- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 5050 megtekintés
Hozzászólások
nearline SAS HDD: 7200 rpm-es SAS diszkek
Azért ezen nem ártana finomítani :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Enterprise kategóriás Seagate diszkeket használunk, egész pontosan Savviokat és Constellationöket. 1 terásak a 7200rpm-esek és 600 GB-osak a 10k rpm-esek. Ha van még kérdésed, bármire szívesen válaszolunk!
Üdv.,
Taranov Kuzma (Versanus Kft.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
attól még belül SATA az a sas...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"belül SATA"
Hogy mi? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt nem egészen értem, bár azt le kell szögeznem, hogy én nem vagyok rendszergazda. Természetesen a 10k rpm-es SAS tömböket és az SSD tömböket a magasabb sebesség-beli elvárások esetére hoztuk létre, tehát a nearline tömbök fő célja a nagymennyiségű tárhely jó áron.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem arra gondolt, hogy attól, hogy sima SATA hdd-ket (itt most a satat szerintem a tervezésre kell érteni) SAS csatolóval látnak el, még nem lesz olyan mint egy direkt SAS (mint minőségi jelző) ként megtervezett HDD.
Vagy ilyesmi :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Használunk mi is ilyeneket, nem 1-2db-t tételben. Amik rögtön eszembe jutnak:
- Rögtön a külső egész más, mert 15mm-esek, bár nyilván hogy belül mennyire üres nem tudni, de fölöslegesen ritkán növelik a méretet. Az a tippem, hogy kevésbé sűrű tányérokat használnak bennük.
- Sebességben ég és a föld a különbség egy SATA-s notivinyóhoz képest, hiába 500GB-os és 7200rpm-es mindkettő.
- A Constellation diszkekre 5 év garit ad a gyártó, esetünkben a Seagate.
- Egész más firmware-el érkeznek a diszkek.
- Kiválóan megfelelnek pl. VPN szerver, NS2 vagy bármi olyan alá, ahol minimális az IO igény vagy ha simán csak mennyiséget kell tárolni.
Egyébként meg onnantól, hogy 5 év garis és látványosan gyorsabb tőlem káposztával is megtölthetik, amíg tudom használni. Tartalékot úgyis kell tartani és ezeknek a célja a SOK és OLCSÓ hely, nem az hogy 500GB-os adatbázissal nyúzzák őket, nem arra van. Lehet venni 600GB vagy 900GB-os 10k-s diszket is, de a GB-ra eső ár nem kicsit lesz eltérő.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
10k rpm-es diszk szvsz nem sata belul...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
milyen storage-ban vannak ezek a diszkek?(ha publikus az info).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, nem titok. Ez az Infortrend nevű gyártó 2U-s EonStor FC storage-a.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kár, hogy mobilról lehetetlen a dizájnos csúszkákat kezelni. Seriously, 2013-ban le sem tesztelitek mobilról az oldslt? FAIL.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó tudni, hogy akkor én is FAIL vagyok, mert néha kilóra gyártok webes interfészeket, viszont Nokia 6210-et használok. (Fejlesztő kollégának Nokia 3310 van)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, azt használsz a magánéletben amit szeretnél (6210 jó kis vas), de az FF opera krom..stb melle mar illik egy/két mobil platformról is ellenőrizni a művet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1, korant sem a klasszikus telefonok felhasznaloit minositettem le, hanem azokat a weboldalgyarosokat, akik 2013-ban nem ismerik fel, hogy rengeteg ember ut kozben olvas pl. HUP-ot es onnan probalja megtekinteni a hirdetett szolgaltatas oldalat. Az okostelefon hianya meg nem akadaly, letezik mar Android emulator.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Opera Mobile-al nálam működik a csúszka.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Androidos Chrome-al meg nem. Gondolom ez csak "touch" eventet kuld, amire nem akaszkodik ra a JS.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szintén megy egy kommersz Nokia 6303i -n futó Operával.
A mai androidos telókhoz képest sehol nincs :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt sajnálom, és köszönöm az észrevételt. Megtisztelő, hogy meg akartad nézni a weboldalunkat, örülök neki, hogy ezekszerint érdekel a VPS téma.
Az észrevételedet továbbítom a weblapunkat készítő partnerünknek. Bár a VPS szolgáltatásunkról nem sokat árul el a weboldalunk androidos Chome-kompatibilitása, mert a HTML-nek nincs sok köze a virtuális szerverekhez, de az biztos, hogy ezekután nem fogunk úgy weboldalt átvenni/élesíteni, publikálni, hogy ne ellenőrizzük különböző telefonokon.
Üdv,
Taranov Kuzma
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, de azon keresztul ertekesitesz es ha mar odaig sem jutok el, hogy meg tudjam nezni a kivant konfiguracio arait, akkor igen nehez lesz eljutnom oda, hogy erdekeljen a szolgaltatas. Tudom, hogy ettol meg lehet hihetetlenul kiraly a szolgaltatas, de ha az eladasi oldalon buktatok vannak, az komoly anyagi veszteseget okoz. Ha erdekel a tema, javaslom Schmidt Zoltan eloadasait a usability temakorerol, mert mas engem erdeklo informaciot is nehez volt kibanyaszni az oldalrol.
Egyebkent a szolgaltatassal kapcsolatban kerdesek:
- IPv6 van? (Anelkul en most mar nem veszek semmilyen szolgaltatast.)
- Milyen savszelesseg-limit van a szolgaltatason es lehet-e burstolni / tartosan tullepni? Milyen aron?
- Milyen uplinkjeitek vannak nemzetkozi iranyba? Mennyi GB/s-et iger az Invitel es ebbol mennyit hasznaltok ki?
- Hol erhetoek el az altalanos szerzodesi feltetelitek?
- Van-e lehetoseg a VPS konzoljara belepni valamilyen (lehetoseg szerint Linux alol is mukodo) modon?
- Milyen fizetesi modok vannak? Tudtok bankkartyas recurringet, hogy ne kelljen minden honapban egyesevel fizetgetni? Vagy hosszabb fizetesi periodust?
- Milyen riasztasi/ugyeleti rendszeretek van erre? Van on-site szemelyzet, vagy be kell menni? Hany emberetek van erre a projektre? (Elnezest a kivancsisagert, de uj szolgaltatokkal szemben meglehetosen szkeptikus vagyok.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnálom, hogy az andoidos nehézség ilyen sok kellemetlenséget okozott, erre valóban nem figyeltünk. Bár ahogy olvasom a többieket, vannak böngészők/telefonok, amikről jó. Én Safarival próbáltam iOS-ről, nálam működik. Tudom, hogy Te Androidot említettél, úgyhogy ezt alaposabban kivizsgáljuk.
A kérdéseid nagyon jók, nem tipikus kérdések. A válaszaim:
-IPv6 van? (Anelkul en most mar nem veszek semmilyen szolgaltatast.)
Akkor ne is olvasd tovább! :) Nincs IPv6, az Invitelre várunk vele.
-Milyen savszelesseg-limit van a szolgaltatason es lehet-e burstolni / tartosan tullepni? Milyen aron?
"A virtuális szerver listaárak - a havi átlagos forgalmat tekintve - 10 Mbit/sec-os sávszélesség-használatot tartalmaznak." - Túl lehet lépni, ennek nincs szabott ára, túllépés esetén megkérdezzük, hogy mik az igényeid, és kalkulálunk egy egyedi árat.
-Milyen uplinkjeitek vannak nemzetkozi iranyba? Mennyi GB/s-et iger az Invitel es ebbol mennyit hasznaltok ki?
Az Invitel felé és külföld felé is 1Gbitünk van. Ennek a töredéke van kihasználva, de fel vagyunk készülve a bővítésre, ha szükségessé válik.
-Hol erhetoek el az altalanos szerzodesi feltetelitek?
A weboldalunkon a megrendelő formok alján van egy link rá: http://versanus.hu/doc/ASZF_Versanus_2012.pdf
-Van-e lehetoseg a VPS konzoljara belepni valamilyen (lehetoseg szerint Linux alol is mukodo) modon?
Igen, természetesen Linux alól is működik a konzol. A XenServer web management console-ját használjuk, ami az Enterprise verzió része.
-Milyen fizetesi modok vannak? Tudtok bankkartyas recurringet, hogy ne kelljen minden honapban egyesevel fizetgetni? Vagy hosszabb fizetesi periodust?
Sajnos jelenleg csak átutalásos számlát, valamint sárga csekket tudunk küldeni. A bankkártyás megoldások készülnek, de nem vagyok biztos benne, hogy automatikus bankkártya-terhelést fogunk tudni adni, ez CIB Bank-függő is. (Jelenleg az ő megoldásaikban gondolkodunk.)
-Milyen riasztasi/ugyeleti rendszeretek van erre? Van on-site szemelyzet, vagy be kell menni? Hany emberetek van erre a projektre? (Elnezest a kivancsisagert, de uj szolgaltatokkal szemben meglehetosen szkeptikus vagyok.)
Ezen a területen is igyekszünk előre lépni. On-site személyzetünk nincs, ha hiba van, bemegyünk a Kozma utcai Invitel-terembe. Te tudsz olyan magyar szolgáltatót, ahol van ilyen? Riasztás-ügyben nem tudlak semmi különlegessel meggyőzni, de a rendszergazdáink kutatják a lehetséges megoldásokat :) A hány ember kérdést nem egészen értem, mármint a jelentőségét, hisz egy kisvállalatnál sosincsenek annyian, mint egy Invitelnél, T-nél vagy GTS-nél. 4-en dolgozunk ezen a projekten.
Egyébként nem mondanám magunkat új szolgáltatónak, 2004 óta működünk, eleinte webtárhellyel indultunk, majd 2005-től kezdve elmozdultunk domain-irányba. Mi voltunk az első .eu regisztrátorok Magyarországon, amely révén lett egy kis nevünk, sikerült a nagy hírverés közepette feltűnnünk országos napilapokban és IT-s portálokon. VPS-sel is 2005 óta foglalkozunk, de csak most nyitottunk egy professzionálisabb irányba, mert nem akartunk egy lenni a kétszázból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, pl a Doclernel van.
--
"ssh in a for loop is not a solution" – Luke Kanies, Puppet developer
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt nem kétlem, a Docler egy teljesen más méretű cég. Ebben nem látok rosszat, Nyugat-Európában sem csak az Amazonnak és a T-nek vannak ügyfelei. (Persze most túloztam, mert nyilván van sok óriási nyugat-európai cég, meg kicsik is.)
