Okostelefonért maximum ... forintot adnék.

Mobil, Tablet, Okosóra

Lassan mindenki zsebében ott lapul, legtöbbünk mindennapi élete/munkája elképzelhetetlen lenne nélküle. Rendkívül fontos, de vajon mennyit vagyunk hajlandóak áldozni rá? Nem az eladási ára a kérdés, hanem, hogy te mennyit fizettél/fizetnél maximum érte. Vagyis, ha a telefon eladási ára 600 ezer forint, de a céget (akárki) dotálta 400 ezer forinttal és te csak 200 ezret fizettél érte, akkor 200 ezret válaszd.

Egy forintot se.
5% (55 szavazat)
1 - 29 999
2% (26 szavazat)
30 000 - 69 999
11% (119 szavazat)
70 000 - 99 999
15% (173 szavazat)
100 000 - 149 999
22% (246 szavazat)
150 000 - 199 999
14% (159 szavazat)
200 000 - 249 999
11% (119 szavazat)
250 000 - 299 999
2% (20 szavazat)
300 000 - 349 999
5% (60 szavazat)
350 000 - 399 999
4% (43 szavazat)
400 000 - 449 999
2% (25 szavazat)
450 000 - 499 999
2% (20 szavazat)
500 000 - 599 999
2% (27 szavazat)
600 000 - 799 999
1% (16 szavazat)
800 000 - 999 999
0% (3 szavazat)
1 000 000+
2% (22 szavazat)
Összes szavazat: 1133

( khiraly | 2024. 01. 09., k – 08:33 )

inkabb igy kellett volna, hogy :

< 50khuf

< 100khuf

<150khuf, etc.

 

En amikor valasztottam az ar kb. mellekes volt, fontosabb volt, hogy legyen hokameraja pl:) Az, hogy eppen a 100-150-es savban volt inkabb szerencse

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

doogee s98 pro

 

Nekem bejott.

Egy baja van, hogy a hokamera applikacioja (infiray 1.4.4.2210111620) nincs fenn a Google play aruhazban. Igy frissiteni se lehet ertelmesen.

Mukodik rajta a meres (pont, vonal, negyzet (min, max, atlag)) de nem lehet a szinskalat fixalni, es ugy korbefotozni egy epuletet, mert fotorol fotora valtozik, hogy mi a piros szin (25C vagy eppen 6C). Van ugyan lakat, de az mast csinal (ugyanugy ujrakalibralja de meg "ki is eg" a kep itt-ott).

 

Az akksija baromi jo, ketnaponta, van ugy hogy haromnaponta toltom. Viszont baromi nehez (420g tokkal), amiben konkretan nem lehet futni, mert a zsebbol kirepul.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Majd amikor egyutt kuporgunk egy ukran loveszarokban szemeteszsakkal a fejunkon az EU megmenteseert, meg megkoszonod!:)

https://m.youtube.com/watch?v=XdVEl6IIcOo

 

Nem mindennapi hasznalat, hanem *mindig* nalad van. Eg es fold.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mert az egy kompromisszumos telefon.

Gagyi a hokamera, gagyi a kijelzo, nincs hattertar es memoria.

Azaz napi hasznalatra nem hasznalnad, mint mobiltelefont.

 

Ez ami nekem van, ezzel el lehet lenni napi szinten. Es akkor ilye  adodik, hogy keressek meg egy vezeteket a falban: rateszek egy hosugarzot es 10 perc mulva látszik hogy merre megy.

Multkor a racsozat kellett a kapun. Belul infralampat neki es kovulrol vilagit, hogy hol van.

Elosztoszekrenyben latod ha valami nem stimmel.

Bojlernel latod hogy hova kene utolagos hoszigeteles.

Millio+1 dolog van. De ezek csak akkor jonnek elo, ha nalad van napi szinten.

 

Persze rengeteg mindent meg lehet oldani enelkul, meg hokamera elott is volt elet a foldon. De tok jo poen is. Pl gyerekekkel a vizben rajzoltunk, es lefotozruk hokameraval a muvet. Mosolygos arc, akar egy auto sziluettje. Tok mulatsagos.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

> vezeteket a falban: rateszek egy hosugarzot es 10 perc mulva látszik

hat akkor ott durvan alul van meretezve a vezetek/biztositek, mert nem kene annyira melegednie semmilyen korulmenyek kozott, hogy a falon at latszodjon...

amugy jo cucc a hokamera, de en inkabb vettem egy flir one-t, amit az iphonera lehet csatlakoztatni, volt vagy 60k huf, es azota mar 3x csereltem telefont.

Nem biztos, hogy alul van meretezve. Az enyemben 5 millikelvin a hokamera felbontasa, tippre nagyobb terhelest mar latna.

Ha fogok egy nagyobb, homogen feluletet (pl. furdoszobai csempe), es megnyomkodom, mint ha nyomogombok lennenek rajta, sokaig latszik utana a nyoma infraban.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Még a hőkamerázás előtt az összes "véletlen" nálatok lévő mobilt be kell vinni egy tőletek távolabbi erdőbe, és gyorsan pucolni onnan, mielőtt megérkezik az "égi áldás". (Az ötlet hamvába holt, - erről néhány száz ünneplő, a front közelében örömében mobilozó orosz katona meggyőzhetne, de már nincsenek az élők sorában.)

( zslaszlo v | 2024. 01. 09., k – 08:47 )

Ismerősi körömben is egyre többen vesznek refurbished telefonokat. Így a mennyit adnék érte és mennyit fizettem értre összegek egészen közel kerülnek.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

( _Franko_ v | 2024. 01. 09., k – 09:29 )

Úgy látom sokaknak a 100-150 ezer a lélektani határ... nekem is, sőt, inkább a 100 ezer felé eső része... :D

https://iotguru.cloud

Attol fugg, hogy mit tud. Van CNC-s ismeros, aki azert vett telefont, mert mikroszkop kameraja is van.

Eddig a munkadarabot nagyitoval, meg mikroszkoppal nezte, mostmeg a mobiljat eloveszi (ki a zacsibol, mert minden forgacs, olaj), es megnezi vele.

 

A kovetkezo mobilja is mikroszkopos lesz, mert konkretan munkaeszkoz. Az ar "nem szamit". De tenyleg nem. Viszont, hogy mar van ilyen, lehet, hogyha tonkremegy, akkor hasznaltan ujra beszerez egyet, ha az uj feltunoen draga lenne.

 

Nekem a kovetkezo mobilom is hokameras lesz. Az aron majd ragodok, ha ott jarok, hogy csereljem (de nem kirivoan szempont).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Szerintem valamennyit torzit az, hogy a ceges telefon is beleszamit.

Lehet, de azért, ha megnézek egy webshop, ott azt látom, hogy a választék eléggé jól korrelál a fenti válaszokkal, a kapható telefonok többsége valahol 100-200 ezer között van, szóval a gyártók is kb. ezt a sávot lőtték be a többség számára... :)

https://iotguru.cloud

Igen, aztán cseréli évente mert egy hulladék.

Szerintem kevered az 50 ezer alatti kategóriával a 100-150 ezres kategóriát... :D

Kezdjük ott, hogy 100 ezer felett 2 év garancia jár, tehát legrosszabb esetben is két évente cseréled, teljesen jól felépített telefonok vannak ennyiért, 4-6GB memórával 128/256 GB tárhellyel.

https://iotguru.cloud

Szerintem nem keverem, de ha mondasz peldat, megmondom miert szar.

A garancia egy dolog, arra vonatkozik hogy a telefon uzemkepes, de arra nem hogy az idegeidre megy akkora szarkupac.

A 4-6GB memoriat pedig koszoni szepen az ocska kinai app-killer ami leallit mindent amint nem hasznalod.

Szerintem nem keverem, de ha mondasz peldat, megmondom miert szar.

Google Pixel 6a; Xiaomi Redme Note 10/11/12; Samsung A53/A54; OnePlus Nord széria; Nokia XR20; Motorola Edge 40; satöbbi. Nyilván, ha összeveted egy 300-400k körüli telefonnal, akkor ezek nem tudnak annyit, viszont teljesen jól összerakott tömegtelefonok, amelyek éveket kihúznak, ha nem eljted el vagy áztatod meg és némelyik még akkor is, mert víz- és/vagy leejtés álló kivitel.

A garancia egy dolog, arra vonatkozik hogy a telefon uzemkepes, de arra nem hogy az idegeidre megy akkora szarkupac.

Nézd, én ilyen telefonokat használok 10+ éve, nem megy az idegeimre egyik se. Neked mi az, ami az idegeidre megy? Főleg, ha nem is használod ezt a kategóriát, mert úgy gondolod, hogy az idegeidre megy?

A 4-6GB memoriat pedig koszoni szepen az ocska kinai app-killer ami leallit mindent amint nem hasznalod.

