíciója, amely országban az államiság felszámolódott, és vele együtt bűnözők vezetik az országot A Család törvényei szerint.  Vagyis amikor a nyilvánosság elött számot kéne adnia az elkövetett gaztetteiről, akkor az ország dolgai helyett egy szkópugrással a világpolitikáról fantáziál. Nem! Nem érvényes az ilyen szkópugrás. Ne tegyen úgy mintha a globális összefügések értelmezését várnánk tőle, mondjuk annak magyarázata helyett, h az állam miért vásárol irodépületeket a piaci árnál 40%kal drágábban Tiborcz, az ő vejének az érdekeltségébe tartozó cégektől 600 milliárd Ft értékben? (Ennyi pénz hiányzik Eü rendszerből minimálisan éves szinten. )
Te meg jobban tennéd ha nem majmolnád ezt a szkóp dolgot! Részedről se nem komikus, se nem tragikus, csak szánalmas!

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Nyaf-nyaf.

Ezen kívül mit teszel ellene?

u.i.

Soha életemben egyszer sem szavaztam a Fideszre.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Belekezdtem es rogton elakadtam ebben:

Orbán Viktor Tusványoson idézte a pirula-teóriát

Ez komoly? En keptelen vagyok meghallgatni ennek az elmebetegnek a beszedeit es most mar a kivonatokat sem olvasom, de komolyan ugyanazzal jott elo Tusvanyoson amirol most Trey szavaztat? :)

Ez brutal Trey, hogy neked lassan mar tenyleg semmi olyan gondolatod nincs ami ne Orban Viktortol szarmazna. Eloben latjuk, hogyan mukodik a propaganda, na. :)

Habony-Rogán művek - viszonylag széles merítésből - mindig bugyborékol annyi egyetérteni valót, rezonálási lehetőséget a beszédeken keresztül,  h a hasznos idióták a saját (értsd: innen-onnan felszipkázott) ki nem mondott gondolatuk visszahallásától elalélva legynek meggyőzhetők a saját kifosztásukról. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Ilyen az a társadalom-mérnökösködés :-Z Egyesek meg visszaböfögve a hallottakat azt gondolják akként tünnek fel mintha maguk is A Családhoz tartoznának. Komolyan ennél még az egyszeri zsidónak is több esze volt! Amikor az öreg Rothschild temetésén találkozik Grün a Khonnal, és Khon fájdalmasan sír és egy zsebkendővel törölgeti a könnyeit, mondja neki Grün, h hát nem is tudtam h maga is a családhoz tartozik. Erre Khon: de hát épp ez az, h nem tartozom! 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Szerinted van itt olyan hülye, aki szerint van kapcsolat a lustaság/balfaszság és a lefizetett (tudod, https://24.hu/belfold/2020/10/19/parlament-krumpli-orban-jakab/# ) választások között? Ugyan, kérlek, ennél valami rejtettebb csúsztatással gyere máskor, ez nem óvoda.

Ja, és már megint ott van az a fránya 'ti', ami már múltkor sem volt egzakt, és úgy vélem most is csak a te véleménybuborékodban létező halmazt jelöl.

Milyen EV? Valami keveredik itt egy kicsit trey, ez itt a piros-kek pirulas topic. :)

De ha mar igy emlited, abban pont egyetertunk, hogy az EV zsakutca (lesz), viszont akkor mit csinalunk a sok akkugyarral majd? Debrecenben lesz vagy 7 beloluk, de ugyan ki szamolja mar? Nem baj, a foldet igyis-ugyis lakhatatlanna tesszuk EV-k nelkul vagy epp pont azok miatt.

Valóban meglepő, hogy Orbán és trey is láttak egy ún. kultfilmet, mely a csapból is folyt annak idején. Persze a pirulás rész azokhoz a szerencsésekhez is eljut, akik az életükből nem basztak el másfél órát a filmre. Hihetetlen, hogy a tömegmédia korában ilyen előfordulhat!

:)

azokhoz a szerencsésekhez is eljut, akik az életükből nem basztak el másfél órát a filmre.

