Mennyit kerjek?

Offtopic

Friss masod diplomas informatikus vagyok. 1 eves szakmai gyakorlattal.
Eddigi allasinterjukon mindig megkerdeztek mennyit szeretnek keresni.
Igazabol fogalmam sincs mit mondjak.
- Ha sokat mondok felek megrettennek es ezert nem kerulok be a kov. forduloba.
- Ha valami altalam gondolt minimumot mondok felek meg abbol is faragnak.
- Fejvadasz cegnel mit mondjak? Nem tudom ilyen helyzetbe nekik mi a jo? Ha
segitenek nekem tobbet kiharcolni? Vagy az ha a cegnek segitenek megtudni tolem a
minimumot amiert meg hajlando vagyok dolgozni? Vagy nekik tok mind1 egyszeruen
megmondjak en mekkora osszeget mondtam be?

  • 13357 megtekintés

( uid_10503 v | 2007. 07. 11., sze – 20:27 )

Miért nem kérdezed meg a fejvadász céget ezekről?

Tuggyad, hogy a fejvadászok soxor a lehetséges fizu x százalékát kapják. Ha pl 18-22 aranyat lehet keresni abban az állásban amire ők szerveznek be embert, akkor pl 2 aranyat kapnak.

Namost: ha a megbízó cég HR-je spórolni akar, akkor azt mondja a fejvadásznak, hogy 17-19 arany a lehetséges bér -> csak 1 arany 8 ezüst a fejvadász járandósága. (1 arany = 10 ezüst az SI szerint:))

Konklúzsön: ha a fejvadászod x összeget mond, akkor annál kérhecc kicsit többet is a cégnél.

Nem tudom, honnan vetted ezeket...
Egyrészt a fejvadászok általában egy-két havi buttó pénzért szoktak közvetíteni, másrészt szerződésük van a céggel így nem tudod őket megkerülni. Veled is aláíratnak egy papírt, mielőtt kivisznek a céghez.
Amúgy a fejvadásznak az az érdeke, hogy minél többet keressen, ergó a lehetséges legnagyobb fizetést fogja kialkudni neked.
Amúgy a fejvadászok többsége teljesen normális és őszintén el lehet velük beszélgetni a fizetésekkel kapcsolatban, sőt kell is! A fejvadászt érdemes úgy kezelni, mintha a manager-ed lenne, azaz ő sok esetben tárgyal is helyetted a fizetésedről.
Persze van sok rettenetesen dilettáns fejvadász is, de ez már más tészta.

Azt is érdemes tudni, hogy profi informatikusokból rettenetes nagy hiány van ma az országban, mert majdnem mind elmegy külföldre. Ezért aztán a cégeknek lasszóval kell fogni a munkaerőt és nagyon gyorsan kell dönteniük, mert egy-két hét alatt egy profi simán talál magának tök jó melót.

( erdsiger | 2007. 07. 11., sze – 22:10 )

Ez nagyban függ az adott munkától és munkahelytől. Ha az átlagot vesszük, én egy fejvadász cégnél 180-200 ezret mondanék. Ha az első diplomád is informatikai és ha belevesszük az 1 éves szakmai gyakorlatot, akkor a bruttó 200 ezer szerintem reális.

Nem akarok nagyon belemenni a témába, de IT szektorban bruttó 250-et simán el lehet kérni alaphangon. És ennyi! Az a baj, h. a sok tapasztalatlan kezdő eszementül alacsony kezdőfizukat bír mondani, így elveszik a lehetőséget mástól aki többet kérne (és teljesen jogosan)! Ha értesz a témához, és mint írtad már van 1 év tapasztalatod is (tehát nem csak most pottyantál ki az iskolapadból) akkor ne szúrjál ki magaddal!

Nagy arc, határozottság. Ne ők tegyenek neked szívességet, h. hajlandók ezt az "alamizsnát" kiszórni neked. Legfeljebb nem vesznek fel az első helyre, nem dől össze a világ. A fizu igényeddel indirekt módon a saját munkádat minősíted.

"IT szektorban bruttó 250-et simán el lehet kérni alaphangon"

Ezért írtam, hogy az adott munka nehézségétől és a munkahelytől függ. Egy 2-3 személyes cégnél nyilván nem fogják neki megadni a 250-et, sőt még a 200-at sem. Viszont ha meglehetősen nehéz munkáról van szó egy nemzetközi cégnél, akkor maga a cég fog 300-at ajánlani.