Mindegyik Android olyan, hogy adott esetben kilövi az alkalmazást, konkrétan úgy kell megírni, hogy ha kapsz egy jelzést, hogy le kell állni, akkor mentsd az állapotát az alkalmazásnak, nem tudod kikerülni manapság, sőt, olyan agresszív energiatakarékosság van, hogy nem is nagyon van lehetőséged háttérben futtatni alkalmazást.

https://iotguru.cloud

Hát annyiért jó nagy kalap szart lehet venni. Ez most a realitás.

Számomra két elvárás van:
. jó kamera: ezzel fotózom és videózom (RODE mikrofont rápattintva)
. elegendő belső tárhely --> ennek elfogyása szokott lenni a szanálás oka

Amikor mid-range telefont vettem, mindig megbántam.

Nem gondolom, hogy nem átlagos az igényem. Nekem aztán tényleg mindegy. Mindössze egy normális kamerát szeretnék, meg annyi belső tárhelyet, hogy ne váljon két év múlva annak elfogyása miatt használhatatlanná. Még csak a fw támogatás se érdekel. Azt úgyis arra fogják használni, hogy öt év múlva a már amúgy is szűkösnek számító hardveremre update címén felraknak egy csomó kéretlen bloat fost, hogy még annyira se maradjon használható, mint addig volt (true story).

Szerintem az (általam még jelenleg is használt) S7 Edge nem egy extra telefon.
De azért az durva, hogy ez az egy árva kamerájával még mindig jobb képet csinál, mint a boltban megnézett saomi a néggyel. (Ezért kár beletenni.)

Százezer forint alatt még gagyit se kapni már újonan. Akik ilyen ársávot jelöltek meg, remélem valami normálisabb használt telót vettek ennyiért jófogáson, és nem egy már újkorában is ipari hulladék vackot.

Neked milyen telefonod van egyébként, és mennyiért vásároltad?
Nekem az S7 Edge februárban lesz hat éves. Akkor 136k Ft volt Egyesült Arab Emirátusoki felségjelzésű szürkeimportként, aktuális eldobós webshopból. De látom azt, hogy ilyen árfekvésben normális telefont már nem lehet kapni. Minimum 2x-es volt itt is az infláció.

Nem gondolom, hogy nem átlagos az igényem.

Akkor miért a nem átlagos igényeddel próbálod az átlagos igényeket kiszolgáló eszközöket megmérni?

Neked milyen telefonod van egyébként, és mennyiért vásároltad?

Az utóbbi öt évben kettő Nokia, egy 8.1 és most egy X10. Mind a kettő megvan és működik, a 8.1-re nem jött ki az Android 12, ezért lett X10 is. De miért is fontos ez? :)

https://iotguru.cloud

Nem fontos, csak kíváncsi voltam.

Az igényeim mindenesetre alacsonyabbnak tűnnek a tiednél. Engem pl. pont nem érdekel, hanyas Android van rajta. Nem is tudom. Az utolsó emlékem, hogy amikor kijött rá a 8.0 annak örültem, mert onnantól fogva tudtam fájlokat timestamp megőrzéssel áthelyezni.

Miért nem átlagos igény az, hogy ha már van benne kamera, akkor az jó képet csináljon?
Valaki direkt szereti, ha négy kamerával szar képet csinál a telefonja? Valóban erre vágyna az átlag user?

A belső tárhely pedig azért fontos, mert nem két évre veszem, és nekem eddig mindig ez volt a szűk keresztmetszet. az S7-ben 32 GB van, ami a gyakorlatban azt jelenti, hogy miután a frissítések szétbloatolták Google Pay-jel meg mindenféle kéretlen szarral, azóta kb. minden nem napi szinten használt appot le kellett róla szednem, és appot frissíteni úgy tudok, hogy előtte killelem az appok cache-ét, hogy legyen elég helyem a frissítéshez.
És ebbe még bele tudtam tenni egy 512 GB-os SD kártyát a fotóknak, videóknak. Ezek tehát nem a belső tárhelyet foglalják. Az új S-eknél már nincs SD kártya slot, így 512 GB ... 1 TB változatot kell kapásból vennem, ha azt szeretném, hogy adatom is lehessen a telefonon és öt év múlva se kelljen a tárhely miatt eldobni.

Az igényeim mindenesetre alacsonyabbnak tűnnek a tiednél. Engem pl. pont nem érdekel, hanyas Android van rajta. Nem is tudom.

Engem csak azért érdekel, mert fejlesztek alkalmazásokat, és a Play megköveteli a recent Android támogatását, nekem meg azért jó lenne kipróbálni egy recent valós Android telefonon, mielőtt feltolom a Play-re. Csak azért említettem meg, hogy ha nem lenne erre szükségem, akkor még a régi Nokia is üzemképes.

Miért nem átlagos igény az, hogy ha már van benne kamera, akkor az jó képet csináljon? Valaki direkt szereti, ha négy kamerával szar képet csinál a telefonja? Valóban erre vágyna az átlag user?

Nem, de a "szar" az relatív. Az átlaguser tökéletesen és maradéktalanul boldog azzal a kamerával, amire te azt mondod, hogy szar.

A belső tárhely pedig azért fontos, mert nem két évre veszem, és nekem eddig mindig ez volt a szűk keresztmetszet.

Ha most akarnál venni, akkor 128 GB alatt külön keresned kell, de tipikusan 256 GB van a 100-150 közötti sávban már. Ennél több tárhely szintén rétegigény, ha több kell, fizesd meg, de az átlagember boldog ennyi tárhellyel.

https://iotguru.cloud

Most nézem, hogy 512 GB ... 1 TB tárhely jószerivel csak + vagy Ultra változatban elérhető (S23).
Fasza ez így, az SD támogatás megszüntetésével.

Ha 3 kilóért ideadnának egy ilyen telefont, már rendelném is. Így viszont egy darabig még emészteni kell, illetve nézegetem a OnePlus-okat is.

Fasza ez így, az SD támogatás megszüntetésével.

Szinte az összes dual SIM telefonban van SD támogatás, nézek mondjuk egy Nokia XR20-at, bruttó 90 ezer és van benne SD hely, de az összes mid-budget Samsung-ban is van SD slot, mind például az A54. Ha ragaszkodsz flagship Samsung, akkor meg legyen pénzed is hozzá...

https://iotguru.cloud

Samsung az az S line. A többi csak spinoff. Learnt the hard way.

Van rá pénzem, csak nehéz elfogadni a >2x inflációt ebben a szegmensben.
Btw. kíváncsi lennék rá, melyik a drágább: hat évig használni egy flaship telót, vagy másfél évente cserélgetni olyanokat, amik már új korukban is szarok.
(Nekem egyébként az S7 is jó lenne még. A belső tárhely az egyetlen oka a cserének.)

Btw. kíváncsi lennék rá, melyik a drágább: hat évig használni egy flaship telót, vagy másfél évente cserélgetni olyanokat, amik már új korukban is szarok.

Hamis dilemma. Nem kell másfél évente cserélni. 100 ezer felett egyrészt 2 év garancia van, másrészt simán bírják 4-5 évig, a Nokia 8.1 telefonomat 2019 elején vettem, 5 éves és egy akkucserén kívül nincs baja, azért vettem csak újabbat, mert nem jött ki rá az Android 12, ami nekem a munka miatt szükséges. De van még egy LG is, a Nexus 5X, azt 2016-ban vettem, most 8 éves, volt egy akkucsere annál is, fél éve lett valami folt a kijelzőn belül, simán lehet, hogy megütődött valamikor, de még mindig használom tesztelésre, mert Android 8 van rajta.

https://iotguru.cloud

A Nexusok se voltak szarok azért. Arról elhiszem, hogy sok évig megy. Egyik kollégának is volt egy sok évig használt, ami aztán a feleségénél kapott még további éveket.
A Nokiákat egyáltalán nem ismerem. Nekem 6310 és E75 volt utoljára (utóbbinak egész jó volt a qwerty billentyűzete, elfogadhatóan lehetett róla ssh-zni).

A saját tapasztalatom nyilván nem nagy merítés, de eddig mindig megbántam, amikor mid-range telót vettem.

Mi a state-of-the-art megoldás telefonról oda szinkrózni?

Nalam a tipus-agnosztikus megoldas:

  1. a telefonokrol egy OneDrive app osszeszedi a kepeket (van csaladi M365, de gondolom a sima is tud ilyet)
  2. egy otthoni NAS minden nap menti az osszes M365 fiokot, es ez egyiranyu, szoval egy ransomware hatasa nem fogja felulirni a regi mentest
  3. a NAS menti magat AWS-be es Azure-ba, archive tierben, szoval apropenzbol megvan, ha nem kell restore-t csinalni

Lehet, hogy nem ez a legjobb, vagy nem akarsz cloudot, vagy akarmi, nalunk ket dolog miatt lett ilyen:

  • minden telefonnal mukodik
    Ossze lehetne legozni persze mindenfele backup scriptet androidra, meg iCloudbol lementeni valahogy, de amig OneDrive app van mindenre, addig nekem oke
  • nincs benne custom megoldas
    semmikeppen nem akarok olyan megoldast hasznalni csaladtagok eszkozein, ahol a support bonyolultabb annal, hogy "telepitsd ujra X appot"

Köszönöm.