 

Nyilván egy ilyen rendkívül fontos mondanivalójú, filozófiájában és látványában is korszakos  film megnézése az idő elb.szása. Szerinted.

De az, hogy a fél életed a Flame csoportba irkálással, veszekedéssel töltöd, a másik felét meg a fakbuk/tictakon, az teljesen rendbenlevő formája a szabadidő hasznos eltöltésének.

egy ilyen rendkívül fontos mondanivalójú

Sajnos neked nem sikerült felnőni hozzá. Legalábbis szerintem az "a bolond báncsa a Mátrikszot!!!" vergődésed kb. a Barátok Közthöz illene.

 

filozófiájában

Például?

 

látványában is korszakos  film

Sajnos a filmek még mindig nyögik az öncélú, korszakosan gagyi mátrixos elemeket.

 

megnézése az idő elb.szása.

A hypehoz képest a tartalom/történet mindenképpen alulteljesít. Ha a hypeot kivesszük a képből, és nincs jó film kéznél, tíz-tizenöt évente egyszer meg lehet nézni. Főleg, ha a karácsonyi rokonlátogatáskor adják a TV-ben. Szóval nem nézhetetlen, csak a nosztalgián kívül nehéz okot találni a megnézésére.

 

Szerinted.

Erre hogy jöttél rá?

 

a fél életed a Flame csoportba irkálással, veszekedéssel töltöd

Állítólag fizetnek érte.

 

a másik felét meg a fakbuk/tictakon

Hol?

 

az teljesen rendbenlevő formája a szabadidő hasznos eltöltésének.

Ha te mondod, biztos úgy van. Megsemmisülten hajtok fejet a Mátrixot "korszakos filozófiájú" műnek tartó bölcs előtt.

:)

Piros, de a többiek vegyék be a kéket. :)

Eleve, ez egy filozofikus kérdés, hiszen ilyen választást nem nagyon kínál fel neked senki.

Az antik kor bölcsei szerintem kurva jó életet éltek. Persze ehhez kell pár rabszolga.

Hát, igen. Ezt úgy szoktam megfogalmazni, hogy ahhoz, hogy mi itt jól éljünk (igen: tanárok, eü. dolgozók included), a világon sokaknak kell nyomorognia ...

trey @ gépház

Nem érdekel az igazság, mert több van belőle.

Az azért remélem megvan, hogy ezt csak az orosz dezinformáció terjeszti, a valósághoz semmi köze. Igazság - definíció szerint - abszolút.

Magyarul: hiába lesz akármennyi laposföldhívő, attól a Föld még nem válik lapossá... Mint a hogy az imátság sem tartja fenn a repülőt az égben...

Ennek kicsit ellent mond az a tény, hogy az én nejem a föld leggyönyörűbb asszonya.

Ebben hol a tény? (Igen tudom, a propaganda által agymosottak nem képesek különbséget tenni a tény és a vélemény között, de azért csak próbáld meg elmesélni, ez mitől nem egy szubjektív vélemény :-D )

Igazság az továbbra is abszolút, még mindig ez a definíciója ;-P

50 milliós Teslák, iPhone-ok, medencés családi házak, okos otthonok, külföldi ingatlanok, drága nyaralások ... mindezek mellett kárálás folyamatosan arról, hogy milyen szar az élet ... 

Hát, ez nem a piros tabi az biztos ;)

trey @ gépház

Erre nincsenek bizonyitekok, csupan nehany legenda amit egyikunk sem tapasztalt, pl. a dalai lama valasztasa, hogy felismeri-e a cuccait.

Ennek a koncepcioja pont a forditotja igaz, a test fix, nem cserelheto, leven a test tarolja az osszes emlekeinket, azonban a benne lako lelket ossze-vissza cserelgethetjuk a hozzank hasonlo kulonbozo dimenziok kompatibilis lelkeivel.

