Home Office-ban a lustálkodás-termelés arányom ...

Egyéb

A magyarok otthonról dolgoznának

A magyar munkavállalók több mint kétharmada dolgozott otthonról a járvány alatt – ez derült ki egy tavaly nyáron készített felmérésből.

A távmunkában dolgozók 90 százaléka főiskolát vagy egyetemet végzett, az általános iskolát befejezettek 38 százaléka dolgozott otthonról.

Az otthoni munkavégzés előnyei közé sorolták, hogy megspórolták az utazásra szánt időt, nem utolsósorban az üzemanyagot. Fontosnak tartották, hogy maguk osztották be idejüket, ráadásul a házimunkát sem hanyagolták el.

A válaszadó magyar férfiak szerint nem elhanyagolható szempont a lustálkodás sem.

A munkavállalók imádják a Home Office-t, a munkaadók kevésbé. Önbevallásod szerint mennyi a lustálkodás, semmittevés, minden mással, csak munkával nem foglalkozás vs. termelés, produktív munka arányod Home Office-ban?

0% lustálkodás - 100% munka
14% (109 szavazat)
10% lustálkodás - 90% munka
19% (143 szavazat)
20% lustálkodás - 80% munka
15% (111 szavazat)
30% lustálkodás - 70% munka
11% (80 szavazat)
40% lustálkodás - 60% munka
4% (33 szavazat)
50% lustálkodás - 50% munka
10% (74 szavazat)
60% lustálkodás - 40% munka
4% (27 szavazat)
70% lustálkodás - 30% munka
4% (31 szavazat)
80% lustálkodás - 20% munka
3% (23 szavazat)
90% lustálkodás - 10% munka
3% (24 szavazat)
100% lustálkodás - 0% munka
4% (30 szavazat)
Sosem dolgoztam Home Office-ban / Egyéb
10% (72 szavazat)
Összes szavazat: 757

( trey | 2023. 01. 16., h – 10:08 )

Szerkesztve: 2023. 01. 16., h – 10:09

Felhívnám a figyelmet arra, hogy a Home Office-ban végzett házimunka (mosás, főzés, bevásárlás stb.) nem a munka oldalba számít bele még ha szerepel is benne a munka szó :D :D :D

trey @ gépház

rosszul tetted fel a kerdest. a munkahelyen toltott ido != munka, es az otthon toltott 'henyeles' se feltetlen henyeles: avagy egyszerre ugyse kepes senki 2-3 oranal hosszabban koncentralni, piheno kell az agynak utana. Ha ekozben foz egy kicsit, jatszik a gyerekkel, stb, azzal nem veszitett tenylegesen aktiv, ertekes munkaidot a munkaltato.

rosszul tetted fel a kerdest.

Természetesen! :D :D :D

Itt az volt a kérdés, hogy önbevallásod szerint mennyit henyélsz. Ha te saját bevallásod szerint semmit, akkor arra kell szavaznod. Mi a rossz kérdésfeltevés szerinted itt?

Az, hogy egyesek még maguknak is hazudoznak, az nekem nem hír.

trey @ gépház

ennyi erővel a benti munkába se számít bele a megbeszélésekkel töltött órák.

én a megbesszélések alatt szoktam porszívózni és főzni. azokat érzem legjobban kontraproduktívnak

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Az irodában végzett cigizés, étkezés (főleg a közbeni munkamegbeszeléssel esetleg), wclátogatás, kávézás és társai? Mert sokaknál a 8 óra az finoman szólva is erősen bruttósodik, akkor is ha kegyesen 15 perccel tovább marad bent.

A munka bejárás ideje sem elhanyagolható.

? Lent már válaszoltam. Én nem lustálkodok. Mindössze kicsit belementünk hogy mérnököknél elégtelenre vizsgázik egy vezető, ha a 8 óra irodából indul ki mint bázis. Olyan mint a JobCTRL. Balfaszok pótcselekvése.

Köze nincs a sikerhez, eredményhez.

Engedd már el a hülyeséget! HO-ban te sosem lógsz? Egyetlen percet se? A szavazásból az derül ki, hogy 80% lóg 10%-tól 100%-ig bezárólag. Te a 13% sztahanovista csoportba tartozol? Az a baj, hogy gyakorlatilag a mérések szerint senki sem dolgozik munkaidőben 100%-ot.

trey @ gépház

A kérdés a lustálkodásról szólt (alvás, videojáték, olvasás, "beszélgetés" a bejárónővel...) és nem azokról a természetes igényekről ami minden embert megillet márcsak munkavédelmi szabályok szerint is (rövid séta, pisi-kaki, ebéd, kis beszélgetés). A lustálkodás pedig itthon és bent is 0.

Egyébként ne beszéljünk percekről, mert az ésszerű granuláció munkaidőben a 30 percnél kezdődik szerintem. De ha megvádolsz vele hogy előfordul hogy 2 percre elbambulok és a falat bámulom, akkor sajnos lebuktam. :)

Ne szívassatok, hogy itt munkaidőben senki nem nézett még meg egy öt perces YT videót, nem csekkolja a mobilján, hogy mit írt valamelyik családtagja, vagy épp sosem kommentel hupon. Most is itt ülök, 9 perc múlva lesz meetingem, de tuti, hogy addigra már nem fogok nekiállni semmi értelmesnek.