Nekem meg ezekkel a proprietary dolgokkal van bajom, amilyen a OneDrive is. Jobban szeretek valamilyen opensource, átlátható megoldást használni.
SyncThinggel kísérleteztem egy darabig, de nem úgy működött, ahogy én gondoltam. Lehet megint körbenézek a lehetőségeket illetően.

Nem state-of-the-art, de nekem mukodik: az f-droidrol telepitett Termux nalam alaptartozek. Van a repojaban ssh meg rsync is. Innentol elegge magatol ertetodik mindent az otthoni gepemre (headless server) szinkronizalni (telefonrol meg laptoprol is), raadasul nyilt forrasu es ingyenes megoldas.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Köszönöm. Nekem is fent van a telón, de ilyen összefüggésben még nem is gondoltam rá.
Van egy régi rsync scriptem, amivel a laptopomról csináltam többszintű backupot. Megnézem, talán egy kis megfussantással jó lesz ide is. Bár az nem csak fájlnevet nézett, hanem hashelt is.

( Carter | 2024. 01. 09., k – 10:17 )

Nem érdekel az ára. Ha megtetszik, megveszem.

( kedz v | 2024. 01. 09., k – 11:02 )

Rossz ez így forintban, tényleg jó magas összegek, euróban látva nem fáj annyira.. :-(

kedz

( zsirmo v | 2024. 01. 09., k – 11:21 )

a másik, a részlet, mert ha 2 év alatt kell kiköhögni, akkor nem "fáj" annyira

Ez is jó meglátás. De miért tartsam azt az összeget telefonban, amikor nálam is lehet, esetleg még termelhet is keveset.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Utolsó talán 6-8 telefonom a szolgáltatómtól van, 0Ft kezdővel, 0% kamattal.

Persze ez csak magánszemélyeknek van tudtommal, cégesben nem játszik.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Ha áruhitel kell a telefonhoz, akkor nem engedhetnéd meg magadnak. Ami a munkához elengedhetetlen, azt persze meg kell venni, de azon felül mindenen spórolni kell ha az embernek ennyire nincsen pénze. A kamatmentes hitelen papíron nyersz, de egy olcsó használt készülékkel meg még sokkal többet nyersz.

( thxer v | 2024. 01. 09., k – 11:47 )

Nincs 450000-499999 ársáv a választható opciók között.

Korábban 250-300 körül húztam meg a lélektani határt, aztán mégis sikerült tavaly a 450 000 - 499 999 ársávból választanom egy Z Fold 5-öt kuponokkal, teljes áron nem vettem volna meg.

Általában az sw támogatás lejártáig használok egy telefont, ami 2-3 év volt eddig, utána rokonok használják még évekig.

( arpi_esp v | 2024. 01. 09., k – 12:17 )

en 1x vettem 500-ert (bar assszem csak 470 volt a telo es 30 a biztositas vagy ilyesmi) iphone xs-t, meg is bantam (nagy es nehez), de inkabb a 200-300 arsav a jellemzo.

( asch v | 2024. 01. 09., k – 12:17 )

Szerkesztve: 2024. 01. 09., k – 12:18

A mostani 110EFt volt használtan. Olcsóbbal is ellennék, de még ebben is van kompromisszum. Drágábbat csak akkor vennék ha muszáj lenne.

( Smokey2k | 2024. 01. 09., k – 12:24 )

Haverom mobil szervizes, tőlem szoktam venni a levedlett telefonokat amiket máshol használtan 40-70k körül mennek, már leszoktam arról hogy újat vegyek mert semmi értelme. Max 20k-t költök ilyenekre, tudjon telefonál, emailezni, legyen működő térkép, jó aksi idő..... a többi feature 90%-ban csak nép hülyités.

( pink v | 2024. 01. 09., k – 13:37 )

Egy dolog, hogy mennyit adnék. Úgyis azon fog múlni, hogy mennyit kell adjak.
S7-et még 136k HUF-ért vettem hat éve szürkeimportosan. De ennek az árazásnak vége, ez világosan látszik.
300k...600k HUF között van most egy rendes telefon. Mivel lassan esedékes a vásárlás, csak reménykedek benne, hogy az új is ki fog bírni hat évet.

( DirtY_iCE | 2024. 01. 09., k – 13:49 )

Vennek, ha lenne amit az elmult 5 evben gyartottak es nem egy kalap sz*r es nem kerul annyiba mint egy kozepkategorias laptop.

I hate myself, because I'm not open-source.

( end | 2024. 01. 09., k – 14:08 )

Szerkesztve: 2024. 01. 09., k – 14:12

Ez a mobil kérdés, célszerűen nem így kérdés! (már, hogy mennyit szánnál rá..) Itt inkább a hozzáértők úgy kezdenék.., milyen prociért, mennyi RAM-ért, mennyi tárhelyért adnának egyáltalán pénzt. (Jó, van még pár kevésbé lényeges paraméter.., kijelző, kamera, 5G, stb.) - Természetesen az itt kimaradó, (kihulló,) készülék-paraméterek adják majd a piacon az "egybites" tömeg igényeit.

(Az sem igazán szakmai közelítés, hogy csak iPhone, vagy csak Android, stb.)

Nincs autóm (bérlek, akár havonta többször is) és Apple Watch-om van (hogy azt a 2-őt hozzam fel, ami a kommentek alapján nem megy át neked). Nincs olyan használati tárgyam, amit ne tudnék öt perc alatt leírni. A megtakarítást nem ebben tartom. Valószínű erősen más struktúrában költünk. Én tippre nyaralásra/utazásra költök olyan összegeket, ami szerinted nem normális, de meg sem próbállak meggyőzni, hogy amit én teszek az jobb.

https://naszta.hu

És?

Hát, az, hogy ha logikátokat követném, akkor nem ilyenben szállnék meg, hanem Airbnb-s koszfészekben. Nem az a lényeg, hogy mit keresel éppen, hanem az, hogy mennyi a vagyonod, megtakarításod.

Ismerek én olyat, aki életében nem keresett egy fillért se, mégis magángéppel utazik. Érted ...

trey @ gépház

Hát, az, hogy ha logikátokat követném, akkor nem ilyenben szállnék meg, hanem Airbnb-s koszfészekben.

  • citation needed,
  • AirBNB elég széles spektrumban mozog, úgyhogy ezt csak mérsékelten értem,
  • valóban, a megfelelően nagy vagyon esetében mindegy a jövedelem (azért kiváncsi lennék hány embert érint ez a felállás itt).

    Ettől függetlenül én egy órát vagy egy autót nem megtakarításnak veszek, de elfogadom, ha más másképp gondolja.

https://naszta.hu

Ettől függetlenül én egy órát vagy egy autót nem megtakarításnak veszek, de elfogadom, ha más másképp gondolja.

Nem tudom ez hogy jött ide. Megtakarítási portfólióm elég széles. Az, hogy beleszámolok-e 10-15 millió forintnyi Rolexet, az mondhatni lényegtelen, nem oszt, nem szoroz azon, hogy hülyeséget beszéltek.

Autót, motort megtakarításként sosem számoltam. Sem lakott lakást.

trey @ gépház

Hát, mindenkinek másképp, más mértékben fáj a 100-200-300-akármennyi ezer HUF. Ezért arányítanám jövedelemhez. De persze ez se őrülten sokatmondó, mert ott vannak az egyéb körülmények (család, gyerektartás, asszonytartás, örökölt tartozás vagy épp lottónyeremény, fétis-e a telefon, vagy szükséges rossz), ilyen apró mintán kb. bármilyen közelítés csak rossz lehet. Nameg kb. arra számítok, hogy alapvetően hasonló görbe jönne ki, ami vagy jelent valamit, vagy nem, de az biztos.

A jövedelemhez mérni, hogy milyen kiadási döntéseket hoz valaki, nagyon ártalmas. A világ bajainak egy jó része ebből adódik.

Röviden: ez azt jelentené, hogy minnél nagyobb jövedelme van valakinek, annál elfogadottabb, hogy azokról olyan döntéseket hozzon, amivel elhardálja azt. A dolog fordítottan arányos, minnél nagyobb a jövedelem annál fontosabb, hogy jó döntések legyenek. Ahol a jó az, ami növeli az össz értéket az adott társadalomban.

És ez nem rólad szól, mert ez a gondolkodás, amit írsz egy elterjedt fajta, így neveltek minket. De erről le kell jönni.