Ezt mar mindenki megtapasztalta, hogy amennyiben alkoholt vagy drogot fogyaszt, mennyire mas lelek koltozik a testebe, erre mondjak a bolcsek, hogy nem volt onmaga. Egyes kutatok szerint ennel kisebb dolgok is cserelgetik a lelkeket, vannak hetfoi, vannak penteki, es vannak "most dugni fogok" erzelmu lelkek, amelyek az adott helyzetben belenk koltoznek, kiszoritva a korabbi lelket. Mind ateltuk mar ezeket a jelensegeket, ugyhogy pontosan tudjatok, mirol beszelek.

Ez utobbi egyebkent nem mindig megy siman, a hasadt szemelyiseg valojaban egy olyan test, amelyben egyszerre tobb lelek is lakik. Ahonnan meg hianyzik a lelek, azt ugy hivjak, hogy koma. 

Belathatod, hogy a lelekvandorlassal szemben az en most ropteben kitalalt vallasom sokkal jobban bizonyithato empirikus alapon, mint a lelekvandorlas vagy a menyorszag, ugyhogy egy ev mulva mar millios nagyssagrendu kovetore szamitok. Most mennem kell, mert le kell toltenem a "Hogyan vezess szektat for dummies" kezikonyvet. :-)

Tizenpár évvel ezelőtt még a pirosat mondtam volna, de most kéket húztam. Ha ez az egész egy szimuláció akkor ez nem más mint egy jól felépített játék amiben egész ügyes vagyok. Sőt, tovább megyek, én megcsináltam magamnak egy még kékebb pirulát és örömmel vettem be.

Ezalatt azt értem hogy bár nagyvonalakban látom mi folyik a világban körülöttem, de tudatosan elzárom magam rengeteg információtól. Nem követem a világ dolgait, élek a saját kis világomban, a saját barátaimmal, a családommal, a hobbijaimmal amit szeretek, olyan munkával amit tanulásnak és kvázi szórakozásnak élek meg. Vannak rövid és hosszú távú terveim amik felé szépen haladok és fokozatosan érem el őket.

Nagy mátrix fan vagyok, olvastam sok mátrix filozófiát tárgyaló könyvet, a filmeket pedig fejből tudom (a negyedikről most ne beszéljünk), ha megjelenne előttem az öreg Morpheus és falakon rohangálva látnám hogy a rendszer szabályai áthághatóak akkor valószínűleg hosszú-hosszú filózás után ugyanúgy a kéket venném be, de egész hátralévő szimulált életemben kavarogna a fejemben a gondolat hogy hibás döntést hoztam-e.

Ugyanitt tudom javasolni mindenkinek aki még nem látta az animátrixot és a matrix explained yt csatornát, rengeteg érdekes elgondolkodtató dolgot dobnak fel.

Tizenpár évvel ezelőtt még a pirosat mondtam volna, de most kéket húztam.

Van ez a Churchill idézet:

Ha egy ember 30 éves kor alatt nem liberális, akkor nincs szíve, ha viszont 30 fölött nem konzervatív, akkor nincs esze.

Nagyjából ráhúzható erre.

trey @ gépház

Akkor elmondhatom magamról hogy felnőttem. El tudom fogadni :)

Amúgy szerintem ez a kérdés igazából inkább arról szól hogy elégedett vagy-e az életeddel. Aki céltalan és reménytelen az szívesebben vetődik egy alternatív valóság gondolatára mint menekülőút.

Douglas Adams jobban megfogalmazta, hogy mivel jár megöregedni: "Anything that is in the world when you’re born is normal and ordinary and is just a natural part of the way the world works. Anything that's invented between when you're fifteen and thirty-five is new and exciting and revolutionary and you can probably get a career in it. Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things."

A konzervatívságod mindössze a fiatalságod nosztalgiája. :D

Amúgy ez is egy jó pont, bár erősen általánosít. Nekem se jó szó a konzervatív, legalábbis amit manapság jelent kimondottan sértésnek venném ha ezt aggatnák rám. Szélsőségekhez ragaszkodni bármelyik irányban butaság, sosincs jó vége. Inkább mondanám magam egy középpályás emberkének aki az élni és élni hagyni elvet vallja. Csinálja mindenki a kis dolgát amíg azt nem erőlteti rá másra és nem származik másnak kár belőle.

Én szeretek kipróbálni új dolgokat, haladni a korral, beletanulni mindenbe is ami picit is érdekel, ugyanakkor már van mögöttem annyi tapasztalat hogy lássam hogy mi az ami működik, de ha valaki rá tud cáfolni és észérvekkel meggyőz akkor hajlandó vagyok elfogadni azt.

Mert sokszor görcsösen ragaszkodik a múltba és akkor sem hajlandó azt elengedni amikor már tényleg káros.

Amennyiben a konzervatív szót úgy értelmezzük hogy: Apránként halad, átgondolja a lépéseit de ugyanakkor nyitott az újdonságokra és hajlandó elfogadni a változást amennyiben az előnyős akkor konzervatív vagyok, ha nem akkor nem.

Mellébeszélsz.

Én fentebb leírtam hogy azért nem szeretem ha konzervatívnak hívnak mert kapásból az agymosást hozza be a gondolatba ami megy és nem azt amit maga a szó jelentene. Ezután leírtam hogy érthetőbb legyen mire gondolok konzervatív alatt és mikor tudom elfogadni ezt a jelzőt.

Erre te jöttél egymás faszát szopkodókkal, bedobtad a híres neves apaanyafiúlány szöveget ami rohadtul irreleváns a témában. El kéne gondolkodni rajta hogy hétfő reggel amikor egy olyan szálban ahol egy szó értelmezését feszegetjük hogy kerülnek ilyen gondolatok, és most nyilván nem arra gondolok hogy buzi lennél, hanem arra hogy sikeres a propaganda ami ki van adva. Legalábbis más racionális érvet nehezen találnék arra hogy miért kell hogy ez járjon az eszedbe hétfő reggel 8-kor. 

Kettőnk közül ki írt előbb egymás faszát szopókról? Hogy került egyáltalán bele ebbe a threadbe? 

Amúgy pont ezért nem szeretem ha rám van aggatva a konzervatív jelző. Én szeretném magam annak vallani amennyiben tényleg azt jelentené amit fentebb leírtam és nem az ami a csapból is folyik. És itt most ne csak Magyarországra gondolj, alapvetően ez az egy táborba belekapaszkodok és innentől kezdve a másik rohadjon meg mentalitás ami baromira zavar.

Kettőnk közül ki írt előbb egymás faszát szopókról? Hogy került egyáltalán bele ebbe a threadbe? 

Mint ékes példája annak, hogy ha valaki természetellenes dolgokról ír, akkor már szélsőségesként van elkönyvelve.

Amúgy pont ezért nem szeretem ha rám van aggatva a konzervatív jelző.

Hát, kommentjeid alapján rád max. egy agyi sérült aggatna konzervatív jelzőt.

trey @ gépház

Mint ékes példája annak, hogy ha valaki természetellenes dolgokról ír, akkor már szélsőségesként van elkönyvelve.

Nem, csak furcsálltam hogy reggel már ez járt az agyadban, de te dolgod, egészségedre.

Hát, kommentjeid alapján rád max. egy agyi sérült aggatna konzervatív jelzőt.

Megnyugodtam :)

Nem, bizonyos embereket nem érdekel, hogy milyen nap (ne keverd a dátumkijelzést a hét napja kijelzéssel) van 🤷‍♂️ Lásd: nálam tegnap szombat, ma meg vasárnap van.

Van, ahol az ember megengedheti magának azt a luxust, hogy csak azzal foglalkozzon, amivel akar.

trey @ gépház

Piros + legyel resze az elnyomo gepezetnek nem opcio?

A 20 eves ifju titan nyilvan a pirosat valasztja, mert a hosiesseggel ki akar tunni a tomegbol, hogy megszerezze az ellenkezo nem figyelmet, nameg nyilvan lazad az aktzalis rend ellen, mint minden egeszseges nagykamasz.

A 45+ korban mar megvan a csaj/pasi, ergo mi a keket valasztjuk, mert ilyen idosen mar pontosan tudjuk, hogy a vilag ugysem fog valtozni, akkor meg mit sportoljunk? Inkabb iszunk egy froccsot, abbol baj nem lehet.

Nekem egyébként az örök kedvenc rész az, amikor Neo el kell fogadjon egy sütit, mikor beszél az Orákulummal... :D

Lényegtelen meiylket.

LaoCe és a pillangó, amire itt gondolok.

A következő kör lehetne, hogy aki a pirosat jelölte (szerintem túl sokan, én kb. fordítva gondolnám a valódi eloszlást), az saját bevallása szerint mennyi idő után választaná Cypher útját, hogy visszacsinálja?

Minel idosebb vagyok annal inkabb a pirosat kapnam be

Csak a piros. Már születésem óta. Élvezem.

Hát a többséget nemrég oltották be a kékkel :D

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Sajnos fotelhuszár rengeteg van, valódi bátor ember pedig csak elvétve akad. Abban viszont igaza van a filmnek, hogy a valóság nem ad neked semmit, csak az igazat, hogy mit kezdesz vele, a te dolgod.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ha bevenném mindkettőt, akkor zöldet fosnék ?

Jó tudni, hogy mi az igazság, de azért maradjon meg piciny nyárspolgári életem is.

Nektem a kék adná, de a hazugságot nem akarom. 

Régen a pirosat mondtam volna. Ma már nem hiszek az Igazságban. Neo amúgy honnan tudta, hogy a világ, amibe Morpheus bevezette, barmivel is valódibb, mint a Mátrix? Szóval az Igazság keresésében már nem látok erényt, de az erény hajszolásán túl van más megközelítés is.

Mi a hasznosabb? Ez igazából attól függ, ki mennyire erős, mit választana:

  1. A boldogságot.
  2. A képességet, hogy ne érdekelje a boldogság. (Vagy akár a szenvedés.)

Nyilván a 2. hasznosabb, de jóval nehezebb elérni. Viszont az oda vezető út, hogy tudatosan és szabadon nemet mondj a boldogságra. Tehát a piros tabletta. Azaz a piros nagyobb nyereménnyel kecsegtet, de veszélyes.

Hogy mit választanék egy ilyen konkrét és végleges döntésnél, nem tudhatom. De életem eddigi döntéseinek összege a kék tabletta.

Szerkesztve: 2024. 08. 19., h – 07:11

KIsse meglepett - nem gondoltam volna h foglalkoztat ilyesmi..
A Matrix elso resze csak formailag egy film, valojaban isteni kinyilatkoztatas - olyan mint a Biblia. Nem tulzok, komolyan gondolom. Es csak azert film formaju h el tudjon jutni a tomegekhez. 

