- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 5519 megtekintés
Hozzászólások
(x) Ha látnék benne fantáziát.
--
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+0.8, valahogy így
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1. Aztán reménykedni, hogy olyan lesz az indulása, mint a facebooknak...
--
openSUSE 12.2 x86_64
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért? Nem kell a világot megváltani, elég ha amit csinál, azt a többihez képest jól csinálja. Akkor már megél.
Ha körülnézek, ezt legalább itthon nem nehéz :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én se a világ megváltásra céloztam, hanem arra, hogy azok akik akkor benne voltak a cégben, most nem igen éheznek...
--
openSUSE 12.2 x86_64
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Nem lehetne ilyen opciót felvenni?
-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kérdés is feltételes módban van. Olyan feltételt képzelsz oda, amilyet szeretnél.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
--
blogom
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, igenre szavaztam. Nyilvan az igen sem azt jeneti, hogy igen barmi aron, barmiben. Szoval merlegelnem a lehetosegeket. Pl dolgoznek kevesebb penzert, de akkor is meg kell elnem kozben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem egy ilyen nem rabszolgamunka, es tutira nem kizarolagos foallas. Nyugodtan lehet mellette mas projekted is, ha tudsz fokuszalni a megfelelo problemakra.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. - A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én kiegészíteném azzal, hogy "és meg is lehet belőle élni".
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezert nyomtam a "nem"-re :) Reszvenyekkel kitorolhetem, ha tiz ev mulva milliomos lennek belole, most meg ehendoglok hajlektalankent.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olyan startuphoz ki csatlakozik, amiben nem lat fantaziat?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alkalmazottként? Ha jól megfizetik? Biztosan lennének jelentkezők.
--
Sent from my iPhone
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttam már belsős projektet bukni, mert senki nem hitt benne a vezetésen kívül. Bár szerintem nem ez volt az egyetlen oka a bukásnak, hanem lehet, hogy nem volt teljesen alaptalan a projekten dolgozók aggodalmai :)
----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Maybe, nem ismerem a peldadat. Viszont egy startupnal tenyleg fontos az, hogy a benne dolgozok elkotelezettek legyenek a startup celja irant, reszben azert, mert nincsenek agyonfizetve, es ez mar eleve nagy szuro; reszben pedig azert, mert en azt gondolom, hogy egy ceget tobbek kozt az mozgat, hogy egyetertesz az alapveto felfogassal. Akkor adsz ki jo minosegu munkat a kezedbol, ha maga a feladat is motival teged.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. - A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem is fontos, hogy legyen benne fantázia, de egy halálra ítélt ötlet nagy valószínűséggel el sem jut odáig, hogy alkalmazottakat vegyen fel...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont ezt csinálom :-)
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
en is ezt neztem, hogy hianyzik egy "mar abban dolgozom" opcio
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Összehasonlító szociológiai kutatások szerint (Hofstede magyarul is megjelent könyvére hivatkozom) a magyarok elég nagy mértékben keresik a biztonságot és utálják a bizonytalanságot. Márpedig egy startup-nál semmi sem bizonytalanabb - jó ha tizedükből lesz valami. Mégis, itt a szavazók 2/3-a vállalná. Persze nincs megírva, hogy mekkora a fizetésről lemondás mértéke? 10% - 35% - 70%.?
Polló László
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mostanában nem néztem, s nem tudom, hogy ez érvényben van-e még, de még egy infó: az adóhivatal értéknek tekinti a potenciális dolgozói részvényt és amint valaki megkapta, megkapási lehetőségét megszerezte, azonnal adózni kell utána - mégpedig abból a pénzből, amit előtte megkerestél. Korábban ezért volt értelmetlen Magyarországon ilyen ösztönzést csinálni.
Polló László
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát ez így tényleg érdekes, már csak azért is, mert közönséges földi halandóként valahogy elképzelésem sincs, hogy egy potenciális (!) részvény ismeretlen árfolyammal vajon mekkora adóalapot képezhet. Szóval erre nézvést nincs valami információd?