Velemenyem szerint 200 brutto irrealisan alacsony a mai informatikus piacon. (140 netto Pesten???) Nezz korul, mindenhol infos allast hirdetnek (persze ms word meg visualbasic tudas nem sok, olyan kell aki tenyleg tud is valamit).

Szerintem nem jo otlet azt megjelolni, amiert minum elmennel. Meg kell tippelni, hogy mennyi az, amit a ceg maximalisan adna, es azt beirni. Gyakorlatban a cegek nagy reszenel nem az elsodleges szempont a dontesnel, hanem hogy tenyleg talaljanak valakit, aki kepes megcsinalni amit kell. Ha megvan a dontes, ajanlanak egy osszeget, ami persze nagyon kulonbozhet attol, amit te beirtal. Alltalaban lefele, de sokkszor felfele is modositanak. Nekik sem erdekuk, hogy a csapatbol valaki irrealisan alacson bert kapjon, hiszen az elobb-utobb el fog menni.

"Velemenyem szerint 200 brutto irrealisan alacsony a mai informatikus piacon."

Kezdőfizetésként? Ha a cég tényleg meg van a munkájával elégedve és látja, hogy érdemes volt őt felvenni, akkor akár már 1 hónap után is nagyban emelkedhet a bére. Pest más kérdés, nyilván ott magasabbak a bérek, de mivel Cisco nem írta hogy Pestről vagy vidékről lenne szó, ezért írtam neki egy átlag árat.

"Eddigi allasinterjukon mindig megkerdeztek mennyit szeretnek keresni."

Mondd azt, hogy sokat! :)

"akkor akár már 1 hónap után is nagyban emelkedhet a bére."

Sajnos ez nem igy van. Cegek nagyon rugalmatlanul allnak a beremeleshez, ami teljesen ertheto. Miert is emelnenek bert? Hiszen elvalaltad a munkat X osszegert. Egyik ok, amiert emelhetnek, ha erzik a veszelyt, hogy lelepsz. Esetek nagyreszeben viszont a munkavalalo nemigazan osztja meg a fonokkel, ha szamos uj allaslehetoseget kapott.

Pontosan. Tévedés azt hinni, h. fognak oda rohanni hozzád, hagy emeljünk már a fizudon, te olyan jól dolgozol, megérdemled. A francot! Ha jól dolgozol, akkor azt tekintik a default-nak, így ne várjál el semmi plussz megkülönböztetést. Nem egyszerűbb már az elején jobb lóvét kiharcolni, mint utána sürgölődni/kuncsorogni? Valamikor úgyis előjön a téma, nem érdemes későbbre halogatni.

Nyilvan realis szerinted, hogy havonta revidealjak a fizetest? Kicsoda es mi alapjan? :)
Es ha keveset dolgozol, akkor mehetnek lefele is? (nyilvan, torvenyileg nem lehet) :)
Tehat maradjunk annyiban, hogy a feleves-eves bertargyalas a realis, a gyakoribb nem.
--
Gabriel Akos

5 évvel ezelőtt Bp től 200 km re egy rendszergazda 120, de inkább 160 Nettó körül kapott kézhez. Akor most miről beszélünk? Infó közvetlenül a gyártótól ;))))
Namármost ha azt nézem, h Bp-en az élete ugyanennek az embernek az élete kb 80-100Khuffal többe kerül az egyéb járulékos költségek miatt, és akkor még épp csak ua szinten van mint volt, a különbség csak az, h felment a "nagyvárosba" dolgozni.... akkor Maximálisan igazat adok neked, h kevés!
Kivétel, ha úgy jársz mint egy ismerős srác. Nagy arccal elhelyezkedett, de 2 hónap után nem bírta a nyomást, h napi kb 2xA4 oldalnyi hibátlan kódsort megírjon. Rájött, ez nem az ő világa, ebbe az esetben viszont elégséges.

Szerintem ezzel a kommentel indul a flame, de en egy rendszergazda (aki inkabb rendszermernok) es egy mernok informatikus fizetest nem hasonlitanek ossze.

Egy: teljesen mas terulet (az egyik lehet h csak uzemeltet, a masik pedig fejlesztomernok), altalaban a fejleszto mernok-informatikusok keresnek tobbet.

Masreszt egy igazan pro rendszergazda kerhet mocskos sokkal tobbet mint egy scriptkiddie phpkoder.

A 80-100kHuf az nem realis.

