Linux.hu hozzászólások

Offtopic

Üdv !

Érdekes ... hozzászólások vannak a linux.hu néhány híre után.
Jeleztem már, de semmi történés. Ha valaki tud tegyen ellene.
http://193.142.209.167:81/~robag/valamik/linux-hu.png

Minden jót.

  • 5161 megtekintés

( trey | 2008. 09. 14., v – 18:30 )

Ezt úgy hívják, hogy komment spam.

Ha normális úton kerül be (hozzászólás, automatikus hozzászólás robot által), akkor tenni ellene úgy lehet, hogy:

- csak regisztrált tud hozzászólni
-- sajnos ettől még tud regisztrálni
--- megnehezíteni a regisztrációt (erős captcha, turing teszt, emberi ellenőrzés)
---- moderátort alkalmazni, néha ránézni az oldalra

Ha nem normális úton (bug folytán, pl. SQL injection-nel), akkor:

- bezárni a bugot
-- frissíteni a legfrissebb verzióra
--- elfelejteni a PHPNuke-ot meg az egy rémálom biztonság és karbantarthatóság szempontból is

Mivel hónapokra visszamenőleg minden cikknél két komment spam van, robotra illetve biztonsági hiba kihasználására tippelek.

Karban kéne tartani az oldalt, de hát hiába beszél az ember évek óta.

--
trey @ gépház

Ismerem innen azokat akik évek óta (5+) éve kamuzzák, hogy hamarosan rendbe lesz téve az oldal. Azért mondom, hogy kamuzzák, mert ez az igazság. Azóta _semmi_ sem történt vele. Majd jönnek jól és megint megmagyarázzák, hogy $foo (ide random hónapot helyettesíts be) idő múlva már indul a $bar alapú hiperszuper oldal, ami jelenleg már a tesztelés utolsó stádiumában van.

Hogy ki fogja törölni, azt nem tudom, de mielőtt nekiáll, előbb fixálja a bugot, mert hamarosan ugyanott lesznek a kommentek és csak felesleges munkát végez.

Minden jót.

--
trey @ gépház

Korrekt....

"Hogy ki fogja törölni, azt nem tudom, de mielőtt nekiáll, előbb fixálja a bugot, mert hamarosan ugyanott lesznek a kommentek és csak felesleges munkát végez."

Igazad van.
Szégyen, hogy ilyen a "nagy" LINUX.HU :-(

Sokan a "fél kezüket" odaadnának, hogy egy ilyen oldalt, egy ilyen névvel adminisztráljanak, hobbiból ja és korrekten . DE.. ez helyett. :-( .

A magyar "Linux közösség" főoldala szinte tejesen halott, és érdektelen. Se infó, se korrekt oldal, se karbantartás.

Szerintem Magyarországon a Linux többet érdemelne. Nekem is ott kellene fórumoznom, híreket olvasnom nem itt (ezt nem a hup-ra mondom rosszallólag) mer ugyebár Linux "mániás" vagyok.

De az az oldal lapos és unalmas, (szabvány php-nuke olyan amit kb 20 pecalat valaki összedobott) nincs ott semmi ami vonzana. De a csúcs ez a történet, felelősség tejes hiánya.

Valószínűleg nem követted az elmúlt évek eseményeit, ezért összefoglalom. Itt többször is felmerült, hogy rendbe legyen rakva az oldal. Többen is jelentkeztek, több ötlet is elhangzott, segítettünk volna. Azonban mindig az lett a vége, hogy az LME éppen aktuális vezetősége beígérte, hogy rendbeteszi.

Ez a topik 2004-től indul, azaz 4 évvel ezelőttről:

http://hup.hu/node/12881

Idén februárban elhangzott, "ennek is köszönhetően 1-2 hónap múlva már ennél többet is látni."

Ott, abban a szálban az LME részéről sas egyetértett velem abban, hogy

"A linux.hu oldal hosszú évek óta (imho 2004-ben vetettem fel a problémát először) ótvar. Ígéretek mindig voltak, de igazából 4 éve alatt semmi sem változott. Azaz de. Rosszabb lett. Sajnos továbbra is az a véleményem, hogy a linux.hu jelen formájában csak árt a magyarországi Linux megítélésnek és továbbra is azt mondom, hogy kezdeni kellene vele valamit."

Ennek ellenére semmi sem változott.

--
trey @ gépház

Szerintem meg ez a blabla.

Az a fontos, hogy kinek a neve van a whoisben? Vagy az a fontos, hogy jó legyen az oldal?

És mit értesz azon, hogy "LME ül rajta"? Annak idején (~10 éve) az LME regisztrálta. Most el kéne adnia szerinted?

Mivel a jelenlegi LME elnökséget (Slapic, Sasa, Cövek) kb. 10 éve ismerem, és mindegyiküket jó szakembernek tartom, nem látom akadályát annak, hogy bárkivel együtt tudjanak működni.

De ha ezen múlik, én szívesen jelentkezek összekötőnek, kommunikációs ütközőnek...stb.

Üdv,
Gergely

kb a 10év "jó szakemberség" a gond.Tíz év alatt nem történt semmi pozitiv.amennyire látom igény sem lenne első körben a domain-en történő csodatételre.Aki akarja az megtalálja a hup-ot.
Más:Igen szerintem el kellene adnia a domaint.Eddig rossz gazdája volt ez bebizonyosodott.Szerintem kellene iratniuk egy nyílt pályázatot a domain fentartására ill site üzemeltetésre,és a nyertesnek kellene odaadni kétforintért.Halkan megjegyzem szándék és akarat nincs rá az LME részéről az összekötő szerepet köszönettel elfogadom.
Szerk:
Ui:
Technikailag ugyanis kb sacc minimum egy-kétmillió forint beruházás lenne elinditani normálisan marketingel hw-el egy ilyen szintű domaint,oldalt.Ezt a pénzt erre a célra az LME ilyen célokra sosem kapná meg az elmúlt tíz év előzményei miatt.

"Technikailag ugyanis kb sacc minimum egy-kétmillió forint beruházás lenne elinditani normálisan marketingel hw-el egy ilyen szintű domaint,oldalt."

Az LME-nek 1.5 éve tettem ajánlatot a cég nevében arra, hogy ingyen és bérmentve mögétesszük az infrastruktúrát (kaptak volna IBM szerver(eke)t, sávszélességet, adatparki hozzáférést, technikai támogatást) a linux.hu project mögé. Teljes érdektelenséget tapasztaltam az LME részéről. Persze pénzt nem fogunk adni direktben.

Másfél éve még nem ez az elnökség volt, úgy tudom.

Az ajánlat (akár részben) állna még, ha a fogadókészség megváltozna?

Mindezek mellett a linux.hu-nak (szinte) sosem hardveres problémái voltak, hanem humán erőforrásbeli. Konkrétan valakinek:
- meg kell csinálnia a siteot (külcsín, belbecs).
- fel kell töltenie adattal (leírások, linkek)
- folymatosan karban kell tartania.

Ha elfogadjuk, hogy nem híroldal lesz, hanem főleg általános leírások, "induló oldal", akkor heti 4-5 óra elég kell, hogy legyen a karbantartásra.

Még annyit tennék hozzá, hogy az LME-nek van egy irodája a Victor Hugo utcai "BIX" épületben, és (tudtommal) ott vannak a szerverei is. Nem tudom, hogy mennyire van jól felszerelve (UPS, klíma), de talán alkalmas lehet a szerverek elhelyezésére. Bár tény, hogy az Adatpark jobb lenne. :)

Üdv,
Gergely

Szerintem nem az infrastruktúrával van a baj, mert az oldal üzemel a fizikai értelemben. Olyan ember nincs, aki a fizikailag üzemelő oldalt karbantartja tartalmi értelemben. Azaz nem vas, sáv és rendszergazda kell, mert az szerintem most is van. Hanem webmester vagy ha úgy tetszik portálmester.

--
trey @ gépház

OK, nem az a "problémám", hogy TE nem írtál, hanem hogy ennek hírét nem láttam a vonatkozó listákon.

Azaz, az info "elveszett" az illetékes szintjén, nem lett még felvetve sem ennek ténye. Legalábbis egyelőre én kizárólag annyit tudok e témáról, amit itt olvastam.

Szégyen, hogy ilyen a "nagy" LINUX.HU :-(
[...]
De az az oldal lapos és unalmas, (szabvány php-nuke olyan amit kb 20 pecalat valaki összedobott) nincs ott semmi ami vonzana. De a csúcs ez a történet, felelősség tejes hiánya.

Sok ilyen történet van... ami hasonló szégyen, az az, amit a Sun művel a Java kapcsán. Annó létrehoztak egy portált (http://www.javagrund.hu) LifeRay alapokon, akkor szó volt róla, hogy csukjam be a "boltot" (http://www.javaforum.hu) és vigyem az ő portáljukon a közösségi szekciót. Ja. Mondtak még valamit. Hm... mi is volt. Megvan: mindezt ingyen. Aztán meg én voltam a szar szemét alak, aki nem fogadta el az ajánlatot... :)

Valahogy azt kellene megérteni, hogy ehhez nem pénz kell, hanem egy ember, aki magáénak érzi a feladatot, és lelkiismeretesen dolgozik, de ehhez nem az kell, hogy a magasságos egekből lenézzenek a pórnépre... az LME tíz éve a csúcson volt, aztán azóta próbálnak abban a dicsőségben fürdeni, de mintha megbüdösödött volna a víz... :)
--
http://www.javaforum.hu

7 hónapja írtam egy levelet, hogy a linux.hu jobb oldalán levő HUP dobozt hogyan lehet fixálni, hogy ne azt írja ki ciki módon, hogy:

"HUP
·
Found

The document has moved here.
" target="new">302 Found

Tovább..."

Szerinted kaptam választ?

Az ember (és mások is) meg hiába javasol bármit (2004 óta teszem, lehet keresni az itteni archivumban) semmi sem változik.

De részemről teljes mértékben érdektelen, csak mindig felb*szom az agyam, hogy itt jelenik meg a sírás-rívás, hogy ott mi megy. Ráadásul ma k*rva fejfájásom is van, ami nálam teljesen szokatlan (sose szokott fájni) és egy kicsit ingerültebb vagyok a kelleténél.

--
trey @ gépház

Már az is valami, hogy egyáltalán működik :)

Az UTF-8-at valószínűleg nem is tudod, mert úgy emlékszem, hogy a PHP Nuke nem tudja. Legalábbis az a (szerintem) régi verzió, amit használtok. Ott annyit tudnál max. csinálni, hogy a megfelelő részen a PHP kódban az output-ban kicseréled a problémás karaktereket egy ereg_replace(), preg_replace() (utóbbi tán gyorsabb), vagy hasonló függvénnyel. Elég gány megoldás, de működik. A fájdalmasabb megoldás a motor frissítése lenne.

--
trey @ gépház

Hát ez tényleg régi. 2005-ös. Megpróbáltam azért utf-8-asítani, de nem megy.
Sőt most megind előjött a 302 found üzenet. Akármit írok most be az rss linkbe ezt kapom.
Ezért ideiglenesen kikapcsoltam a modult.
Tudsz segíteni esetleg ?
Ha ez megoldódik, akkor megcsinálom a karaktercserés dolgot.
A frissítéssel csak annyi a probléma, hogy egy jó pár helyen át van írva a kód a nuke-ban a Ferrinfo által.
Dokumentációt erről nem láttam, ugyhogy nem tudom pontosan hol, de jó pár megjegyzésbe irt szöveg van a kódban.

--
George

Értem én. Azt viszont nem értem, hogy a nuke ezt mér csinálja.
Egy php programozó kellene.

Más.
Feltettem egy 8-as nuke-t próbából. Beraktam ugyanezt a rss-t.
Szó nélkül megy ugyanúgy rossz karakterkódolással. Azt hiszem semmi értelme a nuke-ot frissiteni.
A testre szabása, meg az adatok migrációsja elég komoly munka lenne. Ennyiből akármit fel lehet tenni és testreszabni. Persze kell valaki aki tud programozni.

--
George

azért rontja el, mert a hup utf8-as karater kódolású a phpnuke meg defaultból vmilyen latin(2) - gondolom az template vagy nyelvbeállítás függő.

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

de miért nem nullázzák a nuke-ot és tesznek fel vmi mást?

pl a drupalnak összehasonlithatatlanul jobb supportja, manuálja, tábora etc. van mint a nukenak, és milyen könnyen lehet hazai példát találni a használatára... :) Továbbá a fejlesztési modellje is közelebb áll a linuxos / gpl-es filozófiához mint amerre a phpnuke elszaladt...

Mert egy száztízenharmadik wikiengine install az oldalra - amit kb ismer/használ 5 ember az országban - nem fog segíteni az oldalon... Egyébként amennyi hsz-van már ebben a szálba meg az előző topikok cuccai abból már legalább 3 hup szintű portált meg lehetett volna írni / tölteni...

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

Eddig nem sok php programozó jelentkezett, hogy segítene az átállásban.
Ha jön, vagy jönnek ilyenek, szerintem meg lehet bármit csinálni.
Én úgy látom, hogy a jelenlegi [hozzáértő] erőforrás (a portál üzemeltetéséhez, nem a rendszer adminisztráláshoz) k@.va kevés.
Láttam, hogy vannak scriptek phpnuke -> drupal migráláshoz, de azok nem ilyen ócska verzióhoz készültek. A testre szabás, dizájn és hasonlók megoldásához így is úgyis ember kell aki megírja a kódot és megcsinálja amit kell.

--
George

Annak idején a PHPNuke -> Drupal konverziót én csináltam a HUP alatt. Se PHP kóder nem vagyok, se SQL guru, de azért megoldottam. Persze nem kis munka. Én azt mondom, hogy a Linux.hu-n nem nagyon van semmi olyan, amiért kár lenne. Én talán tiszta lappal indítanék. De a probléma szerintem továbbra is az, hogy ki fogja azt karbantartani, ha a jelenlegit sem tartotta karban senki. Bár itt lejjebb jelentkezett valaki, hogy csinálná, nem tudom, hogy ezt vette-e valaki illetékes.

Én belegondoltam a karbantartó helyébe. Csak akkor van értelme, ha a karbantartó szabad kezet kap. Én (hozzátéve, hogy nem csinálnám, hiszen megvan a magam dolga) tuti első nap megunnám azt a bürökráciát és lasssssúúúú döntési folyamatokat, ami az LME-n belül megy.

--
trey @ gépház

Én belegondoltam a karbantartó helyébe. Csak akkor van értelme, ha a karbantartó szabad kezet kap. Én (hozzátéve, hogy nem csinálnám, hiszen megvan a magam dolga) tuti első nap megunnám azt a bürökráciát és lasssssúúúú döntési folyamatokat, ami az LME-n belül megy.

ezzel tökéletesen egyetértek. jelenleg kb. egy gomb 10 pixellel való arrébb tételéhez is elnökségi, vagy közgyűlési, vagy nemtudoménmilyen határozat kell...

mint oly' sokan mások, én is felajánlottam a segítségemet (a többi kalandornak: ez itt nem az a fórum, célszerű az lme levlistán megtenni), és erre ezt a választ kaptam:

Szilveszter ajánlatát köszönöm. Mivel dönteni kell minden lme ügyről így lassú
lehet a folyamat. Ezt meg kell érteni. Nincs napi ügyeket vivő testülete az
egyesületnek. Nem lehet ezt megérteni? Na mindegy.

szomorú tények :(

Na hát igen. Én tipikusan az a gyorsan élő ember vagyok, aki rühell várni. Még kötelezőből is, nem hogy akkor, ha szívességet teszek. Ha valami nem úgy van, ahogy én elgondolom, vagy nem akkor amikor én úgy gondolom, akkor hagyom a francba az egészet. Pl. így járt a Feedburner magyarrá tétele is. Jelentkeztem, elküldtem a munkát, 2 hét után válaszoltak, amikor én az egészet fél nap alatt akartam letudni. Befejeztem. De azt gondolom, hogy az ilyen dolgokat csak határozott emberek tudják sikeresen csinálni. Szóval én nem is fogok bele olyan munkába, ami felett nincs meg a kellő kontrollom.

Gondolom sokan vannak így. Persze vannak, akik elviselik, sőt igénylik is a felügyeletet, mert csak akkor tudnak jól dolgozni. Ilyen embert kell keresni. Nehéz lesz imho.

--
trey @ gépház

Én is alkalmazott vagyok egy cégnél, de van annyi szabadságom és mozgási területem, hogy ez engem ne gátoljon a munkámban. Ezért is vagyok itt lassan 10 éve. Ha majd úgy érzem, hogy gátolnak, akkor majd keresek másik munkát. De tény, sok helyen az alkalmazottat korlátozzák abban, hogy hatékony munkát végezzen.

--
trey @ gépház

azt a 3 azaz három darab emberből álló elnökséget biztos irgalmatlan nehéz összedni egy ilyen döntés kapcsán, a mai világ kommunikációs infrastruktúráján.

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

3 emberből kettőnek igen nagy a leterheltsége, a harmadiknak is. Magam részéről én éppen beteg vagyok. Közben család, építkezek, tanulok, dolgozom. Mind e mellett LME ügyekben levelezek és ide is írok. Ennyi telik ilyen állapotban tőlem!
e-mail
https://www.covek.hu/blog

Gondolom ezért volt ott, hogy "mai világ kommunikációs infrastruktúráján." Az LME ügyeinél sokkalta komolyabb dolgokban születik döntés telefónia útján, e-mailben meg pláne...

A sok a magánéleti és munkahelyi teher ismert, de ezzel kapcsolatban 2008. szeptember 16., kedd - 23:43 -kor pont neked válaszolva leírtam a véleményemet...

Ahham. Tehát lehet bárki elnök, nem számít a hozzáértése vagy a szakmai tapasztalata, teljesen felesleges a szervezői múltja, és az elnöki pozíció nem igényel vezetői ambíciókat se... mindössze azt, hogy legyen ott a közgyűlésen.

Egyre több hasonlóság van az LME és Douglas Adams a golgafrinchami története között. Sőt, most átolvastam újra két fejezetet és ijesztő a hasonlóság. És ez szomorú.
--
http://www.javaforum.hu

Voltam egyesületben. Voltam közgyűlésen (eleinte IRC csatornán tartottuk, később IM konferencián). Tudom hogy működik a választás. Azt is tudom, hogy az alapszabályokon múlik minden... ha azok szarok és merevek, akkor az egyesület szar lesz és merev.

Az LME-ről meg annyit tudok, ami kilátszik az utcára: a király meztelen. Ki kellene mondani benn is.
--
http://www.javaforum.hu

Apropó olvasgatom az alapszabályt, és az nagyon bejön, hogy a UTF-8 -as karanterkészletet végre már használtok ti is, de valahogy a konvertálást már nem sikerült megoldani.
Rakjátok legalább a statikus oldalakat rendbe...

Pl.: 

III. Az Egyesület tagsági formái, keletkezése, megsz˝unése
VI. A Közgy˝ ulés
VIII. Az Ellen˝orz˝o Bizottság
képvisel ˝ojelöltet

Értem én. Olvasd vissza azt a pár üzenetet, amivel ide eljutottunk. Egy szót nem mondtál arról, hogy a pályázónak - akinek szíved (!) szerint át tudnád adni az elnökséget - milyen objektív tulajdonságokkal kell rendelkeznie.

Csak azt hajtogatod, hogy közgyűlés, meg elnökség, meg választás, meg alapszabály, ésatöbbi. Ez nem megoldás a problémára, hanem a probléma elkenése.

Érdemes lenne elgondolkodni, hogy ennyi ember miért gondolja azt, amit olvashattál. Nagyon hamar rendbe kellene tenni egy sokak számára fontos portált, amely rendbetétele évek óta húzódik.


- Rendet, ha szabad kérnem - mondta barátságosan - Most, a Fintlewoodlewix Gyarmatosítási Bizottságának ötszázhetvenharmadik ülésén...
Tíz másodperc, állapította meg Ford, és talpra ugrott.
- Ez őrület! - kiáltotta. - Ötszázhetvenhárom bizottsági ülés, és még a tüzet sem fedezték fel!
- Ha volna olyan kedves - mondta. a sipító hangú lány -, és vetne egy pillantást a napirendre...
- Napirendtelenségre! - fuvolázta boldogan a fodrász.
- ... akkor láthatná - folytatta a lány határozottan -, hogy éppen a fodrászok Tűzkifejlesztési Albizottságának a beszámolója következik. .
- Ööö... eee... - mondta a fodrász azzal a fajta zavart arckifejezéssel, amelyet Galaxis-szerte úgy értelmeznek, hogy: "Nem-e lehetne-e inkább a jövő héten, valamelyik szerdán?"
- Rendben - támadt Ford a hajvágási specialistára. - Akkor halljuk, mit csináltak eddig? Mik a terveik? Milyen elgondolásaik vannak a tűzkifejlesztésről?
- Hát én... izé... - mondta a fodrász: - Nekem csak néhány fapálcikát adtak...
- Na és mihez kezdett velük?
A fodrász idegesen kotorászni kezdett a futószerelés fölső részében, majd igyekezete gyümölcsét átadta Fordnak.
Ford a magasba emelte a tárgyat, hogy mindenki jól lássa.
- Hajcsavaró - állapította meg.
A tömeg éljenezni kezdett.
- Üsse kova! - mondta Ford. - Róma sem égett le egy nap alatt!
A tömegnek halvány gőze sem volt, hogy miről beszél, de ettől függetlenül tetszett nekik a szöveg. Meg is éljenezték.
- Nos - mondta a lány -, maga nyilvánvalóan teljesen járatlan az ilyen ügyekben. Ha olyan régóta benne volna a marketing szakmában, mint én, tudná, hogy mielőtt bármilyen új termék kifejlesztésre kerülne, először megfelelő felméréseket kell eszközölni. Utána kell járni, mi az, amit az emberek a tűztől elvárnak, hogyan viszonyulnak hozzá, milyen a dolog imázsa a szemükben...

Így lesz új portál az LME kezei között is. Vagy tévednék?
--
http://www.javaforum.hu

A 289 fő megoszlása milyen szerinted? Tipp: 9 elfelejtett elmenni, 80 még tag, de nem ért rá/nem érdekli, 200-nak meg vitatható a tagsági viszonya... Bár ugye van színes-szagos tagnyalvántartó luca széke program, ami pontosan ki kéne, hogy köpje, ki, hogyan áll tagdíj-ügyileg, és esetleg azt is meg lehetne nézni, hogy az elmaradások után hány tag törlése történt/nem történt meg...

> De a probléma szerintem továbbra is az, hogy ki fogja azt karbantartani, ha > a jelenlegit sem tartotta karban senki.

Egen. Ez a probléma. Régebben ugyanis volt egy webteam. Ők fogalkoztak az oldallal tartalmilag kinézetileg. De most nincs senki.

> Bár itt lejjebb jelentkezett valaki, hogy csinálná, nem tudom, hogy ezt >vette-e valaki illetékes.

Tudtommal vette.

--
George

( tomsolo | 2008. 09. 14., v – 19:23 )

sztem meg az egész linuxdothu elég érdekes

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

( zeller | 2008. 09. 14., v – 21:39 )

Az előbb én is dobtam egy levélkét a hírszerkesztői listára, de kétlem, hogy valami változni fog...

"Érdemes" megnézni a Google-t, három x-re keresve a linux.hu-n...

Akkor változna valami, ha a WWW document root-ot ott törölnék, és valami értelmeset kezdenének az oldallal. Vagy ha erre nincs erőforrásuk, addig is ideirányíthatnák (két perces munka) a "Linux" szekcióra az embereket, hasonlóan ahogy a www.debian.hu van a HUP "debian" topikjára. Ezt már sokszor felajánlottam, de egyszer sem éltek vele.

Még mielőtt valaki rákezdené, hogy ez nekem az érdekem, megelőzöm. Ez a HUP-nak semmi pluszt sem jelentene. Eddig is megvolt nélküle, ezután is meglesz. Azonban amíg a linux.hu üzemeltetői össze nem szedik, hogy mit is akarnak, addig is hozzájuthatnának valami linux-related hírhez az érdeklődők.

Ez csak egy ötlet. Sok mást is ki lehetne találni. Pl. csak RSS dobozokat tenni az oldalra, csak infó oldalt csinálni, de ezt már EZERSZER javasoltuk, de minden egyes alkalommal az elmúlt években süket fülekre talált.

--
trey @ gépház

Ezt már sokszor kiveséztük. :)

A vicc az, hogy annak idején, amikor az LME indult, a @linux.hu -s email címeket fenntartottuk, hogy majd köztiszteletben álló, Linuxért sokat tevő embereknek lehessen adományozni. Ma, ha valaki ilyen címről írna, lehet, hogy rögtön kapna pár jó tanácsot, hogy hogyan fejlessze a honlapját :).

Közben eltelt 10 év (az LME, ha jól emlékszem, '98 őszén alakult, a pontos dátumot hirtelen nem találom sehol.), és ugyan sok tapasztalattal lettünk (lettem) gazdagabb, de az LME-ből nem az lett, amit vártam, vártunk.

Félreértés ne essék: az LME mindenkori aktív tagjai sokszor erejükön felül dolgoztak és dolgoznak azért, hogy tegyenek a Linuxért. Sajnos, nem mindent sikerült végigvinni, pl. utánam is főleg félkész projektek maradtak.

Hogy ne legyek teljesen offtopic: Mint azt már tavaly is javasoltam, a híreket mindenképpen a HUP-ról lenne érdemes átvenni. Nincs olyan téma véleményem szerint, amit ki kéne tenni a Linux.hu-ra, de nem a HUP Linux szekciójába, és fordítva.
Trey javaslata, hogy egyelőre mutasson a linux.hu a HUP Linux szekciójára az egyik lehetőség.
A keveredés elkerülése érdekében jó lenne, ha ez az oldal más skint, vagy legalább más logót kaphatna (persze maguk a hírek / hozzászólások már mehetnének a HUP skinnel, hiszen onnan származnak.)

Másik lehetőség egy nagyon egyszerű headline gyűjtő oldal összerakása a linux.hu-ra, ami (természetesen a forrás megjelölése mellett) átvenné a HUP híreit, helyi kommentezési lehetőség nélkül.

A harmadik lehetőség a második bővítése: A főoldalon alul megjelenő átvett híreken kívül általános Linux ismertető oldalak kerülhetnének fel. Ez is kis karbantartásigényű oldal lenne, mivel az általános leíráson kívül főleg linkeket tartalmazna az egyébként is élő oldalakra (disztribútorok magyar oldalai, magyar és nemzetközi híroldalak, HUPwiki...).

Mindezt akár az lme.hu -t hajtó motor képes lenne kiszolgálni, de bármelyik ismert CMS-sel megoldható lenne.

Persze felmerül a kérdés, hogy mindezt ki csinálja meg.

Én nem érezném azt se túlzásnak (bizalom eljátszásának a tagság felé ... stb.), ha az LME elnökség akár a "Commercial HUP"-pal rendes együttműködésre lépne / szerződést kötne az oldal üzemeltetéséről. Szerintem pont az LME egyik sikere lehetne. Persze nyilván itt mindkét fél akaratára szükség van :).

Ez az opció szerintem a "safe bet" kategória. A másik lehetőség, hogy beindul az egyesületi bürokrácia, és pályázatkiírás következik...amire Trey nem is biztos, hogy jelentkezik, hiszen van egy jól menő oldala, és neki nem igazán van szüksége a linux.hu-ra.

Nem állítom, hogy kizárólag Trey tudná megcsinálni jól az oldalt, de a HUP elég jól bizonyítja, hogy ért hozzá. Van az Egyesületben erőforrás (ember + anyagi) egy pályázat kiírásához?

Üdv,
Gergely

Azért a Linux.org nem sokkal jobb, mint a Linux.hu. Kinézetre biztosan nem. És nem magyar nyelvű.

Védjegy ügyekben nem vagyok járatos. Kérdés, hogy egyáltalán Mo-n érvényes-e a Linux védjegy.

Linux.org about oldalát csak átfutottam, de nem nyilvánvaló számomra, hogy más lenne a viszonya a Linux Online Inc. vállalatnak Linus Torvaldshoz, mint az LME egyesületnek.

A linux.hu-nak szerintem egy ízléses, nagy információtartalmú, rendezett, magyar nyelvű oldalnak kellene lenni, frissen tartott általános leírásokkal, linkekkel, és csak másodlagosan hírekkel.

Üdv,
Gergely

> Másik kérdés, hogy olvassa-e valaki a hírszerkesztői listát...

Sas biztosan. Őt beleértettem az egykettőbe.
Ettől függetlenül nem emlékszem olyan esetre, amikor a hirszerktől jött volna értesítés, hogy valaki küldött be oda kérést, vagy problémát az oldallal kapcsolatban. De lehet, hogy csak az emlékezetem rövid.

--
George

> nem véletlenül kérdeztem, hogy ki kapja, én nem, hiába van hírszerkesztői jogosultságom

Nem tudtam, hogy ezért kérdezed. Valamint azt sem, hogy nem vagy rajta azon a listán.
Gondoltam ha hírszerkesztő vagy, akkor automatikus, hogy oda is feliratkozol.
Megnézhetem kik a tagok, meg átnézem az archivumot is ha van olyan.

--
George

( tibyke | 2008. 09. 14., v – 22:36 )

a linux.hu mindig is egy nagy lol volt. sajnos.

t

( gyorsrizs | 2008. 09. 15., h – 09:32 )

[Troll on]
A linux.hu olyan mint a magyar linuxos közösség.
[Troll off]
Ezzel a véleménnyel vagyunk igy páran és a linux.hu-val nagyon sok ember elriasztható a szabad szoftverektől,hiszen aki először erre a domainre akad rá és nem a hupra,annak jó hosszú időre elmegy a kedve az egésztől.

Hát igen ezt írtam én is! Legyen 1-2 oldal ami rendesen működik, frissítik. Megtalál rajta mindenki mindent.
A kezdőtől a profiig. A többire meg egyszerűen, nincs szükség. Ha pl én annak idején nem a hup-ra, vagy linuxfórum.hu nézem, olvasom, tuti hogy nem érdekelt volna. Félre értés ne essék.
De ki kíváncsi egy olyan oldalra ami nincs frissítve, nem vagyok tájékoztatva. És elküld egy másik oldalra ha valamire kíváncsi vagyok. Szóval értelmetlen. Csak azért fenntartani valamit, hogy elmondhassuk hogy létezik, annak nincs értelme .

( nc | 2008. 09. 15., h – 20:47 )

Érdekes, a hupon nem látok egy spamet sem.

( zeller | 2008. 09. 16., k – 22:18 )

Vita már van a publikus listán, törölni még senki semmit...

Ahogy látom törölve lett az összes cikk összes hozzászólása. Ezzel kezelve lett a spam probléma tünetileg (bár mentek a levesbe az értékes hozzászólások is), de nem lett megoldva az a kérdés, hogy egy oldal, ami nincs rendszeresen karbantartva az ebek harmincadjára jut.

Elolvastam az LME listaarchívumban sas javaslatát. apt-get update; apt-get dist-upgrade; apt-get install zope

Ez szép, csak ezzel sem lesz megoldva az a kérdés, hogy azt ki fogja karbantartani, ha ezt sem tartotta karban senki sem (gyakorlatilag).

--
trey @ gépház

Erre K.J. et.-at tudnám idézni (nem, nem azt, amit a kínai et.-aknak üzent, amikor a rizsfeleslegüket nekünk akarták eladni): Elvtársak, ami nem megy, ne erőltessük... Sz...r ezt mondani, de /pillanat így gondolom.

Két lehetőség van: elhivatott és megbízható emberek kapnak megfelelő jogosultságot a karbantartásra (nem hírszerkesztőkre gondolok, mert azt jóval kevesebben vállalnák), egyfajta moderációra (hozzászólások kihajigálása, ha szükséges, userek rugdalása, stb. Ezek az emberek rendszersen látogatnák a linux.hu-t, a friss tartalmakról pl. napi 2-3 szori gyakorisággal kapnának értesítést, ránéznének, és ha nem oda illő dolog jön szembe, akkor takarítanak. Ez a rövid távon elérendő cél szerintem. Persze ezt meg lehetne spékelni azzal is, hogy a reg. kérelmek is hozzájuk esnének be egy közös "taszklistára", és a humán ellenőrzés iktatná ki a robotokat (E-mailben egy-két alapismereti kérdést feltenni) -- nem nagyon hiszem, hogy egy robot fel tud készülni néhány, magyar nyelven megfogalmazott kérdés megválaszolására...

Hosszabb távon pedig megfelelően gatyábarázott motort kell választani, és üzemeltetni -- már ha van olyan, aki ezt el meri és tudja vállalni.

Sziasztok!

Ha elfogadjátok, mármint az LME, akkor én felválalom az egész oldal rendberakását.
Új motor, új design, új szemlélet. És természetesen a működtetést is elválalom, mindezt ingyen és bérmentve, ahogy egy jó opensource-hoz illik.

e-mail: zsebtyson/kukac/gmail/pont/com

Megnéztük. A három x-et tartalmazó "hozzászólások" és az azokat elkövető regisztrációk és azok egyéb hozzászólásai mentek a levesbe, ez dicséretes. A következő lépés szerintem a lukak megkeresése, és befoltozása. Nekem gyanús, hogy a használt captcha gyengusz -- megfelelő "helyen" megvágva két színre simán OCR-ezhető sajnos, így feltehetőleg robottal is lehet regisztrálni (megerősítő levél ide vagy oda...).

( joachim | 2008. 09. 20., szo – 21:56 )

A linux.hu is csak egy domain. Lehet csinálni egy pöpec oldalt más néven és akkor mindegy lesz, hogy mi van a linux.hu-n mert lesz helyette 1-2-10 korrekt és színvonalas oldal. (1-2 most is akad.) Vagy adja el a LME a domaint.
(domain helyett tartalom)

u.i: vagy tegyék ki a "légkalapácsos ember" - gif animációt (under construction)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Nyilván ez lenne a legcélravezetőbb és legegyszerűbb, de valamiért ha jól veszem ki az elmúlt pár évben nem működött.
Talán majd most - a hozzászólások hatására.
(Én is azt szeretném, ha előre és nem hátra lépne a linux.hu - drukkolok nekik.)

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Disztribúciók letöltési linkjei, levelezőlistákra linkek és egy kicsit bővebb leírás róluk (most elég szegényes a dolog), linkek Linux-szal foglalkozó oldalakra (de csak az értelmesebbekre), rendezvényekről információ, sajtó számára egy-két anyag, amit fel tudnak használni.
Egyfajta indulóoldal lehetne kezdőknek és érdeklődőknek. Felesleges egy újabb HUP vagy Linuxfórum. Pótolják inkább az űrt!
Segítek is, ha kell.

--
Kum Gábor
www.kumgabor.hu

Jó gondolatok.

A kezdők/érdeklődők informálása fontos, itt nem a hírekre gondolok, hanem a wiki jellegű írásokra, erre kellene az oldal egy jelentős részének koncentrálnia, szerintem is.

A nagyon "szakmai" rész is ott kell, hogy legyen, de nem az elsősorban. Az elsősorban inkább legyen "mese"/infó a Linuxról, amiben pár link képernyőfotókról vagy leírás: miben jobb/rosszabb mint a má$ik.

( nc | 2008. 09. 22., h – 11:48 )

Szerintem a linux.hu-n olyan hírek, cikkek kellenének, mint
- magyar disztribúciók
- magyar linuxos oldalak
- magyar doksik
- magyar fejlesztők
- lme

Szóval a .hu a végén jelentsen is valamit. Általános hírportálnak itt HUP.

( tomsolo | 2008. 09. 22., h – 14:59 )

/me ül és várja akkor az új linux.hu-t

"A very intelligent turtle, found programming UNIX a hurdle
The system, you see ran as slow as did he,And that’s not saying much for the turtle."

( buki | 2008. 09. 22., h – 19:28 )

Biztos alulmúlhatatlanul hülye vagyok, de csak olvasom, és olvasom ezt a topicot, és egyszerűen nem értem. :-)

Röviden arról volna ugye szó, hogy van egy domén (linux.hu), meg egy szervezet (LME), amely úgy tudja magáról, hogy Magyarországon ő képviseli a Linux nevű tömegpszichotikus megnyilvánulást. Ő jegyeztette be a tartományt és az ő feladata lenne, hogy a Linuxban megbetegedett felhasználókat folyamatosan friss információval lássa el.

Mármost ez a szervezet fönnállásának mintegy 10 éve alatt néhány konferencia szervezésén kívül nem csinált semmit, és annak sincs semmi jele, hogy emez szokását megváltoztatni kívánná. Ugyanakkor arra sem hajlandó, hogy a linux.hu nevet a kezéből kiadja, hanem ül rajta, mint egy kis gonosz manó.

Egészen röviden tehát az LME a magyar linuxos közösség gyurcsányference.

Namost szerintem két eset lehetséges:

a; A magyar linuxos közösség nem is létezik, mert nem alakult ki. Ebben az esetben egyrészt teljesen világos, hogy az LME miért nem csinál semmit, másrészt meg kit érdekel, hogy mi van a linux.hu-n, ha egyszer a fertőzöttek száma nem éri el a kritikus küszöböt.

b; A magyar linuxos közösség mégis létezik. Ebben az esetben először is nem világos, miért okoz olyan nagy gondot egy portál fönntartása, hogy egy másikon (HUP) kelljen róla vitatkozni. Ha ez tényleg így van, és sok lelkes ember csak arra vár, hogy linuxos portált csinálhasson, akkor nincs az az LME, ami ezt megakadályozhatná. Az egyik variáció az, hogy - mint azt valaki javasolta - létrejön egy portál linux2.hu (kiejtése: Linuxnégyzet-pont-hu) néven, az LME meg nyugodjék békében. Ha meg mégis annyira kell a linux.hu, akkor az összes elégedetlen linux-szindrómás beteg minden reggel írjon egy vérmérsékletével összeegyeztethető levelet az LME összes tagjának.

Szóval tulajdonképpen mi is itt a gond? :-)

---
Science for fun...

(Kicsit erősnek érzem a gy. f. hasonlatot, de más szempontból van közös vonása az aktuális pol. helyzettel. )

A linux usereknek kell cselekedniük ha jobbat akarnak. Csak magukra számíthatnak.

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...

Akkor legyél hajlékony.
Feltehetően akkor lesz "jobb" a linuxhú, ha minél több aktív emberke jelzi, hogy tevőlegesen hozzájárulna a dologhoz. Például a nem tetszik a design helyett az lenne, hogy készítettem egy estébé arculatot a portálnak, mikor lehetne személyesen beszélni a dologról...
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

"Akkor legyél hajlékony." < Tetszett

"mikor lehetne személyesen beszélni a dologról." < ha ez nekem jött, akkor velem felesleges... az a kevés php-nuke tudásom... szerény Linux ismeretem, meg a mindenből egy kicsi tudásom nem sokat nyom, olyan emberek mellet mint itt jó néhányan, akik már írtak is felajánlást. ...,de megtisztelsz :-)

( gaby | 2008. 09. 22., h – 22:25 )

Üdv !
Kaptam választ a jelzett hibára, Haluska Gyorgy írta. Ebben a levélben arra kér, hogy tegyem közzé a következő infót.
"
...hogy világosítsd fel az érintetteket arról,
hogy bárki bármilyen hibát észlel a linux.hu-n azt az admin@lists.linux.hu
emailcímen jelezze....
"

Köszönet a levélért és az infóért.
Minden jót.

ui: én a "Kapcsolat" -ra kattintva küldtem infót a hozzászólásokról, valószínűleg nem itt kellett volna jeleznem.

> ui: én a "Kapcsolat" -ra kattintva küldtem infót a hozzászólásokról, valószínűleg nem itt kellett volna jeleznem.

A kapcsolat űrlap is jó. Csak azt moderálni kell. A sok "egyéb" témáju levél között esetleg elnézem. Ennyi a különbség, de ez is megfelel.

Köszönöm,
--
George

( sj | 2008. 09. 23., k – 23:03 )

En egy idoben jarattam a linux.hu hirlevelet. De elegge irritalt a nagy halom "ma nincsenek uj hirek" level. Es amikor hosszu idon keresztul csak ez jott, akkor .... unsubscribe lett a vegeredmeny.