Imho a legtöbb helyen, ahol eddig jártam, és szigorú elszámolás volt (mert pl. ügyfélnek kellett riportolni), ott a két kezét összetette volna a menedzsment egy konstans 60%-os ___tényleges___, kiszámlázható munkavégzésért.

30 percben határoztam meg a granulációt. Tehát az 5 perces youtube videó, tekintetbe véve hogy a 8 óra 1%-a, sehova sem megy. Ilyeneket mindenki csinál néha, természetesen. Egyébként ha már youtube, én háttérzajnak szoktam berakni mindenféle random tartalmakat, és nem nézem, csak hallgatom.

Tegyük hozzá, hogy én munka alatt mérnöki, kreativ munkát értek, és nem szalámi szeletelést. Amikor 5 perc van hátra a meeting előtt, akkor megnézhetsz nyugodtan egy youtube videót, mert akkor konkrétan értelmetlen feladatba fogni. Szóval egy kicsit gondolkozzunk el azon hogy mi a különbség eközött meg a szalámi szeletelés között.

Kíváncsi vagyok arra, aki 100%-ot tett hogy gondolta. Rendszeresen túlórázik?

70% munkát tettem. De attól még rühellem erősen a HO-t. Mondjuk körülmények sincsenek igazán hozzá, de hiányzik a társaság, pedig nem vagyok túl szociális személyiség. Mondjuk heti 1 napnak még örülnék, heti kettő huzamosabb ideig már talán sok lenne.

" Az a baj, hogy gyakorlatilag a mérések szerint senki sem dolgozik munkaidőben 100%-ot."

 

Ez miért baj? 
 

Ha egy üzemeltető egy 4 órás SLA-s jegyet 8 óra alatt old meg, akkor ugyan végigdolgozta a munkidejét, csak éppen szarul.

Ha egy class unit tesztjeinek  megírására 1 napot terveztek, és kész van vele a dolgozó 5 óra alatt, akkor meg jól dolgozott, de munkaidő alapú logika szerint lógós.

Ez a különbség a szellemi munka és a gáyrtósor között. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Továbra is azt tartom, amit föntebb:

 

Engem összesen a hátaridőre elvégzett feladatok és a határidőre el nem végzett feladatok aránya érdekel, ha valakinek a henyélés/produktív munka aránya érdekel.

A többi a vezető seggfejkedése, aki főnököt játszik, ahelyett, hogy vezetne. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( sza2king v | 2023. 01. 16., h – 10:12 )

Erdekes lenne tudni azt is, hogy az adott arany mellett hogy alakul ugyanazoknal az embereknel a munkahelyen ez az arany.

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

En csak vicceltem (lasd a smiley-t), de ettol fuggetlenul, en ugy erzem, hasonlo mennyiseget toltok nem munkaval az irodaban is. Talan tobbet, mert ott vannak kozossegi terek, ahol bele lehet szaladni egy hosszabb beszelgetesbe.

 

Viszont tenyleg kivancsi voltnek egy olyan statisztikara (akar onbevallasosra is, mint ez), hogy ugyanannak az embernek a HO es on-site esetben hogyan oszlik meg.

 

Ja, es erosen probalok hinni azoknak, akkik a 0/100-at ikszeltek - de nagyon nem megy ;-)

/sza2

Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

Pontosan ugyanez jutott eszembe. Munkahelyen pont ugyanúgy megtalálják a lusta emberek erre a lehetőséget. Éppúgy, ahogy a menedzsmentnek is képesnek kell lennie arra, hogy a hatékonyságot az elvégzett munka mennyisége és minősége és ne az irodában töltött órák száma alapján ítélje meg. Ha erre nem képes, az nem a home office, hanem az inkompetens vezetők hibája.

Hahaha, remegni :D

Tudod ez a szavazás erősen hajaz a nemzeti 'konzultáció' mintájára, amikor csak az egyik oldal szemszögét vizsgáljuk meg. Ez csak úgy lenne releváns, ha mellette ott lenne, hogy ugyanaz az ember az irodában mennyi időt tölt lustálkodással - nagy eséllyel hasonló érték jönne ki, így pedig csak FUD-ra jó az eredmény.

Tipikus szándékos torzítás, amivel bármilyen eredmény jön is ki, az a saját buborékod igazát fogja igazolni, hacsak nem egytől-egyig mindenki 100% munkát ad meg. De akkor meg nyilván hazudnak, vagy Brüsszel és a szankciók. Szóval teljesen irreleváns az eredmény.

Be kell küldeni egy másik szavazást, ugyanerről, csak irodai munkavégzéssel. Nekem ebben nem az az érdekes, hogy egy konkrét hup user mennyivel hatékonyabb, és hol, hanem hogy nagy átlagban mit mond a nép.

Persze borítékolom, hogy a nép mindkét oldalon hazudni fog (akár tudat alatt), csak hogy a saját preferenciáját alátámassza, így nézve valóban értelmetlen az eredeti kérdésfeltevés.