Távol álljon tőlem, hogy bárki másnak a szolgáltatását kritizáljam, de engem ez nem győz meg: https://hu.dotroll.com/services/vps/singleunit
Semmilyen konkrét infó a technikai háttérről, nincs Windows, nincs Windows-bérlés sem, nincsenek egyedileg összeállítható csomagok, nincs kipróbálási lehetőség.
Ezzel szemben van on-site hibaelhárítás, ami jó dolog, ha gáz van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te kerdezted :).
Hat nem sokat kellet keresni :).
https://hu.dotroll.com/aboutus/infrastructure
Igen mert a legtobben naluk nem VPS-t berelnek hanem:
http://doclerweb.hu/szerver+hoszting, mondjuk berelnek egy micro blade-t.
De nem akkarok senki reklamozni.
--
"ssh in a for loop is not a solution" – Luke Kanies, Puppet developer
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm! A Docler HP szerverei biztos megbízható gépek, de az ő infrastruktúrájuk teljesen más kategória, sokkal "mezeibb" VPS-t szolgáltatnak.
És ebben semmi degradáló nem volt, ahogy Te is említetted, nem ez a fő profiljuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az első hónap ingyenes, szóval ezt nevezhetjük kipróbálási lehetőségnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Doclert ezzel a céggel összehasonlítani kb. olyan, mint banánt a húslevessel...
\o\ |o| /o/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, ugyanazon a piacon mozognak, innentol kezdve ugyfel oldalrol erdemes osszehasonlitani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak részben értek egyet veled. Nyilván a tavalyi eredménykimutatásunkat teljesen fölösleges összehasonlítani, de ez nem is szempont VPS választásnál. (Tudjuk, hogy a "nagy" cégeknek milyen hátrányaik vannak ebben az iparágban.) Az infrastruktúránk (ami viszont fontos szempont a választásnál) abszolút összehasonlítható, erről írtam is egy pár sort az egyik hozzászólásomban tegnap.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A xenserver web managementjénél linux alól nekem problémás volt a TAB, használata, konkrétan nem maradt a mutató a VNC -n hanem mindig kiugrott a böngésző következő elemre. Ezért is maradtam az XVP-nél. Ez a probléma megoldódott már?
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megkérdeztem a rendszereinket üzemeltető kollégámat is, hisz ebben legfeljebb neki van tapasztalata, de sajnos neki sincs. A konzol javás, szóval valamilyen javás őrületre gyanakszunk/gyanakszik a kollégám.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak XVP is java-s de ott megy, ha jól rémlik annó guglizva volt valami hekkerkedés, miszerint mikor bejön a console akkor ott marad a mutató TAB nál, de mihelyt fókuszt veszít, már nem marad ott :/
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A legjobb, amit tehetsz, ha kipróbálod! :) A kollégám holnap reggel jelentkezik az adatokkal. Köszönjük, hogy rászánod az időd!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyelőre nem tudom kipróbálni, mert a console nem megy :/
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez bosszantó, hisz javás alkalmazásról van szó, így a hiba is tőlünk függetlennek tűnik. Reprodukálni sem tudjuk. Más Java verzióval megpróbálod esetleg? Vagy másik gépről, csak a teszt kedvéért? Köszönöm szépen! Üdv. Kuzma
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen de ez már tavaly nyáron se ment mint mondtam, ezért váltottunk XVP-re. Windows alatt úgy ahogy megy, de pl nekem a TAB ott is kilép a fokuszból. Igaz, legalább vissza lehet adni a fokuszt a consolenak.
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez oszinten szolva biztatobb, mint amire szamitottam. A kritikus az lett volna, ha azt mondod, hogy rajtad kivul van meg egy valaki, aki ezen dolgozik, az nem lett volna tul bizalomgerjeszto. Remelem, a szerverekre van remote management belepesetek, elegszer keltem fel ejszaka es minden alkalommal jol jott.
Ami a kerdesedet illeti: a DoclerWebnel van 24/7 ugyelet, toluk jelenleg szervert berlek, plusz a DotRolltol egy VPS-t. (DotRollnal van ejszakai supportos, aki riasztja az ugyeletes rendszergazdat, illetve a DoclerWebtol is nezik a cuccaikat.)
Szemely szerint jelenleg alternativakat keresek, de az IPv6 es a bankkartyas fizetes hianya nekem jelenleg kizaro ok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ipv6ra nem megoldas, hogy _ideglenesen_ egy 6over4 tunnellel kapnak a gepek ipv6-ot (ahogy pl sokan csinaljak router + otthoni halozattal), aztan ha a sajat isp is nativan tamogatja, akkor atallni arra?
--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2013 van, ne vicceljünk már... még a szervernetnél is van natív ipv6.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden szolgálató aki RIPE tag rég kapott már /32 ipv6 tartományt. Pl. mi is kaptunk, igaz nem használjuk még, gondolom invitel is rég megkapta már.
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy rendelkezel egy tartománnyal és hogy szolgáltatsz is elég távol áll egymástól (ha már szervernet volt a példában ők szolgáltatnak is). Viszont érdekelne, hogy Ti miért nem használjátok még?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sok esetben a hálózati eszközök teljes cseréjének költsége a gátló tényező.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az utóbbi 5-8 év normálisabb, managelhető hálózati eszközei általában támogatják az IPv6-ot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, nem használok ilyeneket, de többektől olvastam (itt a tipikban is említik), hogy kezdetben csak sw szinten támogatták, amivel noha szép és jó, de nagyon terhel és nem szabad rá alapozni.