Amúgy meg én is az igenre szavaztam, ami pedig a pszichológiai hátteret illeti, szerintem az efféle hajlandóság a korral is változhat. Érzésem szerint idősebb emberek szívesebben (nyugodtabban) vállalkoznak az ilyesmire.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez az egesz reszvenyesdi nem nagyon mukodik az angolszasz jogrendszeren kivul. Arrol van szo, hogy ha Angliaban (nem tudom, h az USA-ban is ervenyes-e) alapitasz egy ceget (meg akkor is, ha az itthoni Bt-nek megfelelot), akkor annak rogton vannak reszvenyei, valami minimalis ertekkel. Kint ez jol korbe van dolgozva adozasilag. Itthon ennek nincs igazan kulturaja, mert itthon reszvenyei csak Rt-knek lehetnek, es Rt-t altalaban ugy szoktak alapitani, hogy mar van egy ertekkel rendelkezo vallalat.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. - A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Céget mindenképpen úgy alapítanak, hogy van benne valami érték, ha más nem, akkor a törzstőke, meg az alapítók szürkeállománya. Nekem ezzel az a gondom, hogy ha mondjuk egy startupnál le kell adózni a bér helyett kapott részesedést (függetlenül attól, hogy mennyi az annyi), aztán mégse jön be a dolog és megszűnik a cég, akkor a delikvens egy olyan jövedelem után fizetett adót, amit soha nem kapott meg. Magyarul a vállalkozói kedvet adóztatják. Ez az, ami nekem valahogy nem stimmel, ezért kérdeztem rá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szavazók 2/3-a olyan iparágban dolgozik, ahol a startup-ok mozognak. Már nem emlékszem a HUP-os felhasználók koreloszlására, de azt hiszem valahol 30 év körül van, ami azt jelenti, hogy a legtöbbnek már megvan az egzisztenciája, így akár lehet olyan merész, hogy valami érdekes és kreatív dologgal foglalkozik.
De előttem is írták, hogy azért nem ugrana fejest senki sem egy startup-ba. A kérdéshez hozzátartozik, hogy akik igennel szavaztak odaképzelik azt a "valamit" ami szerintük sikeressé tenné a startup-ot. Mert ahhoz értenek, stb. Az a csoda, hogy így csak kétharmad jelölte be az igent. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
30 év körül van, ami azt jelenti, hogy a legtöbbnek már megvan az egzisztenciája
ugy erted, a tobbseg mar 30 eves korara felhalmozott annyi suskat, hogy meg a nyugdija is vigan meglesz? Masfelol ha gyerek is van a kepben, esetleg lakashitel, akkor ...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó mondjuk lehet én kezdtem túl korán a gyerekvállalást. :D
Manapság dívik a 40 évesen vállalok gyereket, addig karriert építek.
Mondjuk ha nincs gyerek, akkor szerintem 35 éves korig ki lehet építeni egy egzisztenciát. De mondjuk nekem szerencsére gyerek mellett is sikerült. Csak egy okos feleség támogatása kellett. :D
A nyugdíjról nem beszélek, mert tőlem elvették a 6millámat. :D
De számos helyen ketyegnek a befektetéseim, így remélem nyugdíjas éveimben sem lesz gond. Ha csak a gyerek nem kezdi el elszórni/felélni. :D
Amúgy tényleg szituáció függő és én már közelebb vagyok a negyvenhez. Mondjuk az ismerőseim 80%-a is (IT-ban dolgozók, nem tanárok és egészségügyisek) így áll, mint én. Egzisztencia és megtakarítások/befektetések; PIPA.
És csak ezért vállalnám be a startup-ot. Mondjuk lányom keresztapja picibabák mellett is bevállalta huszonévesen. De akkor még nem így hívták, most meg már nem az. :D
(mármint még ugyanúgy hívják és keresztapu, csak nem startup a cége :D )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senki nem beszelt rabszolgamunkarol. Itt elsosorban arrol van szo, hogy egy startupnal altalaban indulaskent nem kapsz kimagaslo fizetest, hanem megkapod a kb. atlagbert, vagy kevesebbet, aztan ahogy fejlodik a ceg, jonnek a megrendelesek, ugy emelkedhet a fizetesed. Masreszrol egy indulo cegnel azert IT teruleten nincs annyi munka, hogy honapokig 0-24 lekosson mindenkit, tehat emellett nyugodtan be lehet vallalni mast is.
