Új oldal: backports.org

hmm. közben én is megnéztem. Gyanús. A DP azt számomra azt sugallta, hogy ez egy viszonylag új dolog. Ehhez képest, ahogy nézem, eléggé régi LM időontok vannak egyik-násik könyvtáron.

Mindenesetre nem tűnik rossznak. Hogyhogy nem volt a köztudatban?

A lenyeg: természetesen. Mindenki csak a saját felelősségére. Bár ez végül is minden szabad szoftverről elmondható :-)))

deb http://www.backports.org/debian woody all

mmmhmmm, igazad lehet...

szept:

minden jel szerint: igazad van. Augusztus végétől-szeptember elejétől élt az oldal. Csak sehol nem volt bejelentve. Pedig az apt-get.org-ot én is nagyon sasoltam! (Igaz, nem repók szerint)

Na, mindegy a lényeg, hogy most már mindenki tudja -

Kösz az infókat !

imho nem volt köztudott, legalábbis nem minden debianos körben, mert még mindig nagyon szomorú, hogy így szét van darabolódva a debianos társaság. Nagyon szeretnék változtatni ezen, de nagyon nehéz- egy cikket talán valóban megért, de milyen jó lett volna, ha már szeptemberben megírja valaki, aki tudott róla, mert már akkor is megért volna. ettől vagyok mindig annyira szomorú.

-És most megint nagyon elszomordtam, basszus, mert azt hittem, hogy azért lassan-lassan változnak ezek a dolgok, de azt tapasztalom, hogy nem. Persze, ez már magánügy. Hogy miért is keseredem el annyira mindig :-((

#debian.hu@freenode irc csatorna

tudom és gratulálok hozzá. Azonban nem mindenki irc-el, ami nem a Te hibád, csak annyi látszik belőle, hogy minden módszert meg kell ragadni, hogy a lehető leghatékonyabb legyen ez a közösség. Én is igyekeztem hozzátenni annyit, hogy megszerveztem az itt felvetett szülinapi party-t. végülis szombat délután már egész jó hangulat volt, de sajnos sokan nem jöttek el, persze ott vannak még a levlisták, fordító- és doksiíró projectek, egyebek :)

hibaja: tehát szó sincs róla, én is nyújtottam már supportot karácsonykor, szilveszterkor, pusztán t.k. a fenti okokból igyekezni kell még nagyobb közösséget csinálni. Én Gyu-t például nagyon tisztelem azért, mert Ő ezt világosan meglátta - pedig májusban még egy nagyot vitáztunk erről :-)

www.debian.hu: ismét csak gratula, már rég láttam, de valamikor nagyon jó volt, úgy emlékszem, főleg innen mentek oda át a hírek, tehát célirányosan ott volt minden.

HUP: semmi kétség!

Debian project. Kedveled a Debian-t, nagyon jól is van így -

Mindenki elismeri a munkádat (természetesen én is, akkor is, ha néha vannak surlódások, de ez természetes), jelentős Debian közösségteremtő ember vagy.

Nam miattad vagyok szomorú. Akkor vagyok szomorú, amikor kapcsolatok hiányát látom. Sajnos sokat látom. Persze, lehet, hogy csak az én álmom egy igazán átfogó Debian közösség, ami jó kis projecteket tud véghezvinni, és látványosan segíteni tudja a Debian terjedését. Persze, én is csak egy kis fordító vagyok, nagyon kicsit devel, de nem Debian-devel, de majd igyekszem ----

nem értettál meg, sajnos, de nem baj. A #debian.hu egy közösség. Akik jól el vannak eresztve nettel és oda tudnak figyelni az irc-re, azoknak, ha szimpi a #debian.hu közösség (vagy ez a bizonyos kemény mag), akkor bizonyára örömmel csatlakozhat Hozzátok. Ám nem mindenki van így, valsz nem véletlenü terjesztünk, errge és még sokan Debian CD-ket például, mert sok ember nincs jól eleresztve nettel, v. nem kényelmes neki az irc (nekem példál nem, de én nem számítok most ebben a tekintetben). Van olyan barátom, aki jól érzi magát a #debian.hu csatin, tehát biztos jó. De ez nyilvánvalóan, technikai okokból csak egy része tud lenni a Debian közösségnek, még ha egy még oly értékes része is.

Az internet az egy fontos dolog, nyilván hatékonyabban tud működni még a személyes találkáknál is. Csak az alkalmi internet-hozzáférés, a dialup egy k* sz*r helyen egész más mint amikor kábelen vagy 0-24. Fent lógni az irc-en egész más, mintha bizonyos rendszerességgel van alkalmad megírni egy mailt, megnézni, megtudni, h. mi van. lecsattogni egy közösségbe meg ilyesmi.

Nézd meg ezt: http://lists.deian.org/debian-users-hungarian/

Milyen közösséget találsz ott?

Nem kutyaütő társaságot, de vannak egészen kezdő kérdések is. Sok. Olyan emberektől, akiknek egy bizonyos része például nem tud fent lógni egy irc csatin. De ezen emberek közül nem egyet, nem kettőt ismerek, amit csodálatos szerencsémnek tartok, akik nem kis dolgokat tettek például egy fordító-projectben, vagy egy nagy bemutató/CD-szóráson és sok esetben a fizikai jelenlétükkel segítenek egy project előbbrevitelében.

Mondhatok példákat, Debian szülinapi parti, Szabad Szoftver Sziget 2003 Fesztivál, bízom benne a #debian.hu sörözés is ilyen, stb. Mindannyian csinálunk ilyeneket.

Márpedig tenni bőven van mit.

Szerencsére egyre több olyan project van, ami a Debian terjedését, nagyjából a sarge megjelenésének időpontjában és attól nagyon előre tudja vinni. Ehhez, egy-két szignifikáns dolgon kívül nem mindent kell intenzív net-kapcsolattal megvalósítani, a példákat fel lehet vonultatni.

A közösség tagja az is, aki csak néha ír egy mailt. A közösség tagja az is, aki akár csak valahova lecsattog, és input-outputol a globális cuccokhoz is. Megszerzi az onfót, betolja az anyagát. A közösség tagja az is, aki csak 128 millió kis dolgot elintéz, amivel megkönnyíti a 0-24 működő emberek munkáját. A közösség tagja az is, aki csak felhasználó és fél évente egyszer kérdez, netán ő is a saját helyén megír egy CD-t és van egy kontaktja. Az egyik legfontosabb dolog a széles körű ismeretterjesztés. Ezért nagyon sokat és rendkívül sokféle módom lehet tenni. Ez egy példa.

Milyen közösséget akarok? Nagyképűen hangzik: olyan közösséget akarok, ahol fontos az, hogy a fent említett mindenféle típusú ember elérhető legyen, ez segítse mindenkinek a Debian használatát, továbbterjesztését, sőt akár a fejlesztését, stb.

Persze, nem számít, hogy én mit akarok, az számít, hogy azok az emberek, akiknek lehetőségében áll, hogy ezért tegyenek, mit akarnak és hogyan akarják. Én ennek csak az egyik kis pontja vagyok, legalábbis ebben bízom.

Remélem, így egy kicsit érthetőbbé vált.

üdv: sas

1.(2) bek: Ahogy én látom: az internet kapcsolat nem bináris dolog: van v. nincs, ha van, akkor fél órákra-órákra online (irc). Egy kérdés feltevése, egy anyag feltolása nem ilyen tíousú dolog.

Látványos 2.: Nagyon nincs mindenhol internet. Az ismert számok önmagukért beszélnek. Nem csak Győr van és Budapest. Van Sátoraljaúlyhely is például és egyéb helyek, nem tlzok, ha azt mondom emberek milliói. Ezeken a helyeken nagyon para az internet. Ha mégis hozzáférsz, az lehet, hogy mondjuk délután 6 és 8 között fél órára, jó esetben minden 2.-3, nap, hétvége kizárva. nem irc téma.

Szóval aki, akar, lehet, ha nekünk magunknak olyan közösségünk van, ami mindent elbír (irodalmiasan jegyzem meg, mint a szeretet, ha jól emléxem a hegyi beszédben.)

viszontválasz: Az, hogy egyesek nem ilyet akarnak. Ez szomorú-

szerintem, zárjuk le ezt a szálat. Elismertem a munkádat, elismerem azokat a fenti hozzájárulásokat. Csupán annak a véleményemnek adtam hangot, h. szerintem lehet, kellene és érdemes is lenne még egy két dolgot megvalósítani nagyobb és még több féle embert kiszolgálni képes összefogás segítségével.

Nálam, személy szerint nem terjed lassan az info, persze, van ami lassabban, van, ami gyorsabban, de öszegészében viszonylag jónak mondható.

Időadás? Érdekes dolog- t.k. nem lehetetlen. Elsősorban az emberi tényezőn múlik. Amikor az ember segít másoknak, akkor egyben ezt is csinálja --

A közösség, az, hogy mit tud adni és hogyan tud befogadni, mindig fejleszthető. És érdemes is fejleszteni. Imho -

üdv: sas

ezt komolyan mondod? Élljak elő építő javaslattal, ami képes összekovácsolni a Debian support erőket FSN, FSF, LME között?

Kérlek, egy mailben add írásba, hogy lenne ahhoz kedvetek, hogy megnézzük, hogyan tudnánk a lehető leghatékonyabban összefogni a lülönböző Debian erőket a Debian népszerűsítése, közösségének építése érdekében. Kezdek felébredni. Ha kapok egy ilyen levelet, garantálom, hogy az LME és valsz az FSF egyes pontjai is alehető legnagyobb mellszélességgel támogatnánk egy ilyen összefogást, sőt nem kizárt, hogy az infrastruktúra létrehozásában is biztosan lehet számítani az LME-re.

Kérlek, ha tehát egyetértesz, akkor told tovább ezt a hozzászólást, amelyet tekinthetünk egy public levélnek is az FSN core-ra is, és sok szeretettel és mielőbb várom a megerősítő levelet, amiben már Ti is leírhatjátok, hogy szerintetek mihez lehetne hasznos erőforrás. Ez a levél jöhet alár nekem, akár nyilvános LME csatornán, például a DCs listán, de ha nekem jön, akkor betolom a megfelelő helyekre és leírjuk, mi mikre gondoltunk, mihez tudunk támogatást adni, min szeretnénk közösen gondolkodni, stb. Magyarul, vázoljuk a helyzetet, és utána ki lehet találni, hol nagyon hatékony az erők egyesítése a Debian népszerűsítése, támogatása, stb. érdekében.

Láznak nem kell kitörnie, de szerintem van egy csomó dolog, amiben nagyon hatékonyan tudunk együttműködni, ami nagyon jó lenne az agész Debian közösségnek, az újaknak és a fenti 3 szervezetnek is. Bármelyik közösség szívesen látja a fejlesztőket, de miért ne lássa az egész? Ha valamit csinálunk, tudjunk egymásról, meg tudjuk köpködni egymás munkáját, legyen építő kritika, miért ne legyen közös tudásbázis, miért ne használjunk közös infrasstruktúrát is, stb. Szerintem ez mindenkinek jó -

Szóval, sok szeretettel és nagy izgalommal várom a levelet a napokban, ezt az LME és azon belül a DCs nevében is mindnképpen mondhatom -

üdv: sas

ooo.

Arról beszéltem, hogy lehetünk hasznosak egymásnak.

Nem feltétlenül beszéltem új projectekről, elég sok van így is , ami nincs rendesen megcsinálva, stb. Sok minden van, amiba valaki belekezdett, akár itt, akár az LME-ben, akár más helyen. Ezek részeredményei itt-ott, töredékesen találhatók meg.

Ezeket lehetne egyesíteni például, úgyhogy megegyezünk egy repóban.

Imho az FSN infrastruktúráján is van egy-két dolog. Ebben tehát érdemes lenne megegyezni. Érdemes lenne megegyezni abban, ki hova mutat, mit ajánl, stb. És még rengeteg ilyesmi. Ezek nem új projectek, csak ezek közhasznú egyesítései. Nagyon hasznos lenne beszélni ezekről, tehát bizony érdemes lenne ilyen szinten felvetni ezt. Imho. Új projecteket is lehet indítani persze, vagy már felmerült, vagy akár részben elindult projecteket megbeszélni. Ez nem jelenti azt, hogy a nyakadba veszed, hiszen nyilván van elég ember például a #debian.hu-n, akik közül lenne, akit érdekel egy-két ilyen.

Fordítás:

Hát bizony, a Debian elterjedésének, mint Mo.-n minden szabad szoftverének egyik legfőbb feltétele a fordítás.

A Debianban sok fordítanivaló van. T.k. az egész DCs annak nyomán jött létre, hogy én mondtam, hogy egy kicsit be kellene lendíteni ezt. (magyarázkodom, nem önfény)

A Debian project egyik legfontosabb alprojetje a DDTP.

Hiszen ettől van az, hogy miután a minimális alaprendszer fent van, szépen magyarul válogathat és telepítheti az általa vágyott csomikat a kedves magyar desktop-felhasználó.

A magyar DDTP Gergőnek hála elindult, de a közösség (l. pl OOhu) hiánya miatt nem haladt nagy ütemben. Ezért találtam ki, hogy a szülinapi buli legyen egyben DDTP fordító buli is a pezsgőzés mellett. Ez, a gluck lehalása miatt bár késéssel indult be, de végül több, mint 1000 leírás lefordult, azóta még annyi. A következő tervünk, hogy az új LME vason összelőjük a DDTC-t az OOhu-val, így kényelmesen, de online lehet nyomulni. Fél éve elkezdtem írni egy telepítő- és alapbeállító füzetkét, aminek a telepítő részét (pedig főleg az haladt jól) teljesen át kell írni a Debian-Installerre, amiről hamarosan kipróbálom, javították-e más a segfaltot a kbd-chooser modulban. Egy lehetséges cél, hogy a sarge kiadására sok minden magyar legyen, legyen egy kis doksi, és ebben a formában, akár tudjuk terjeszteni is nagyon sok felé, ott, ahol a net például szűk keresztmetszet. Ehhez is nagyon jól lönne legalább véleményezés, megköpködés, hiszen minél több szakember látja, annál jobb lesz. Tehát ezek ilyen pici, egyszerű dolgok, amikben könnyűszerrel együttműködhetnánk, ami mindenkinek nagyon jó lenne. Ez lenne a közösségi feeling - Imho-

sas

Kedves, mesterem --

Már milliószor leírtam minden erre vonatkozó infót. Hírt is küldtem be ide, nyomattam hozzászólásokban, általában mindenkinek igyekeztem írni, mikor volt valami, Téged személy szerint, de minimum FSN core-ként is hívtalak például a partira, hívtalak Titeket a Sziget Fesztiválra, stb., de nem volt jelen az FSN. Számomra azzal a nap nincs 'megmentve', hogy leírom, hogy aki például a fordítási munkákban való aktív részvétellel szeretné a Debian terjedését segíteni, az természetesen a

http://lists.debian.org/debian-l10n-hungarian/

listán tud bejelentkezni, hanem azzal lenne 'megmentve', ha például össze lehetne hozni egy dumapartit a doksik összegyűjtéséről és hathatós kezeléséről. Vagy például, ha a debian-l10n-hungarian listakapna egy linket a www.debian.hu-n, az nem lenne rossz. Cserébe, lehet, hogy ha sikerül létrehozni erről egy site-ot, mondjuk az LME új gépén, vagy akárhol, akkor ott meg esetleg létrejöhet egy link, ami a www.debian.hu site-ra mutat. Ezek minimális dolgok, de az embernek az az érzése, hogy olaszosan szólva, 'nem a mi dolgunk', tehát kifejezett elhárítás érződik néha például a magyar DDTP project iránt. Pedig, tényleg csak ilyen kis dolgokról van szó.

Nos, megmented nekem a Napot?

üdv: sas

Hali! :-)

Én csak örülök, hogy más is bekapcsolódik, Trey talán most megmenti nekem a Napot, de ha szükséges, végülis egy copy&paste-el nyithatunk egy új szálat :-)))

sas -

> Minel tobbszor leirod, annal tobben olvassak.

:-) Vagy annál jobban megmarad - az se semmi!

> Eddig enhozzam nem erkezett keres arra, hogy barmit is ki szeretnel tetetni a www.debian.hu-ra. Miert ne kaphatna?

Valóban, nem is kértem eddig semmit a www.debian.hu-ra való kirakás tekintetében, bár természetesen jó a nyilvánosság, de e szál kapcsán jutottam el odáig, hogy a www.debian.hu-n bátorkodjam ezt kérni, mivel megdobtál azzal a lehetőséggel, hogy meséljem el, mire gondolok. Természetesen úgy gondolom, hogy ez a link jó a közösségnek, tehát köszönöm szépen, remélem én is minél előbb hozzá tudok járulni a debian.hu nézettségének növeléséhez :)

> A rendezvenyekkel kapcsolatban: 130 km-re...

tudom, természetesen egyáltalán nem szemrehányásként mondtam, csak szerettem volna reagálni a arra, amit írtál annyoban, hogy én mindig mindent megírtam mindenkinek, ahogyan csak tudtam.

> neha elvesztem a fonalat...

Ne törődj vele, majdnem egész nap írok, néha péntek este már nem tudok egy alanyt egy állítmánnyal egyeztetni. A lényeg, hogy remélem a www.debian.hu-s link segít még több embernek bekapcsolódni például a DDTP-be, mert az sikeres project lehet, de nem árt még a munkaerő :-)

határozottan kezdek vidulni - sas

azért mégiscsak Thx, ebből az alakalomból jól rá-pr-olok a dologra, engem is ösztönöz, hogy folytassam a project koordinálását.

A www.debian.hu-t azért csak nézzék minél többen! :-), amint megoldódik a project webes koordinálása (vélhetően a már csak vinyóra váró új lme vason) dobom rá a szép linket.

Szép estém van!

sas