Aztán, hogy mikor jöttek be a komolyabbak, végképp passz :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ellenben egy rakat security feature-t nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát megvan 3 éve kb. eddig talán 2 szerver üzemeltető érdeklődött, hogy kéne neki. Szóval igény eddig nem nagyon volt rá, viszont ugye plusz költségek merülnek fel.
Lakossági net felé egyelőre tárgytalan. Most vettem elő ismét, hogyha más nem legalább szerverhosting részre beállítom, viszont a core routerben, meg meghalt az ipv6 rész. A BIX es ágat leválasztottam egy másik routerre, az ok, viszont a külföldi IPv6 ot egyelőre nem. Így most elhalt ez a projekt. Az éven upgradelünk 10GbE uplinkre új coure sw is lesz, akkor már valószínűleg újra előveszem. :>
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Milyen kütyü a core router?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most egy cisco 4948, ebben még az ipv6 softveres, így ezek szerint néha elhal.
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehat a lakossagi internet kiszolgalas, es a szerverhoszting core routere egy 4948-as? hmm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, bár nemsokára leváltásra kerül.
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kifelejtettem a hosszabb fizetési periódusra vonatkozó kérdésed. Természetesen bármilyen fizetési periódust tudunk alkalmazni, a standard 3-6-12 hónap abszolút működik. Ilyen esetekben tudunk kedvezményt biztosítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez esetben ha szuletik IPv6, szoljatok. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Átgondoljuk a lehetőségeket, ezt megígérem! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
android 4.0.4-en chrome-al működik, még ha nem is tökéletesen
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, reggel óta javították-e, nekem most a legbutább androidossal simán ment.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miben jobb/rosszabb/másabb, mint a cloud.hu/akárki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A konkurenciát csak mértékkel követjük :)
Természetesen a többi piaci szereplőt tekintve is képben kell lennünk, de azt nem mondhatom, hogy alaposan összehasonlítottuk volna az ő szolgáltatásaikat a miénkkel.
Ránézésre a cloud.hu 99,5%-os rendelkezésre állást vállal, mi alapáron 99,8%-ot, HA (High Availability) móddal pedig 99,95%-ot. Nálunk mindkét értékbe beleszámítanak a karbantartások is. (Ilyenkor a XenServer Live Migration funkciójával egy másik gép átveszi a VPS-ek kiszolgálását.)
A cloud.hu ÁSZF-ét nem tanulmányoztam át, nem tudom, hogy ők előre bejelentett karbantartásokat is beleszámítanak-e.
A cloud.hu-nál az adatforgalom korlátozott (lásd: http://www.cloud.hu/cloud-vps/), nálunk 10Mbit/sec a havi átlagos sávszélesség-felhasználás korlátja.
A cloud.hu csomag összeállítós csúszkáján a kiválasztható port sebesség 100Mbit, nálunk viszont 1Gbit. Nem tudom, hogy ez csak tévedés náluk, vagy tényleg így van, meglepő.
Ezen kívül az árainkat is nyilván összehasonlítja az, aki eközött a két szolgáltató között vacillál.
Az akárki kategóriával (mondjuk, hogy a magyarországi VPS-szinttel) összehasonlítva rengeteg előnyünk van: nem sajnáltuk a befektetést a hardware-ektől és a software-ektől. A node servereink redundáns FC-n kapcsolódnak a storage-ra, amiben 3-féle tárhely megoldást kínálunk.
Megvettük a XenServer Enterprise verzióját, a tapasztalataink szerint a magyarországi szolgáltatók nem szeretnek software-re sokat költeni.
Kis túlzással élve, nem az Amazon cloudjával akarunk versenyezni, hanem nagyon megbízható, rendkívül magas rendelkezésre állású, gyors VPS-eket szolgáltatunk szakértő, gyors supporttal. Ezt a célt szerintem sikerül megvalósítanunk.
Remélem, tudtam segíteni!
Üdvözlettel: Taranov Kuzma (Versanus Kft.)
UPDATE: kiegészítésként: én úgy gondolom, hogy a legeslegjobb szakemberekkel dolgozom együtt, értve ezt a kollégáimra. Ez szerintem egy fontos szempont! :) Kérjetek ingyenes tesztet, kérdezzetek sokat, és döntsétek el, hogy jól látom-e :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a kimerítő választ!
Ezen hirdetésen felbuzdulva még délután igényeltem egy teszt VPS-t, amit mostanra meg is kaptam, volt pár kérdésem, és meglepő módon perceken belül érkezett is rá korrekt válasz!
Az információk birtokában sikeresen fel is installáltam az alap rendszert, ami azt kell mondjam, hogy eléggé gyors.
Régóta tervezem az általam üzemeltetett VPS-t migrálni, mert néha használhatatlanul belassul, és rugalmatlanok az üzemeltetői (nevet nem mondanék).
Hónapok óta nem válaszolnak egy kérdésemre :-)
Szóval ha sikerül belaknom, akkor 99%, hogy költözök!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon örülök :) Érdemes kihasználni most az 1 hónapos tesztet, azután pedig az aktuális akciónk keretében megrendelni a VPS-t (február 28-áig), mert ilyen esetben 1 hónapot ajándékba adunk.