Es nyilvan egyeni merlegeles kerdese is. Akinek van kifizetesre varo hitele, vagy most is epp nyomorog, az valoszinuleg nem fog fejest ugrani egy ilyenbe. De kiugrasi lehetosegnek mindenkeppen jo.
Raadasul egy startup az viszonylag belathato idon belul vagy sikeres lesz, vagy bedol, tehat legfeljebb par ev megy el feleslegesen, a maradek idoben boven van lehetoseg felhalmozni a nyugdijas evekre. Ha meg sikeres lesz, akkor meg boven lesz mit a tejbe apritani az alapitoknak.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. - A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy startup az kicsi ceg egy vilagmegvalto otlettel. Ahhoz, hogy az mvp minel hamarabb a piac ele keruljon, ahhoz bizony a jomunkasemberek napi 10+ orakat tolnak bele. Csak hogy te is ertsed mar, hogy mirol beszelsz fogalom nelkul. Nezd mar meg az indan azt a par (magyar) cegalapitot, akik a temaban nyilatkoztak, csak hogy te is ateld egy pici, milyen az, amikor van lovesed arrol, amihez hozzaszolsz...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocsánat, mi is az mvp? Én csak ezt ismerem: másvalaki problémája (Galaxis útikalauz stopposoknak).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy bevállalják nem azért van mert tuti, hanem mert valamennyire tuti, de lehet hogy nem.
--
http://developersideas.blogspot.hu/
http://neurogadget.com/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csináltam már, és el tudok képzelni olyan élethelyzetet, amikor megint bevállalnám, de hogy az nem mostanában lesz, az is biztos.
--
http://envo.it
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha van olyan indokaid, amik publikusak, azt megosztanad?
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. - A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha másfél-két év alatt eldől, hogy dől a pénz vagy lakat kerül rá, akkor benne lennék. Egy félig sikerült startup-nál nincs rosszabb (több éves szenvedés).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 2-3 év az nagyon kevés. Az alatt nem fog dőlni a pénz sehogy. Csak ha lufi. 2-3 év alatt eldőlhet, hogy a következő 10 évben nőhet e úgy a cég, hogy majd 15 év múlva dőlni fog a pénz. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mondjuk egy biotechnologiai cegnel, amelyik mondjuk az aids ellenszeret kutatja, ez teljesen valid feltetelezes, felteve ha addig moge all egy befekteto.
De ha IT-ban gondolkozol, akkor ugye csak vicc az, hogy van egy termeked, ami 15 evig nem hoz 'eleget' a konyhara? Keves annal demoralizalobb dolog lehet, mint egy sikertelen termek, amin szivvel-lelekkel dolgoznak a startupperek, de meg sincs effektje.
Ez ugyanis nem startup, hanem doesn't start up...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy nem hoz pénzt, nem jelenti azt, hogy sikertelen.
--
HUP Firefox extension
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ne keverd ossze a kozjo noveleset zaszlojara tevo formaciokat (amelyek mondhatni szerelembol vegzik a munkajukat) a profitorientalt indulo vallalkozasokkal. Na most ha ez utobbiak nem termelnek suskat, akkor milyen ertelemben sikeresek?