SPAMtelenul - POP3 spamszuro szolgaltatas

( uid_16401 | 2008. 09. 24., sze – 12:01 )

Miért nem dobtok fel egy nyilvános kiírást a domain hasznosítására, aztán ha valaki felvállalja hogy korrektül megcsinálja, és üzemelteti az oldalt, akkor az LME tagok (és a nem tagok is) is boldogok lesznek! Most foggal körömmel ragaszkodtok hozzá, de tartalommal nem töltitek meg!
Nyilván az illúzió él még egyesekben, hogy maga a domain "nagyon értékes", holott az a munka adna értéket neki ami mögé van rakva (fejlesztés, marketing stb...)

Én a magam részéről már azt gondolom, hogy korrekt módon fel kéne mondanatok a domaint, mert így még az elvi lehetősége sincs meg, hogy valaha valaki felkarolja ezt az ügyet. A közös tulajdonnak, soha nincs rendes gazdája, az LME-nél a vezetőség még átjáró ház is. Maga az LME is abban a helyzetben van mint a linux.hu oldal: senki nem csinálja normálisan. Összejönnek beszélgetnek, aztán semmi eredmény nem születik soha, aztán pár hónap múlva ismét kezdődik újra minden...

semmi. humm...

- Linux klub. jószerével havonta 3. hét csütürtök. Innen a HUP-ról is jönnek emberek.

- Linux Akadémia oktatás (korábban linuxtábor) minden nyáron. (HUP-os emberek is vettek részt rajta)

- Üzemelnek levelező listák. Az LME admin team (george vezetésével) csinálja, szépen csendben a háttérben.

...

van még néhány semmi, azthiszem. Köszönet az elismerésért!

e-mail
https://www.covek.hu/blog

Szervezze, aztán publikálja a megfelelő webes portálokon (hup, linuxhu, stb.), hogy van ilyen, lehet menni kockulni :-P Az LME-nek nem szerveznie kéne (hiszen erőforrásilag nem áll tűl jól), hanem az ilyen szerveződéseknek teret adni, eredmények bemutatását vállalni, összehozni az érdeklődőket, stb.

Ennél hatékonyabban dolgozunk mi is. Órákon kihírdetjük aztán, az első alkalommal nem férnek be annyian vannak. Tapasztalatom szerint 3-4 alaklom után is van annyi érdeklődő, hogy hetente 1x érdemes kinyitni a művház ajtajait. :)
De valóban az LME-nek magasztosabb célokat kéne kitűznie, mint a nyári Linuxtábor. Habár lehet ez is leköti az összes erőforrását, de szerintem nem nehezebb megszervezni mint egy "osztálykirándulást"...

"Összejönnek beszélgetnek, aztán semmi eredmény nem születik soha, aztán pár hónap múlva ismét kezdődik újra minden..."

"Elég kemény vagy az utolsó mondatoddal."

Én ugyan soha nem voltam tagja az LME-nek és kapcsolatom is csak annyi volt veletek, hogy egyszer voltam konferencián, egyszer meg az egyik vezetőségi tagotok be akart perelni, de a tüneteitek alapján a tevékenységeteket én is pontosan így képzelem. Afféle "önagyonülésezők" lehettek, a bizottság, amely még egy tevét se tud megtervezni.

A legnagyobb bajotok azonban nem ez, hiszen egy bürokratikus szervezet is működhet jól, ha a tevékenységének van valami konkrét irányvonala. A ti bajotok az, hogy 10 év alatt képtelenek voltatok magatokat kitalálni, és ez gyaníthatólag már nem is fog sikerülni.

Lehet, hogy néhány tag tényleg csinál ezt-azt az ülések szüneteiben, ahogy covek írta, de ez nem több, mint a 100 lépés program. Lépünk százat összevissza, aztán a végére úgy elszédülünk, hogy seggen csúszva se találunk vissza legalább oda, ahonnan elindultunk.

Ez az, amiért nagyon szerencsétlen dolog, hogy a kívülálló veletek azonosítja a magyar linuxos közösséget, amelynek a megteremtése és képviselete a ti dolgotok lett volna.

---
Science for fun...

Alapvetően tévedésből.

Azt hitték, hogy én írtam róluk valamit (ami egyébként szerintem igaz volt), pedig valójában nem.

Hogy az a valami mi volt, azt én az ügy természetéből adódóan nem írhatom le, hiszen ha megtenném, akkor bizonyára megint beperelnének és most már nem lenne tévedés sem. Ugyanakkor volt az üggyel kapcsolatban egy emelkedett hangvételű levélváltás az LME valamilyen belső levlistáján, tehát ők tudják, hogy miről van szó.

Ha akarják, elmondják.

---
Science for fun...

( pike.killer v | 2008. 09. 27., szo – 09:24 )

0. LME fentudja tartani az oldalt/ tudja moderálni ?
1. LME át szeretné adni a oldal fentartását?
2. Van rá jelentkező?
3. Jelentkező vállalja, a rendszeres karbantartását? ( Esetleg ha ez nem úgy történik ahogy ez megállapodásban van akkor szankciók )
4. Megállapodás kötés.
5. Mindenki örül, hogy valami történt.

Ugyvelem, ha ezekre a pontokra sikerul az LME-nek valaszolni. Amennyiben igen, nem ertem miert nem tortenki valami konkretum.

Onketesken: Akik kedvet kaptak az uj oldal kesziteshez mi lenne ha keszitne valamilyen tervet aztan nezzuk. Hat ha ez beinditja a gepezetet.

( joachim | 2008. 09. 27., szo – 20:26 )

Azért lehetne rosszabb is a helyzet!

pl. www.itport.hu úgy tűnik vége, hasonlóan a www.jox.hu -hoz.
Előbbinél májusban, utóbbinál augusztusban lett feltéve új cikk és azért ez egy hírportálnál nem mindegy.

(Nem tudom megérteni, hogy miért nem lehet 1-2 naponta ha nem is lefordítani magyarra külföldi oldalról, de legalább copy-paste szintjén feltenni valamit.)

Valaki tud róluk valamit, hogy mi történhetett?

- - - - -
And the man in the rain picked up his bag of secrets, and journeyed up the mountainside, far above the clouds, and nothing was ever heard from him again...