Maga a red/blue pill dilemma mögöttes értelme h ez egy tanítás. Ezzel azt akarom kifejezni, h nem maga az Igazság, hanem valami ami az iagzság felé irányít. Az Igazságról nem lehet direktbe beszélni, mert artikulálhatatlan. De ha csak elméletben elképzelem, h mégis ki lehetne fejezni szavakkal, akkor sem értené meg akinek mondva van. Nem leheet elmondani, rá kell jönni magától az embernek. De próbáljuk meg!
A red/blue pill dilemma nem egxszeri dolog, hanem ismétlődően és minden aspektusában áthatja világot. A piros bogyóval nem az Igazságot ismered meg, csak egy másik "hazugságot", ami közelebb van az Igazsághoz mint a kék bogyós változat volt. Mindig amikor azt gondolod, h na ez már az Igazság az n-dik piros bogyó után, kideról h még ez sem az és megint választanod kell. Ez a tanítás lényege: azért nem jutsz el ezen módon az Igazsághoz, mert az Igazság nem a világ értelmezéséből áll, hanem a létrehozásából. Másképp mondva: nem megértened kell a világot (akár pirulák bevételével, akár máshogy pl. tanulással, kutatással), hanem Neked kell azt létrehoznod. A világ a tudatod által létezik. EZ lenne tulképp a nagy titok, csak ennek belátása illetve következményeinek a felmérése az ami megugorhatatlan. Nincs más (anyagi) létezés, csak és kizárólag a tudati létezés. 
MOst azért érzed a világot hamisnak, illuzórikusnak, idegennek magadtól, mert bár azt most is a tudatod hozza létre, csak épp Te magad nem vagy a tudatod irányításának a birtokában. (ezzel nem azt akarom mondani h bolond lennél, és az általános koordinátarendszerben joggal érezheted úgy h nagyon is tudatos vagy - csak ennek épp a valósághoz semmi köze)  Kérdezheted h de akkor ki irányítja tudatodat, ha nem Te magad?  A válasz: A MÁS. Ez most még misztikusabbá fogja tenni a dolgot, és nehéz lesz követni. A MÁS csak bizonyos értelmeben létező dolog. El kell képzelnünk valódinak ahhoz h megértsük nem valódi. Van egy speciális dolog ami a segítségünkre lesz: az érzelem. Az a különleges helyzet áll fenn, h az embernek saját magával kapcsolatosan valódi érzelmei nincsenek. Az érzelmek mindig A MÁShoz kötődnek. Másképp mondva pontosan arról van szó, h A MÁS az érzelmeken keresztól hatol a tudatomba, és érvényesíti az érdekét. Ezért nem vagyok a tudatom feletti teljes irányítás birtokában. MIt lehet tenni? Le kell számolni A MÁSsal. A MÁS azért nem valóság, mert csak az által létezik, h őt nem magamként ismerem fel. Ez lenne a feladat h saját magamként ismerjem fel azt ami A MÁS. Buddhisták mondják minden szempáron ugyan az az alany néz kifele! De mindeközben A MÁS nem akarja, h magadként ismerjed fel, ő MÁS akar maradni. Ez annyira erős dolog, h A MÁS ténylegesen meg tud ölni (valójában mégsem, de most azt hosszú lenne kifejteni).  Amíg érzelem van, addig MÁS is van. Ha sikerülne minden MÁST a világon magadként felismerni, akkor az utolsó MÁS maga Isten lesz. 

A red/blue pill dilemma felszines értelme a spirituális beavatás megjelenítése. Az emberek a születésükkel spirituálisan alvó állapotba kerülnek. Ebből az állapotból fel kell ébredniük ~újra kell születniük. Ez maguktól nem megy nekik. Nikodémus kérdezi Jézustól: Hogy születhet újra, aki vén?  A beavató segíségével aki itt Morpheus. De a beavatással még csak spirituális út elejére kerül, a fentebb vázolt mögöttes értelem csak késöbb válik befogadhatóvá. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

A) Mert azt reméli, így előnyhöz juthat.

B) Képes altruizmusra, és felülkerekedik az önzőségén mások javára, vagyis csak te gondolod, hogy szerepet játszik.

 

Oké, azzal tisztában vagyok, hogy te azt a második esetet elképzelni sem tudod. Nézzük a nagy elődöket, Freud is abból indult ki, hogy ő egy perverz, pszichopata állat, akkor mindenki más is az.

A) Mert azt reméli, így előnyhöz juthat.

B) Képes altruizmusra, és felülkerekedik az önzőségén mások javára, vagyis csak te gondolod, hogy szerepet játszik.

 

Oké, azzal tisztában vagyok, hogy te azt a második esetet elképzelni sem tudod. Nézzük a nagy elődöket, Freud is abból indult ki, hogy ő egy perverz, pszichopata állat, akkor mindenki más is az.

Hiányolom az egyéb, leírom opciót. Mi van, ha egyiket sem akarom beszedni?  Ha mindkettőt beveszem, melyik fog hatni? Ha először a pirosat veszem be, aztán a kéket, akkor egy olyan igazság bitokába kerülök, amit egy kapszula bevételével el is felejthetek? 

ÉSatöbbi.

Sajnos ez nem ilyen egyszerű, hogy kék.vagy piros. Ahogy a facebook is rámutatott, mindannyian hajlamosak vagyunk visszhangkamrákba és vélemény-buborékokba vonulni. Az, hogy valkinek a rabszolgája vagy, vagy csak az élvezeteké, teljesen mindegy egy külső szemlélőnek. A kék-piros.kérdés csak hamis dichotómia, nemhogy kettőnél több lehetőség van, de ez a két opció sem zárja ki egymást. 

Másrészt, a valóság nem ismerhető meg teljesen. Vannak tények, de amig nem ismert minden tény, addig van helye az interpretációknak,. narratíváknak. A jövőről alkotott képünk is gy.k. szabadon választott, mindenki hihet valaminek a megvalósításában.  

Az élvezeteket és a tudatlanságot sem kell feltétlenül megtagadni. Árral szmben sem kell úszni. A világ bonyolultabb annál, hogy kétmondatos igazságok valóban igazak legyenek.

igazából csak 1 választás van, ha a kék, akkor pont nemtörténik semmise.

HUP te Zsiga !

Így van, ebben az esetben a nem bevétel is ugyanazzal a végkimenetellel rendelkezik, mint a kék tabletta bevétele. Ha az is egy választási lehetőség, akkor nem is kettő van, hanem három. A filmben csak kettő volt, pirosat veszed be vagy a kéket. Azt nem lehetett választani, hogy egyiket sem. 

Színvak vagyok, valamelyikét bevettem, majd a hatásából kiderül, hogy melyik az. Azt mondják a kéktől jobban porcosodik a bré. Majd figyelni fogom...

Amúgy a jelenet valóban ikonikus, mármint ikonikusan bullshit jellegű. Felveti a mindent megváltoztató választás lehetőségét. Ami nincs, mert a lehetőségeink jelentős hányada előre leosztott és ezen sem a kék, sem a piros pirula nem változtat, csak a zöld, abból is a nagy kiszerelésű.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Máris megváltozik az eredmény, ha egy kicsit konkrétabban tesszük fel a kérdést.

Mit választana napjaink elkényelmesedett informatikusa?

  • A tech-multik cloudjától való függőséget (ahol a Mátrixban emberekből kinyert bioáram az adat) vagy hogy mindent magának csinál meg, amit meg muszáj használni, azt alternatív klienssel használja (pl. Youtube: NewPipe)?
  • A tech-multik frissítéseitől várja hátradőlve a biztonságot, vagy használ egy legacy rendszert, amit nem biztonságosként elfogad és így tudatosan megtesz mindent a biztonság érdekében?

Sok ilyen kérdés van és nagyon úgy látom, hogy konkretizált esetekben egyre inkább a kék pirula nyer. Mivel a tech-multik már átvették az irányítást a nyílt forráskódú fősodor felett is, így még azoknál is felmerülnek ezek a kérdések, akik FOSS oprendszert és alkalmazásokat használnak. A kutya persze nem itt van elásva, hanem a PC-k, okostelefonok, okosórák stb. mesgyéjén.

Sok ilyen kérdés van és nagyon úgy látom, hogy konkretizált esetekben egyre inkább a kék pirula nyer.

Persze, mert az atlag ember, akinek van egy munkahelye, csaladja, esetleg baratai, fizetgeti a szamlakat, elmegy neha nyaralni, stb. az leszarja, hogy a tech-multik mit csinalnak. Legyen email, meg lehessen az unokaval videotelefonalni, ennyi.

En teljesen megertem oket (minket). En nem hasznalok Gmailt levelezesre, de mivel (legalabbis a hus-ver) beszelgetopartnereim 99%-ban Gmailt hasznalnak, ugyanugy latja a G az emailjeimet. Na es? Persze bevehetnem a piros pirulat, kibasznam a barataimat, keresnek ujakat, akikkel ugyan semmi kozos erdeklodesunk nincs, de legalabb tudnak GPG-t hasznalni, de jol jarnek vele?