Ha kérdésed van, segítünk!
Kuzma
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"nálunk 10Mbit/sec a havi átlagos sávszélesség-felhasználás korlátja"
Ez egeszpontosan mit jelent? A "szokasos" 95th percentile, vagy tenyleg szamtani kozep? Arra van valami mondas, ha az ember ennel tobbet szeretne, akkor annak mi az ara?
--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Munin havi átlag diagramjából indulunk ki. Nincs szigorú túlszámlázás, nem lehet ilyen csapdába esni, először szólunk és átbeszéljük a dolgot. Erre egyelőre bőven van kapacitásunk, mert nem fordult még elő, hogy valaki folyamatosan átlépte volna a 10 Mbiteket. Úgy képzeld el, hogyha valaki elkezd 150 Mbiteket forgalmazni heteken át, akkor szólunk, hisz az nem ez az alapáras kategória. Ha viszont néha kikoppantja egy-egy VM az 1Gbitet, azért nem próbáljuk meg lehúzni az ügyfelet, mert nem ez a hosszútávú érdeke egyik félnek sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi a valaszt, de a kerdes lenyege igazabol az lett volna, hogy ha valaki tudja elore, hogy 10 mbitnel egeszbiztosan tobbet fog forgalmazni, akkor mivel kalkulaljon?
Vagy eleve nem lotok ilyen tipusu juzerekre?
--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így már abszolút világos, egy kicsit félreértettem az előbb. Hamarosan jelentkezem infóval, átbeszélem a kollégáimmal.
Természetesen lövünk az ilyen típusú juzerekre, nem látunk ebben semmi problémásat vagy elvetemültet :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra szeretnélek megkérni, hogy egy picit pontosíts, a "10 Mbitnél egészenbiztosan több" mit jelent? Ha 20 Mbitet, az kb. havi nettó 1000-1500 Ft-os felárat jelent. Ha mondjuk 100 Mbites átlagot jelent, arra olyan havi 10k-s felárat saccolnék.
Ha Neked megfelel, az egészen konkrét összegeket megbeszélhetnénk e-mailben: info at versanus hu
Köszönöm szépen!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi, egeszen konkret igeny meg nincs, inkabb csak a lehetosegeket merem fel.
--
"You're NOT paranoid, we really are out to get you!"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egész nyugodtan :) Nagyjából ilyen nagyságrendű összegekkel kell számolni.
Ha kipróbálnád a szolgáltatást, nagyon szívesen adunk ingyenes tesztet egy hónapra itt: http://versanus.hu/megrendelo.php?mit=vps_test
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"én úgy gondolom, hogy a legeslegjobb szakemberekkel dolgozom együtt"
Na, trey állást váltott? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Má megint adverticum és ezúttal a szolgáltatás címét sem látom. :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig ott van $title-ba...csak a googleba kell beirni.
--
"ssh in a for loop is not a solution" – Luke Kanies, Puppet developer
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utána került bele (köszönöm utolag is!).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://www.versanus.hu/vps.html
--
akkor most free tibet vagy delete tibet a jó?? - falu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- Lecci a csuszkas panelon a vegosszegnel irjatok ki a netto (brutto) arat, vagy legalabb azt, hogy a ketto kozul melyik (annyi is eleg, hogy Ft + afa). Bar mindenki ossze tudja adni, a fogyivedelem meg fogja nyammogni a kerdest. Az pedig - ha nem is faj, de - felettebb kellemetlen. A gyengebbek kedveert: a netto ar van amugy kiirva.
- Az ASZF linkjet tegyetek be statikusan a footerbe. Megint csak fogyivedelem fog erte rinyalni.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a "fogyivedelem" az a fogyatekosokat vedi? vagy miert nem tudod rendesen kiirni? raadasul olyan, mint fogyasztovedelem egy nemletezo dolog, max GVH van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Regebben fogyasztovedelmi hivatalnak hivtak, en meg vagyok olyan lusta, es nem kovetem az evente-ketevente valtozo elnevezeseket. Valamelyik nagy hivatal, amelyikben a fogyasztovedelem eppen szekel.
De gondolom enelkul is tudjak, mirol van szo.
Egyebkent meg nem, a fogyokurazokat vedi.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
erdeklodni szeretnek, mennyivel emelne meg a havidijat 1 (max 5) db window terminal services CAL licenc hasznalata windows server 2012 essentials OS eseten
(sz)Tomi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kezdjuk ott, hogy arulnak-e ilyet. Sajnos az MS elegge.. khm.. erdekes licencpolitikat folytat, ennek kovetkezteben nem minden Windows verzio erheto el a szolgaltatoknal.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MS szoftvert bérbe adni elvileg csak SPLA viszonteladói szerződéssel lehet.
Amennyiben egy ilyennel rendelkeznek, akkor biztosan árulnak ilyet, mert az rdps elérhető SPLA keretében.
Nyilván az a szolgáltató, aki OEM vásárolt windowst ad a vps mellé, nem fog tudni adni túl sok mindent (és amit ad, az sem legális).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudomásom szerint rendes SPLA szerződés van és csak az remek MS rövidítések kibogarászásán múlik mit tudnak :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A rövidítések megfejtésénél csak az SPLA feltételek korrekt értelmezése a nagyobb művészet.... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egen, lattam spla szerzodest. A jo hir, hogy a kontakttol mindig lehet kerdezni es elmondjak mi a helyzet. Meg az is lehet mi is nevezunk SPLA-ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szoftvert magát nézve van valami különbség az OEM Standard és az rds között?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Marmint a login kepernyon kivul kerdezed? :-) (bocs, ezt nem lehetett kihagyni)
Asszem amugy talan a TS automatan feltelepul, de passz.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra gondoltam, hogy ezt bérelve bármivel kevesebbet kapok-e, ha bérelek, mintha veszek egy oem-t.
Apropó, Exchange-t/SQL-t nem lehet bérelni hasonló feltételekkel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
MSSQL van SPLA-ban, ezt biztosan tudom (oke, majdnem biztos. Masfel eve meg adtunk el), XCH... passz.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Exchange, SBS és MSSQL is van bőséggel, csak győzd fizetni. Az Exchange 2010 rögtön két Windows 2008 Standardot jelent és elvileg két Exchange (CAS és DB) licenszet kér. Szóval ha az SBS licenszbe belefér az illető, akkor sokkal gazdaságosabb. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az Exchange 2010 rögtön két Windows 2008 Standardot jelent"
ÖÖöö..miért is?
"Szóval ha az SBS licenszbe belefér az illető, akkor sokkal gazdaságosabb"
Kár, hogy az SBS megszűnt és új nem rendelhető. (Csak, ha már van akkor hosszabbítható meg.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamiért úgy rémlett, hogy annyira enterspájzok lettek, hogy különvették kötelezően a role-okat.
Az SBS 2011 még talán elérhető, de látom csak nevet váltott, ez külön csodás MS-éknél. :) Windows Server 2012 Essentials: http://technet.microsoft.com/hu-hu/sbs/jj159331
szerk: Az SPLA miatt mindenképp érdemes rákérdezni, hogy van-e SBS 2011, mert elvileg van "downgrade" jog és rá lehet kérdezni az MS-nél, hogy lehet-e olyan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Valamiért úgy rémlett, hogy annyira enterspájzok lettek, hogy különvették kötelezően a role-okat."
Raktam már össze Exchange 2010-et multitenant hostolásra. Egy vps-en belül vidáman működött. (Vagy 2 kellett hozzá a DC role miatt? Lehet. Fene sem emlékszik már.)
Bár tény, hogy 1-2 licensz kedvéért baromira nem éri meg ilyet csinálni, ha meg sok postafiók van, akkor úgyis több szerveres a móka.
Akkor inkább ott van az MS hostolt Exchange szolgáltatása. ( ami egyébként pontosan ugyanazokból az SPLA-ban is elérhető szoftverekből áll - csak a hardware környezet valószínűleg 1-2 nagyságrendel komolyabb mint amit mi összeraknánk alá.)
" látom csak nevet váltott, ez külön csodás MS-éknél. Windows Server 2012 Essentials"
Nem. A Small Business Serverből a 2011-es az utolsó kiadás. A 2012 essentials nem tartalmaz Exchange-et és Sharepointot.
"van-e SBS 2011"
Van. Úgy látom ott az installja az letölthető SPLA szoftver telepítők között.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Idén még megvásárolható, jövőre már teljesen kivonják.
Lehet, hogy érdemes lenne egy dobozosba fektetni..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Arra gondoltam, hogy ezt bérelve bármivel kevesebbet kapok-e, ha bérelek, mintha veszek egy oem-t."
Ugyanaz a szoftver.
"Apropó, Exchange-t/SQL-t nem lehet bérelni hasonló feltételekkel?"
Mindkettőt lehet. Exchange-ből még olyan is van, ami az Outlook kliens licenszet is tartalmazza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg tudnád mondani ez utóbbit milyen néven kell keresni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ExchgEntPlusSAL ALNG LicSAPk MVL (4MH-00001)
illetve
ExchgStdPlusSAL ALNG LicSAPk MVL ( F09-00018)
Mindkettő felhasználónkénti licensz, és tartalmaz 1db Outlook kliens (Win. vagy Mac) használati jogot is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, most hogy mondod, jutott eszembe az SPLA, azt a roviditest kerestem en is. Hiaba, masfel eve hogy ilyesminek a kornyeken jartam, bizony elfelejtettem.
Egyebkent en is igy gondoltam, csak azt nem tudtam, hogy az RDPS elerheto-e SPLA-n belul. Mert Win2003 -nal volt egy csomo korlat, azota meg nem kovetem az MS licencinget.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szinte minden elérhető SPLA-n belül, a szerver és desktop windowsok, Office, Visual studio, Navision, System center, stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
cool.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A termináls szerver (remote desktop service) licensz ára elvileg a windows verziótól független.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia Tomi!
Egy ilyet találtam az árlistában: WinRmtDsktpSrvcsSAL ALNG LicSAPk MVL
Erre gondolsz? Ennek a szoftvernek a bérleti díja 2.200 Ft+ÁFA havonta. Természetesen SPLA szerződésünk van, nem OEM szoftvereket értékesítünk tovább.
Több licenc esetén tudunk kedvezményt biztosítani, 5 db esetén nagyobb kedvezményt, 2 db esetén kisebb kedvezményt :)
Üdv.
Taranov Kuzma
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ez kell neki. :)
"SPLA szerződésünk van"
Igen, a fenti tétel az SPLA-s cikk megnevezés. :)
Ilyet OEM-ben nem árulnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
en sajnos nem tudom azonositani a MS-os kod alapjan, de mindenesetre koszi a valaszt
(sz)Tomi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudsz nézni Exchange-t is?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha tudok segíteni, nyugodtan írj itt, vagy az info at versanus dot hu-n, és utánakérdezünk a Microsoftnál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tegnap regisztráltam egy teszt VPS-t. Tényleg néhány percen belül elkészült, megkaptam a hozzáférést és OpenVPN-en keresztül installáltam a kér Win Server 2008 R2-t. Kicsit lassabbnak tűnt az install (4GB RAM és SAS HDD konfigon), mint a megszokott, de nem idegesítően lassú. Utána Remote Desktopon keresztül már nem tűnt lassúnak a szerver.
Ami viszont nem tetszik, hogy max. 2.6MB/s, illetve 20.9Mbit/s letöltési sebességet sikerült mérnem azon a kliensen, melyen másik (saját) szerverről simán jön 80-90Mbit/s a letöltés (100Mbit/s a szerverhosztingom, melyet esetleg lecserélnék VPN-re).
Azt megértem, hogy "...a havi átlagos forgalmat tekintve - 10 Mbit/sec-os sávszélesség-használatot tartalmaznak.", ám nekem úgy tűnik, hogy a pillanatnyi letöltés is sokkal lassabb a vártnál. Mi lehet az oka?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól látom Xen-en futtatják.
A windows-os Citrixes driverek évek óta bugos ****kupac.
Ha fent vannak, első körben leszedném őket. Diszk IO-n pl. határozottan segít a driverek letakarítása. (Az ethernet driver asszem nem ennyire szar.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
..ne lehet, hogy szimplán bandwidth limitről van szó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is inkább bandwith limitre gondolnék.
Egyébként így, hogy szóba kerültek a driverek, megnéztem a Device Managert és pl. az SCSI controller drivere biztosan nem finom, azt tényleg le kellene cserélni a megfelelőre. Nem gondolnám mindazonáltal, hogy az lehet szűk keresztmetszet.
Viszont a Device Manager Realtek RTL8139C(L) hálókártyát sugall, ami viszont nem egy combos darab, ha tényleg ez van benne, akkor egy filléres desktop 10/100Mb-es alap kártya. Meglepő lenne, ha ezen "néha kikoppantja egy-egy VM az 1Gbitet". Tudni kellene, hogy pontosan milyen NIC driver kellene, jelenleg 100Mb-es a drótos kapcsolat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy érted, azt virtualizálja?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem.
Xen esetén két út van driverileg, ha HVM-ről beszélünk:
1) A Xen ad neked egy remek valami IDE IO eszközt és egy RTL8139C-t hálózatnak, hogy tutiminden feltelepüljön és valahogy menjen. Az hogy ez kinek elég az más kérdés és az is, hogy miért nem adnak intel e1000-et, amit egyébként tudna a Xen, de Citrixék ezt supportálják. Ezek mind emulált eszközök, amik hát nem lesznek olyanok, mint egy natív.
2) Felteszed a PV drivereket, amik HVM-ből ugyanúgy elérhetőek, akkor új világok nyílnak meg sebesség szinten.
szerk: Itt a Citrix fórumos topik, ahol az e1000 vs rtl8139-ről van szó, Citrixes ember is válaszol. http://forums.citrix.com/message.jspa?messageID=1466419
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem voltam figyelmes. A Win install után installálni kell még a XEN-Citrix driver csomagot is, ami elő van készítve egy virtuális CD-n.
A megfelelő driverek installálása után simán ment 250Gb/s ami tényleg nem rossz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
250 GB/s?
Ez tényleg prémium szerver lehet :)
(Az ő dolguk lett volna a telepítés.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy igazi gépnél ki telepíti a drivert? Eleve, particionálni se mindenki úgy akarja, hogy puff akkor egyben az egész diszk. Ha újra akarod telepíteni, akkor is a szolgáltatótól várod a megváltást, hogy tegye már fel a drivert?
Olyan 5-10 perc körüli idő a XenTools-t feltenni a .NET-es függőséggel együtt és szumma bő 100MB-ot esznek. Nem régen olyan is volt, aki eléggé érdekes stílusban követelet mindenfélét, mert szerinte neki 1GB-ot foglalt el ez.
les10 250Gb-et írt, nem 250GB-ot és valszin a 250Mbit-et simán elírta.
Eddig egyébként direkt nem akartam hozzászólni, de úgy gondoltam nem árt néhány dolgot tisztába tenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs skacok, persze hogy 250Mbit :)
Tényleg, mióta felmentek a jó driverek, össze sem lehet hasonlítani a sebességet.
Nekem egyébként pont jó így hogy én telepítek mindent nulláról, én konfigurálok mindent, én ezt pont preferálom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A cloud.hu -n peldaul elore provizionalt image-t kapsz, ez sokkal jobb, mintha nekem kellene vegigkattintgatni az installert - unalmas es felesleges.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szeretnék néhány dolgot eloszlatni, mert elég érdekesek ezek a teszt eredmények.
