Popcorn bekészítve

Imádok vonatozni, különösen ha nyuggerek is vannak rajta, mert mindig felhatalmazottnak érzik magukat, hogy beleszóljanak az élet nagy kérdéseibe (politka, gyógyítás, stb.) és különös érzékük van a rájuk vonatkozó szabályok értelmezésére (lásd. regisztrációs jegy vásárlás).
Az utóbbi másfél nap politikai eseményei szemlátomást felpörgették az öregeket. Egyesek közölük, már-már forradalmi lázban égnek, készen bármikor leverni azokat, akik akár csak gondolati szinten, megpróbálják megfosztani a jogos pénzüktől. Ilyen volt például, az a 70 körüli papa is a ma esti vonaton, akit vérig sértett az előttem lévő üléssoron beszélgető két korosztálybelim. Ez utóbbiak, ugyanis merészelték megkérdőjelezni a helyességét, a tíz-tizenöt éves megtakarításaik elvételének.
A papa egész jól belelovalta magát, mert indított azzal, hogy "ezek is" vissza akarják hozni a kommunizmust, és ő nem fog az ilyen taknyosok miatt éhezni, majd zárta a gondolatmenetet azzal, hogy őt kinézték volna ha olyan cipőt vett volna fel, mint ezek a suhancok.
A popcorn-tényezőt tovább növelte, hogy a két srác hosszasan próbálta kibogozni, hogy akkor hova és hány százalékot kell fizetniük az államkasszába, és mennyi marad nekik ha nem lépnek vissza az államiba.
Elég durvának tartom, hogy egy átlagembernek fogalma sincs arról, hogy bérének mekkora hányadától, milyen jogcímekkel fosztják meg.

Szóval, lesz még itt kutyahecc, csak győzzem kukoricával...

Hozzászólások

a te bőrödre is zajlik a műsor...

Valóban. De ettől még nem rinyálok.
Januártól egyszerűen átmegyek minimálbéres vállalkozóba és a készpénzmegtakarításaimat átmentem más formába. Ennyi.
A jelenlegi munkaadóm jól jár, mert eggyel kevesebb ember után kell járulékot fizetnie, nekem meg több marad a zsebemben.
Az egyetlen vesztes az állam lesz.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az egyetlen vesztes az állam lesz.
Ez a húzás részedről nem "erkölcsös", az ilyen nem "erkölcsös" dolgokat manapság 98%-os különadó szokta sújtani. Meg aztán sokat változhatnak visszamenőlegesen is az adójogszabályok, érdemes elmenni egy jóshoz, hogy tudjad, hogy majd neked most éppen mit volt szabad csinálnod. Ja kéne egy nyelvújítás is, mert - mint az előző mondat is mutatja - a retrokauzalitást elég körülményesen lehet csak a magyar nyelv jelenlegi formájában kifejezni, de a mindennapi életben a korábbiaknál gyakrabban lesz szükségünk rá. :)
---
Internet Memetikai Tanszék

Egészen addig, ameddig át nem nevezik nyugellátási adónak - merthogy a járulékért kell adni valamit, az adó fejében meg nem.
Az mondjuk érdekes, hogy a szuperbruttót azért nem meszelte el az AB, merthogy az abba bevont nyugdíjjárulékból a dolgozónak (adóalany) jövedelme származik/fog származni. Nomostan ha a járulékból adó lesz, akkor az máris nem lehet alapja a szuperbruttónak... Bár az abszurdisztáni Viktatúrában semmi sem lehetetlen...

kár volt ezt így leírni, mert holnapután erről döntenek odafent...
egyébiránt -véleményem szerint- talán úgy két három hónapra mindenkit ki kéne jelenteni az állásából, hogy addig se keressen egy qrva vasat se az államkassza. hátha elgondolkodnak egyesek -ilyen matolcsy félék, meg viktor bandája-. aztán pedig ha tömeges apeh ellenőrzés lenne a cégeknél, akkor éppen felvételi interview, kávézás, illetve éppen bérmegegyezés zajlik, ezek mehetnek a szerződéskötés előtt :P
netán próbamunka ;)

--
blackPanther 10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Én úgy emlékszem a szuperbruttót azért nem meszelte el az AB, mert technikailag mint "adóalap korrekciós tétel" szerepel, és olyat meg lehet.

Mióta mondjuk egykulcsos SZJA van, az egész szuperbruttó vicces dolog, mert gyakorlatilag most már annyiban merül majd ki az egész, hogy nem 16% szja van, hanem 20,32 (?) ;-)

Az állam, alapértelmezésben, egy adott ország állampolgárainak összessége.
XIV. Lajos értelmezésében, saját maga.
Az én értelmezésemben az ország non-produktív része, mindazok akik különféle jutalékokból, járulékokból, segélyekből, közpénzekből élnek, élvezik az ingyenes felsőoktatást, és pusztán a nettó tömegükkel képesek a szar alatt tartani az országot, miközben többet és többet követelnek. Kicsit erős? Nem, az-az erős, hogy becsületes adófizető állampolgárként küzdened kell a napi megélhetésért, nem tudsz tartalékot képezni, mert a béred közel fele landol az "állam" zsebében.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Egy-két apróságot kihagytál a számításból:
Ha majdnem mindenki minimálbérre van bejelentve, akkor ennek megfelelően kevesebb összeg folyik be adóként és járulékként. Ha kevesebb folyik be, akkor vagy nő a költségvetési hiány, vagy újabb megszorítások következnek.

Például, jelenleg a nyugellátást úgy finanszírozzák, hogy a járulékként havonta erre a célra befizetett összeget osztja ki az állam nyugdíjként. Mivel a befolyt összeg alacsonyabb, mint a kifizetendő, így a különbözetet az adóbevételekből pótolja az állam. Ha csökken a járulékbevétel, akkor egyre többet kell a befolyt adókból erre a célra felhasználni (miközben az adóbevételek is csökkentek), azaz másra (oktatás, egészségügy, infrastruktúra fejlesztés, kultúra, ...) kevesebb jut.
De csak egy bizonyos mértékig lehet pótolni a hiányt az adókból, utána bedől a nyugdíjrendszer, és ez nem csak a nyugdíjasokat, hanem az egész országot fogja érinteni.

Már most is sokan "játsszák" azt, hogy minimálbérre vannak bejelentve. Vagy saját akaratukból, vagy a munkáltatói kényszer hatására. Mindkét csoport jellemzője, hogy a zsebbe kapott pénzből csak nagyon kevesen tesznek félre a későbbi nyugdíj kiegészítésre. Annak ellenére, hogy a minimálbér után a minimális nyugdíjat fogják majd kapni, azaz egyre több embernek kell különböző segélyeket kifizetni.

Lehet arra számítani, hogy nem lesznek sokan, akiket minimálbérre jelentenek be, de a magyar mentalitást ismerve erre nem fogadnék nagy összegekkel.

Azt is lehet mondani, hogy rohadjanak meg a nyugdíjasok, azonban azt sem kell elfelejteni, hogy a munkából élő emberek többsége két csoportba sorolható be: vagy van egy-két nyugdíjas (közeli) hozzátartozója, vagy már maga is nyugdíjas. Ha valaki nem tud megélni a nyugdíjából, akkor a közeli hozzátartozók fogják anyagilag segíteni, vagy az államra bízzák az eltartását. Tehát vagy te tartod el, vagy fizetsz az államnak, hogy tartsa el. Pénzügyi szempontból nézve mindegy, de vannak egyéb, például erkölcsi szempontok is.

Most elsősorban a minimálbér nyugdíjra gyakorolt hatásáról írtam, de lehetne értekezni a minimálbérnek a tandíjra gyakorolt hatásáról, esetleg az ingyenes orvosi ellátás körének szűkítéséről, a most sem túl jó állapotú utak elhanyagolásáról. (Nincs olyan rossz állapot, aminél nem lehet rosszabb. Ezeknek a lejtőknek nincs aljuk.) Mert mindez az állam felelőssége. Arról lehet vitatkozni, hogy mennyire tudja ellátni az állam ezeket a feladatokat, de az biztos, ha csökkenek a bevételek, akkor az ellátási színvonal tovább fog romolni.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

A bunozo-kormany alapveto normakat rugott fel a visszamenoleges torvenyevel, az eddigi megtakaritasaid eroszakos lenyulasaval, vagy a 'fizeted a jarulekot, de szart sem kapsz erte' bloffolesevel(?), ami utan nem tudom ertelmezni az "erkolcsi szempontok" kifejezest...

Masreszt, ha minimalberen vagy, mit lehet meg azon tovabb megszoritani?

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Az erkölcsi szempontok jelentős része (például aki betegség miatt nem tudott 35--40 évet dolgozni, az se az utcán lakjon, és éhen se halljon) kormánytól független.
Ahogy a fizetést lehet csökkenteni, úgy a minimálbért is lehet.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

nem ertek egyet. Az allamnak nem puszira vagy az erdemeiert adjuk (vagy ha jobban tetszik: elveszik) az adot, hanem hogy olyan dolgokra forditsak, ami a "koz" szamara hasznos es jo (vagy egyszeruen csak szukseges)...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

azért is csinálják így, mert nem kell körbefuttatni mindenfelé, hogy napirendre kerüljön.
a magához való esze mindegyiknek megvan... de semmi több :)

--
blackPanther 10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

Egészen jól összefoglaltad, miért nagy butaság a kormány döntése, és miért fog hosszútávon több kárt jelenteni ez az egész az országnak mint előnyt...

Persze előre gondolkodás/hatáselemzés nem nagyon jellemzi ezt az intézkedéscsomagot, csak az azonnali haszonra gondolnak.

szerk: egyébként a kár nem feltétlen hosszútávon jöhet elő, hanem lehet viszonylag azonnali: a részvény, állampapír és deviza piac előre gondolkodva(félve) beárazza a kockázatot

Ebben nem feltétlenül értek egyet.
A piac reagálása is lehet ideiglenes.Egyenlőre azon is sok múlik,hogy elő tudják-e húzni a nyulat a kalapból a pénzintézetek (megvan-e a manyup lóvé),mert ha nem akkor a pénzintézetek állami kézbe vétele lesz a gyógyszer.Szóval nem látjátok át páran a szemléletbeli hatalmas különbséget az előző és a jelenlegi kormányzat között még.
Aztán ugye jön a soros EU elnökség is szóval most gőzerővel lehet retorziók nélkül reformálni,utat törni....

"nem látjátok át páran a szemléletbeli hatalmas különbséget az előző és a jelenlegi kormányzat között még"
"most gőzerővel lehet retorziók nélkül reformálni"

Az, hogy te a rablást reformnak nevezed, nem pont tökéletesen ugyanaz a szemlélet ami eddig is uralkodott? Én most pont nem látom a nagy terminológiai/erkölcsi változást... ;)

A pénz egyrészt állampapírban (ami ugye visszakerülve az állami kézbe azonnali adósságcsökkenést hoz - de kifizethető pénzként nem fog megjelenni) van, másrészt meg egyéb értékpapírokban - amiket csak lassan, részletekben lehet a piacra kitalicskázni, hiszen a hirtelen jelentős kínálat meredeken lehúzza az árakat.

Nem vagyok közgazdász, ezért a továbbiakat akár kérdésként is felfoghatjuk:
A "lóvé" nem a magánnyugdíjpénztáraknál van nagy páncélszekrényekben, hanem kötvényekben, részvényekben (többnyire befektetési alapokon keresztül) található meg. Az állampapírok tekinthetők úgy is, hogy a befektetők kölcsönöztek az államnak, aki ezt majd a lejáratkor kamattal együtt visszafizeti. Ha a jelenleg magánnyugdíjpénztárak kezében lévő vagyon az állam kezébe kerül, akkor ez azt jelenti, hogy lesz egy rakás állampapír, amit majd a lejáratkor nem kell visszafizetni. Ez áttételesen jelent pénzt, vagyis (legkésőbb) a lejárat évében kevesebb lesz az állami kiadás. Esetleg azzal is megpróbálkozhat az állam, hogy ezeket az állampapírokat újra eladja?

A részvényekben lévő vagyon csak akkor hoz pénzt, ha eladja az állam a részvényeket. Ha tömegesen adnak el részvényeket, akkor az negatív hatással lehet a tőzsdei árfolyamokra, aminek általában nem szokás örülni.
Létezik más módszer arra, hogy a részvényekből pénzhez jussunk? Ha nem létezik más módszer, akkor ez azt is jelenti, hogy amint az állam megkezdi a részvények eladását (de lehet, hogy elég a törvény elfogadásának híre is), azzal együtt az értékük is csökkenni fog. Azaz ez a módszer tökéletesen alkalmas arra, hogy bármilyen jól jövedelmező befektetést "tönkretegyenek", ezzel is bizonyítva "lám mi megmondtuk, hogy nem biztonságos".

Kiegészítés: Közben zeller is ezt írta, csak rövidebben.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

Egy aprosag csak: ezzel nem lehet "tonkretenni" a befektetesed, mert az allamnak (ha az orra ala dugod, hogy itt a papir, ide a zsozsoval) ki _kell_ fizetnie azt a penzt, amiben az elejen megallapodtunk (betet+kamat).

Ha csak otlet szintjen is megfordul valamelyik fideszes-bunozo fejeben, hogy ne, vagy ne annyit, whatever, akkor szerinted azok a befektetok, akik allampapirokat vesznek (nagy tetelben), mit fognak tenni az ungarische papirokkal? Megszabadulnak tole hamar, es az eletben nem vesznek tobbet, es akkor lesz nagy-nagy kaka, ha ezek a wc-papir erteku cellulozdarabok a kutyanak se kellenek...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

A történet arról szól (szerintem), hogy a mostani törvényjavaslat szerint aki visszalép az állami pénztárba, annak az eddigi befizetéseit a nyugdíjpénztár "befizeti" az államkasszába. Ennek két módja lehet:
- ténylegesen pénzt fizet be,
- a visszatérők vagyonának megfelelő mennyiségű részvényt és állampapírt ad át.
Az első esetben maga a pénztár "dobja piacra" a befektetéseit. Ez a részvények esetében ugyanolyan hatású lesz mintha az állam tenné ugyanezt. Az állampapírok legtöbbje(?) akkor fizet kamatot, ha a futamidő végén váltják vissza. Ha korábban váltják vissza, akkor vagy nincs kamat, vagy jóval kisebb a kamat az eredetihez képest. Mindkettő azt jelenti, hogy ebben az esetben is vagyonvesztés történik.
A második esetben nem kell senkinek semmit visszafizetni, mint arról már korábban is szó volt.

Az utolsó kijelentéseddel egyetértek, de ez csak akkor jelentene valamit, ha hosszútávra (>3 év) készülnének a tervek. Egyelőre csak az a "terv" van, hogy ezek az intézkedések elhozzák a gazdasági fellendülést, és akkor a nagy dinom-dánomban mindenki elfelejti a mostani dolgokat.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

Újabb kiegészítés:
Az állampapírokból hogyan lehet pénzt csinálni? Ha visszakerülnek az államhoz, akkor csökken az adósság, így lehet újabb hiteleket felvenni helyette. Amit persze később (ez a lényeg!) vissza kell kamatostól fizetni. Tehát a pénztáraktól elvett pénz áttételesen "csinál" pénzt.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

Kivételesen most nem a Szózat témájával és tartalmi üzenetével jövök mert az látom hiábavaló lenne,hiszen manapság nem sokan szerettek magyarok lenni ezen a földön és ez nem feltétlenül a ti hibátok...

Szóval ha ezentúl jólétet akarsz elfelejted a popcornt és dőlj neki a munkának dupla erővel.Az meg erősen szubjektív az elmúlt hatvanöt év után ki mit nem ért a körülötte zajló eseményekből :)

ps:
Minek aprózod el a vagyonmentést egyébként? Már megmondta feri is hogy akinek nem tetszik... :D

Óh, én szeretek magyar lenni, szeretek itt élni, pusztán csak a többi magyart nem szeretem. T'od 3 milliós magyarhonban szeretnék élni, ahol mindenki dolgozik és nem 9 milliósban, ahol 3 millió dolgozik. Erre mondják, hogy a genocidum is lehet kifizetődő...
Az aki most jólétet akar az nem dolgozik, hanem tanulmányt ír EU-s pályázatokra, vagy várja a postást a csekkel.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Erről az egyik hadifogolytábort megjárt ismerősöm mondása jut eszembe:
Az ember választhat, hogy a menetelők vagy a menetelőknek integetők közé áll. Csak azt kell észben tartani, hogy bármilyen felemelő a menetelők közt lenni, nem biztos, hogy élve is visszajön a frontról, míg az ökölrázást is el lehet adni integetésnek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Hadifogolytaborrol sokat tudnek irni leven $nick-em elodje gulag volt.
De szerencsere itt most nem errol van szo,hanem arrol,hogy a vegletekig felszamolt es vegkiarusitott elprivatizalt orszagunk vegre igazan hazank es otthonunk legyen.Az persze magatol ertetodo,hogy senkit nem lehet az ut szelen hagyni meg ha ez neked speciel nem tetszik mert veled fizettetik ki.
Ez van ettol lehetek en szararc de a nyuggerek es a rokkantak is meg a foiskolasok is ebben a csonakban vannak es ha nem huzol bele csak az oklodet razod akkor te vagy a hibas a felelos.Fizetni azonban mindenkeppen fogsz vagy kivandorolsz.

Bocsi, de amióta eszemet tudom dolgozom, és folyton azt akarják lenyomni a torkomon, hogy dolgozzak keményebben. Közben rámszól az egyetemista, hogy álljak el a parkolójából(!), mert nem ér be az előadására, az ingyen utazó nyugger, hogy nem fér el a harciszekere a velem szemben lévő ülésen a vonaton.
Bizony fizetni fogok, de én döntöm el, hogy mennyit
Azt mondom, akinek csak elvárása van a társadalommal szemben azt ott kell hagyni az út szélén.
Hogy miről van itt szó?
50000 felesleges közszolgáról
60000 korkedvezményes nyugdíjasról
7-8000 jogtalanul támogatott rokkantnyugdíjasról
30000 körüli, különféle politikai szerveződés mögül nyerészkedőről
Ha süllyed a csónak, akkor nem a gályarabokat kell keményebben korbácsolni, hanem kidobni a ballasztot.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Akkor áruld el, miből keletkezik a költségvetési hiány? Csak nem abból, hogy több pénzt osztanak ki, mint amennyit beszednek? Vagy erről is hobbitok és az orkok tehetnek?

Írjak egy kis horrort arról, hogy miképp lehetne hirtelen megspórolni majdnem 1000 milliárdot? Elhiheted, a járókeretek csattogása és a sírás egészen Brüsszelig hallatszana, ha csak a 10.-ét meglépné a kormány.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

ROFL...
Dolgoztál te valaha egy percet is olyan, a múlt rendszerben húzónévnek számító, majd később privatizált cégnél? Esetleg meséljek a a Videotonban, Orionban uralkodó fejlett gyártástechnikai szemléletről és munkamódszerekről? Vagy arról, hogy miképp tudta 300 fő elvégezni a 3000 munkáját a Pestvidéki Gépgyárban a rendszerváltás után? Aláírom, voltak elhibázott privatizációk, de már a 80-as években is nyakig ért a szar, csak épp nem lehetett róla beszélni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

a lóf*szt.
a) ki kell vágni a felsőoktatást a finanszírozásból, r-go fizesd meg a diploma árát
b) egészségügyet biztosítási formába, ahogy az már hornéknál(?) is tervbe volt
c) miután ez a kettő egyik napról a másikra megtörtént, lehet gondolkodni, hogy a holnaptól beérkező lóvékat hova csoportosítsuk:
-államadósság
-hitelezés
-gazdaság élénkítés
-nyugdíjasok rendbetétele (és nem kéne a kötelező mnyp-hez nyúlni)

d) az összes állami cég/kht/kft/intézmény/iroda/kutyafasza élére valami űberbrutál kapitalista vadállatot kinevezni, aki megmutatja hogy kell profit-orientált hozzáállást tanúsítani ügyintézés során -lásd mennyiségi munkavégzés, precízen, pontosan
e) az államtitkárok államtitkárának államtitkárait, illetve ezek összes adminisztratív apparátusát kivágni
f) parlamentből a vízhordó csávókat meneszteni, így kevesebb pofázás lesz, helyettük szociális érzékkel rendelkező mesterlövészeket alkalmazva garantáltan nem beszélnek böszmeségeket.

hirtelen ennyi jutott eszembe azokból, amiket nem mi szopunk meg itt lent.

--
blackPanther 10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

"a) ki kell vágni a felsőoktatást a finanszírozásból, r-go fizesd meg a diploma árát"
Magyarorszagon a felsooktatas fenntartasa korulbelul 280-300 milliard forint evente. Korulbelul 450E hallgato van, ez akkor hallgatonkent evente korulbenul 650E forintot jelentene (mindenkitol, a legraszorultabbtol is). Azonban ha belegondolunk abba, hogy ez a 300 milliard forint nagy resze arra megy el, hogy fenntartjak az infrastrukturat, valamint fizetik a kutatokat (pl. EISZ folyoiratok) es hasonlok, ugy mar mas a kep. Mert a 300 milliard forint nagy resze nem az oktatasra megy el, nem a kepzesi normativa resze. Ebbol a penzbol mennek konferenciara az oktatok (hogy aztan ne tartsanak orat, vagy kesve javitsanak Zh-t es barmi mas), ebbol van sportletesitmeny, ebbol van kutatoreaktor, ebbol van sok minden, nem csak az oktatas. Ha te hallgatokent a diploma arat akarod megfizetni, akkor nem akarod kifizetni a kutatok folyoiratait, az altalad nem hasznalt sportletesitmenyeket, a kulonfele egyeb dolgokat, te a tudasodat akarod megfizetni. Foleg nem akarod ugy kifizetni ezeket a dolgokat, hogy az oktatok jelentos resze munkaeropiaci viszonyokat nem ismer, nem ismeri a mostani kovetelmenyeket, kompetenciakat, amit at kene adnia. Szerinted lenne barki is, aki kifizeti igy a felsooktatas finanszirozasat?

Igazad van! Teljesen felesleges a mozgás és a sport az értelmiségi pályára készülőknek. Fűteni is felesleges! Járjanak a hallgatók vastag ruhában az előadásokra. Villany se kell, vigyen mindenki zseblámpát magával. A legelső diavetítők gyertyákkal működtek, így most sincs szükség projektorra. Ezzel együtt már notebook sem kell az előadónak. Az egyetemi oktatók nagy többsége a mellényzseből ki tudja rázni a konferenciák regisztrációs, szállás és repülőjegy költségét, így ezt is felesleges fizetni. (Ez utóbbit csak akkor, ha megtalálja a megfelelő mellényzsebet.)

A diploma árában az is benne van, hogy fenntartják a kollégiumot, fizetik a gáz- és villanyszámlát, fizetik az oktatót. Ha esetleg korszerű tudásra vágyik a diák, akkor még a konferenciákat is ki kell fizetni. Ezek még nem garantálják, hogy korszerű tudást kap a hallgató, csak megteremtik a lehetőséget.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."

Bizony ezeket mind-mind ki kell fizetni.
Csak épp az a kérdés, hogy kinek? Kint ezt megoldják a tanulói hitelekkel és a cégek tanulmányi támogatásaival. Ezért cserébe, viszont az intézménynek és a diáknak is le kell valamit tennie. Nem 8 meg 10 év alatt elvégezni az egyetemet és nem 30 évvel ezelőtti tematikát oktatva. pl. Japánban vannak egész évfolyamok, amikben adott cégeknek képeznek mérnököket. Sőt, a diák szakközép után elmegy dolgozni, majd a cég fizeti a teljes tanulmányi költségét, amiért cserébe a diploma elvégzése után 5 vagy 8 évre aláír a diák.
A 650k/év nem is olyan sok, ha egy fizetős felnőttképzés áraihoz hasonlítjuk. 5 év 650-el szorozva 3 millió 250, amit 5 éves hitelnél havi 55 ezres törlesztő. Ezt simán ki lehet köhögni egy mérnöki fizetésből. Arról nem beszélve, hogy ez komolyan visszavetné a kamudiploma szakok népszerűségét.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Ezt simán ki lehet köhögni egy mérnöki fizetésből. Arról nem beszélve, hogy ez komolyan visszavetné a kamudiploma szakok népszerűségét."
Ez egy nagyon fontos dolog lenne. Valamint az is, hogy az egyes muszaki szakokon a felvettek 95%-a ne felanalfabeta legyen. Mert most jelenleg ez van.

Aranybogar, a tanulmanyi hitelek visszafizetese fel vagy egy evvel, adott esetben akar ket evvel a diploma atvetele utan kezdodik, pusztan a hitelfolyositoval valo megegyezes kerdese.
Sot, mino borzalom, ha munkaadod tamogatja a kepzesedet, akkor nagy valoszinuseggel dolgozni fogsz mellette.
Amugy tanultam munka mellett, semmi ordongosseg nincs benne, mindossze kevesebb ido jut az alvasra es az ivasra.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Én mondjuk miért fizessek azért, hogy mások teniszezzenek? Ha a hallgatói befizetésekből akarjuk fenntartani a felsőoktatást, akkor a hallgatók dönthessenek arról, hova megy a pénzük, mire fordítódik. Én például sokkal több pingpongasztalt szívesebben látnék, de a műfüves focipálya nem érdekel.
"A diploma árában az is benne van, hogy fenntartják a kollégiumot, fizetik a gáz- és villanyszámlát, fizetik az oktatót."
Ez nem a diploma ára, hanem a felsőoktatás fenntartás. A diploma ára az a képzési normatíva. Az infrastruktúra fenntartása pedig számomra tökéletesen kimerülhet abban, hogy a hallgatók által használható (és használt) infrastruktúrát tartsák fent, ha oktatásról van szó. Én ezt fizetem. Nem a kutatólaboratóriumokat. Azt fizesse az állam, vagy tartsák fent magukat a kutatások piacosításából. A diploma árában ne legyen az benne, ami nem hasznosul a diák számára.

már elnézést, házszámot tetszett tévedni. én ugyanis soha nem támogattam az mszp-t, pedig az elmúlt 20 évben tettek olyat ami az én boldogulásomat is szolgálhatta, igaz nagyon keveset. gondolom te is leszavaztad anno nem csak a fizetős felsőoktatást, hanem a vizitdíjat is.
(ha így volt, akkor számolj utána, mennyi időt b*szol el a dokira várva, miközben húzod a beledet, mert kb 76 öregasszony áll előtted receptet íratni, meg elmesélni a fél utca történéseit rokonostul.
a felsőoktatáshoz pedig: a diplomád és nyelvvizsgádért cserébe legalább 10 évet adózzál itthon, mielőtt lelépnél az nagyvilágba')

egyébiránt pedig a fideszt kellene jobban szeretnem, mert 98-2002 között elkezdte rendbe rakni az akkori honvédségi fizetésünket -mint szerződéses katonákét-. és nem, nem díjazom őket, mert 2007-ben, illetve az idén október elején viktorka nyilatkozott úgy, hogy az AB döntései márpedig mérvadóak és kötelezőek, meg az alkotmány szent és sérthetetlen.

jelen pillanatban politikai állásfoglalásom _vegyesként_ jellemezhető, mert mindkét oldalt rühellem sokmindenért, ugyanakkor mindkét oldalnak vannak/voltak olyan húzásai -még ha kisebb számban is-, melyek a kassza szempontjából egészségesebbek lehettek volna.

--
blackPanther 10.1.1
"amióta esténként kikapcsolom a mobilomat, utolérhetetlen vagyok az ágyban." - ismeretlen szerző

+1, de tegyuk hozza, a jelenseg letezik, amit kezelni kellene. De ha a bunozo-kormany ezt kb. ugy tudna csak megoldani, mint a pofatlan vegkielegitesek ugyet, akkor inkabb hagyjak, meg mindig az lesz a kisebbik rossz...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Kedves trey!

A fenti poszt törlésre érdemes a játékszabályok szerint...

http://hup.hu/node/93342

félrevezető, szándékosan provokáló, durván személyeskedő, trágár, pornográf, erőszakos tartalmú, törvényellenes cselekedetre felbújtó illetve politikai, vallási ellentétet szító tartalmakat,

Most örülsz?

Kedves trey!

A fenti poszt törlésre érdemes a játékszabályok szerint...

http://hup.hu/node/93342

félrevezető, szándékosan provokáló, durván személyeskedő, trágár, pornográf, erőszakos tartalmú, törvényellenes cselekedetre felbújtó illetve politikai, vallási ellentétet szító tartalmakat,

Trey nem biztos hogy elolvassa minden topic minden hozzászólását. Tehát lehet hogy hiába szúrod be kétszer (vagy többször) ugyanazt az idézetet. Ha a másodikat olvasta, akkor az elsőt is, így a másodiknak sok értelme nincs. Vélhetőleg trey ezért írta már többször is, hogy üzenetben kéri az ilyen jelzéseket.

Kiegészítés szájbarágósan: Hiena megjegyzésének végén volt egy ilyen: ;) Így sok jelentősége nincs annak, hogy mit írtál bold karakterekkel.

-----
"Ha javulni látod a dolgokat, akkor valami fölött elsiklottál."