 

szerk: a megtakarításhoz  mérni ugyanilyen káros.

ez sokkal inkabb az addig nyujtozkodj amig a takarod er elve, akinek nagyobb a takaroja, nagyobbat nyujtozhat...

Nem, ez nem az. Példát is írtam rá, csak nem sikerült megértenetek.

Az addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér = nem hitelből vesszük

trey @ gépház

Azért ártalmas, mert attól, hogy mennyi pénz van a számládon nem változik, hogy mi egy jó racionális döntés.

Ha nem magánemberként nézzük, akkor fel sem merül, hogy számítson ilyesmi. Egy cégnél csak azért mert sok bevétel lesz nem lesz értelmesebb elkölteni azt valami nonszenszre. Nem jó vezető aki ezt teszi.

De ha maradunk a magánemberi oldalon, akkor is egy közösség, társadalom életminősége attól függ mit csinálnak az ott élők a pénzükkel. És ha van két társadalom és az egyikben luxus javakra költik, a másikban meg olyasmikre amik következő körben növelik a termelékenységet, akkor x kör után elég nagy különbség lesz a kettő között. (pl egy stratégiai játékban, plusz termelő egységet veszel, vagy valami csinos skint)

Szóval szerintem nem csak az ítélhető meg, hogy hogyan szerezzük a pénzüket(lopjuk rossz, jogilag szabályos módon jó), hanem az is, hogy mit csinálunk a pénzünkkel. Életünk során x mennyiségű pénzről dönthetünk, egyik oldalon ott van ez az össz szám, a másik oldalon, meg, hogy milyen hosszú távú érték lett belőle. És innen nézve pl drága telefonokra költeni elég kétséges érték. Egy luxus autó meg a totál szomorú dolog. Innen nézve társadalmi szinten több kárt tud okozni aki becsületesen szerzi a pénzt de rosszul költi el, mint aki lopja, de jó dolgokat hoz létre belőle.

Még más irányból: a pénz lényegében döntési lehetőség arról, hogy mások mivel töltsék az idejüket. Amikor bármit veszel az lényegében fordul a másik oldalon ember órákra. És attól, hogy többről dönthetsz nem lesz értelmes, hogy akkor az órák egy részében valami olyat csináljanak, ami nem valami építése a dolgoknak.

És ez persze egy részről szubjektív, hogy mi az ami érték. De másik részéről, amikor összehasonítod a két közösséget, ahol így vagy úgy döntenek, akkor lesznek látható különbségek.

nem ertek egyet. az inkabb az embertol fugg, hogy ha sok penz evan, azt luxusruhakra, orakra (rolex!:)), kocsikra stb kolti-e. ez nem torvenyszeru. en is vehetnek draga divat cuccokat, de nem teszem.

de mondjuk egy nyugdijasnak csak a spar-os parizsira futja, en pedig veszek olasz/spanyol sonkat. valahol az is luxus... vagy megveszem a legujabb iphonet, pedig az 5ezres butatelon is lehetne telefonalni...

azt is tudom hogy a hitel porgeti a gazdasagot, de en akkor se fogok hitelt felvenni, sose vettem kolcsont. amikor nem volt penzem, nem vettem draga cuccokat hitelre, hanem sporoltam/dolgoztam hogy jobb legyen...

persze, mindenki eldöntheti mire költ. én sem szeretném, hogy ez ne így legyen.

viszont szerintem azzal nehéz vitatkozni, hogy a különböző költéseknek más hatása van társadalmilag. Vegyük a legdurvább legértelmetelen luxusterméket: egy fehér falat átfestetek fehérre. Tök egyértelmű, hogy érték veszik el, mert a faszi aki csinálja, csinálhatna mást is. Ez egy rossz döntés abból a szempontból, hogy a közösségben érték veszteség történik, akkor is, ha nekem csillió pénzem van.

És a top iphone vagy egy ferrari csak ennek egy variációja. Aki ezt veszi az úgy dönt, hogy ebbe menjen bele az az erőforrás mennyiség és nem valami másba. És ezeknek a döntéseknek nagy léptékben következményei lesznek. Egy olyan közösségben, ahol akik dönthetnek az erőforrásokról iphone jellegű döntéseket hoznak, hosszútávon veszteni fog a versenyben azzal szemben, ahol valami értelmesebb módon használják fel.

> egy fehér falat átfestetek fehérre

hat en atfestettem sajat kezuleg a covid alatt, unatkoztam na. feheret feherre. amugy ezt hivjak tisztasagi festesnek... en mondjuk azert, mert voltak hajszalrepedesek a falon, ami zavart, es azt hittem el fog tunni ha suru festekkel athuzom. nem nyert :)

es ha senki nem vesz iphonet, akkor nem lesz penz fejlesztesekre sem...

> érték veszik el, mert a faszi aki csinálja, csinálhatna mást is

ez akkor lenne igaz ha amugy keves faszi lenne, azaz a kereslet nagyobb lenne mint a kinalat.

a valosag azonban hogy a legtobb faszi a faszat veri vagy a tv-t nezi stb, tehat ha 1 elkezd feleslegesen festegetni, az senkinek se fog fajni. meg az se lenne baj, ha mind elkezdene festeni.

oké a fehér fal arra példa, hogy nem érték teremtő tevékenységre adott megbízás.

"es ha senki nem vesz iphonet, akkor nem lesz penz fejlesztesekre sem..."

ha támogatni akarsz vállalkozásokat, az megint egy más dolog. és itt már sok részlet lesz. és ez már az az irány lesz, hogy felelősség teljesen dönteni a pénzről. nem az, hogy csillió van a számlámon mindegy mit csinálok vele, az én dolgom.

> érték veszik el, mert a faszi aki csinálja, csinálhatna mást is

én nem azt látom, hogy a legtöbb ember a faszát veri :D és még ha így lenne, akkor is számít, hogy mire adok neki megbízást a pénzzemmel. Nem látom, hogy ez itt, hogy ne tudna számítani. Én dönthetek, hogy mire menjen el erőforrás.

Egy teljesen frissen festet fal fehérre festése. De lehet mondani bármi hasonló példát. pl azért fizetlek, hogy ugorj egyet óránként. GDP megy fel és mégsem lesz belőle semmi.

De a te példád is érdekes csak másképp. Mert vannak nagyon szubjektív értékek. Szerintem ezt úgy érdemes nézni, hogy két párhuzamos közösséget nézünk, ahol az egyikben ilyen döntéseket hoznak és a másikba a másikat. És akkor látszani fognak különbségek. Más lesz a fejlettség pl. De persze mondhatja azt egy közösség, hogy ez mindegy, mert mi egy fajta esztétikát értékelünk többre, mint a fejlettséget (vagy más szempontokat).

Ez egy extrém példa. Nem az a lényeg, hogy ilyen van, hanem azt akarja megmutatni, hogy nem jó az a gondolkodás, hogy bármit csinálhat az ember a pénzével, mert az ő dolga. Nyilván az élet tényleges példái ennél kevertebbek. De a lényeg az, hogy ha egy társadalomban azok akiknél az extra pénzek vannak és van lehetőségük ilyen erőforrásokról dönteni ez kb felgyújtják, akkor annak van hatása, ha egy másik közösséggel hasonlítod ahol ezt nem teszik.

(és ha ferrárikra, csilliárdokba kerülő utazásokra stb mennek el az erőforrások, annak a hosszú távú nyeresége nem sokkal több, mint a frissen fehérre festett falat fehérre festeni)

(amúgy a példa arra is jó, hogy azt látni, hogy attól, hogy van ami növeli a GDP-t még nem biztos, hogy növeli a tényleges értékeket is)

Az, hogy munkát adsz valakinek az nem hoz létre önmagában értéket. Lásd extrém nem reális példáim (pl fizetlek, hogy ugrálj az asztalom mellett). A munka teremtése, akkor teremt majd értéket, ha ő valami olyat csinál, ami értelmes irányba mozdítja a dolgokat. Szóval nem teljesen mindegy, hogy milyen utasítást adsz neki, hogy mivel töltse az idejét. Ez egy cégen belül jól látszik, hogy attól, hogy felveszel valakit és ő semmit nem csinál nem történt valami érték teremtés.

"Mi a "tenyleges ertek"?"

Ez egy nehéz kérdés lesz, de igazából innen lesz érdekes a dolog. Mert egyrészt a dolog mélyén nem gondolom, hogy vannak végletesen objetív kritériumok. Viszont a gyakrolatban mégis lehet választani dolgok között, hogy mi az, vagy mi inkább az. Nagyon általánosan mondjuk olyasmi, ami elősegíti a szervezet életét. Szerintem az jó irány, hogy két közösséget hasonlítani össze és azt megnézni, hogy melyik életképesebb, ha ezeken a dolgokon dolgoznak, vagy azokon. Ha megint extrém módon mondjuk egy számítógépes stratégiai játékban nézzük, az biztos valami érték, amit ha ez a csapat csinál, míg a másik nem, akkor ez le fogja verni a másikat hosszútávon. Ott jól látszik, hogy nem mindegy, hogy a resourcokat egy olyan járműbe teszed, ami csak csinosabb mint a többi vagy valami hatékonyabba, ami esetleg termelni is fog, vagy egyéb módon segít.