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A facebook 5 ev utan valt nyeresegesse, addig csak oltek bele a penzt a befektetok. Akkor 2009-ig azt mondod, a facebook nem volt sikeres?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a sikeresseget nem a nyeresegesseghez kotottem, hanem a penz termelesehez. Masreszt amig a befekteto nem kapja vissza egy korrekt kamattal a beletolt suskat, addig nem sikeres a vallalkozas, meg ha a facebook-rol is van szo...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A facebook csak tőzsdei cég. Lehet hogy kitermeli a nyereséget. De hogy a pénzének csak kis részét használja ki, az biztos. Hiszen a programozókra és a szerverek üzemeltetésére a bevétel néhány százalékát fizeti. És mi van azzal a maradék 90%-kal, ami parlagon hever, amit nem fekteti ismét be valamilyen fejlesztésébe? Így aztán értelme nem is nagyon volt tőzsdére lépnie, mert a befektetők pénzével azután végképp nem tud mit kezdeni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
engem inkabb az erdekel, hogy mikor fizet majd osztalekot az fb a reszvenyeseknek? De az egesz thread-ben nem a facebook a lenyeg, kb. mint csizma az asztalon a temaban...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mármint minek használja ki a kis részét? A befektetett tőke (amennyit a részvénykibocsátás során kaptak a papírokért, illetve az egyéb formában beletolt összegek) dolgozik - a cég piaci értéke, azaz amennyiért egységnyi részvénycsomagot el lehet adni, az növekedett, tehát a befektető a betolt x USD helyett most rendelkezik x+h USD összegért eladható részvénycsomaggal, azaz az x dolcsija termelt neki h dolcsi hasznot, amit vagy kivesz a cégből és felhasznál másra (eladja a részvényeinek egy részét), vagy hagyja tovább dolgozni.
A cégbe került tőke egy jelentős része ingatlanban, eszközökben, kézzel fogható tárgyakban pihen - illetve nem pihen, hanem dolgozik: kiszolgálja a csillió usert, akik kapják az arcukba a reklámokat, amiért a reklámozók fizetnek annyit, hogy az eszközpark fenntartása, fejlesztése megoldott.
A cég értékének (amennyire becsülik a 100%-os tulajdoni hányad értékét) másik, IT-szektorban jelentős része az a tudás és információ, amit a dolgozók és a szervezet a cég működése során létrehoz(ott) és működtet, fejleszt, illetve maga a szolgáltatás, ami a felhasználók és a reklámozók számára értéket hordoz. Ez is "dolgozik", hiszen a szürkeállomány fizetést kap, a szolgáltatás "értéke" alapján hozza a reklámbevételeket...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nos én úgy tudom, hogy a Facebook a bevétel csak kis részét használta fel, azt is a Facebook üzemeltetésére, fejlesztésére, népszerűsítésére. Aztán minden ok nélkül tőzsdére vitték, ahol olyan embereknek adott részvényt, akiknek ezután fizetni kell osztalékot. Ezek a befektetők majd vissza is adják a részvényt és visszakérhetik a részvény árát, bármennyi is legyen a forgalom. Olvastam, hogy sokan nem voltak megelégedve az osztalék nagyságával, miután azt utoljára bejelentették.
Szóval te úgy tudod, hogy másra is költötték a pénzt. Ilyenről sose hallottam még. A Google csinál ilyet, azt tudom.
Ingatlanba csak akkor érdemes fektetni, ha magasabb áron el tudja adni haszonnal. Az ingatlanok fenntartási költsége is elég nagy, az esetleges felújítási költségek se kicsik. A haszonból simán átfordulhatnak veszteségbe, a gazdaság instabilitása miatt ez könnyen elképzelhető.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fiatalon, család és más felelősségek híján simán.
--
PtY - www.onlinedemo.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
High Stakes, No Prisoners: A Winner's Tale of Greed and Glory in the Internet Wars by Charles Ferguson
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy hat-hét éve még nemet mondtam volna. Főleg (de nem kizárólag) azért, mert láttam, hogy kicsesztek egy volt munkatársammal egy ilyesfajta helyen. Most szívesen beszállnék :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem zárnám ki, de ennél azért többet kellene róla tudni.
Elég sok az egyértelmű igen. Persze akinek nincs munkája vagy nagyon elégedetlen vele, az könnyebben kattint az igenre.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztosan nem. Fizucsökkenés nélkül sem valószínű.
Régebben, amikor a startuposdi elindult, tényleg azért kezdtek bele valamibe az emberek, mert az úúú, de jó - lásd a Facebook. A FB eredetileg nem arról szólt, hogy mennyi pénz lesz majd belőle, hanem kb. csajokat akartak nézegetni Zuckerbergék.
