A Midnight Commander ...

Címkék

fogalmam sincs, hogy mi az.
1% (4 szavazat)
csak lámáknak való (nincs telepítve).
8% (57 szavazat)
telepítve van, de csak ritkán használom.
24% (177 szavazat)
az első dolog, amit egy új rendszeren felteszek.
63% (468 szavazat)
egyéb, leírom.
2% (13 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
3% (21 szavazat)
Összes szavazat: 740

Hozzászólások

Sok minden gyorsabb shellben annak akinek megvan mind a 10 ujja, és tud is vele gyorsan gépelni. :)
És még szeret is.
Én spec se gyorsan nem tudok, se nem szeretek - főleg, hogy sokszor elceszi az mc a shellt (panelen /a/b/c látható, ctrl-o és már /c/g/z mappában találja magát a delikvens... Ez megagáz szokott lenni, főleg, hogy a panel alatt még az egyik path látszik, ctrl-o után meg egy másik...
Nem tudom, hogy bug vagy feature, én nem szeretem keverni a dolgkat, csak ha nagyon muszáj, és olyankor résen kell lenni.

Amúgy a find valóban könnyebb, főleg, hogy még user/rights alapján szűrhető is, hogy mire legyen érvényes a chmod/chown.

Amúgy xargs helyett -exec - ha már, ha pl. egy többszáz-ezer elemes kimeneted van, akkor a parancssor túl hosszú.
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Egy feature miatt szoktam néha használni: enter a tömörített fájlra megnyitja. Amúgy konzolt használok minden más fájlkezelésre (urxvt/i3).

Az első dolog, amit felteszek, de csak ritkán használom.
Helyette Krusader. (És igen, az már a KDE 4...)

Csak akkor használom ha nincs grafikus felület. Normál esetben dolphin.

Kezdek rola leszokni.
Amiota ahany rendszer, annyifelekeppen mukodik (centos/debian kulonbozo verziok). Otthon meg van, mert a shift-f6 sokkal jobb neha, mint az "mv" pl. Neha nem, egyszerubb a TAB-os kiegeszites.

Amiota eleg sokat kell XEN centerben ugykodnom, kezdek leszokni rola, mert kimondottan szar benne.
Inkabb "joe", ha mar szovegszerkeszto kell.

(Az is izgalmas volt, amikor igy zajlott a session inditasa:
- belepek
- mc
- ctrl-o, hogy tudjak dolgozni.

Amikor egyszer ezt megfigyeltem magamon, onnan kezdtem csokkenteni a hasznalatot.)

Spec. van par jo dolog benne, mindig is utaltam szamolgatni, szoval chmod helyett jobb az mc, vagy pl. szimlinkek letrehozasara. Szoval neha jo, de nem letszukseglet.

(Az Anonim MC-hasznalok klubjabol egy tag velemenyemet halhattatok)

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

Funkciobillentyuk nem mukodnekk pl. Rossz karakterkodolas (meg a panel keretein is :)
Nem neztem utana, mitol lehet, inkabb lemondtam rola. Amugyis zavaro, hogy ahany kar. kodolas, annyifelekeppen kepes megjelenni (debian es centos is kulonbozo). Plusz ugy neztem, ha nem ok a DNS, nem is indul el.

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

Oké, most csak ezért nem fogom telepíteni (pláne Windows-t is felrakni először). Csak azt akartam mondani, hogy egyáltalán nem biztos hogy az mc hibája amiket tapasztalsz. Terminálos program helyes működéséhez néhány dolgot ($TERM, terminfo/termcap, terminál tényleges működése, locale) egymással konzisztensen kell bekonfigurálni, különben az általad leírtakhoz gyanúsan hasonló jelenségek várhatók.

Nem is akartam, hoyg telepitsd :) Azert a fentit linkeltem, mert a leiras mellett kepek is vannak, bar pont a konzolt nem mutatja.

Egyebkent ugyanugy rossz, ha a vm centos, mintha a vm ubuntu lenne.

(Egy szoval sem mondtam, hogy az mc hibaja, csak azt, hogy xen-ben frissen telepitett gepre nem rakok mc-t. Majd ha mar ssh-n be tudok lepni, akkor)

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

Ahhoz nem art halozat :) az interfaceket meg valahogy be kell loni (meg a gatewayt,dnst-t, stb)
Erre nem jo az mcedit sajna (plusz centosnel az is kulso repobol jon, tehat le kell tolteni, hozza kell adni)

vi meg ott van, regen csak a ":q" ment, most mar megismerkedtem a "ins" vagy "I" billentyuvel is, bar meg gyakran karomkodok.