Na es? Persze bevehetnem a piros pirulat, kibasznam a barataimat, keresnek ujakat, akikkel ugyan semmi kozos erdeklodesunk nincs, de legalabb tudnak GPG-t hasznalni, de jol jarnek vele?

Igen, Cypher is azért árulja el a csapatot, mert nem ízlik neki a zioni koszt, nem tetszenek neki az új barátai és amúgy is, jobban szeretne egy álomvilágban egy gazdag és híres színész lenni.

Igazából a saját példád cáfolja a legjobban a konformizmus létjogosultságát: Te nem használsz Gmailt levelezésre, de mégis eléred a Gmail-es barátaid, ergo senkit nem kell kibaszni a piros pirulával.

Te nem használsz Gmailt levelezésre, de mégis eléred a Gmail-es barátaid, ergo senkit nem kell kibaszni a piros pirulával.

Igen, de vegeredmenyben a Google ugyanugy tudni fogja, hogy 46-os a labam - mindegy, hogy G-n kivulrol jott az info, ha ugyanugy G-s inboxba erkezik meg.

Ezt az érvelést erőlteted épp: Smith ügynök is tudni fogja, hogy Neonak hányas a lába, amennyiben belép a Mátrixba, ígyhát semmi értelme lecsatlakozni a Mátrixról.

Lényeges különbség, hogy Neo a bioerőműre van rákötve vagy nem. Utóbbi esetben akkor lép be a Mátrixba, amikor akar és csak akkor tudja meg Smith a lábméretét, ha az ügynök olyan pozícióba tudja kungfuzni, hogy lemérje.

Ha Gmailt használsz, akkor nagyságrendekkel több profilozást, telemetriázgatást, és egyéb privátszféra-inváziókat hajtanak végre rajtad multiék, mintha csak arról tudnak, amit elmondasz a levelezőpartnereidnek is.

Jelenlegi helyzetemben a pirosat. De volt pár olyan időszak az életemben amikor jó lett volna a kék is. :)))

Én a pirosat választottam. De szerintem az az érdekes, hogy ha mélyebbre megyünk, akkor lehet mindegy. Én az első Mátrix végén azt hittem az lesz majd a csavar még, hogy amikor kint van is ugyanezek a kérdések felmerülnek, hogy most az a végső valóság e vagy sem. Mennyivel tudja ott jobban, hogy valódi, mint bent. És ha megismerési irányból nézzük, akkor a végső kérdésekben előnyben van e aki kint van, mint aki a mátrixban. (amúgy ez a mátrix szituáció elég jó megmutatni, hogy a természettudomány elég komoly limitekkel rendelkezik és hogy jó eséllyel nem egy végső valóságot kutat, hanem csak korrelációkat minták között és ebből csinál elméleteket, amikből lehet jövőre vonatkozó predikciókat csinálni, hogy ott milyen minták jönnek majd. de ez nem azt jelenti, hogy valami hard létezési értelemben, a dolgok amikről beszél, azok tényleg léteznek és a valóság valami végső alapjai. nem az van, hogy kikutatja a dolgok alapját és abból vezet le predikciókat)

A film szándékosan úgy is lett megírva, hogy kicsit nyitva maradjon, hogy a külső világ nem egy másik szimuláció-e. Már nem emlékszem a 2. rész végén vagy már 3. részben van, hogy Neo valahogy - a szereplők számára is meglepő és megmagyarázhatatlan módon - rendelkezik különleges képességekkel az őrszemek ellen a "külső világban" a földalatti alagútban is.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Lehetne lila vagy zöld, esetleg citromsárga? :D

Az USA-ban novemberben választanak a népek, hogy a piros vagy a kék pirulát akarják. :-)

Én a piros ruhás nőt választanám a kék pirulával... :-D

Azt nem tudom, de szerintem van pár hupu, akinek az ágya alatt ezerszám vannak 'véletlenül elgurult' pirulák. Ilyesmi jelekből lehet felismerni őket hozzászólásaikban: a szent hevület ami fűti őket; a 137%-os biztonság az igazukban; az olvtársak iránti permanens le- és beszólogatás, sértegetődés.