Be kell küldeni egy másik szavazást, ugyanerről, csak irodai munkavégzéssel.

Be se kell küldeni, ugyanis lesz. 

Persze borítékolom, hogy a nép mindkét oldalon hazudni fog (akár tudat alatt), csak hogy a saját preferenciáját alátámassza,

+1

így nézve valóban értelmetlen az eredeti kérdésfeltevés

Nem értelmetlen az, csak fáj egyeseknek az igazság, így kénytelenek még maguknak is hazudozni.

trey @ gépház

( uid_4263 v | 2023. 01. 16., h – 10:22 )

Mi a lustálkodás? Az, ha a munkaidő látható részét egyszerűen ellébecolom konkrétan? Mert akkor 0.

( carlcolt | 2023. 01. 16., h – 10:39 )

Legtobb helyen azt vettem eszre, hogy mindent megoldana, ha a home office-ban jol dolgozo felet a munkavallaloknak hagynak otthonrol dolgozni, a rosszul dolgozo felet meg visszahivnak az irodaba. Hatha felmond azt hive, hogy talal masik full home office allast.

Amugy mindent egybeveve hybrid parti vagyok (heti 1-2, max 3 nap)

De te akkor előveszed azokat az tényeket, ami alapján megállapítottad, hogy az illető rosszul dolgozik.  

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Akkor itt munkaszervezési problémák vannak.  Annyi gondolkodnivalót vállaljon a kedves gondolkodó, amennyit a sprint végére képes is kigondolni. Ezt pedig agilis módszerekkel elég jól lehet szabályozni.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( uid_17626 | 2023. 01. 16., h – 10:53 )

Szerkesztve: 2023. 01. 16., h – 10:53

Szerintem ez így nem mérhető. Ha a munkakör épít az agyviharra, akkor te otthon nézheted egyedül a monitort hetekig. Így a munkával töltött idő, pedig nem biztos, hogy produktív. A cégek a produktív időt mérik, nem a munkavállaló érzékelését. Vagyis mit tudtunk ebből értékesíteni a kérdés.

( prion | 2023. 01. 16., h – 11:13 )

Szerkesztve: 2023. 01. 16., h – 11:17

Szerintem ennek így nincs sok értelme. Fogalmam sincs. Szerintem az a kérdés mennyi dolog készül el és az én úgy érzem jobb mint valaha. És ebben benne van az is, hogyha elfáradok, akkor van hogy ledőlök 20 percre (azt olvastam, hogy ez az idő, ami nagyon jól regenerál). Most ez lustálkodás? És amikor a benti irodában a zajban kiégve bámulom a monitort az hasznos idő?

( Mycrobi | 2023. 01. 16., h – 11:18 )

Irodában is van holtidő.. plusz otthoni esetén az utazás spórolása miatt hamarabb tudok kezdeni. Az más kérdés hogy jó, hetente párszor szocializálódni az irodában.

- Az élet, a világmindenség, meg minden (DA) -

( nagyjoco | 2023. 01. 16., h – 11:20 )

Ezen az egész HO/ nem HO kérdéskörön csak az pörög, aki nem dolgozott még nemzetközi projekteken. Ha egy multinál eleve két-három négy ország embereivel dolgozol együtt, akkor nagyjából tökmindegy, hogy az irodából indítod az online meetinget, vagy otthonról. 
Ha én vezetem a projektet, ott egy feladat/felelős/határidő oszlopokkal rendelkező táblázatot töltök és valami rohadtul nem izgat, hogy azt a feladatot a kolléga irodából, otthonról, a kert közepéről vagy a Marsról végzi el.  

A reggeli agilis callban három kérdésre kell válaszolni:

- mit csináltam tegnap?

- mit csinálok ma? 

- miben kérek segítséget? 

 

A rendszer öntisztító, egyszerűen ciki a negyedik nap is azt mondani, hogy még mindig ugyanazon a feladaton dolgozok ma is, amin tegnap, tegnapelőtt meg azelőtt, és segítséget sem kérek, mert nem akadtam el benne. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Pontosan. Nálunk is ez van, hogyha irodában vagyunk is, akkor is folyamatosan mennek a teams callok. És baromi zavaró zaj van. Nálunk abban, hogy heti, két heti egyszer menjünk be az érvek arról szólnak, hogy legyen emberi kapcsolat és nem a hatékonyság.

 

És azt is osztom, hogy szerintem nálunk is nagyon jól van felépítve az agilis módszertan. Transzparens ki mit csinál, mi történik. És a teams egy jó dolog. Folyamatos kommunikáció van nap közben. Csípőből calloljuk egymást ha elakadunk, tök az a kultúra van, hogy instant segítség kérés ha elakadsz stb.