Ugyhogy ha van mar mc, akkor alt. azt hasznalom (bar most jottem ra, hoyg neha hasznosabb a grep tobb filen, ha nem akarom szerkeszteni, csak rogton latni a keresett kifejezest, foleg maillog/ftplog eseten hasznos)

Jo es hasznos az mc, de idonkent a parancssor jobb. Idonkent meg az mc.

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

- ha meg tobb filerol van szo, akkor meg a wine+renamer proggi a nyero :)

Ehhez ilyen mini shellscriptet ir az ember. Mar egesz kezreall:
for i in *jpg; do echo $i; done

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem arra gondoltam.
Ez az osoreg win proggi mindenfele regexpet tud. Foleg sorozatoknal jon jol, ahol minden reszt mas rogzitett, esetleg total mas a neve. Egyik reszben "- -" van a nevben, masikban a rogzito neve, stb.

A proggival eleg jol lehet egysegesiteni a
CIM_Season_x_Episode_y.avi formtumra.

Meg sok hasznos funkcioja van (pl. ekezetes karaktert lecserel ekezet nelkulire minden filenevben, az osszes szkozt alahuzasra csereli es hasonlok)

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

En erre python szkriptet irtam anno. Csak elkevertem. Rekurzivan vegigment es ekezetet meg szokozt szanalt. Gondoltam ez lesz a polcy enforcement a halozati megosztason... :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Egy lehetoseg kimaradt:
* Nem hasznalom, nincs is telepitve, de nem nezem le azokat, akik azt szeretik

+1

majdnem 13 eve volt mar, hogy felboritottam vele egy prod hostot, mert mint kiderult az akkor hasznalt valtozat memory leakes volt. Utana annyira leszoktam rola, hogy sose tobbet elo nem vettem.
Ellenben egyszeruen nem tudom lenezni, akik szeretik.
A legmokasabb tortenet is hozza kapcsolodik, ment az e-penisz vita, hogy ki miben fejleszt kismeretu Perl scripteket.
Jottek a hivok boven, emacs, vi(m), ed(!) mellett az egyik srac csak mosolygott es beirta: mcedit myscript.pl
Csend lett nagyon, mert a tobbseg DOS-rol szokott at Linuxra es hat a Norton Commander editor ott az isten volt.

ált nincs rá szükség, bőven jó a cli (sőt, sokszor kényelmesebb is).

Ha desktopra is használnék linuxot, lehet fenn lenne...

- alap dolog :)

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Double Commander leváltotta egy ideje.

Az elsok kozott telepitem, de csak specialis esetekben hasznalom (ha pl. egy hosszu, nem egyszerusitheto fajllistat kell masolnom/mozgatnom/torolnom), ahol egyszerubb egyesevel kijelolgetni.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Nekem a ranger jobban bejön (vi-szerű navigáció), de az alapokon kívül nem sokra használom.

Szerk.: ha bárkiek van ötlete a sorbarendezett másolásra (TotalCommander tud ilyent), ne tartsa magában. Néha ilyen kép/videó másolásnál jól jött, bár már gey ideje nem volt rá szükségem.

Ez nagyon jo, kar, hogy alapdolgok nem mukodnek (pl. archiv fajlba belepes), illetve zavaro, hogy az oszlopok ossze-vissza valtoznak, es nem egyertelmu, melyik az aktiv, de az otletet mindenkeppen dijazni erdemes. Vegre egy jo(!) pelda arra, hogy nem csak a ket paneles megjelenitesnek lehet ertelme.

> alapdolgok nem mukodnek (pl. archiv fajlba belepes)
Van rá python szkript az Archos srácoktól.

Szerk.: Ubuntu alatt érdemes így kezdeni: ranger --copy-config=all
És már bele is tudsz lesni az archivumokba

> az oszlopok ossze-vissza valtoznak, es nem egyertelmu, melyik az aktiv
Nekem elég egyértelmű, három oszlop van, mindig a középső az aktív... Neked nem így van?

A vi-szerű keybindingok többszörösére növeli a produktivitásom. Hasonlóért szeretem a tig-et gitezéshez.

Nem az első, de előkelő helyen van telepítéskor :) Konzolban file kezelésre, illetve alkalmanként terminálban, párhuzamosan a dolphin mellett használom. Bár most pár napja kíváncsiságból feltettem a sokat emlegetett és itt is előkerülő double commander-t, és még nem töröltem :) (eddig sem a krusader, sem más két paneles stuff nem tudta pótolni, hol a tudás, hol a kezelhetőség volt kevés).
Mindenesetre az biztos, hogy még sokáig a gépen lesz/marad, nem kér annyit, hogy ne férne el.

Telepítem, sokat használom. Megy a vi is az mcedit helyett, meg a nano is, de jobb szeretem az mc-t. Tán még a régi dosos nc-s hagyományból, fene tudja. :)

Lehet nélküle élni, de nem érdemes :D

Nagyon hasznos eszköz. Ugyan GUI esetén gyakran használom a Thunar-t is, mégis van, amiben az mc verhetetlen. Például, ha nagyon sok file vagy alkönyvtár van egy alkönyvtárban, a Thunar nagyon lassú. Az mc meg azonnal megmutatja a listát. Szeretem a virtuális filerendszereit - tömörített anyagokba „belemenni” -, használom a symlink editálását is. Meg persze simán filemanagelésre, valamint file-ok másolására ssh-n.

Érdekes, chown, chmod-ot legtöbbször parancssorból adom ki.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

En nem szeretem. Instabil, ha szakad a neted (wifi).

En az sshfs-t szeretem (mount), ott van reconnect opcio, az egy fokkal jobb.
(de csak akkor mukodik, ha pont ugyanugy all vissza a net. Magyaran ugy nem megy, hogy vagy egy wifi halozaton, elaltatod a geped, atmesz egy masik wifi halozatra (mondjuk kavezo), ott kinyitod, es megy az elet tovabb. Meg kell varni a kb. 20perces timeoutot. Igy umount elaltatas elott, csak neha elfelejti az ember.).

Igazabol minden linuxos halozati dolog igy van, baromira nem birja a netszakadast, meg ha valtozik a halozati felallas (ip cim).

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Én javarészt desktop-on dolgozom, úgyhogy ott Krusader, de ha szerver adminkodást kell csinálni, akkor javarészt mc-zek, úgyhogy az összes szerverre felrakom.

Az első dolog amit felteszek, és sokmindenre használom.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Ahová csak lehet felpakolom, ugyan el tudok boldogulni nélküle is, de sokszor gyorsítja a munkát. Ha van valami desktop fent esetleg, akkor is.
Rendszeresen használom osx-en is, leginkább megszokásból.

A slacki-ban default benne van, sokat használom, desktopon is.

> Sol omnibus lucet.

En ezeket hasznalom MC alatt:

F3,F4,F5,F6,F8 funkciobillentyuk - hexa nezet, szerkesztes, masolas, mozgatas, torles
Ctrl-o - normalis parancssor
mv [Alt-Enter 2x] - atnevezes
[Esc] (kis szunet) [Shift-,] - kereses
[Alt-S] [gepeles] - fajlra ugrik (pl usr/bin/evince, kb. 4 mp)

Az uj MC-t lehet temazni, igy most kellemes szineim vannak (sotetzold -vilagoszold, raadasul a remote (ssh) mc-t tok egyszeru igy megkulonboztetni :)

sshfs, ftp - szokoevben egyszer. Baromi megbizhatatlan, ha szakad a net alatta.

Milyen hidden feature-ok vannak meg, amiket ti rendszeresen hasznaltok?

(csak olyan irjon, aki hasznalja az mc-t. Fikazok inkabb ne.)

((keresesre konkretan csak rohadt bonyolult parancssori alternativak vannak. Valamikor csak ezert inditok mc-t. Raadasul sorra ugrik. De csak akkor, ha az mcedit a default fajlnezo:)))

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

[Alt-C] - könyvtárváltás

Siman beirod alul, hogy cd [ahova akarsz lepni] es ugyanott vagy. Nem?

A tobbit koszonom, probalgatom:)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

En ezt ugy csinalom, hogy [Ctrl-o], es utana cd es mukodik szepen a tab.
Aztan [Ctrl-o] ujra, es maris ott vagy ahova lepni akartal.
Azzal a kulonbseggel, hogy itt normalis shell-ed van, beepitett valtozokkal.
("cd $DEV", "cd -" mukodnek szepen)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

CTRL-X, CTRL-P : aktív panelről elérési út beillesztése a parancssorba.
ESC, ENTER : aktuális fájlnév beillesztése a parancssorba.

Aztán van még a panel rendezési sorrendje. Évekig a menüből állítgattam, egyszer utánaolvastam és kiderült, hogy az mc.keymap fájlban ez is gombra tehető:

SortByName = F11
SortByExt =
SortBySize =
SortByMTime = F12

ESC, ENTER : aktuális fájlnév beillesztése a parancssorba.

[Esc] (szunet) [Enter] === [Alt] [Enter]

CTRL-X, CTRL-P : aktív panelről elérési út beillesztése a parancssorba.

Zsenialis. Ez ugyis mukodik, hogy a Ctrl-t lenyomvatartod:
[Ctrl]-[x]-[p]

Koszi!

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Zsenialis. Ez ugyis mukodik, hogy a Ctrl-t lenyomvatartod:
[Ctrl]-[x]-[p]

Igaz, de közben rájöttem amiről mindketten írtunk az az inaktív panelről másol, az aktívhoz a
CTRL + X, P kell, vagyis a P-t CTRL nélkül kell nyomni.

CTRL+SPACE volt már? (kurzor alatt levő alkönyvtár mérete, a ".." szülőkönyvtáron nyomva minden alkönyvtár méretét összeszámolja)

En ehhez ezt szoktam hasznalni:


du -b |sort -n | perl -e 'while(<>) {$size = (split)[0]; $name = (split)[1];$s="B";if ($size>1024) {$size /= 1024;$s="KB";if ($size>1024) {$size /=1024;$s="MB"}}; printf "%7.1f%s", $size,$s;print " ", +(split)[1], "\n"}'

Tudom nem mc. A 'duh' parancsot rendelem hozza. Baromi jo, mert forditott sorrendbe kapod vissza a konyvtarak meretet. Rogton kiderul ha valaki valamit tett valahova... :)

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A symlink helyett meg mindig az "ln -s [Alt-Enter] [Alt-Enter]" kenyelmesebb.

Viszont a Ctrl-x, o tenyleg jopofa.
A vegen kiderul hogy a 20-adát se használtam az mc-nek.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

csinald-csinald! Kepek is legyenek benne, kulonben tul szaraz:)
A mostani temazassal eleg kellemes szinkombinaciok hozhatok ossze -> screenshotot feltetlen.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A bash-hez hasonlóan az mc parancssorában és tetszőleges egysoros beviteli mezejében is: Ctrl+Balra, Ctrl+Jobbra, Alt+Backspace.

Wildcard-ok okos használata átnevezéskor, például kijelölt fájlokra *.jpg -> *.jpeg átnevezés.

Shift+F5, Shift+F6 (aztán a cél fájlnév átírása).

Lynx-jellegű navigáció (balra-jobbra nyilakkal könyvtárváltás).

F10 rákérdezés nélkül kilép (újabban ez a default, de aki régi konfig fájlt használ, az ezt valszeg nem vette észre).

Kilépéskor a bash automatikusan bevált az mc legutóbbi könyvtárába (bashrc-ből: source /usr/libexec/mc/mc.sh), kivéve ha Shift+F10-zel lépsz ki.

mc-nek parancssorban kezdő könyvtár(ak) megadása.

A bash-hez hasonlóan az mc parancssorában és tetszőleges egysoros beviteli mezejében is: Ctrl+Balra, Ctrl+Jobbra, Alt+Backspace.

A Ctrl+Balra, Ctrl+Jobbra mit csinálna? Nálam semmit, de lehet hogy a terminál emuláció nem stimmel (Windows+PuTTY alól Debian Wheezy szervert kezelek). Windows alapján csak tipp, esetleg a következő, előző szóra ugrik?

A felmerülő feladatok nagy részét meg tudnám oldani nélküle, de annyira megszoktam és kézreáll, hogy az első telepített csomagok között van. Érdekes, hogy a grafikus alternatívái nem nyerték meg a tetszésemet, pedig kipróbáltam párat. Annyi, hogy az editort mindig lecserélem vim-re.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Telepítem, használom, főleg sok, vagy nagy fájlok másolásánál, egyszerűen sokkal gyorsabb mint bármi más.
Meg olyan jó NC érzés, tisztább, szárazabb... :)

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Nálam ez úgy néz ki, hogy apt-get install ssh htop mc
Az mc-ben az első dolgom, hogy beállítom az internal editort és bekapcsolom a lynx like motion-t, aztán már pörög is, mint a flex.

nekem már az oprendszer előtt fentvan.

------------------------
Jézus reset téged

Tegyük fel fordítva a kérdést: mire nem jó azt mc?

Lehet, hogy kicsit beteges, de én a minap vektorgrafikáztam vele. Elkezdett érdekelni az svg fájlok mikéntje, hát mi mással piszkáljam, mint mcedit-tel :D

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

Meglepő a szavazás eredménye. Azt hittem, hogy a láma fog vezetni magasan...
Nem tartom rossz toolnak, de nem árt ismerni a hülyeségeit (pl. editor és a fájlvégét lezáró lf esete Tóth Marival.

Sokan ilyesmit nem tudnak, ami miatt elcseszett konfigok születhetnek (jellemzően fstab).

Sokat használom, kényelmes. Bár nélküle is megvagyok, ha nincs lehetőség arra, hogy használni lehessen - sok van ilyen is.
Mindazonálltal nem hiszem, hogy bárki szakértelmét (láma vs. gigamegakülgík) az határozná meg, hogy használ-e mc-t, vagy sem.
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Lehet, régen volt :)
Ilyesmit vagy mással csinálok, vagy figyelek a lezáró enterre.

De láttam már olyan (kifejezetten mc user jellegű) leírást, hogy -

a config file utolsó sorába tegyél egy
# END
kommentet, mert különben nem működik!

--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Ez spec. az mc hibája.
Kretén parser ide vagy oda (tök mindegy, hogy milyen konfig/szövegfájl), a sor végén legyen sorvégjel. Az utolsón is. 20 éve képtelenek legalább 1 rohadt ki/bekapcsolható opciót csinálni rá a beállításokban. Roppant triviális dolog pedig.
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Lehetne az mc-ben ilyen opció. Lehetne az fstab parse-olója okosabb.

De szerintem ez akkor is valahol PEBKAC. Ha nyomsz egy entert a fájl végén, akkor lesz ott egy newline karakter. Az mcedit azt csinálja, amit mondasz neki. Ha hibás konfig fájlt írsz, hibás lesz elmentve. Ennyi.

> 20 éve képtelenek legalább 1 rohadt ki/bekapcsolható opciót csinálni rá a beállításokban. Roppant triviális dolog pedig.

Küldtél nekik feature requestet? Esetleg patchet?

Szabályokat betartani nem pebkac. Minden más szövegszerkesztő odateszi az lf-et, ha a fájl nem üres.
Ez unix standard. Nevezheted hagyománynak is. Persze, lehet pisilni a széllel szemben, csak nem szokás.
http://stackoverflow.com/questions/729692/why-should-files-end-with-a-n…
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

A hagyomány és a szabály nem ugyanaz. Hagyomány, hogy teszünk újsort a fájl végére (kösz a linket, de semmi újat nem mondott). Szabály, hogy az /etc/fstab végére kell (ebben nem vagyok biztos, de elhiszem neked).

Nem értem, a szövegszerkesztő miért kellene hogy force-olja a hagyományt. Persze ha lenne konfig opció, az lenne a legjobb. De ha már nincs, akkor inkább csinálja azt, amit mondok neki, mintsem azt, amiről ő azt hiszi hogy én csinálni akarnék.

Nem értem azt sem, hogy ha ilyen pontosan tudod, hogy ez a hagyomány, és hogy miért logikusabb így, akkor miért írod végig az utolsó sort és mented el a fájlt anélkül hogy hogy entert is ütnél előtte.

De persze szíved joga olyan szövegszerkeszőt használni, amilyet csak szeretnél.

Nagy +1.

Mindig is utáltam azokat az eszközöket, amelyek jól kitalálták, mit akarok, így aztán épp azt nem tudtam velük csinálni, amit valójában akarok. Ezer és egy oka lehet annak, miért nem szeretnék line feed-et a file végére. Teszem azt, egy egy soros szöveggel akarom tesztelni egy scriptemet, s megnézni, hogyan reagál, ha van LF, illetve ha nincs, s ehhez akarok teszt file-t generálni. Jó, tudom, ott az echo -n vagy a printf, de hagy használjam már azt az eszközt, amelyiket szeretném.

Mondjuk én fegyelmezett vagyok, nem hagyok sor végén szóközöket, ha valóban nem akarok, az utolsó sor után nyomok entert legtöbbször, tehát akkor, ha valóban szeretnék.

De nekem azt csinálja egy editor, amit mondok neki, és ne egy ahhoz hasonló, de más file legyen a kimenete.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+ Munkahelyen, Windows-ra is telepítem.

Windows alatt van egy baromira hasonlito cucc. Kikopott norton commander feeling.
Nem ugrik be a neve...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Az mc jo, de az mceditet nem szeretem.
mcedit Makefile
akarmi:
blabla csinald ezt meg ezt
F2
make
Makefile:2: *** missing separator. Stop.
...es lecserelte space-ekre, amit ugye a make nem eszik meg. :)
(ok, atallithato, de azert legyen mar ertelmes default, vagy ismerje mar fel, ha Makefile vagy *.mak file-t szerkesztek..)

--
What's worse than finding a worm in your apple?
Finding a U2 album on your iPhone.

Ciki azt mondani, hogy elfelejtettem a létezését ? :)