1) A XenTools drivereket fel kell tenni, azok nélkül gyenge lesz a sebesség. Akár a diszk, akár a hálózatról beszélünk.
2) Egy natúr Windows 2008R2-vel, tehát XenTools nélkül, 60-70Mbit/sec-el kúszott le az ftp.fsn.hu -ról egy Ubuntu ISO Firefox-al nézve.
3) A XenTools telepítés után csoda történt és 350-450Mbit/sec-el jött ugyanaz ugyanonnan, úgy hogy többször mértem és a mérések között livemigráció is volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az utóbbi években rendszeresen ráfutottam valami bugban a windowsos driverekben, és a hócipőm tele velük.
Kezdve attól, hogy a diszk io kb. fele volt a citrixes driverrel. Másik kedvencem az volt mikor egy fragmentált ip6-os csomag miatt az ethernet driver 100% cpu terhelést generált awindows guesten, és az állapot resetig fennált.
Egyszerűbb az élet nélkülük, még ha kicsit lassabb is néha.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezeket veszted el a xentools driver kihagyasaval, amik hirtelen az eszembe jutnak:
- live migration
- kulso shutdown vagy restart opcio, csak force shutdown vagy restart lesz
- eleg komoly halozati sebesseg veszteseg
Ennyi erovel berelni vagy venni kell egy kis szervert es betenni valami olcso helyre.
A sajat tapasztalat a 6.0 es a 6.1-es XenServer eseten az hogy egyertelmuen pozitiv a driver telepitese. A Versanus-os esetben XenServer 6.1 Enterprise fut egyebkent.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Maximálisan tisztába vagyok a hátrányaivalval.
Linux esetáben nincs gond a driverekkel.
Windowssal évek óta szívás megy.
Egy random idézet a Citrixes fórumról:
"Honestly,
i can not understand how you could release such a bunch of broken crap to the public."
"sajat tapasztalat a 6.0 es a 6.1-es XenServer eseten az hogy egyertelmuen pozitiv a driver telepitese"
A fragmentált ipv6-os probléma egyébként a 6.0.2 -esben volt, kb. fél éve javíthatták.
A 6.1-el is vannak problémák. Nagyon sokan panaszkodnak, hogy 6.0.2 -> 6.1 upgrade után időnként megpusztulnak a telepített windows guestek.
Szerk: Ebből a szempontból free és enterprise között nincs különbség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olyan Windows guestnél láttam érdekes befagyást, ami MS által ajánlott memória méretnek épphogy megfelelt. Elhiszem én, hogy 256MB memóriával bebootol egy Win 2008R2, de még Linuxon se nagyon lehet komolyabb dolgot művelni annyi memóvel. Ráadásul általánosan nem fordult előt, hanem csak nagyritkán és érdekes módon mindíg ugyanazon a VM-en. Azzal nem vitatkozom, hogy a Xen a Linuxos PV-ben remekel, de ettől még elég jól lehet rajta Windows-t is futtatni szerintem.
Az is nyilvánvaló, hogy tetszőleges szoftverre vagy szolgáltatásra tetszőleges hiba vagy featurehiány listát (akár szubjektívet akár objektívet lehet felsorolni), tehát szerintem kár ezen lovagolni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Elhiszem én, hogy 256MB memóriával bebootol egy Win 2008R2, de "
Minimum 2, de inkább 4GB-vel futtatom mindet. :)
Egyébként imho, még eddig messze a Citrix xen szerver a legjobb (ár/érték) arányű megoldás.
A baromságai ellenére is meglehetősen kedvelem. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
5.6 óta futtatok Win VM-eket, 6.0 majd 6.0.2 óta semmilyen hibával nem találkoztam, ami 5.6-nál előjött (pl. befagy a VM és csak a konzolos destroy segít.)
Egy gépen 40 windows gond nélkül elfut, összesen ~100 Win VM üzemeltetésével azt mondom: jól mennek azok a citrix által adott PV driverek xp-n, 2003, 2008-on.
Tény, nem hardcore felhasználásra vannak, de webszerver, mail, on-line alkalmazások futtatása során nem tapasztaltam gondot idestova 1.5 éve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Opensouce Xen eseteben amugy a Citrixes driverek meg atmasolas utjan se mennek, GPLPV kell hozza - de sebessegben ott is pozitiv iranyban mozdulnak el a gepek.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Opensource Xennel több éve nem foglalkozom, így nincs releváns tapasztalatom. Azt egyébként is csak linuxra virtualizálásra használtam. Viszont jól állta a sarat. 1 node-on 150 linux futott, guesten nem vetted észre olyan reszponzív volt. Jól összerakták/kitalálták ezt a xent :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Állítólag a Citrix-es Xen driverek már használhatóak hozzá: http://blog.michael.kuron-germany.de/2011/06/141/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Juuuuj, ez nagyon ganyolosan hangzik.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Opensource xen 3.3 + win2k3 + GPLPV driver semmi gond évek óta. Mostanság Xenserver 6.0.2 alatt futnak windows ok, azokkal sincsen semmi gond.
Fedora 17, Thinkpad x61s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aztat tudom, hogy a GPLPV-vel mukodik (bar voltak azzal is erdekessegek 1-2 verzioban ...), de visszafele ez nem igaz. Illetve hat ugye a Citrix a sajat cuccat tamogatja.
--
Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni