Windows szivatás, tisztességesen ám :(

Microsoft Windows

közelmúltban bizonyos (technikai) okokból rá lettem utalva, hogy vásároljak otthonra egy WinXP-t.
lényeg, hogy este elindítottam egy elég fontos taskot, aminek reggelre végeznie kellett volna a rá szabott munkával. erre a f@szom beleverem, reggelre nincs task. helyette a biztonsági központ szól, hogy egy nagyon fontos biztonsági frissítés lett letöltve és telepítve (holott be van állítva, hogy magától nem telepíthet semmit), és ez a gép újraindítását igényelte (szintén utomatice).

először azt hittem valami vicc, esetleg vmi szivatós fertőzés, talán vmelyik védelmi program vagy szignatúrája frissült valójában, de nem. köszi, majd akkor a holnap estém is rámegy a dologra.

vmi bugba szaladtam, vagy mit csesztem el? vagy sérült lenne a rendszerem, vagy mi? sosem engedtem hogy magától szórakozzon.

*kieg: a kollégám gépe most játszotta el ugyanezt. nála azonban nem ilyen kirívó a helyzet, mert a benti gépén a bizt. központban meg van engedve az automatikus ámokfutás. de a helyzet itt sem logikus, mivel a frissítés nem szólt és nem kérdezett újraindítás előtt. kicsit belegondolva a következményekbe király lenne ha mondjuk egy bankban hitelügyintézés közben brékelne az dolgozó gépe mentés nélkül. mondjuk 1 órányi egyeztetés után, a bírálatot várva. qrva élet, ez nagyon nem jó így.

  • 8981 megtekintés

( Dwokfur v | 2008. 02. 14., cs – 07:31 )

Sajnos vendor lock-in miatt valószínűleg nálam is be fog figyelni a közeljövőben egy Windows XP Prof Eng devel célból. Nem tudom, hogy jól sejtem-e, hogy egy build volt, de az ilyenektől tartok előre én is. Nem érzem, hogy uralom a rendszert. Inkább fordítva.

Üdv,
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( Nerdman | 2008. 02. 14., cs – 08:42 )

Ilyet én is tapasztaltam korábban (eredeti Windows XP Home OEM), én torrent klienst hagytam bekapcsolva éjszakára, reggelre a bejelentkező képernyő várt, áramszünet nem volt közben, emlékeim szerint a Windows Update-et kikapcsoltam a Vezérlőpult --> Rendszer-ben.

Mondjuk csak nagyon ritkán kellett éjszaka is bekapcsolva hagynom a gépet, így jó kérdés, hogy általános-e az, hogy ez így történik.

Elképzelhető, hogy valami soron kívűli, ill. magát a Windows Update-et érintő frissítés volt, ami mindenképp, a felhasználó engedélye nélkül is települ, láttunk már ilyet korábban: http://winportal.net/?id=1123&dir=asc

Mindegy, én megfordítottam a helyzetet, a Windows-t bezártam egy virtuális gépbe (igaz az elődjét, egy Windows 2000-et), operációs rendszer szimulátort a számítógép-szimulátorba :-D

( Celtic v | 2008. 02. 14., cs – 08:52 )

Hat, nekem harom Debian futott vmware-ben (az egyik eppen forditotta ujra magat apt-builddal, masikon php4/5-t teszteltem), mellette SecureCRT-ben monitoroztam negy ablakon egy gepet, mig kimentem egy cigire, addig ujraindult a draga....
Meghogy a dohanyzas nem karos....

( mudd | 2008. 02. 14., cs – 09:05 )

a Windows egy ilyen állat

vezélőpult/felügyeleti eszközök/szolgáltatások

bizonsági központ - letiltás
automatikus frissítések - letiltás

ha frissíteni kell akkor visszakapcsolod.

köszönöm, ezt megfogadom.

off: sajnos nem vagyok windows fenomén, nagy hálózatom és naprakész tudásom utoljára nt4 alatt volt. az általam használt területen az nt4 egyébként százszor jobb lenne mint ez az izé (kár hogy nincsenek hozzá eszközmeghajtók, nem kezel usb-t, és nincsenek frissítései, mert egyébként tutira nt4et használnék. azzal sohasem szívtam komolyabban). hiába, a technika csodái...

--
senki földjén, senki fia

Kösszencs, ez jól jön.

Otthoni hálón van egy XP, ami az életbe nem fog internetet látni, mégis mindig üzenget, hogy "Előfordulhat, hogy az ön gépe veszélyben van".

Vazze, olyan biztonságban van az az XP azon a hálón igy internet kapcsolat nélkül, mint anno Bill Gates az anyja hasában (maradt volna ott), mégis mindig b*sztat.