Figyi, ez most nem az a sirám szavazás, ahol a főnöknek mindenféle igazolásokat kell gyártani arról, hogy miért jó a Home Office. Ilyenekkel tele van padlás. Ez arról szól, hogy a szívedre teszed a kezed és leírod, hogy mennyit töltesz bullshittel a HO-ban.

trey @ gépház

Én kevesebbet töltök bullshittel, mint ha irodában lennék, viszont sokkal többet töltök deep work állapotban.
Normálisabb cégek már a covid előtt bevezették az irodai  csendes szobát, ahová be lehetett ülni elmélyült munkára.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Fél óra és másfél óra között, függően attól, hogy mekkora a workload. 
De nem én vagyok a Gauss-görbe közepe, ugyanis ha a leadási határidő teszem azt december 1, és október közepén azt látom, hogy ez napi nyolc órával nem fog menni, akkor átváltok a heti 60-80 órás munkahétre, túlóra elrnedelő nélkül. 

Aztán a post mortem analízisben visszatérünk, ki hol tévedett az időbecslésben.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

A legrosszabb esetben is 80% fölött. 

Az irodában ez az arány ha eléri a 60%-ot, akkor azt már produktív napnak nevezem. 

Ráadásul a produktivitásom gerincét a 2*2 óra deep work session adja, amit az irodában is csendes szobában végzek. 

 

Vannak persze hátrányai az otthoni munkának, így nem tudom, miért kell éppen aktuálisan gyűlölni Orbánt, kinek milyen színűt szart a gyereke betegség alatt meg ki hogy akarja felújítani a lakását. 

De ezt az egészet nem tudom hova tenni, vannak időre elvégzett feladatok, meg időre nem elvégzett feladatok,ezek aránya és minősége  pontosan mutatja, hogy a munkavállalónak mit ér a munkája. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ez telefonos supportot is nyújtó, de "modern" - azaz  open office irodákban kivitelezhetetlen. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

"Normálisabb cégek már a covid előtt bevezették az irodai  csendes szobát, ahová be lehetett ülni elmélyült munkára."

Most ertem el azt az allapotot hogy iszonyuan zavar a szomszed irodabol a vidam kollegak rohogese, a fonok egesz napos mitingelese a kovetkezo "nagy projektrol" (tobb mint fel eve tart csak a preparacio), plusz meg a par szofoso kozvetlen kollegaim is is vidam perceket szereznek egymas kozotti dizkurzussal. Ekkor meg nem beszeltem a tanulok mentoralasarol + a teamsen zargato kollegakrol + vagy az eppen mindenkit blokkolo problemak megszunteteserol.

Mivel a fonok jobban szereti ha bent vagyunk - egyem a szivet - en meg kifejtettem hogy H.O az jobb es lefoglalok minden nap par orat a csendes szobaban. Ez utobbit a teams csoportban rendszeresen megosztom, hadd lassa mindenki. NA, EKKOR TUDOK HALADNI.

Erre válasz az, hogy fogalmam sincs. Akkor sem volt, amikor az irodában voltam. Az érdekel, hogy pozitív a cég éves eredménye, az area ahol vagyok megcsinált egy nagy szállítást és az én éves értékelésem is pozitív.

Meg a lényeg az, hogy nagyon károsnak tartom ezt a home office-al szembeni irányt. Rohadt nagy javulás volt életminőségben, nagyon gáz lenne, ha erővel visszacsinálnák.

+1 Annyi hogy ezt azért munkaköre is válogatja, volt olyan munkahelyem ahol a feladatok 50%-át otthonról simán lehetett a maradék 30 helyben lehetett csak 20 meg változó..
Na, most erre a hybrid tök jó. Persze nem gyárban dolgozom, de az ottani kollégák nagy része is otthonról monitorozott, csak a tényleg fizikai munkát végzők és felügyelőik illetve, azok a munkafelügyelők voltak ott akik ügyeletben voltak. Van amit instant kell, de ott meg nekik is váltott munkahetük volt hogy épp ki ügyel bent.

- Az élet, a világmindenség, meg minden (DA) -

A reggeli agilis callban három kérdésre kell válaszolni:

- mit csináltam tegnap?

- mit csinálok ma? 

- miben kérek segítséget? 

Kár.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

?

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ugye mi a reggeli scrum meeting célja?

Scrum Guide 2020:

The purpose of the Daily Scrum is to inspect progress toward the Sprint Goal and adapt the Sprint
Backlog as necessary, adjusting the upcoming planned work.

Az, hogy mindenki tudja, mi történik, az jó. Ezt a 3 kérdéseddel le lehet fedni. De azt tudod-e például, hogy le tudjátok-e szállítani a sprintben az összes sztorit, amit a kezdetén gondoltatok? Ez a három kérdésből nem derül ki. Vagyis a ti scrum meetingetek nem éri el a célját. Ehhez más kérdéseket is fel kellene tenni.