Manapság viszont divat lett az... arrogancia, talán, hogy csakazértis indítsunk startupot. Legyen Startup a neve! Keressünk startupokra specializálódott befektetőket - nemhogy az MVP, de az ötlet sincs még kész, de most akarom a pénzt! Hangsúlyozzuk azt, hogy mi a hipszter startup _közösség_ (what?) részei vagyunk! Járjunk startup versenyekre! Stb.
Nyilván kivételek mindkét csoportban vannak, de a lényeg az, hogy manapság a legtöbb induló startupon azt érzem, hogy 10-ből max 1 az, ahol az ötlet/termék a lényeg, nem maga a startupság, mint életérzés. Aztán összeszedsz tíz ilyen kivételt, és abból egy lesz sajnos csak sikeres.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kawasaki irta, hogy az egyik kollegaja szerint nagyobb az esely egy villamcsapas aldozatanak lenni, mintsem hogy az ember penzt kapjon egy befektetotol. Kawasaki ezt ugy kommentalta, hogy nyilvan xy tulzott. Ugyanis az eselyek nem ennyire jok a zsetonra :-) Szoval ez a 100:1 arany talan meg tulzo is...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor egy startuphoz megy az ember dolgozni, akkor lehet faggatozni az otletrol, meg beszeltetni a mar benne levo embereket a jovobeni tervekrol, aztan ha kinossa valik a csond, akkor meg lehet koszonni, hogy rad gondoltak.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. - A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem mindegy mit adnak, még abból holnap! kenyeret tudok venni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nemmel válaszoltam a részvényopció miatt, nem hiszek benne. Ha befut és jól megy a cég, akkor inkább osszanak rendes fizetést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a cég beindul, a részvény sokkal többet érhet, mint a rendes fizetés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha nagymamam sarga lenne es csilingelne, o lenne a villamos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A másik befektetési guru :-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha meg már tud rendes fizetést osztani, akkor nem startup cég XD
Ez nem olyan bonyolult koncepció ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A startup nem azt jelenti, hogy nem kapsz rendes fizetést. :)
--
HUP Firefox extension
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hat ev utan hagytam ott egy olyan ceget, ahol a harmadik alkalmazott voltam, a fonok es a titkarno utan.
Szemelyes tapasztalat: eleinte jol megy, aztan kis ido mulva kezdenek megjelenni a fonokseg ismerosei, rokonai, akik elszivjak a penzt es a munkakedvet is. Azon veszed eszre magad, hogy masok helyett is te dolgozol, persze ugyanazert a penzert.
--
FeZo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
annak a cegnek sem volt koze a startup vilaghoz...
--
"Pontosan ez a ti bajotok. Ez a kurva nagy csőlátás. [...]" (bviktor)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vegulis lehet igazad van, nem hozott semmi ujat a ceg, hanem egy nemet ceg leanyvallalatakent jott letre.
A szo szoros ertelmeben startupnak lehet nevezni, szamomra riziko volt mikor elvallaltam, talan most is ott lennek ha nem lett volna a sok seggnyalo ingyenelo naplopo, akik mint legyek a szarra gyultek oda, mikor az uzlet beindult.
--
FeZo
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A részvény mindig rizikófaktoros, ezért nem mennék bele. Egyébként is mi értelme van annak, hogy egy cég rendelkezik ezáltal több milliárddal és nem használja a pénzt vagy csak pár százalékát. A maradék pénz meg csak áll, nem dolgozik, megposhad, másokat idegeníti el a használatuktól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondd, mennyire érted a részvény, részjegy, értékpapír fogalmakat...?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ismerem a tőzsde működését.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébre nyomtam, leírom.
Szóval dolgoznék, ha...
És elég sok "ha" van, a legfontosabb az, "ha meg tudnék élni abból a kevesebből is".
Aztán fontos még, hogy jó legyen az ötlet, jó legyen a hangulat, és ne a szokásos magyar "céges" kultúra legyen a vezetésben (ahol az öltönyös-nyakkendősök kilopnak mindent a cégből, te meg kitörölheted a részvényeddel)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sub
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni