A gonosz shift gomb...

Az a kis kék banán szimbólum jelzi a kuro5hin.org-on hogy humor rovat. Bár az is elég ijesztő, hogy simán el tudnám képzelni valós helyzetként.

Sajnos számomra is elég hihető. Sőt! Ha jól tudom, a HP-nek kell valami jogíjjal kapcsolatos pénzt fizetnie a CD írói után, mert azokkal CD-ket lehet másolni, és szerzői jogot sérteni. A fénymásolók árába nincs valami beépítve? És az írható CD-k árába? Remélem a kuro5hin.org-ot nem olvassa valami amerikai szenátor, mert még a végén ötletet kap.

Ehhe... Látszik, hogy rég nem jártál itthon ungarischébe :-)

A boltba ha bemész' és veszel egy nyers CD-t, akkor 42 Ft megy CDnként az Artisjus nevű szerzői jogvesztőhivatalnak, hogy építhessenek egy újabb irodaházat a szerzők IP-jéből...

Mindezt teszik az "elmaradt haszon"-ra hivatkozva...

Valamibol nekik is meg kell elni. :P

--

dp

Shift gombbal feltörnek. Tabbal meg megoldották az Y2K problémát Win3.1-be:)))

Kiváncsi vagyok a Caps Lockkal mit fognak alkotni?:)))

ne viccelj mar! A CapsLock az egy übercracker dolog!!! Az egy permanens Shift-nek felel meg, tehát az olyan JolyJoker gomb... az mindent tör :)))... Egyebkent a RIAA mar kezdemenyezte, hogy a Shift es a CapsLock gombokkal rendelkezo klaviaturak utan jogdijjat kelljen mindenkinek fizetnie az Artisjus-nak, mondvan akar illegalis celokat is szolgalhat az alkalmazása.

Megjegyzes: a CD-k utan fizetendo Artisjus fele jogtalan penzlopasra.

1.) Magyarorszagon nem ismert az ártatlanság vélelme? Mert ha mégis ismert, akkor mi jogon fizettetnek velem jogdijjat olyan dolog után, amirõl azt feltételezik, h illegálisan birtoklom.

2.) Ha mégis kifizettetik velem ilymódon a jogdijat (a CD araba epitve), akkor viszont ettõl kezdve legálisan másolhatok rá bármilyen jogdíjköteles terméket.

3.) Mivel en tobbnyire GPL-es dolgokat illetve egyeb szemelyes adatokat mentek CD-re, ezert jarna nekem, illetve a szabadszoftver kozossegnek a rank eso resz a befolyt jogdijakbol.

4.) Dogoljon meg az Artisjus.

neked meg nem tunt fel h itt a balkanon csak kotelessegeid vannak, meg pengetni kell, jogaid nincsenek? :D

5. én még nem kaptam egy forintot a sem az artisjustól, pedig a szakdogámat meg ilyen súlyos (mármint nekem :)) pénzket érő vállalati prezentációkat szokokottam cédére pörkölni. bár mostanság csak rockridge formátumú cd-t írok, mert ezek a shift gombos krekkerek súlyos problémát jelentenek :))))

Úgy látom, hogy a kezdenek elharapózni a meg nem értésből származó indulatteli hozzászólások a HUP-on.

Néhány megjegyzés a fentihez:

>Megjegyzes: a CD-k utan fizetendo Artisjus fele jogtalan penzlopasra.

A CD-ken fizettett jogdij nem azért van, hogy ellopják a pénzedet, hanem azért, mert ezáltal lehetővé válik, hogy ha CD-re jogszerűen magán célra zenét másolsz az azt előállító szerző mégis hozzájusson valami pénzmaghoz.

Így nem kell felkeresned a zene szerzőjét és előadóját, hanem egy olcsó átalnyt fizetsz, amit az Artisjus egy bonyolult algozitmus alapján kioszt. (Ha jól emlékszem ez kevesebb, mint 43 Ft, de ha annyi lenne sem nagyon sok.)

Ha minden ötvenedik CD-re írsz zenét akkor neked (43 Ft-tal számolva) 2150 Ft jogdíjba került az a CD - ez kb egy CD ára.

Ha tehát ennél ritkábban írsz fel zenét CD-re rosszul jársz az átalánnyal, ha sűrűbben jól jársz, de mindenképpen jobb, mintha fel kellene keresned az előadót és vele megegyezni.

>1.) Magyarorszagon nem ismert az ártatlanság vélelme? Mert ha mégis ismert, akkor mi jogon fizettetnek velem jogdijjat olyan dolog után, amirõl azt feltételezik, h illegálisan birtoklom.



A legálisan birtokolt dologért fizeted a jogdíjat. Ha azt feltételeznék, hogy ilegálisan birtokolsz védett művet a rendőrség kellene jelentkezzen nálad.

Mőáskor is fizetsz jogdíjat, csak kevésbé tűnik fel. Minden könyv, újság, CD ... árában benne van a jogdíj - abbó fizetik a szerzőt, aki abból él.



>2.) Ha mégis kifizettetik velem ilymódon a jogdijat (a CD araba epitve), akkor viszont ettõl kezdve legálisan másolhatok rá bármilyen jogdíjköteles terméket.

Magán célra és amit a törvény megenged. Szoftvert például nem, mert annak a magáncélú felhasználása sem szabad felhasználás.

>3.) Mivel en tobbnyire GPL-es dolgokat illetve egyeb szemelyes adatokat mentek CD-re, ezert jarna nekem, illetve a szabadszoftver kozossegnek a rank eso resz a befolyt jogdijakbol.


Menj el a parlamenti képviselődhöz és kérd meg, hogy a parlamentben indítványozza a szerzői jogról szóló törvény módosítását olyan értelemben, hogy az adathordozók árában levő jogdíjból részesedjen a szabad szoftver közösség. Lehet, hogy átmegy.
Én kissé félteném a közösséget az ezzel járó bürokráciától. El kellene dönteni ugyanis hogy az így befolyó pénz kinek a zsebében landoljon.

Az élet csak első ránérésre egyszerű :-)

Halk kérdés: Honnann van neked többszáz megabyte személyes adatod vagy saját készítésű műved? Shakespeare tejes életműve kevesebb, mint 20 mega a teljes Biblia kb 7 mega. Nagyon termékeny író lehetsz, ha a te műveid megtöltenek egy CD-t. :-) Ne szívd mellre - csak ironizálok!

>4.) Dogoljon meg az Artisjus.

Meg is érdemli, mert képviseli a szerzők érdekét :-)




Remélem sikerült úgy írnom, hogy kitűnjön, hogy a cél ne a cikizés, hanem az információközlés volt.

Üdv
Gyula

Köszönjük a sok érdekes infót, remélem megengeded hogy egyszer majd szemtől szembe pofánröhögjelek. ;))

Huhh, te jol beszivtad ezt a torveny-rizsat :)

Akarhogy is magyarazod, ott is aratnak ahol nem vetettek.

>Honnann van neked többszáz megabyte személyes adatod vagy saját készítésű műved?

cvs co jakarta-*

cvs co incubator-*

wget ftp.kernel.org/*

wget www.oracle.com/bla

wget www.ibm.com/bla

pg_dump my_database | gzip -9 -c > dump.gz

ilyesmi.

kb 30 cd-nel tartunk es meg mindig csak ami a legfontosabb csak nekem. Aztan kb 4-8 havonta jon ki olyan friss verzio hogy nem erdemes a regit hasznalni, ujra az egesz.

Laci

de ha ilyen jol vagod, akkor azt probald meg elmagyarazni hogy az AFA-t mire fizetjuk.

kedves Gabucino, ha megengeded társulnék én is és ha lennénk még néhányan, akkor akár körbe is röhöghetnénk;

kedves Gyula, mutasd meg ez a karcolatot egy olyan embernek, aki ért egy picit a logikához (pl. a Mérő féle könyv első elemi pl-jét -a négy kártya- meg tudja oldani), azaz agyi tevékenysége mutat valami logikus formát és kérd meg, hogy nézze át és ezután fuss nek még egyszer...;

-csak megjegyzem, hogy csoró menekültként az elmúlt 3,5 évben kb. 2000 cd-t írtam meg és ezek egyikére sem került jogvédett anyag; innen nézve elloptak tőlem kb. 86000 forintot; és hogy mit írtam ki?, hát a saját 1 bittes anyagomat 2000 pl.-ben:))

Üdv, zümy

Szerény személyes véleményem szerint kéne vlaki, akinek megvan az anyagi lehetősége arra, hogy beperelje az M$-t, mert ugye valójában ők adták ezt a funkciót a SHIFT billentyűnek és akkor talán szét lehetne robbantani ezt a nagy egységet, amiben a világ néhányszáz leghülyébb embere együtt küzd az egész világ ellen.

Szerintem a szerzői (zenei) jogokat megsértő emberek aránya a 15+ éves korosztályban 99.99% felett van. Tehát körülbelül mondhatjuk azt, hogy vannak a törvényhozók és az elitélendők. Nincs egyszerű törvénykövető állampolgár. Szerintem ez erős.

Tényleg mikor fogják beperelni az összes op. rendszert a WIN-on kívül, mert ugye azok abszolút nem támogatják azt a fajta autorun-t.

Tudtommal a fenymasolok araba is van beepitve hasonlo. Csodalkozom, hogy a papirlapokba meg nem epitettek be. :)

> Menj el a parlamenti képviselődhöz és kérd meg, hogy a parlamentben indítványozza a szerzői jogról szóló törvény módosítását olyan értelemben, hogy az adathordozók árában levő jogdíjból részesedjen a szabad szoftver közösség. Lehet, hogy átmegy.

>Én kissé félteném a közösséget az ezzel járó bürokráciától. El kellene dönteni ugyanis hogy az így befolyó pénz kinek a zsebében landoljon.

Amugy nem zavar, hogy csak egy pelda volt az OS software es meg 1millio egyeb felhasznalasa van a CD-knek mint a mai fos zeneket rairni?

Pl. mi van azon emberekkel akik fenykepeznek (pl. jomagam) es a fenykepeim tarolom CD-n? Hogy jonnek ahhoz, hogy a sajat IP-m utan lehuzzanak 42.99 forinttal? Nem az osszegrol van szo, hanem elvekrol! Es En itt most szerzo vagyok, az en jogommal ki foglalkozik?

Tenyleg nem a cikizes vegett irtam igy, csak hogy ne szalljunk el tul messzir a monopolyk altal gyartott torvenyeken...

Chip...

Ilyet azért ne... Értelmes infőkat közölt a gyerek, ne őt röhögd orcán, hanem aki kitalálta.

Mert az államnak az a dolga, hogy valamilyen szempont alapján elvegyen pénzt az emberektől, es utána azt egy másik szempont alapján elossza.

Ezt nevezik a közgazdák az állam újra-elosztó szerepének, és vaskos kötetekben értekeznek róla.

Erre egyszerűen szükség van, mert el kell látni egy halom olyan feladatot, amire a piac nem lenne vevő vagy nem piacra vihető dolgok - hadsereg, színházak, bkv, szociális támogatások, nyugdíjak, tüzijátek, stb...

Ezen ne tessék felháborodni, EZ AZ ÁLLAM DOLGA.

Ami felháborító, az a pénzbeszedés mennyisége és eloszlása lehet - ez tényleg nagyon szarul megy itt MOn.

Tudtátok pl. hogy az EU-országok közül magyarországon a legmagasabb, 50% az állam újraelosztó szerepe? Vagyis bikkfanyelven mindenkinek minden jövedelmének fele az államnál landol, aztán hogy mennyit kap vissza belőle különféle juttatások formájában, az más kérdés... :(

Az törvény rizsát azért tudom magyarázni, mert értek hozzá. (szerencsére nem csak ehhez, hanem a szabad szoftverekhez is - technikailag is)

A jogdíjban az a lényeg, hogy aki vetett az arathasson is. Persze ennek az az ára, hogy időnként az is fizet, aki nem használja azt a funkciót amire az átalány szól.

Az igazságos megoldás az lenne, ha bevihetnéd a CD-det az Artisjushoz és ha azt megvizsgálva nincs rajta olyan anyag, amire az átalányfizetés szolgál visszakapnád a 43 Ft-ot.

Élnél a lehetőséggel?

Üdv
Gyula

OK, akkor beviszem nekik a ccencrypt-el elkodolt anyagokat tartalmazo cd-ket, aztan ha mind a 100 cd-m utan visszaadjak a 43ft-ot, akkor elvihetem a csajt egy kellemes helyre vacsizni... Megéri.

1. De ismert az ártatlanság vélelme, és nem feltételezik rólad, hogy illegálisan birtokolsz valamit.

2. Legálisan másolhatsz rá bármilyen jogdíjköteles terméket, kivéve a számítógépes programot.

3. Mivel ez átalányjellegű dolog, nem jár.

4. ....

0.) Tamogatom. Jusson hozza a szerzo az ot megilleto penzhez. Legyen olyan CD, aminek az araban ez benne van, es az arra masolt zenek ezaltal legalis masolatnak szamitanak, maganhasznlatara, ..stb.

NEM TAMOGATOM, hogy barki JOGTALANUL jusson hozza olyan penzekhez, amihez semmi jogalapja nincsen.

Engem nem kell megkimelni attol, hogy a CD-immel darabonkent felkeressem a szerzot, es engedelyt kerjek az esetleges maganhasznalatu masolataimra. Valaki is kerte, hogy igy "megkonnyitsek" az eletet ily modon? Egyebkent meg nem az elet megkonnyitese a dolog, a jelen felallas szerint, hanem KOLLEKTIV BUNTETES.

Valoban nem sok az a 43 Ft. DE! Az elv! Mi jogon?

Neked se sok napi 1 Ft-ot atutalnod a szamlamra. Senkinek se sok. Ezentul mindenki naponta utaljon at nekem 1 forintot. Es, hogy miert??? Azert, mert ha esetleg megnezi pl. az egyik fenykepemet, es azt hatterkepnek akarja kitenni a monitorara, akkor ne kelljen azzal faradnia, hogy megkeres es engedelyt ker tolem.

>Ha tehát ennél ritkábban írsz fel zenét CD-re rosszul jársz az átalánnyal, ha sűrűbben jól jársz, de mindenképpen jobb, mintha fel kellene keresned az előadót és vele megegyezni.

Oszinten szolva, szerintem az eloadok is jobban jarnanak, ha mindenki nekik utalna el a penzt, es nem egy nagy kozos bukszaba nyomnak bele, ahonnan teljesen biztos, hogy igazsagtalanul osztjak szet. (ugyanis ketlem, hogy az Artisjus olyan orakulum, h megmondja, h valojaban milyen aranyokban oszlanak meg a magancelu masolatok.) Irjanak minden CD-re egy bankszamlaszamot, es arra atutalja a delikvens. Ezzel is megkimelik a szemelyes megkeresesektol.

1.)

>[..]Minden könyv, újság, CD ... árában benne van a jogdíj - abbó fizetik a szerzőt, aki abból él.

Nekem nem a jogdijakkal van bajom. Tevedes ne essek! Szives oromest kifizetem azt a jogdijat, ami olyan termek v. szolgaltatas utan fizetendo, amit tenylegesen igenybe is vettem, felhasznaltam, ...stb.

2.) na ezaz... akkor megis miert fizetek az esetleges szoftvermasolatok utan is jogdijat???? (meg minden egyeb utan is...)

3.) Nem az a megoldas, hogy bovitjuk a kort es egyre tobbeknek osztogatunk az igy befolyt osszegbol (hasrautes szeruen - ld. fentebb)

>Halk kérdés: Honnann van neked többszáz megabyte személyes adatod vagy saját készítésű műved? Shakespeare tejes életműve kevesebb, mint 20 mega a teljes Biblia kb 7 mega. Nagyon termékeny író lehetsz, ha a te műveid megtöltenek egy CD-t. :-) Ne szívd mellre - csak ironizálok!

Nem szivom melre, csak halkan jegyzem meg, hogy enyhe gyanusitast velek kihallani a halk kerdesedbol. Mindenki magabol indul ki. Ugyan miert kene nekem barmit is irnom? Fenykepezes, csaladi videok, rendszermentesek, munkak, dokumentaciok,..stb. Hidd el masra is lehet azt a CD-irot es nyers CD-t hasznalni, mint a musoros CD-k masolasara. (megjegyzem eddig meg egyetlen musoros CD-mrol sem csinaltam masolatot... vhogy eleg volt az eredeti... )

>>4.) Dogoljon meg az Artisjus.

>Meg is érdemli, mert képviseli a szerzők érdekét :-)

Ezt ugye te sem gondolod komolyan! Marmint, hogy tenyleg a szerzoket kepviseli... elkepzelheto, h van 1-2 olyan szerzo, aki jol jar veluk, de gyanitom, h a tobbseg nem. Szerintem a sajat maguk erdeket kepviselik.

>Remélem sikerült úgy írnom, hogy kitűnjön, hogy a cél ne a cikizés, hanem az információközlés volt. Üdv Gyula

Cikizesnek semmikeppen sem vettem. Es oszinten szeretnem, ha erre a hozzaszolasomra is reagalnal. (az elmult par napban nem volt modom kovetni az itt zajlottakat, de remelem, h meg olvasod a szalat...) Egyebirant a joghoz valoban nem ertek,... de nem esik jol, ha (ugy erzem, hogy) hulyere vesznek.

0.)>Engem nem kell megkimelni attol, hogy a CD-immel darabonkent felkeressem a szerzot,

>es engedelyt kerjek az esetleges maganhasznalatu masolataimra.

>Valaki is kerte, hogy igy "megkonnyitsek" az eletet ily modon?

Valószínűleg senki nem kérte, de azt tapasztalták, hogy nagyon kevés az olyan fegyelmezett felhasználó aki fizetni akarna és annak is elvenné a kedvét, hogy mondjuk meg kell keresnie Bob Dylan magagerét és néhány levélváltással írásban szerződést kötni vele majd elküldeni neki egy dollar ötven centet.

Ez a rendszer ami van valóban nem igazságos, de még nem sikerült jobbat kitalálni.

> Egyebkent meg nem az elet megkonnyitese a dolog, a jelen felallas szerint, hanem KOLLEKTIV BUNTETES.

Nem érzem annak, csak azt érzem, hogy nem igazságos. Ha valaminek volna sokkal jobb ötlete azért harcolni kellene, hogy legyen az ehelyett.

>Valoban nem sok az a 43 Ft. DE! Az elv! Mi jogon?

Minden szabályozás érdeket szolgál az egyik oldalon és érdeket sért a másikon, de hiánya pedig az egyik érdekét sértené és a másikét szolgálná. A kettő közötti egyensúlyt kell megtalálni - minimalizálni az érdeksérelmek összegét. Ez gyakran nehéz feladat.

>Oszinten szolva, szerintem az eloadok is jobban jarnanak, ha mindenki nekik utalna el a penzt...

Sajnos annál jobban ismerem az embereket, mint azt gondoljam, hogy nagyon sokan utalnának 100-200 forintokat számonként. Ilyenkor az átutalás költsége magasabb lenne, mint maga a jogdíj.

>halkan jegyzem meg, hogy enyhe gyanusitast velek kihallani a halk kerdesedbol

Bocs, nem annak szántam, csak iróniának. Nagyon sok ember mások művét írja fel CD-re és azután azt hiszi, hogy az a sajátja - pl az én CD-im túlnyomó többségét szabadad szoftverek töltik ki (valószínű én is az átalánnyal ráfizetők táborába tartozom) de az nem a sajátom hanem azé aki írta. Az irónia arra vonatkozott, hogy nagyon nehéz valóban saját szerzői műből (hacsak az nem film) sokszáz CD-nyit összehozni.

Azok után a tevékenységek után amiket írtál valóban igazságos lenne, ha vissza lehetne igényelni a befizetett jogdíjat. MOst még nem lehet, ha sokan akarják majd és a politikusok is ezt meghallják majd lehet.

>Ezt ugye te sem gondolod komolyan! Marmint, hogy tenyleg a szerzoket kepviseli... elkepzelheto,

> h van 1-2 olyan szerzo, aki jol jar veluk, de gyanitom, h a tobbseg nem.

>Szerintem a sajat maguk erdeket kepviselik.

Valószínűleg minden szerző jobban jár, mintha semmit nem kapna. Úgy tudom, hogy statisztikát készítenek arról, hogy mely szerzőket hányszor játszák a rádióban, TV-ben hány CD-t kazettát adott el stb. és ezek arányában egy bonyolult képlet alapján osztják ki az átalányból befolyó összeget (egyébként nem csak a CD-k után, de pl az áruhaázakban, kocsmákban stb. elhangzó zenei szolgáltatás után is befolyik jogdíj).

Elfogadhatónak tűnik az a gondolat, hogy ami népszerű azt játsszák sokat és ami népszerű azt másolják sokat.

Nyilván minden szentnek magafelé hajlik a keze, de meglepően kevés az ami a jogdíjból a jogvédő zsebében marad, a többit szétosztják. Valószínű sokkal drágább lenne egy ügyvéd, aki járja a kocsmákat a zenész megbízásából és beperli azokat akik játszák a zenéjét és nem fizetnek jogdíjat.

>nem esik jol, ha (ugy erzem, hogy) hulyere vesznek.

Azt én sem szeretem. Ebben az esetben nem érzem úgy, hogy hülyére vennének. A rendszer bonyolult és nem optimális de most ez van.

Nagyon örülnék, ha néhány ponton más lenne (pl egy szabad szoftver alapítvány kapna a jogdíjakból ahova a projektek pályázhatnának pénzért vagy valami hasonló), de úgy látom más területeken sokkal több pénzt húznak ki a zsebemből és sokkal kevesebbet kapok érte.

Üdv

Gyula