A napi scrum meeting egy inspect and adapt alkalom, ahol a sprint plan-t tudná a csapat átnézni (még mindig úgy gondoljuk, hogy ez így működik, vagy látunk-e valami gondot), pl. egy burndown chart segítségével, vagy csak simán beszélgetve, hogy kiderült ez-az valamiről, vagy alábecsültük és sokkal tovább tart, nem hiszem, hogy elkészülünk ezzel - és utána lehetőséget ad a csapatnak, hogy közösen megbeszéljék, mit változtatnak. Pl. ahelyett, hogy megpróbáljuk ezt az 5 sztorit leszállítani, miközben tudjuk, hogy nincs rá elég kapacitásunk, megbeszéljük a PO-val, hogy valamelyik alacsony prioritású sztorin nem dolgozunk a mostani sprintben, vagy megbeszéljük a PO-val, hogy valamelyik sztoriban csak bizonyos fontos részeket csináljuk meg (pl. csak a happy path-t most, és a hibakezelést egy új sztoriban a következő sprintben majd), cserébe akkor a maradékot mind be tudjuk fejezni, szóval nem 5 félkész dologgal fejezzük be a sprintet (ami 0 progress), hanem az 5-ből 4-gyel.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

A scrum meetingünk nem pusztán a három kérdés megválaszolásából áll, azonban ennek a három kérdésnek a megválaszolásával kezdődik . Ez szűri a lógósokat (ha lenne, de nincs), ezzel elmegy maximum 1 perc/fő idő, a legtöbbször ennyire sincs szükség. 

A második - hosszabbik fele  kötetlen beszélgetésből áll ,ahol az általad felvetett problémat is meg lehet beszélni, vagy bármi mást fel lehet vetni. 

 

Természetesen a lógósokat máshogy is ki lehet szűrni, egyszerűen nem is értem, miről beszél itt Trey, egy feladat/felelős/határidő oszlopokat kezelni képes tetszőleges tool is alkalmas rá, de nekem volt még olyan főnököm, aki szépen a füzetébe vezette az ilyesmit (már régen nyugdíjba ment).

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Természetesen a lógósokat máshogy is ki lehet szűrni, egyszerűen nem is értem, miről beszél itt Trey, egy feladat/felelős/határidő oszlopokat kezelni képes tetszőleges tool is alkalmas rá, de nekem volt még olyan főnököm, aki szépen a füzetébe vezette az ilyesmit (már régen nyugdíjba ment).

Csak érdekességképp írom, nem kötözködésből, hogy mivel agile környezetben alapból csapatban gondolkozunk, nem egyénekben, ezért ez is egy olyan dolog, amit nem kell a főnöknek megpróbálnia szűrni. Bízza rá a csapatra, hogy kezeljék maguk között, hozzá akkor jöjjenek, ha úgy gondolják, hogy valamelyik csapattaggal nem boldogulnak és azt szeretnék, ha más lenne helyette a csapatban.

Amikor egyszer régen egy olyan helyen dolgoztam, ahol a fejlesztők alkottak egy csapatot és a főnök az irodában töltött idő alapján fizetett, ott is pontosan tudták azok, akiket ez érdekelt (pl. a vezető fejlesztő), hogy X két hete egyszer se tolt be semmit a verzió követő rendszerbe, annak ellenére, hogy ránézésre aktívnak látszik.

Egy másik helyen volt egy fejlesztő, aki mindig elmondta, hogy mivel dolgozott, mivel dolgozik majd ma, minden jónak tűnt, csak aztán kiderült, hogy senki nem akarja a code review-t csinálni, meg tesztelni, amit csinál, mert minden szar. Szóltak, aztán a szerződését nem hosszabbították meg. Onnantól, egyel kevesebb fejlesztővel gyorsabban haladt a csapat.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

De ezeknek az eszközöknek nem az egyének szűrése a célja, az csupán mellékhatás. 

Azt hogy csinálta meg az általad példának hozott  lógós, hogy aktívnak tűnt, de a verzió követő rendszerbe egy sort nem tolt be?

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Azt hogy csinálta meg az általad példának hozott  lógós, hogy aktívnak tűnt, de a verzió követő rendszerbe egy sort nem tolt be?

Reggel bejött, blokkolt (időre ment a fizetés, a blokkolás alapján).

Az asztalánál megnyitott egy IDE-t, betöltötte a projektet. Nap közben beszélgetett, a konyhában eszegetett, amikor mindenki játszott, akkor ő is játszott. Amikor a főnök épp bejött a szobába, akkor a monitort nézte, esetleg fel-le scrollozott.

A nap végén blokkolt és hazament.

Ha esetleg a főnök rákérdezett volna, hogy mi hogy megy, akkor nyugodtan kamuzhatott, hogy az akármi az baromi bonyolult de jól halad vele, mert a főnök nem értett hozzá eleget. A többi fejlesztő(k közül azok, akiket érdekelt) persze tudták, hogy mi a pálya, de senki nem érezte úgy, hogy árulkodnia kellene.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( zrubi v | 2023. 01. 16., h – 11:26 )

Ennek csak úgy van értelme, ha  mellé teszed az idodában a "semmitevés-termelés arányom" statisztikáit is.

 

szerintem.

zrubi.hu

jó, mondhatnám, hogy rám ez a kérdés nem értelmezhető.

ugyanis nekem eleve - covid-től függetlenül - heti 40 órás munkaszerződésem van, amiben nincs meghatározva a munkavégzés helye.

Főként azért mert ~50%-ban ez ügyfél saját telephelyét jelenti (legalábbis jelentette a covid előtt)

 

szóval számomra a 'napi munkaidő' kifejezés nem értelmezhető, nincs definiálva. Tőlem és az ügyfelemtől függ.

Én addig is csak azért jártam be az irodába heti 1 alkalommal, hogy személyesen is találkozzak a 'munkatársaimmal'. Ez természetesen sokkal kevésbe produktív, mint ithon egyedül. Cserébe hasznos mert enélkül egészen más 'légkör' alakul(na) ki egy csapaton belül.

 

továbbmenve, mivel nem biorobotként dolgozom, így a mi tekinthető munkának is eléggé képlékeny:

laza beszélgetés/kávézás az ügyféllel? -> kapcsolattartás és szociális háló kiépítés. Egy consultant esetében eléggé hangsúlyos is lehet.

Egy 'szalagmunkás' esetében ugyan ez meg lógásnak tűnik.

 

szóval nagyon erősen munkakörtől függ hogy mi munka és mi nem az.

 

szerintem.

zrubi.hu

Engem összesen a hátaridőre elvégzett feladatok és a határidőre el nem végzett feladatok aránya érdekel, ha valakinek a henyélés/produktív munka aránya érdekel.

A többi a vezető seggfejkedése, aki főnököt játszik, ahelyett, hogy vezetne. 

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

( attyhor | 2023. 01. 16., h – 11:50 )

Szerkesztve: 2023. 01. 16., h – 11:51

Én úgy tenném fel a kérdést, hogy a munkahelyi termelékenység hogyan aránylik a Home Office-ban végzetthez képest.

(100% - 0% ... 50% - 50% ... 0% - 100%)

( turul16 v | 2023. 01. 16., h – 11:57 )

A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station

Az irodaban tobb a nem munkaval toltott ido IMHO.

Amit nem lehet megirni assemblyben, azt nem lehet megirni.

( shusaku | 2023. 01. 16., h – 12:12 )

Család mellett nekem pillanatnyilag teljesen lehetetlen otthonról hatékonyan dolgozni. Rühellem a HO-t, mert csak lelkiismeret-furdalást okoz.

( golgota | 2023. 01. 16., h – 12:21 )

Szerkesztve: 2023. 01. 16., h – 12:24

kotetlen munkaidoben vagyok, a kerdes ertelmetlen szamomra. Van hogy este tizig dolgozok van hogy csak reggel 11kor kezdek el dolgozni. A lenyeg hogy a feladataimat elvegezzem hataridore es akkor megkapom a penzt, ennyi

Van hogy 8 orabol 10-et meetingelek, az minek szamit? :D

Modern, agilis, ügyfélorientált munkavégzésnek :D

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Jaja, még véletlenül sem az a lényeg, hogy leszállítsam a megfelelő szinten a feladat megoldását, határidőre, nem, ott kell ülni és 100%-ban dolgozni,  mert a sok munka a lényeg, nem az eredmények.

 

Ilyenkor örülök igazán, hogy a munkahelyemen a vezetőség ezen túljutott.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ha van szabadidom akkor sem lustalkodok, hanem oktatasi anyagokat keszitek vagy olyan projekteken dolgozok/segitek be amik elore visznek masokat. vagy megoldok olyan automatizalasi problemakat amikre nincs ido. 

De mint mondtam olyan hogy munkaido szamomra ertelmezhetetlen, annzyit dolgozok amennyit kell vagy amennyit akarok, az ugyfel/munkaadom meg fizet ha elvegzem a munkat tok mindegy hogy hol oldom meg. Le se szarjak ha a holdon vagy otthon vagy a csatornaban vagy egy officeban dolgozom. Mint mondtam nem ertem a kerdest :D

( hunluki | 2023. 01. 16., h – 12:43 )

Szerkesztve: 2023. 01. 16., h – 12:44

Attól függ mennyi meló van. Nálunk az az elv érvényesül hogy ha le van darálva minden akkor szabad foglalkozás. Amint bejön valami akkor pedig pörögni kell rajta amíg meg nem oldódik.

Volt hogy főnök arra jött be az irodába hogy ps-en toltuk a fifát. Amikor kérdezte hogy meló akkor mondtuk hogy minden kész és nézzük hogy jön-e be valami új. Közölte hogy helyes, termeljük szépen a GDP-t és kiment.

Ugyanez érvényes HO-ra is.

( BlinTux v | 2023. 01. 16., h – 12:47 )

Az attól függ, van-e jobb tevékenység munka helyett! :)

Ma pl. egész jó csata gyűlt össze WoW-ban, Cobalt Assembly repu farmolásra. Nem lehetett kihagyni, így a délelőtt ezzel telt. 
Szerda az a WoW hétfő, akkor resetel minden, akkor sansz sincs melóra. 
Pénteken meg kinek van kedve dolgozni, az már gyakorlatilag hétvége! Ekkor mehez a M+ instázás, raid, PvP és a temérdek más tennivaló...

Szóval általában heti három napot dolgozok, esetleg többet ha tényleg muszáj.

Na de ezért is lettem egyéni vállalkozó. Azt csinálok amit akarok! :)

( dyra | 2023. 01. 16., h – 13:34 )

Nem a munkaidő a lényeg hanem az elvégzett feladatok.

( persicsb | 2023. 01. 16., h – 15:00 )

Munkanap válogatja. Amikor sok munka van, tök mindegy, hogy bent vagyok-e az irodábanm, vagy otthon vagyok, a munka akkor is el van végezve.

Amikor viszont nincs elég munka, blokkolásban vagyok, akkor itthon jobb lenni, mert ki lehet tölteni az időt értelmesen.

Amikor meg a nap 8 órájából hetet Teams/Webex stb. meetingekben töltök, akkor meg tényleg mindegy, hol van az ember.
 

( gee v | 2023. 01. 16., h – 15:28 )

Egyfelől nem tudom a pontos számot, másfelől pont ugyanannyi, mint az irodában.

Ha van munka, megcsinálom, ha meg épp olyanom van, akkor megnézem a híreket, vagy beszélgetek másokkal vagy akármi. Egyik nap 0% a lustálkodás, másik nap 100%, harmadik nap meg 50%. Otthon is.

Persze a Covid előtt is elég sok volt a Work From Home, de akkoriban leginkább ügyféltől függött.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( kassaiviktor | 2023. 01. 16., h – 17:28 )

én bevallom őszintén (a főnöknek is megtettem), az időm legnagyobb részében otthon netflixezek, meccset nézek, van hogy sörözök. dee a munkám mindig el van végezve. az undor fogna el, ha be kéne mennem. itthon kertesházban jól érzem magam. bent nem. a főnököt pedig nem zavarja. örül az én jólétemnek, és hogy a munka el van végezve

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( Rt711 v | 2023. 01. 16., h – 20:19 )

Örülök annak hogy home office-ban dolgozhatok, így nincs napi 4 óra munkábajárással töltött idő és hatékonyabb vagyok.
A csapatom fele már elhagyta a szigetet és otthonról dolgoznak így irodába járásnak jelentősége nincs számunkra.
Vagyunk annyira hatékonyak mint előtte, kicsit most már nehezebb a több időzóna miatt, de idővel ezt is megszokjuk.

( igor | 2023. 01. 16., h – 21:04 )

Nekem azt mondta a fonokom, hogy hosszutavon azt szeretne, ha napi 3-4 oranal nem dolgoznek tobbet, mert annyi ido alatt is 3x annyi munkat tudok elegezni mint barki mas akit ismer a cegnel. A tobbi idot forditsam onkepzesre, rekreaciora stb.

Persze tudta, hogy munkamanias vagyok es ez nem biztos, hogy engem kielegit. 

( kubi | 2023. 01. 17., k – 00:04 )

100% mert ugyse lat senki, es a Caffeine.exe ebren tartja a gepet helyettem, igy meg veletlenul se nezek ra a levelekre. Cserebe, amikor betevedek az irodaba (szigoruan csutortokon, mert akkor van palacsinta a kajaldakban), akkor ezerszeres sebesseggel termelek.

Valojaban a kvazi kotelezo covid-HO alatt a csoportunk legtobb tagja ugyanugy bent volt a reggel 6-os megbeszelesen Ausztraliaval es este 10-kor is USA nyugati partjaval, mint elotte. A munkaidonk meg kotetlen.

Hulye kerdesre hulye valasz. De nincs hulye kerdes. De. Csak kontextusfuggo, hogy az-e.

En otthon szoktam csak de tapasztalataim azt mutatjak, hogy a legtobb irodaban a wc helyiseg fala az nem er le a foldig :D

Az egyik okot mar irtak feljebb miszerint ha valaki rosszul lesz nem kell betorni az ajtot. Tovabbi okok:

- A padlot jobban fel lehet mosni mert nincs fal

- A nemkivanatos viselkedest is neheziti (drogozas, szex etc)

Ha nyugalmat akarsz ne a wc-t valaszd szerintem.

tapasztalataim azt mutatjak, hogy a legtobb irodaban a wc helyiseg fala az nem er le a foldig

Amerikában élsz? Hallottam, hogy ott az WC kabinok ajtaja alatt is és felett is van egy jó tenyérnyi rés, sőt valaki azt mondta, hogy még mellette is egy ujjnyi, de az már annyira gáz lenne, hogy azt nem vagyok hajlandó elhinni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

de az már annyira gáz lenne, hogy azt nem vagyok hajlandó elhinni.

Hidd csak el, simán lehet szemkontaktust felvenni az oldalsó réseken. Simán lehet több ujjnyi is a hely.

Életem legnagyobb kultúrsokkja, amikor lejöttem a repülőről (életem első repülése, egyből a nyugati partig), már majdnem befostam, és a reptéri koltyón ülve szemeztem a sorbanállókkal. Akkor jöttem rá, hogy az USA kulturálisan ugyanolyan messze van tőlünk, mint bármelyik másik "egzotikus", nem-európai ország.

( _Franko_ v | 2023. 01. 17., k – 10:56 )

Nem tudom, általában nem az időmet, hanem a teljesítményemet fizetik meg, ha meg az időmet, akkor a nettó időt szoktam számlázni.

https://iotguru.cloud

Csapatmunka esetén azért jelentősége van annak, hogy záros időn belül előkerülj, ha kellesz valamihez, ezt pedig munkaidőn belül elvárhatják, azon kivül pedig nem (kivéve, ha máshogy van szerződésben).

Csapatmunka esetén szokott lenni rendszeres meeting idő és/vagy telefonon elérhető vagyok, ha real-time kellek és nem elég egy email (általában elég egy email). Lassan 7 éve dolgozom így, nem volt még arra precedens, hogy azonnal szükség lett volna rám hirtelen. Nem üzemeltetek; az üzemeltetési terület oktatásában, a fejlesztésben és főleg a tervezésben nincs olyan akut probléma, ami miatt elérhetőnek kellene lennem.

https://iotguru.cloud

Nem feltétlenül a személyednek szólt. Találkoztam már pár emberrel a kapcsolati körömben akik esetenként órákig nem elérhetők. Túl szabadosan értelmezik a home office -t meg a kvázi dinamikus munkaidőt. Kifejezetten kellemetlen, amikor kergetni kell valakit, aki nem jelezte előre hogy mettől meddig nem lesz elérhető az elvárt időszakon belül.

ha a munkaszerződésed kötetlen típusú, akkor kvázi magadnak osztod be a munkaidőt. Azaz ha te úgy döntesz, szombat-vasárnap is nyomhatod. Ha éjjeli bagoly vagy, akkor akár éjszaka is. A lényeg h. a heti munkaidő (pl. 40 óra meglegyen).

Aztán persze sok helyen azért tesznek kötetlen-be, hogy a túlórádat, esti-hétvégi melókat ne kelljen plusszban kifizetni. De persze azt várják el h. hétköznap normál munkaidő szerint legyél elérhető és dolgozz. Ezzel valójában mégiscsak ők osztották be az idődet.

Kubernetes alapokon megy már egy jó ideje, az adatbázis Cassandra, három különböző cégnél lévő DC-ben fut, ha két DC teljesen le is térdel, akkor is megy még, aztán helyreállítja magát, én meg ráérek a problémákkal és változtatásokkal akkor foglalkozni, amikor időm van rá. Szerintem már jó ideje elmúltak azok az idők, amikor az üzemeltetés akut beavatkozást igényel és/vagy ott kell ülnie valakinek és néznie, ahogy megy.

https://iotguru.cloud

( nagyjoco | 2023. 01. 18., sze – 09:23 )

Szerkesztve: 2023. 01. 18., sze – 09:37

Élete első a munhahelyén a tualjdonos-vezérigazgató azt mondta nekem, nem a munkaidőért jár a fizetés , hanem az elvégzett munkáért.

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

Ezt minden munkahelyváltásnál érdemes letisztázni az új gazdáiddal, mert elég sok helyen fordítva ülnek a lovon. Illetve alap, hogy mindkettő is kell nekik. A fenti coelho a készenlétet, ügyeletet, túlórát se akarta ezek szerint kifizetni?

Dolgoztam egy multinál, ahol átszervezés miatt egy másik manager lett a vezetőm egy évre majd visszakerültünk az eredetihez. 

Üzemeltetés. Az első (és utolsó) főnök szerint ne legyen sla-t sértő jegy nyitva, minden munka legyen megfelelően elvégezve. A második állandóan felhívott a budin is, hogy hol vagyok. Vagy ha nem reggeliztem és előbb mentem ebédelni 11:30-kor, akkor ebéd közben, hogy nem ülök a gép előtt. Kérdeztem, hogy valami baj van-e. "Ja, az nincs, csak nem tudta, hogy hol vagyok." 

Szóval van aki alkalmas főnöknek, van aki csak pásztornak....

Nekem is volt ilyen a (talán) harmadik munkahelyemen. Amikor felvettek minket, mindenkinek havi fix-et ajánlottak. Viszonylag hamar (talán pár hét, max. 2 hónap) múlva jött a főnök, hogy akkor mostantól legyen teljesítménybér. Ő majd kitalálja, hogy mi egy egység munka, és egy egység munkáért egy egység fizetés jár majd.

Aztán kiderült, hogy ez arról szólt, hogy így ő tudta konrtollálni, hogy hány egység munkát fogad el, és így ő tudta kontrollálni, hogy mennyi fizetést fizet ki. Pár hónap fél / háromnegyed fizetés után nekiveselkedtem. Vért pisilve, napi 14-16 órákat keményen végigdolgozva se sikerült az elméleti 100%-ot hoznom. Akkor kezdtem új munkahelyet keresni. Volt olyan kolléga, aki még egy éven át próbálkozott, aztán amikor volt olyan hónap, amikor abszolút mindent leszállított abszolút hiba nélkül de még így se kapta meg a teljes fizetést, akkor mondott csak fel.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Azért lásd be, ez kellően nesze-semmi-fogd-meg-jól. Definiálni kellene az "elvégzett munkát", meg kellene nézni a munkaszerződést, nem utolsó sorban erősen függ a munkakörtől, feladatoktól.

Ha folyamatosan annyi feladatod van, hogy napi 8 órában nem tudsz vele végezni, akkor valószínűleg boldog vagy, ha munkaidőért kapod a fizetésedet. Az nyilván más kérdés, ha nincs folyamatosan annyi feladat, hogy a napi 8 óra ki lenne töltve. Például egy gyári munkás futószalag mellett vs tűzoltó.