Szal akkor ottan lehet letiltani.

---
Mondjon le!

"Előfordulhat, hogy az ön gépe veszélyben van".

Az SP2 telepítése óta van így? És gondolom se vírusirtó se... és a tűzfal is kikapcsolva.

Egy barátoméknál meg annyira paranoiásra volt állítva a biztonság, hogy pl. az OpenOffice.org telepítésnél, nomeg (ha jól dereng) a Realplayer (vagy a flashplayer?) telepítésnél is állandóan "reklamált" a tűzfal és mindíg jóvá kellett hagyni a műveletet amit kezdeményeztél.

Pedig bizonyos esetekben jól jön ha be van kapcsolva az automatikus frissítés. Épp az előbb jött a koléga, hogy "Bekapcsoltuk tegnap a számítógépet és akartunk netezni az XP-vel, de többször is újraindult. Elvesztek az adatok. Az egyik partíció nincs meg, az ikonok fele eltünt... stb."
Gondolom náluk nem volt bekapcsolva a frissítés. Lehet, hogy azt sem tudják mi az.

Csak annyit mondtam neki amit már régebben (többször is): "Ha főleg csak internetezésre használjátok a PC-t, akkor csupán egy 5betüs szót tudok erre mondani, ami X-re végződik"

( bandy | 2008. 02. 14., cs – 10:07 )

Namost egyik cimborámnál a Win2003 szerver ADATMENTÉS KÖZBEN fogta magát, lefrissítette, és hopp, reboot...
Amúgy ha kedd, akkor update... reggel bekapcsolom a gépet, lefrissít, újraindítom. Egy kávézás:) napi rutinba beiktattam:)

Ecemfacom megall.. szerencsere eddig egy ket esetet kiveve sikerult elkerulnom a Win2003 at... de ezt most komlyan hogy kepzelik... pfff... lelki szemeim elott megjelenik a google amint a kovetkezot irja ki : Our service is temporarily unavailable due to OS upgrade.

### ()__))____________)~~~ ###
#"It's nice to be important, but it's more important to be nice"
#"Ha én veletek, ki ellenetek?"

Oh, igen, Mozilla/Seamonkey problema nalam :) Az ugye mindket rendszeren van, van 2-3 kiegeszito, ami indulaskor kerdez (de akar a jelszvakat is, meg a cert-ek elfogadasat...) Indul kb. 20 fullel (harom ablakban) es mellette persze mas programok is, amik szinten kerdeznek....Csodas erzes, ugyanugy az otthoni debianon, mint a melohelyi xp-n :)

Ezzel nem egyszer szívtam én is és gondolkodtam a megoldáson is.
Lehetne valami aktivitás figyelő, ami nem engedi, hogy a gép által kezdeményezett ablakváltások esetén túl gyorsan kezdjünk gépelni, azaz a másik ablakba szánt bemenetet véletlen odaírjuk. A probléma csak az, hogy nehéz eldönteni mit kezdeményezett a gép és mit a user.

teszt win srv-men jol feldobta az ablakot, mondom neki nem, egy ido mulva megint megint mondtam neki, hogy nem, aztán kijelentkeztem a tesztgéprol, erre rá egy napra fogta magát és ujrainditotta magat.
beleptem aztan ott viritot a zold pajzs, hogy a gép ujraindult és sikeresen frissitette magat

( gaborgabor | 2008. 02. 14., cs – 11:30 )

akkor mit tudok tenni, ha a frissítés telepítése után újra akar indulni és félóránként(?) feldob egy ablakot egy jó kis visszaszámlálással, ilyenkor miért nincs olyan gomb, hogy "oké, majd én újraindítom, ne zaklass" ?

Gondolom céges környezet, és policyból van letiltva -- szándékosan. Azt teheted egyébként, hogy mentés, kilépés, restart. Ha nem céges környezet, akkor meg tessen az update-et kézire állítani, hetente rendszergizdaként belogolva rábökni a "Windows update"-ra, aztán jó'van.

( zamek | 2008. 02. 14., cs – 12:24 )

hali,

Az http://xp-antispy.org -rol letoltheto a stuff, amivel jo sok ilyesmit ki/be lehet kapcsolgatni. Van magyar nyelven is, hasznald azt, raadasul el is meseli roviden, hogy az adott kapcsolo mit csinal es mi lesz, ha ki/be kapcsolod.

Eddig nalam jol mukodott, meg a felugro buborekhelpeket is le lehetett tiltani, sot az ms messengert is lehet vele torolni.

( Oscon | 2008. 02. 14., cs – 12:56 )

megint vihar a kanál biliben :-)

olyan mintha az aptitude/apt-get et vki totál ótómatára configolja, és csodálkozik ha pl. egy kdm frissítés (kdm restart) miatt kidobja a grafikus felület.

A kritikus rendszereket tessék rendesen beállítani, ebben az is benne van,hogy a "veszélyes automatizmusokat" ki kell iktatni. Közölték a megoldást, biztonsági központ, stb...beállítod pl. hogy csak értesít. emlékeim szerint / melyek folyamatosan kopnak exponenciális mértékben / van a windows ban ilyen beállítási lehetőség.

Winupdate-t lehet manuálisan is futtatni, van MBSA tudomásom szerint , mazochisták download.microsoft.com-on keresztül is letölthetik a frissítéseket. van hírlevél elérhető bizt. frissítésekről, minden rossebb, amit akartok. Azt ne várjátok el sz'tem egyetlen rendszertől sem, hogy a ti munkátokat is elvégezze. :D örüljetek, ha csak szimplán működik :D

----------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( salaud v | 2008. 02. 14., cs – 13:35 )

Mi lenne, ha olvasnátok is a topik indító hozzászólást?

be van állítva, hogy magától nem telepíthet semmit

---------------------------------------------------------------------------------
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

Az utána következő sorokat olvasva én ezt kétségbe vonom. :-)

Ha beállítod pl. hogy csak értesít, akkor biztos nem fog telepíteni semmit.

Kérdés hogy ez a mondat amire hivatkozol milyen konkrét opcióra vonatkozik/vonatkozott, de én gyanítom hogy pl. nem a "csak értesítés" fokozat.

nincs windowsom, de megkopott emlékeim 3 fokozatra emlékeznek XPkliensen a vezérlőpult windowsupdate-en belül =automatic (időponttal mindennel), =download (csak letöltés, utána értesít), és disable vagy milyen kikapcsoló opció.

SZERK: tényleg kopok, 4 opció van, a winportalos képernyőfotó alapján.

A "windows update software" frissítése viszont nem tartom valószínűnek hogy újraindítást követelne...

Egyébként auto újraindulást más is okozhat, érdemes belenézni a "vezérlőpult felügyeleti eszközök, eseménynapló/rendszer"-be, hogy pontosan mi is történt, mielött a windowsupdate felett összetör(tök/ünk) minden pálcát :-)

U.I.:

Arról sem vagyok meggyőződve, hogy időpnt szerint totál automata frissítéseknél a rendszer ótómatán újraindul, én úgy emléxem csak értesít arról hogy újraindítás szükséges, és a kijelentkezés menü bővül egy "frissítések telepítése kikapcsolás" ponttal (?)

de most már elbizonytalanodtam :D

--------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

Legyél is bizonytalan. :)

Az XP-ben, ha csak értesítést kérsz a frissítésekről, a Windows Update saját frissítését akkor is automatikusan felrakja, azon MS logika mentén, hogy ha afelhasználó annyira hülye, hogy csak értesítést kért, akkor arra is képtelen, hogy a Windows Update-ot mint kritikus alkalmazást frissítse.

"A "windows update software" frissítése viszont nem tartom valószínűnek hogy újraindítást követelne..."

De követel. Ráadásul agyament MS logika mentén 10 percenként feldobja, hogy újraindítom a gépedet, ha nem nyomsz a cancel/mégse gombra. Egyszer egy fél munkanapot végigszkandereztem az XP-vel ezzel a problémával. És nem hagyhattam, hogy újrainduljon, mert a munkámhoz szükséges rendszerekhez vagy 20 perc mire belépek egy újraindítás után. Ez napközben, amikor customer részről verik az ember fejét nagyon nagy luxus (a restart). Csodálkozom, hogy miért nem képesek olyan humánus módon megoldani, mint ahogy pl. Ubuntuban tapasztaltam. Akkor indítom újra a gépet pl. egy kernel patchelés után, amikor én jónak látom és nem akkor, amikor a rendszer akarja.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ubuntu 6.06, Windows XP Pro

erre en olyan workaroundot talaltam, hogy be lehet allitani, hogy ne 10 perc legyen az ujabb ertesitesig, hanem 24 ora, igy az ablak nem zavar munka kozben, munka vegen meg ugyis lekapcsoljak a felhasznalok a gepeket
gpedit.msc-t kell elinditani, de hogy azon belul hol van azt fejbol nem tudom, es most nem bootolnek egy windowst csak azert hogy megkeressem

De követel.

pfff... LOL+20% ÁFA.

Csodálkozom, hogy miért nem képesek olyan humánus módon megoldani, mint ahogy pl. Ubuntuban tapasztaltam.

Laikus tippem van. WGA vagy minek csúfolt legalitásellenőrzés miatt (winupdate frissítés). valszeg túl "mélyen" ágyazták a rencerbe... / persze ezzel is gyak. a legális felhasználókat szívatják szvsz. aki nagyon ki akarja kerülni, az úgy is ki fogja /

-------------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

Hát ja, néha tényleg úgy néz ki, hogy legális felhasználóként többet szív az ember. Én csak ezt nem bírom, amikor már annyira hülyének néznek MS részről, hogy nem tudom eldönteni, hogy mikor indítsam újra a gépemet. Bár erre feljebb, egy jó megoldási javaslatot kaptam. Majd amikor újból Windows közelben leszek, megnézem magamnak.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ubuntu 6.06, Windows XP Pro

" Csodálkozom, hogy miért nem képesek olyan humánus módon megoldani, mint ahogy pl. Ubuntuban tapasztaltam."

Igen. Az "esetenkénti" reboot egy, még a DOS idejéből származó súlyos örökség, nyűg, amely minden bizonnyal a *.sys fájlok "ilyen formán való" kiolvasásából ered.

Az ilyen "jellegzetességek" is azt "súgják", hogy biz' az "ablako$ rend$zer" nem szervercélokra készült eredetileg.

Mert igen érdekes lenne az amikor többen, (vagy többször tizen) vannak bejelentkezve (kliensek) egy szerverre amely egyszercsak rebootol.

Örömteli esemény :(

Biztos a hozzánemértésemből fakad a következtetés: Ilyet "Unix, vagy Unix Like" rendszer messziről sem ismer!

Nos... Ha egy fájlt nyitva tart a windows, vagy egy dll-t használ egy alkalmazás, esetleg egy aktuálisan használt drivert le akar cserélni, ami használatban van, azt biza' csak az adott fájlt nyitva tartó összes folyamat leállításával, az alkalmazás bezárásával, illetve a drivert használó folyamatok, illetve a tőle függő többi drivernek a leállításával (kernelből ki/vissza) lehet megcsinálni. Ezt megbízható módon az OS újratöltésével lehet megcsinálni.

Ha belegondolok, a fentiekben nyugodtan meg lehet csinálni az alábbi cseréket...:

s/windows/Linux
s/dll/shared_lib
s/driver/kernel_modul

Nos?

1. A kernel modul / hacsak nincs benne valami ronda kernelbug / újraindítás nélkül is biztonságosan cserélhető ahogy írtad, miután eltávolítottad a használó folyamatokat. pl. xorg leállítás (pl. 

/etc/init.d/kdm stop és rmmod nvidia

után biztonságosan cserélhetsz nvidia drivert. semmi bajod nem lesz tőle. Ha bajod lesz mégis, akkor az egy driverben levő bug miatt van.Egy rmmod/modprobe után nem kell OS-t újratölteni.Én szundiztatáskor pl. az ACPI inkompatibilis tunerkártyám (1998as szegény, csodát ne várjunk tőle) miatt a távirányító, a v4l, és a hangrendszert is leállíttatom a powersave daemonnal (ebben az érintett kernelmodulok kitöltése is benne van), visszatérés után meg powersave mindent visszatesz. mindez be+kitöltés 2*5 msp-n belül lezajlik (ebben a networking alrendszer "reset" / adsl internet / is benne van. asszem több mint 30 kernelmodul kerül ki a rendszerből ill. vissza hibernálás után. és mégsincs semmi baja, pedig ez a márkás kasznitól messze áll mint a kvarcjáték az atomerőműtől. Ha ugyanazzal a fordítóval, opciókkal, forrással fordítom , a kernel "utánforgathatnék" kvázi akármilyen plusz modult is, újraindítás nélkül.

2. Itt konkrétan a windows frissítési cuccról van szó. Linux alatt kb. annak felel meg, mintha az aptitude/apt-get PROGRAM frissítése a rendszer újraindítást kérné programfrissítés után. A windows update meg többen azt írják - és nincs okom /ellentétes info-m hogy kételkedjek ebben, és senki nem írt ellentétes infot sem - mégis restartot követel. Ennyi erővel a Pinball is kérhetne újraindítást frissítés után. ;-)

persze nyílván a winupdate-t a legalitásellenőrzés miatt bele kellett verni mélyen a rendszerbe ;-)

---------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

Te simán ki tudod bogarászni (meg van is rá időd...) hogy mit kell leállítani, rmmod-olni, akármit csinálni vele, hogy ne kelljen reboot, ez az egyik dolog. Az átlag user meg nem, és nem is akarja tudni.

A Windows-os frissítések egy része nem igényel(ne) újraindítást, azonban ezt (a heterogén szoftverkörnyezet miatt (3rd party driverek és alkalmazások)) célszerű a teljes újraindítás. A másik részük pedig by design igényli a reboot-ot, és jópár tevékenységet az induláskor intéz el, a rendszer stabilitásának az érdekében (beállítások módosítása, fájlok cseréje, stb.).

mit kell leállítani, rmmod-olni, akármit csinálni vele, hogy ne kelljen reboot, ez az egyik dolog.

1. Ez feleannyira sem időigényes, mint gondolod, de mindegy. :-)

azonban ezt (a heterogén szoftverkörnyezet miatt (3rd party driverek és alkalmazások)) célszerű a teljes újraindítás

2. A 3d drivereket értem, azt viszont még mindig nem hogy jön ide egy frissítést végző program. Ne mossuk már össze a nvidia.sys-t (nvidia.ko linuxban) a windows update (aptitude) -vel, azért nem egy kategória.

A másik részük pedig by design igényli a reboot-ot, és jópár tevékenységet az induláskor intéz el, a rendszer stabilitásának az érdekében (beállítások módosítása, fájlok cseréje, stb.).

Mégis milyen fájlokat kell kicserélni egy frissítést végző vagy inkább csak kezelő programban, amihez normál használat közben nem fér hozzá a rendszer zárolás miatt ?

/persze ha beledolgozták a legalitásellenőrzőt akkor OK, arról el tudom képzelni hogy néhány komponense állandóan a memóriában tartózkodik ;-) /

elvileg leegyszerűsítve mit kellene csinálni egy ilyen programnak? összeállítani a telepített komponensek listájából egy adatbázist, letölteni a rendelkezésre állót, és összevetni a kettőt, összeállítani a teendők listáját, és elindítani a cuccokat szép sorjában.

A driver oké, az tiszta sor, ott nincs vita, oké win alatt újra kell indítani. használt szolgáltatás (services.exe) használatban van oké, különféle okok miatt manuálisan nem célszerű leállítani, újraindítani, oké, ez is igényeljen újraindíást, de a frissítést végző programot most miért ? az normál esetben nincs használatban ergo nem áll zárolás alatt sem.

3. és akkor még nem beszéltünk egyfajta "snapshot" készítésének a lehetőségéről ilyen esetben a munkafolyamatról. ha már mindenképpen újra akar indulni, akkor illene felajánlani lehetőséget a "munkafolyamat mentésére", ahelyett hogy kirántja a szőnyeget az user lába alól. (C)opyright pl. KDE.

-----------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

1. időigény: A stabilitás és a teljes funkcionalitás megőrzése mellett?
2. A Windows-ban a frissítés során elég sok függőséget is újra szokás fordítani (gondolom biztos, ami biztos alapon...) illetve telepíteni, akár rendszer által védett dll-eket is, amit by design nem lehet röptében felülvágni.
3. Snapshot... lehetNE, de ez nem volt benne a fejlesztési célok között, illetve ami van (crash recovery by Office) arról inkább ne beszéljünk...
Ráadásul a futó alkalmazások függhetnek a frissített komponensektől, így maximum a szerkesztett állományok és history-k mentéséről lehetne szó, meg esetleg a vágólapról -- ha lenne rá megfelelő egységes eszköz (rendszerszintű megoldásra volna szükség), amit minden alkalmazás támogatna.

Tényleg érdekes szerver környezetben a Windows. A customernél, amelyiknek a win-es szervereit adminisztrálom, vannak olyan hibák, amiket újraindítással lehet megoldani, persze a megfelelő konfigurálás után. Az is be van ütemezve, hogy milyen időközönként kell kötelezően újraindítani az összes szervert. Ennek az ügyfélnek a unix alapú szervereive nincs megjátszva ez a móka. Ott már tényleg komolyabb problémáknak kell feljönnie, hogy egyáltalán elgondolkodjunk rebooton. Egyébként érdekes látni, hogy nagy nemzetközi cégeknek hogy épül fel az IT rendszere. A Windows szerverek leginkább a desktop userek közelében jelennek meg.

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

Ubuntu 6.06, Windows XP Pro

még jó, hogy az XP-nek semmi köze a DOS-hoz.

Persze ezt nem is állította itt senki.
Az meg "közismert", hogy mind a DOS-t, mind az XP-t a Microsoft "fejleszette".

Talán azért így már érthető a "párhuzam" az XP-ben használatos .sys fájlok és a DOS között.

Arról nem is beszélve, hogy az eXPpert rend$zerben számtalan 8+3 karakterből álló fájlnév található, mint "rendszerfájl".

Persze "még jó, hogy az XP-nek semmi köze a DOS-hoz."

:-D

vond kétségbe amit akarsz, szíved joga - igazából tényleg teszek arra, hogy ha kétségbe vonod, a lényeg, ez az állapot él: "frissítések legyenek letöltve de én döntöm el, hogy mikor telepítem azokat". de tökmindegy, mert ha kétségbe is vonod, akármit is állítanál be, újra akkor sem indulhat magától egy Windows. mert az ilyen "újraindulás munka közben" effektek létjogosultságát is kétségbe lehet vonni. nem kicsit, nagyon.

--
senki földjén, senki fia

a lényeg, ez az állapot él: "frissítések legyenek letöltve de én döntöm el, hogy mikor telepítem azokat"

Hmm.. hát már a windows sem a régi ezek szerint / vagy csak félrefordították , azért nem azt csinálja amit kell ? :) /...bár itt alább írt valaki egy újabb "rákérdező" opcuióról a gpedit-ben. valószínűleg nem véletlenül tették bele, talán az meggátolja a nemkíván winupdate resetet...

--------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( tovis v | 2008. 02. 14., cs – 16:47 )

Én aktívan használom és telepítem a windows -t, legszebb élményem az egyik barátom laptopja volt amire végül Vista -t kellet felnyomni, csak az volt képes minden részét megmozdítnai. Viszont XP, miután feltelepül két dolgot kell meglpéni, rendszergazdaként elmenni a "szolgáltatások" című ablakba és ott leállítani, majd legalább "kézi" -re állítani a Következő "szolgáltatásokat":
1. windows biztonsági központ.
2. windows tűzfal.
3. automatikus frissítések.
Ez után lehet dolgozni a géppel. Egyébként az átlag felhasználó, aki annyira korlátolt hogy "Rendszergazda" jogokkal ténykedik - pl. messenger, internet explorer és a többi, annak olyan mindegy melyik windows "szolgáltatást" nyomod oda akkor is naponta 10-20 spyware -t
szed be. Eleve űgy belépni a gépre hogy nincs user/password brrrr...
Éjszakára egy windowst bekapcsolva hagyni úgy hogy fenn van az interneten ez olyan mintha kinn hagynád a brifkódat a Vörösmarty téren. Ilyenre tessék akár egy live CD -vel dolgozni, és a windows rendszer partíciót is hide!

Ha a fenti három dolgot megteszed, akkor az utolsó mondatod igaz. Ha nem, akkor azért tessen végigondolni mégegyszer...

Ha azt mondtad volna, hogy a Windows-os fájl- és nyomtatómegosztást leszedni, ileltve a NETBIOS over TCP-t kikapcsolni, hogy nyugodtan lehessen dolgozni a géppel, azzal többet értünk volna.

Egyébként a Firefox defaultban szintén automatikusan frissíti magát -- szerencsésebb esetben nem is szól, csak a következő induláskor közli, hogy telepíti a frissítést, és utána indul.

A Live CD-k mintha alapból felcsattintanák az HDD-den lévő partíciókat, ha képesek legalább olvasni. Legalábbis egy részük tuti.

Így van.

Persze, én (bár nem említém, de) kissé "hazabeszéltem", ugynis nálam Mobil Rack-ben van a "Primary Master" HDD is, és ezért egy könnyed mozdulattal cserélhető a rendszer a PC-ben. Így akár egy teljesen üres HDD-t is betehetek, mondjuk Reiser FS (vagy akármilyen) fájlrendszerrel, s így a letöltendő fájlok erre kerülnek. De a vírusok (ha netán mégis bejönne a Live CD ellenére /valahogy) is könyebben "felismerhetők", megtalálhatók ezért.

Üdv!

A 'jelszótlanság' amint láttam biztonsági szempontból inkább előny mint hátrány sp2 -től felfelé. (Ha nem rosszul emléxem.) Mindenesetre egy rendszeradmin életét jól meg tudja nehezíteni a távoli elérésben a jelszó nélküli rg fiók. De ha ez ellen is tudsz esetleg egy jó tuti leírást mutatni, az csudijó lenne! B-)

A többi ellen lehet még pl sandbox -olni.

Egy partíció rejtés nem hiszem hogy apró bosszúságnál többet jelentene valakinek aki rendszerhez fér, viszont legalább akkorát annak aki utána újra akarja használni. (Ezen a részen itt harapott a kígyó a saját farkába.)
--
RudyD

( bitvadasz | 2008. 02. 15., p – 12:32 )

Volt itt valami mcszaftos beismerés, hogy igen, valamit akkor is frissít, ha semmit sem engedélyezünk.

Végül is win alatt csak béreljük a lakást (csak a másolat használati joga a mienk) a tulajdonos jöhet, mehet mindenféle apróbetűs részre hivatkozva.

"ez nagyon ott van! "béreljük a lakást"... és milyen igaz!
akkor inkább linux/bsd

Épp ezt próbáltam magyarázni tegnap egy "fiatalarcúnak".
Azt mondta: "Nemsokára anyáék megveszik a Linuxos PC-t amit kinéztem, de a Linuxot úgysem használom majd rajta, mert már megvan az XP."

Kérdezem: "Megvetted"
Válasz: "Nem. Megvan"
Kérdem: "Ha érdekel, hogy jogtiszta szoftver legyen a PC-n, akkor miért nem használod a Linuxot?"
Válasz: "A windowshoz már megvannak a programok"
Kérdem: "Tudom, hogy nem játékra kell, mert arra már rég megvan a Playstation, akkor meg mi az amiért nem telepíted fel mégsem a Linuxot?"

A nagy semmi volt a válasz a kérdésre.

Aztán elsoroltam, hogy CD/DVD íráshoz, DVD nézéshez, CD rippeléshez, mp3 készítéshez, hangszerkesztéshez, email íráshoz, webböngészéshez, zenehallgatáshoz, a digitális fényképezőgéppel készült felvételek "rendezgetéséhez" éppen megfelelő a Linux és alapból feltelepülnek ehhez a programok hozzá...

Nem győzte meg...

Aztán utaltam, az EULA-ra, hogy a 17. pontban le van írva, hogy ha megvenné is valaki, akkor is csak a használati jogot vette meg, éppen ezért nem másolhatja le másnak, és nem adhatja tovább. Síri csend volt a válasz.

Végül még próbáltam tudakozódni, hogy mi az amit Linuxszal nem tud megcsinálni, amiért végképp W$ kell neki, de egy hang, annyi válasz nem jött rá.

Persze utaltam arra is, hogy internetezni sokan inkább Linuxszal interneteznek a vírusok, wormok miatt is...
Erre azt válaszolta, hogy "Majd felteszek egy víruskeresőt, de egyelőre úgysem lesz otthon net."

Még, jó hogy fiatal és hajlik az "alternatívák felé" :-D)

Persze, csak azért vesznek "Linuxos PC-t" mert "Megvan a Windows" és ezért olcsóbb a PC így. A Linuxot (amint kiderült) meg eladja vagy 2000 forintért majd.

WarezPistike haveri körében ezt elmagyarázni...
végül lesüllyedsz az ő szintjükre, ők meg legyőznek a rutinjukkal.

Szerintem tárcsázd a BSA vonalát. Pár nap és kapnak egy levelet. Még pár nap és csörög a telefonod: "pistike vagyok, linuxot kérünk, mert..." ;~)) LOL

Vannak emberek akiket nem győzöl meg. Nem érdekli ezeket a jogtisztaság, meg törvényesség. Addig amíg úgy nem érzik a cellájukban, hogy minden este egy vonat tolat a $e99ükbe (avagy vannak még kemény helyek az Everestnél közelebb is)...

Viszont vannak emberek akiket nem kell meggyőznöd, csak segíteni egy picit az úton. Ma így jártam a gumiabroncs javítós sráccal. Majd a telcsiszámom is megadom neki hazafelé menet, mert reálisan látja a dolgokat. Egy kis segítséget kiérdemel a kezdő. ;~))

Az előtelepített linpus linux egyébként használhatatlan (ahogy többen is írták, és én is kipróbáltam a MediaMari-ban), ezért nyilván ledúrásra kerülne részemről (is).

Idézet:

"Persze, csak azért vesznek "Linuxos PC-t" mert "Megvan a Windows" és ezért olcsóbb a PC így. A Linuxot (amint kiderült) meg eladja vagy 2000 forintért majd."

Válasz:

Te vennél Linpus Linux-ot? Amikor le is töltheted a distrowatch.com-ról? Most komolyan?

Más: Jó biztos, hogy az én otthoni gépemen is vannak mp3-ak, avi-k, mpeg-ek, amiért nem fizettem, de a rendszereim full_open_source, kivéve a Modplug_Tracker_for_Windows -t, ami egy ingyenes program és kiválóan érzi magát WinE alatt. (UI: ez támogatja a bidirectional_loop -ot a sample és instrumment esetében is. Impulse_Tracker klón.)

/mazursky

"...
Vannak emberek akiket nem győzöl meg. Nem érdekli ezeket a jogtisztaság, meg törvényesség...

A "slusszpoén" az, hogy semmilyen valamire való ellenérve nem volt. Mondjuk ha a legeslegeslegújabb csak és kizárólag windowsra készült játékot akarná futtatni mindenképp, akkor azt mondtam volna: megértelek.
Ám ilyenről szó sem volt, lévén, hogy a meglévő Playstationnal bőven "kijátssza" magát.

Talán egy barátom megjegyzése érvényes rá, aki azt mondta: "A mai fiataloknak egy az istenük: az egyformaság" Magyarán (ahogy én kivettem ebből) semiképp sem akar lemaradni az ismerősök, barátok, haverok mögött. Netán tart attól, hogy kigúnyolják (?), vagy csodabogárnak tartják a "pingvines oprendszer" miatt.

Csak halkan mondom:
Ma némelyeknél amúgy is trend a Linuxot fikázni, persze úgy, hogy még sosem látták.
Lehet, hogy az osztálytársai is ilyenek.

A BSA a magánfelhasználókkal nem foglalkozik. Ugyanis semmi, de semmi nem kötelez egy magánembert arra, hogy a megvásárolt termékhez számlát kérjen, azt eltegye, a termék bármely részét megtartsa (nem, az eredeti CD-t is el lehet veszíteni/kidobi/ráülni és utána kidobni, stb.) -- nincs semmi bizonylatolási/nyilvántartási kötelezettsége -- nem úgy, mint egy cégnek, ahol költség és eszközoldalról is bizonylatolni/nyalvántartani kell.

Ja, ha majd a Roland XV-Editor, meg a Finale Print Music fog korrekten futni natívan Linux-környezetben, akkor talán full Linux lesz otthon... Addig meg elég egy rendszert karbantartani...

Idézet:

Ja, ha majd a Roland XV-Editor, meg a Finale Print Music fog korrekten futni natívan Linux-környezetben, akkor talán full Linux lesz otthon... Addig meg elég egy rendszert karbantartani...

Válasz:

Ezek szerint zenészkedsz. Örülök neki, mert én is. Nekem Linux + WinE + ModPlug_Tracker van otthon, a kottás szerkesztő valahogy idegen neke, pedig 10 évet a zenesuliban kijártam. Épp 11 éve hagytam ott a zenesulit, mert elegem lett abból, hogy kottajátszó gépet akartak nevelni belőlem... Azóta kottát sem láttam.
A tracker-es felületek valahogy természetesebbek számomra, mint az öt vonal, mert kiskoromban is inkább hallás után játszottam a darabokat.

De egyébként azért mégis érdemes két rendszert karbantartani, mert addig is észrevétlenül tanulhatod, és ha valamit elkutyulsz, vagy elkutyulódik a függőségi problmák miatt (pl qt4 telepítés után szétesik a KDE menüje, stb.), akkor nem az egyetlen éles rendszert érintik a gondok. Szóval a kísérletezésre buzdítalak. ne vedd sértésnek.

/mazursky

A párom ének-zene karvez. szakos pedagógus. Ha úgy érezted, "kottajátszó gépet" akartak belőled nevelni, nos szerintem ott az oktatásban (is) hiba volt. Én nem zenészkedem, "csak" szeret(t)em a Rolandot nyúzni (ha épp volt rá egy pici esélyem/időm...), "széttekergetni/cincálni" az egyes hangszereit, illetve hangzásait (meg pl. megcsinálni azt, hogy legyen normális split keyboard az oktatáshoz).

A két rendszer karbantartásáról annyit, hogy 1993 ősze óta így vagy úgy, de volt/van a kezem alatt Linux (meg azóta vagy féltucat más Unix, illetve Unix-like rendszer), úgyhogy otthon, ha lehet, inkább nem kísérleteznék, hanem használnám a vasat :-P

Nem hiszem, hogy bármely magyar bíróságon megállna az a kitétel, hogy magánszemélynek számlát kell kérnie a termék vásárlásakor, és azt megőriznie addig, ameddig a terméket vagy annak valamely részét birtokolja. Ilyen bizonylatolási kötelezettség a pálinkafőzésnél van, a jövedéki termék eredetének igazolásához.

( zeller | 2008. 02. 20., sze – 11:25 )

A banki ügyintéző gépét általában távolról, hozzáértők menedzselik, a banki rendszereknek meg max. a vastagkliense fut rajtuk, ergo nagy gáz nem nagyon lenne...