Az, hogy munkát adsz valakinek az nem hoz létre önmagában értéket. Lásd extrém nem reális példáim (pl fizetlek, hogy ugrálj az asztalom mellett)

Ezert kellene _konkretan_ definialni, hogy mi az ertek. Ha en penzert ugralok az asztalod korul, es ebbol a penzbol tudok kajat venni a gyereknek, meg iskolaba kuldeni, hogy neki majd ne kelljen asztalok korul ugralnia, az ertek?

Szerintem igen.

Viszont a gyakrolatban mégis lehet választani dolgok között, hogy mi az, vagy mi inkább az.

Nem ertek egyet, az ertek szubjektiv. Ami nekem ertekes, az masnak nem biztos, hogy az. Lehet, hogy amit te a gyakorlatban ertekesnek allapitasz meg, az masnak nem jelent semmit.

Milyen szempontbol fog a csoportod jobban teljesiteni? Ha hatekonyabb modon hasznaljak fel az eroforrasokat, boldogabbak lesznek? Ha a szamitogepes jatekodban az egyik csapat a vegletekig optimalizalja a jatekot, a masik csapatban pedig regi haverok jatszanak egyutt pentek delutan egy-ket korso sorrel a kezukben, akkor ki "nyeri" a jatekot?

Ez nagyon nehéz pont. Mert nem hiszem, hogy lehet tiszta definíciót adni. Mert valahol a mélyben valószínűleg tényleg relatív a dolog. Valami kozmikus szempontból valószínűleg mindegy, hogy létezünk e vagy sem, éhen halunk e vagy sem. És nem fogjuk tudni racionálisan megvédeni, hogy objektív érték, hogy létezzünk.

Szóval lehet olyasmi van, hogy a dolgok akkor működnek, ha van valami közös platform, közös érték dolgok. Szóval ha vitatni kell azt, hogy mondjuk az a közösség, ahol ferrarik vannak, de közben van egy nyomorgó rétek jobb, szebb e, mint ahol valahogy kb mindenki életképes, akkor valószínűleg mindenki egyéni alapon fog gondolkodni és magának maximalizálni, minnél többet a közösből magánba tolni és a többire meg fingani. És akkor itt is fel lehet tenni a kérdés, hogy melyik közösséget tartod szebnek, vonzóbnak? Amire megint mondhatod, hogy nem nézel nagyobba, hanem csak a házad faláig és minnél több ferrári áll bent az annál szebb, akármi van kint. Csak valahogy az a sejtésem, hogy nem ez a közösség, nem ez a kultúra lesz ellenállóbb az időben.

Amúgy pl talán érdekes pélkdák, hogy mi van a piramisokkal. Most értelmes lehasználása volt e az erőforrásoknak. Érdekes lenne látni, hogy mi lett volna egyiptommal, ha mondjuk ezt a munkaóra mennyiséget másba teszik. Vajon megsemmisül e akkor is a kultúra. És vajon mi érne többet egy ma is létező kultúra piramisok nélkül, vagy a nagy fancy dolog létrehozása maga a kultúra értelme.

Szerintem azt feltételezem, hogy ha szubjektívan is nézzük lennének valami egyetértések nagyobb léptékben, hogy mit tartunk szépnek, és nem szépnek. (most konkétan azon, hogy valószínűleg a ferráris csapatot a számítógépes játékban versenyben, csatában lefogja verni az, amelyik a hatékonysságra megy.)

Szóval pl ha van egy család, és apa luxusutakra költ, és nem nincs a gyereknek mit enni, erre pl mindenki azt mondaná, hogy nem szép. Miközben meg mondhatnánk, hogy de hát szubjektík. És hát ha meg nem utazásra költ, hanem piramisra, de a gyerek vegetál, akkor meg pláne, mert nagy csillivilli jött létre.

De a lényeg, hogy nem hiszem, hogy van itt tiszta definíció meg hasonlók. De szerintem az a logika működik, hogyha bizonyos dolgokat tartunk szépnek, értéknek stb, akkor bizonyos döntés erőforrásokról nem lesz jó.

És még alapvetőbben: nem semleges, hogy milyen döntéseket hozunk. vannak jó és nem jó döntések.

Szóval ha vitatni kell azt, hogy mondjuk az a közösség, ahol ferrarik vannak, de közben van egy nyomorgó rétek jobb, szebb e, mint ahol valahogy kb mindenki életképes

Az a nagy kerdes, hogy ha holnap szetosztanank igazsagosan a Ferrarikat, es mindenkinek jutna egy, akkor vajon ez egy stabil allapota lenne a tarsadalomnak, vagy ujra kialakulna a ket reteg, ahol az egyik tobb Ferrarit birtokol, a masik (sokkal nagyobb tomeg) pedig nullat.

Erre voltak egeszen nagyszabasu kiserletek, az egyik kb. 35 eve ert veget itt Magyarorszagon. :) A vegere ugyanugy kialakult egy tokesreteg, szocializmus ide vagy oda.

Most értelmes lehasználása volt e az erőforrásoknak.

Ez egyebkent egy tok erdekes gondolat, hiszen Egyiptom gazdasaganak igen jelentos resze arra epul, hogy az emberek odamennek megnezni a piramisokat.

Nincs ra jo valaszom. Tetszik. :)

Az erőforrások globális felhasználása talán pont az a szempont, ami meghatározza mindenki jövőjét (túlélését), de - én a pesszimista álláspontommal - arról többé-kevésbé meg vagyok győződve, hogy a jelenlegi gondolkodással és szerveződéssel (kontinensek, országok, nemzetek, érdek- és befolyási szférák) nem lehet hatékonyan kezelni egy ekkora problémát (ezek a probléma okozói és részei). Megoldást nem látok, nem tudok, és nem érdekel hogy ki milyen vallási-, politikai- vagy egyéb buborékba akar betuszkolni a véleményem nyomán. :)

ha jól költenék el, akkor ez egy nehéz kérdés lenne. A fő gond az, hogy nem jól költik el. Pont mert luxus dolgora költenek (a ferráriktól az élsportig), és ahol cégeket vesznek meg azok sem tűnnek annyira virágzó valaminek.

Szerintem a lopásnál, sokkal nagyobb kárt okoz az, hogy mit csinál a lopott értékkel. Mármint nagy léptékben.

> hogy növeli a tényleges értékeket

mondasz erre is peldat?

az emberiseg (es ugy altalaban az osszes noveny/allat/gomba) legfobb celja a fajfenntartas, ehhez elsosorban eszik iszik es alszik (aminek a vegtermeket lehuzzak a wc-n) es szaporodik. az osszes koltese ennek az elosegiteserol szol. pl. egy jobb kocsi vagy ora segiti abban hogy tobb es/vagy jobb novel kefeljen stb

lásd fent. azt a közösséget, ahol az a játék, hogy az erőforrásokat beletolni egy drága kocsiba, mert ez a feltétele, hogy gyereked legyen. Meg a másikat, ahol meg ezt az erőfprrás mennyiséget valami építő tevékenységbe tolják, ami köv körben hatékonyabbá teszi őket.

(és amúgy lehet nem konkrétan azért lesz vele a nő, mert kretén döntéseket hoz és elégeti a rengeteg pénzt megjelenési dolgokra, hanem egyáltalán azért, mert olyan helyzetben van, hogy ekkora mennyiségű erőforrásról dönthet. de ha meg tényleg így működik egy. de ez igazából mindegy.)

De annyiban ide kapcsolódik amit írsz, hogy ez annak esetének tűnik, amikor valaki nem néz tágabban dolgokat, hanem csak annyit, hogyan tud minnél többet körülkeríteni saját magához az össz erőforrásokból. Ez lehet itt is egy szubjetív dolog lesz, hogy ki mindek látja ezt az egészet amiben élünk. Hogy valami tágabb közösség szintjén, vagy hogy egyének vannak és le kell verni egymást. Szerintem ez az utóbbi nem túl esztétikus és elég unalmas is. Meg igazából még az állatok sem egészen ezt csinálják.

Meg a másikat, ahol meg ezt az erőfprrás mennyiséget valami építő tevékenységbe tolják, ami köv körben hatékonyabbá teszi őket.

Ugyanazt a definicios problemat latom itt, mint fentebb, hogy mi ertekes. Mi szamit epito tevekenysegnek? Ha objektiven meg lehet allapitani, miert foglalkozol barmi massal? Racionalisan az lenne a jo valasz, hogy minden idot, amit nem letfenntartassal toltesz (eves, alvas, stb.) vegigdolgozod.

Miert nem ezt csinalod? Azert, mert az epito munkavegzes hatarhasznossaga egy adott mennyiseg utan (valahol ott, amikor kb. kielegitette valik a sajat es csaladod igenyei) elkezd drasztikusan zuhanni.

Egy oldalról nem vitatnám amit írsz. De mégis tudunk dönteni valahogy. Ez kérdés mit jelent az egészre nézve. Valami az elméleti konstrukcióban problematikus. Kérdés miért nem lehet ezt valami szép zárt elméleti módon kezelni, de úgy tűnik nem lehet. Vagy egyelőre nem látom, hogyan. Ez a definíciós dolog valahogy nem a jó irány. Inkább csak olyan, hogy valamennyire mint támaszték segítsen, mint szabályok, amik tudnak segíteni, de nem fogják egészen lefedni a tényleges életet.

És igen személy szerint egy csomó nem termelő dolgot is jónak tartok, de ezeket nem választanám szét. Hanem egy képben nézném, hogy úgy össz vissz rendben van e az idő és erőforrások így vagy úgy elosztása.

Szerintem ha ott van az egyik oldalon, hogy valaki mennyi erőforrásról dönthetett életében, a másik oldalon meg a mi lett belőle, akkor azért tudunk ítélni róla, hogy mennyire hozott jó döntéseket, nem az van, hogy az egész szubjektív és akinél az egész vége a semmi, mert lényegében elébette az erőforrásokat, az ugyanolyan, mint amiből meg valami továbbélő struktúrák maradtak.

Amúgy nem ennyire szélsőségesen látom általában. Van barátom, aki kb ilyen csavargó szinten él és nincs bajom vele, mert az úgy egy szép élet. De ha bejön ez, hogy erőforrásokról dönteni, akkor szerintem ami logiát leítam itt az nem rossz.

Meg amúgy, hogy válaszoljak is, talán az van, hogy azon múlik mi a szituáció. Ha nagyon nincsenek rendben a dolgok, akkor nagyobb gáz nem tenni meg, amit lehet. Máskor meg lehet valahogy nagyvonalúnak lenni az idővel. De asszem amit mondani akarok az a végén csak az, hogy az, hogy az én pénzem és innentől ha jogos módon szereztem már mindegy mit csinálok vele egyre megy, az nem stimmel.

ez mi ez az Oregon? :D

Amúgy ez itt nem termelést jelent.

Hanem a dolog az, hogy úgy tölteni el az időt, hogy annak jó/szép eredmlnye legyen. Szóval ez nem féltétlen lemondás a legjobb évekről, hanem lehet a legjobb években a legjobb dolgok csinálása is. Itt én mondom azt, hogy relatív, hogy mi a jó. Mert nem biztos, hogy a kényelmes/élvezetes/élmény halmozás. Lehet valami ami nehéz.

Nem a szélsőségesség a lényeg. :) Tekintsünk most el ettől a mi is az érték pontosan dologtól, ha jól értem, akkor az érvelésedben az "valami, ami előre visz" A pénz pedig mint cselekvés prioritizáló jelenik meg: ha ugrálós emberre költöd a pénzed, akkor nem érték fog teremtődni, "égeted" az erőforrást. Ha mások nem égetik, versenyelőnyben lesznek. De pont ugyanazt az erőforrást "égeted" akkor is, mikor értékes csinálás helyett otthon játszol, vagy alszol, vagy a köldököd bámulod. Szóval ha nem lenne szabad akármilyen hülyeségre költeni a pénzed, csak azért mert az a tied, akkor miért megengedhetőbb akármire költeni az időd, csak azért, mert az a tied? :)

Hát, igazából asszem nem kezelném külön. Sőt. Azt is gondolom, hogy ha lehetséges valami változást létrehozni dolgokban, akkor az a szabadidőben lehetséges jó részt (ok ez is nehéz, mert elvileg a munka is lehetne direkten valahogy ilyen). Szóval azt is mondanám, hogy az sem mindegy mit csinálunk a szabadidőben :D Mondjuk annál, hogy nagymamám nagyrészt brazil és egyéb szappanopera nézéssel töltötte el a szabadidejét és nyugdíjas éveit fullra, annál szebbnek tűnne, ha valami aktívabb módon tette volna ezt.

És itt is oda fogunk jutni, hogy nem lehet tiszta kritériumot adni, hogy mi hova tartozik, de azért szerintem lehet választani.

( Raynes v | 2024. 01. 09., k – 14:30 )

Alapvetően 100k-ig nézelődnék, ha új teló kéne, de nem merev határ, ha kell kicsit felmennék, de mindenképp 150k alatt (ahogy látom, ezzel a többség így van). A jelenlegi telóm már 4 éves, és 77k volt újonnan. Többet nem is nagyon szánnék rá, mert 1) nem a teló körül forog az életem, 2) csak szokásos alap dolgokra használom, semmi játék, fényképezős művészkedés, meg hasonlók, 3) utálom a telókat a lebutított, lekorlátozott mobiloprendszeres, meg hányadék-fingóappos, kémszoftveres ökoszisztémája miatt. Ha fel lehetne tenni a telókra úgy Linuxot, hogy később ilyen céges és banki appok is menjenek, akkor más téma lenne, de így nem merülök el az Android világában. iPhone kizárva, még használtan is, ha amúgy a keretembe beleférne, az Apple hozzáállása miatt.

Nincs nagy igényem egy telóval szemben, annyira ultrahosszú üzemidőt sem igénylek, mert úgyis naponta töltőre teszem, nem nyomkodom sokat. 1 dologra vagyok kényes, a kijelzője normális legyen, lehetőleg FullHD IPS (mivel néha nézek sorozatot és videókat rajta), meg az aktuális Androidot támogassa (ehhez legyen benne elég RAM, és háttértár), és legyen rá a jövőben frissítés (és/vagy támogassa a LineageOS). Nagyon más nincs. Régen még néztem, hogy jófajta DAC legyen benne, de ugye most már, hogy szinte mindegyikről lehagyták az Apple-t másolva az audio jack-et, úgyis saját USB-C-s füllhallgató-erősítős Hi-res DAC-kal használom, így már az se szempont. Talán az nem árt, ha a 4G-t kívül LTE-t, 5G-t tud. Ilyen NFC és egyéb nyalánkságra nincs szükségem.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( Sixday v | 2024. 01. 09., k – 15:54 )

a 200-250 kozotti sav hianyzik a szavazasbol :)

200-249 ezres opció??

Mondjuk azt a 9 embert, aki egy 1+ milkás opcióra szavazott, azt megkérdezném, hogy nekik milyen igényük és felhasználásuk van? 1000 USD / 1000 GBP fölött jóval már csak agyrém telóra költeni, még olyan gazdagéknak is, akiknek a pénz nem számít. Annyiból egy flagship iPhone, Samsung, Pixel is kijön, ki az, akinek ezek nem elégségesek?

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

A telefon esetén ha a hasznosságot mérni próbáljuk, akkor elképesztően nagy szám jön ki - szerintem. Tehát tényleg rengeteg pénzt megér, hogy legyen, de szerencsére ennél sokkal olcsóbb. Ha visszaemlékeztek, akkor volt idő amikor tényleg baromi drágák voltak a készülékek a fizetéshez viszonyítva, és iszonyatos volt a lebeszélt percek ára is. De a "vállalkozók" már akkor is folyton telefonáltak és mentek a BMW-ből "bunkofónozó" vállalkozós mémek. Mert nekik drága volt az idejük és megérte erre olyan sokat költeni.

Az okostelefon "okos" funkcióira egyébként nekem elég ritkán van szükségem, mostanában butatelefonoztam elég hosszú ideig, és alig hiányzott. De azért bevallom volt amikor megszívtam, egyszer eltévedtem Kispesten, és naná hogy kiderült, hogy nincs térkép a kocsiban sem. Mondom jó, veszek egyet a kúton, hát ott sem volt. Minek, mikor mindenkinek van okostelója? Csak hát nekem éppen nem volt. Szóval meg lehet szívni, de szumma kb 1 évet voltam okosteló nélkül, és egyszer volt ilyen. De ez is az én hibám, mert elvből mindig kell lenni térképnek a kocsiban, csak akkor éppen mégsem volt.

A telefon esetén ha a hasznosságot mérni próbáljuk, akkor elképesztően nagy szám jön ki - szerintem.

De ha már egy 25 ezer forintos is eléri a mérhetetlen hasznosság szintjét, akkor csak van valami mérhető arány, hogy ehhez képest egy 250 ezres telefon mennyivel hasznosabb.

https://iotguru.cloud

"Van egyáltalán telefon 1M felett...?"

 

Borzasztóan elprolisodott ez az okostelefonos szakma :-) Fájdalom, de az iPhone Pro Max-ot 1 TB-os tárhellyel is már valami 800 ezerért utánad dobják. Felháborító, hogy akárki csak úgy megveheti :-) Tavaly a 14 Pro Max drágább volt. Samsungban bízom még, hátha az idén esedékes csiki-csuki csúcsteló végre belekarcol a millióba.

Maradnak a Swarovski kristályberakásos telók, meg amiknek színarany a burkolata...

( hajbazer v | 2024. 01. 09., k – 17:50 )

(X) Egy forintot se.

Amíg a Nokia C2-01 jól ellátja a feladatát és létezik olyan mobilhálózat, amin működik, addig nem látom értelmét a jelenlegi életvitelem mellett okostelefonnak. Se nem látom értelmét fossá-húggyá butítgatott, lassú, kínai szar KaiOS-os elektronikai hulladéknak, amit 2024 butatelefonjaiként árulnak és negyedannyit se bír ki, mint egy eredeti butatelefon azokból az időkből, amikor még butatelefonok voltak a kirakatban.

Az okostelefonokat (típustól függően gyorsabb vagy lassabb) hardveres és szoftveres elavulás jellemzi, ami a felhasználót folyamatos döntési csapdákba ejti, végül egyenes utat tör az újravásárlási spirál felé, azaz az állandó lecserélgetés világába. Mindezzel egy végtelenül pazarló, környezetszennyező ipart támogatva, amely abból él, hogy a felhasználóit függövé teszi más tech-multik (Facebook, Youtube, Netflix, TikTok) szutykaitól.

Egy okostelefon fenntartása újravásárolgatás nélkül is jóval drágább, mint egy butatelefoné. Drágábbak az alkatrészek. Nehezebb és költségesebb szervizelni. Ha valóban okostelefonként akarom használni, akkor kell rá mobilinternet, amit ha nem céges flottában vagyok, a szolgáltató multik egymásra licitálva túláraznak. A Nokia C2-01 teljes vázát, az alaplapot leszámítva kicserélem 2000-3000 Ft-ért egy vadonatújra, ha mondjuk 5 év alatt elhasználódik. Új akkumulátor 3000-3500 Ft, szintén elég 5 évente cserélni.

Nagyon vicces. Csoportos beszedési megbízásról hallottál?

Őszintén nem értem a smartbirkákat, akik a Barionra, meg egyéb fiszem-faszom netbankos-nemnetbankos appokra esküsznek, mikor minden számlabefizetés 10+ éve autmatizálható csoportos beszedésivel úgy, hogy hozzá sem kell nyúlni.

Nem vitattam a hasznosságát és nem vagyok bezárkózva. Heti szinten van dolgom okostelefonokkal (céges flottában lévőkkel, alkalmazottakéval).

Én nem használok, mert így döntöttem. Az okostelefonokat megismerve, azok tulajdonságait pellengére állítva döntöttem így. Nem lázadásból, nem bezárkózásból és nem vaktában.

Ezelőtt 4 évvel kezdtem egy céges okostelefonnal. Egyszerűen ki kellett jobban ismerni már csak a felhasználótámogatás miatt is. Addig 2002 óta két gombos Nokiát használtam, úgyhogy tudom mit jelent s mennyibe kerül egyik is másik is.

Nem kattantam rá, de használom. Jól jön pl. picit jegyzetelni, képet készíteni, emailt olvasni, gyorsan megnézni ezt-azt. Öt évet simán elmegy, a szoftveres avultatás azért annyira nem gáz mert pár éve már ott vannak, ahova a számítógépek évekkel ezelőtt eljutottak. Nincs ugrásszerű fejlődés.

A szoftveres avultatás gyorsabban megy az okostelefonokon. Egyes szoftvergyártók évente-félévente emelnek API levelt.

Nem beszélve arról, amikor valamelyik multi babzsáktermékmenedzserei kitalálják, hogy újra kell írni az appot, hát persze, hogy 5-tel magasabb API levelről kezdik újraírni. Ennek esett áldozatul egyébként az OTP Simple.

Ha meg akarom nézni az e-mail-jeimet, akkor megnézem a laptopomon. Vagyok annyit gépközelben.

Cserébe 5 évente se kell újravásárolnom súlyos tízezrekért egy okostelefont.

2G lekapcsolás 2030 előt nem nagyon lesz, és akkor is 20+ évig használtam egy telefont, ami könnyen szervizelhető és az alkatrészek fillérekbe kerülnek hozzá.

Érdekes, ahogy a narratívádban próbálsz elszigetelni a társadalomtól, csupán azért, mert meghoztam egy döntést, hogy nem fogok okostelefont használni, ráadásul úgy, hogy IT részlegen számos okostelefont telepítettem, konfiguráltam, teszteltem és szervizeltem (mindezt le is írtam).

Segítek visszatérni a valóságba a reklámok tudatodat ért agymosása után: A remete életmódot élőnek azért nincs okostelefonja, mert remete életmódot él. Az okostelefonnal nem rendelkezésből semmilyen szinten nem következik a remete életmód. Ahogy az öltözködési divat nem követéséből sem következik, hogy valaki csöves lenne, ha mossa rendesen a ruháit, fürdik és nem bűzlik 50 méterről.

A remeteség teljesen mást jelent. A remeteségből következik az okostelefon nélkülözése, meg még minden más technológia nélkülözése is. Én az okostelefont nélkülözöm és helyette butatelefont használok, aminek leírtam az okait és ezek közül egyik sem az, hogy szeretném magam bármilyen módon is kizárni a társadalomból. Egy valódi remete nem használ sem mobiltelefont, sem vezetékes telefont.

amit én az IT-ban remeteséggel tudok leírni. :)

Te önkényesen választottál egy az átlagnál szűkebb mintahalmazt (IT), hogy még szűkebb kisebbségnek állíthass be. Mindeközben a piacon 10-ből 1 előfizető még mindig butatelefont használ. Olyanok pedig szerintem még többen vannak (ha kisebbségben is), akik nem hajlandók újravásárolni az okostelefonjukat, amíg az nem romlik el.

Te itt a remetézéseddel hangulatot keltesz, mert azt gondolod, így könnyebben megtámadhatod a véleményem és még könnyebben söpörheted félre a fókuszt azokról a máig megoldatlan környezetvédelmi, társadalmi, pszichológiai, szociológiai problémákról, amiket az okostelefonok elterjedése okozott. Mindenesetre, amilyen életmódot én élek, annak semmi köze nincs a remeteséghez. Máskülönben nem vagy tisztában a szó jelentésével.

Hasznos tud lenni persze, de a "hasznos tud lenni" jelző sokmindenre igaz. Én csak akkor szoktam észrevenni, hogy nincs okostelefonom, amikor valami fényképet akarnak tőlem valamiről, és várniuk kell x órát/1 napot amíg beszkennelem vagy lefényképezem, ezen kívül nagyjából észre sem veszem, meg nem teljesen értem miért lenne annyira fontos. Amikor volt akkor semmiféle előnyét sem láttam, hátrányát annál inkább. Bármi jut így eszembe hirtelen amire használnám, az mind megoldható laptoppal is.

miért nem viber/facebook/akármi

Mondjuk mert egyelőre az egy hivatalosan elismert kommunikációs forma, a Viber-rel, a Facebook Messenger-rel, a WhatsApp-pal, a Snapchat-tel, Google Talk Hangouts Chat-tel ellentétben. Ezt nyugodtan megmondhatod bármelyik smartbirkának.

Rosszul fejezte ki magát a kolléga, de egy bizonyos határérték felett a tömeges felhasználás kitüntetett szerephez juttat alkalmazásokat/weboldalakat/szolgáltatásokat. Nem tudom van-e erre hirtelen jó kifejezés, mert nem monopól-helyzet és nem is lesz ettől hivatalos, de pusztán a felhasználói-bázis és ismertség révén tényszerűen kimutatható előnyük van.

Teljesen hülyeséget írtam fent, az e-mailre írta hajbazer, hogy hivatalos. Arra gondolhatott, hogy e-mailen tudsz ügyet intézni pl. kormányzati szervekkel, de viberen nem.

Nem tudom ténylegesen mi a hivatalos álláspont, de munkanélküli támogatást évekkel ezelőtt és energia, víz, gáz stb. szolgáltatók bizonyos dolgainak egy részét anno e-mailen intéztem. Valószínűleg nem lehet teljes ügyeket intézni, legfeljebb ügyfélkapu + e-mail kombinációval tudom elképzelni.

Milyen hivatal ismeri el?

Az állami szervek és a piaci szereplők, mondjuk.

Cég és cég közötti hivatalos levelezések ha nem papír alapon vagy nem faxon mennek, akkor min mennek? Messengeren? Viberen? WhatsApp-on? Nem. E-mail-en.

Mi a különbség egy tértivevényes ajánlott levél és egy postaládába bedobott fecni között? A Viber, Messenger, meg egyéb divatplatformok az utóbbi kategória. Az előbbi az e-mail.

Egy e-mail-nek sokkal nagyobb bizonyító ereje van, mint egy csilicseten elküldött üzenetnek. Minden fogadott e-mail teljes forráskódjával rendelkezel és nem függ adott platformtól, hogy az üzenetváltás technikai részleteit mennyire látod.

A Viber, Messenger, meg egyéb divatplatformok az utóbbi kategória. Az előbbi az e-mail.

Ezzel a resszel azert vitatkoznek. A Messenger jelzi, hogy atvetted-e, olvastad-e az uzenetet, innentol csak az a kerdes, hogy megbizol-e a Facebookban. (Es a Postaban, tertivevenyes levelnel?)

Az email viszont best effort, elkuldted, aztan vagy odaer, vagy nem. Nem is nagyon szeretik elfogadni birosagon, legfeljebb akkor, ha a felek kozott egyertelmuen az email volt a kommunikacio fo formaja elotte is, utana is.

Nem kell, csak szokott lenni az embereknek Viber vagy WhatsApp.
Kb. ezek a legkézenfekvőbbek kapcsolattartásra, dolgok átküldözgetésére.
Messengert rühellem.

Nekem egyébként jobban tetszene a Signal, de hát a penetrációt is kell nézni. Hiába jó valami, ha nem érsz elrajta senkit. Ezért nekem az említett kettő van. Ezek valamelyikén elég jó hit rate-tel elérem az embereket.

Szóval nekem erős volt, hogy 2022-ben valaki mms-ben küld át képet. Talán soha nem kaptam még mms-t.

Nekem csak Google Chat-em van. (Facebook Messenger-t nem olvasom, de lehet próbálkozni, hátha ...) Akinek jó, jó, akinek nem, az szívjon gázt. Vagy írjon levelet.

Illetve két fontos címzettre van WhatsApp-om. Nekik elérhető vagyok ott, de ők 3-4-5 évente írnak egy sort.

trey @ gépház

Ismerős gondolatok.

Nekem a Nokia C2-01 számomra megfelelő képeket készít a maga 3,15 megapixelével. Tehát, például az alábbiakra teljesen jó.

  • Valahonnan valahová menet látok valami érdekeset, vicceset, amit szeretnék megörökíteni.
  • Családi és baráti körben való fényképezgetés.
  • Valamilyen dokumentumot, vagy annak részletét le kell fényképeznem.
  • Valamilyen árut egy üzletben, vagy annak címkéjét le kell fényképeznem.
  • Valamilyen eszközt (pl. router, switch, laptop, monitor stb.) vagy annak címkéit le kell fényképeznem.
  • Valamilyen számítógépes vagy okostelefonos anomáliát, amiről nem rögzíthető screenshot, le kell fényképeznem.

Utána Bluetooth vagy USB kábel, és mehet a küldés laptopról. Minden más, jobb minőségű képet igénylő feladatra ott a dedikált fényképezőgép, meg a szkenner.

Ez végül is dicséretes, hogy kitartasz az elveid mellet. Csak ez nem mindenkinek opció. Nekem pl. kell okosteló, sajnos útközben, meg melóban kell róla banki app, közlekedéshez appok, kell a mobilinternet, nem tudom megkerülni. Pedig nekem nem lenne bajom az okostelóval, azzal sem, hogy drágább, meg nem javítható mindig gazdaságosan. Nekem inkább az ergya, túlbutított, túlkorlátozott, mesterségesen elavultatott mobil OS-ektől van elegem.

Továbbá pl. ingázás közben szeretek rajta vagy sorozatot nézni, vagy doksikat olvasgatni (pdf, epub, stb.), nem jön rosszul, hogy vannak rá szótárapp (Goldendict, amit használok, saját szótárgyűjteménnyel).

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

( dejo v | 2024. 01. 10., sze – 08:51 )

Szerkesztve: 2024. 01. 10., sze – 12:35

Ha új telefont veszek, mindig van a fejemben egy keretösszeg, de ezt többnyire túllépem.
Most a 150 000 - 199 999-re szavaztam, de 2025-ben tervezek telefont venni és biztosan nem fog kijönni az aktuális Google Pixel enyiből! :)

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( uid_17626 | 2024. 01. 10., sze – 14:25 )

Szerkesztve: 2024. 01. 10., sze – 14:26

Sokáig max 200e volt a "lélektani" határ nálam.  Aztán tavaly rájöttem, mi szart smucigoskodom.  Vettem egy Samsung Galaxy S23 Ultra 5G 512GB 12GB RAM-ot cca nettó 480-500e huf volt tavasszal (import). Jó telefon, kár hogy a Samsung rühelli a Huaweit, így órát is kellett cserélnem. Megjegyzem szerintem a Huawei jobb SW-t csinál. Hiányoznak. Nem véletlen taposták el őket.

( T_chris | 2024. 01. 13., szo – 20:12 )

Attól függ, hogy milyen kondíciókkal kapom meg.

2018-ban debütált a Samsung S9+ 299000Ft nyitóáron. Ugyanabban a hónapban a mobilszolgáltatómtól hűséghosszabbításra kb 101000Ft hűség/készülék/stb kedvezménnyel, 198000Ft-ért hozhattam el, 22 hónap kamatmentes részletre.

Ez így deal.

De listaáron biztos nem vettem volna meg. (Amúgy nem bántam meg. Bár mára már másodtelefonom, de több mint 6 éve megfelelően teljesít.)

 

Hasonló kondíciókkal kb 499000Ft-os listaárig hajlandó lennék elmenni, de mivel a covid óta behúzták a kedvezménykéziféket az ilyesmire, kb 4 éve nem vettem új telefont.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

A tavalyi áremeléssel lett 15.8k.

Jellemzően igen. A korlátlan mobilnetbe beletolok havi 0.7-2T forgalmat, a korlátlan hálózaton belüli hívás is megvan pár óra.

A költség része érdekes. Lehet soknak tűnik, de egyberázva a matekot szerintem nem az.

Költségcsökkentő, hogy a mobilnet mellett jelenleg nem érzem szükségét az itt elérhető nem túl acélos netet beköttetni havi 6k-ért, illetve a szolgáltatói kedvezmények amivel olcsóbban jutok a termékhez.

Erre példa: 2022 nov elején vettem egy tv-t a szolgáltatónál, mert pont az kellett, amikor lejárt a hűség. A készülék a különböző forgalmazóknál 208-285k között mozgott, erre itt egy árgépgrafikon: https://www.arukereso.hu/led-tv-lcd-tv-plazma-tv-c3164/samsung/qe55q60b… Ezen látszik, hogy az átlagár 245k.

Ezt ilyen kondíciókkal hoztam ki végül 2022 nov. 01-én: https://cdn.rios.hu/dl/upc/2024-01/21/1031230_xektkdhchblb9pxv_kepernyo…

(De hoztam már ki telefont úgy hogy a Samsungnál 299k volt az S9+, szolgáltatónál 289k, majd kedvezményekkel együtt beesett az ára 198k-ra, meg kaptam még valami 5k kupont a webshopba. Tehát annyira nem egyedi akcióról van szó.)

Tehát egyrészt 0Ft kezdő, 0% törlesztő, alapból az elérhető lehetőségek közül olcsó beszerzési hely, és erre jön a kedvezmény. 221K helyett 149k.

Ha a havi költséget, és a fentieket kimatekolom a hűségidőre, akkor nekem megéri.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Engem például otthon nem érdekel a sávszél. Ha megy a jutub tűrhető minőségben, az már elég.
Van életem, nem erre rántom ki, és nem is csinálok semmi sávszélkritikusat. Ha valamit letöltök, megkapja a szerver, aztán majd elszüttyög vele.
Nem is tudom, mekkora netünk van.

TV csatorna: Antenna Hungáriánál előfizettem gyerekcsomagra (DVB-T), havi <1200 Ft-ért. A közszolgálati csatornákat letiltottam, csak mese van.
Plusz Jutub Prémium előfizetés.

Ezekkel mi elvagyunk.

szerk.: 4G/5G korlátlan net nekem akkor játszana, ha meg lehetne osztani több előfizetés között. Legalább a telefonom, és még egy (e)SIM-es otthoni router között mondjuk.
Most 10 GB netem van havonta, amiből 2 GB körül szokott elfogyni.

2db laptop, 1db 4k tv, 1db XBox, pár telefon/tablet/rpi megy az előfizetéshez tartozó fő sim+2db MultiSim kártyáról.

Kb ennyi.

Ja, és a miért:

https://hup.hu/comment/3016281#comment-3016281

Tv/vezetékes telefon, meg egyéb ilyen úri huncutságok nem érdekelnek már lassan 20 éve.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.