Ha autod is van, akkor barmikor lemehetsz videkre bevasarolni.
Nem olcsobb, ha a benzinkoltseget is hozzaadod.

Egyedul a BKV berlet koltsege magas, azt meg Cafeteria-kent adomentesen elszamolhatod.
A 8100-as BKSZ berlet 4050-be kerulne adozott fizetesbol.

Videken ugye nincs BKV, mert van auto vagy bicikli. Parkolasi dij sincs.

A lakasod torlesztoreszlete magasabb lesz a Pesti arak miatt, de annyival nem.
Gyorott a lakasok ara ugyanaz mint a Pestieke.

En kb. 40-50kHUF tobbletet mondanek.

En meglatasom Bp-n: netto 140-ert egy alap heldeskes allas, ha tud az ember angolul/nemetul, akkor supportoskent 200-ig lehet talalni kis utana jarassal. Ha ert tenyleg jol az ember valamihez, ami esetleg meg ritka terulet is, akkor netto 300 sem irrealis, es onnan a csillagos eg akar..

Nagyon alacsonyra szerintem nem erdemes beloni, mert onnan emelkedni csak pozicio ugrassal fog max.

igazabol magyarorszagon komoly fizetesemelest nem lehet elerni, csak ketfelekeppen
1, szintugrassal (de ez csak multinal megy, ha jol van szabalyozva az ilyen rangletra,
es szintrendszer, pl Associate, Vice Technology President, stb...)
2, melohelyvaltassal :-)

es a masodik ponttal tobbet is altalaban ;)

Nekem kezdőként volt valami fizetésem. Kb. évente váltottam, és kb. évente duplázódott a pénz. Egyfelől persze egyre tapasztaltabb lettem, másfelől egyre többet mertem mondani. (Volt, ahol úgy dolgoztam, hogy lényegesen többet kapott a kolléga = keveset mondtam). Végül elértem egy szintre, ahol megállt a növekedés tempója, vagyis kb. reális összegeket kértem, és kaptam.

G

Miről beszélsz?????? 200 bruttó?? Két diplomával (igaz sok helyen tesznek rá)? Akkor inkább gipszkarton szerelő mellé segédmunkásnak, már az is jobban fizet. Igaz kicsit kevés az egy éves szakmai tapasztalat, ha lenne 3-4, akkor a 400k bruttó alatt nem is érdemes tárgyalni senkivel.
Én mostanában voltam jó pár helyen, és nem lettek rosszul a bruttó 400-450 -es sávtól amit mondtam.
Nem akarom elkiabálni, de az egyik szerintem össze is fog jönni, de ezt halkan, suttogva mondom.
___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

Hát nem tudom.... 1 éves tapasztalattal bátor próbálkozás lenne elkérni 400 nettót. Szerintem.... Egyébként komolyan elég nagy probléma, hogy nem fizetik meg nálunk a normális szakembert ami szerintem többek között köszönhető az adórendszernek. Mert pl. ha te 400k -t viszel haza, az a munkaadónak ~1 millió forintjába kerül, na jó olyan 900k. Ez azért durva egy cseppet. Az állam bácsi többet keres rajtad, mint te magad.

___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

A szakembereket meg kell fizetni.

Ha egy Siemens tud 2-3 millioert foglalkoztatni havonta nemeteket, akkor a te vacak kereseteden minek akar sporolni?

Annyit fizetnek neked, amennyiert elmesz dolgozni.
En 200k bruttoval kezdtem 7 evvel ezelott es csak azert ilyen keveset kaptam, mert hulye voltam. Nekem volt a legalacsonyabb fizetesem az osztalyon. Ha bagoert is eldolgozol...

Aztan persze lehet az allamot szidni a magas adok miatt, de ha nekem is 2-3 milliot fizetnenek, mint a nemeteknek, akkor akar 60% SZJA sem erdekelne...

Ha 7 evvel ezelott realis volt a 300k brutto, akkor ma miert ne lenne az???

Aztan persze lehet az allamot szidni a magas adok miatt, de ha nekem is 2-3 milliot fizetnenek, mint a nemeteknek, akkor akar 60% SZJA sem erdekelne...

Ugye ezt te sem gondoltad komolyan? Szóval neked mindegy, hogy 2 milla vagy 2,3 milla? Ha így van és lesz ilyen fizetésed, akkor szívesen fogadom az amúgy téged nem is érdeklő felesleges 3k -t :).
De egyébként én is azon bosszankodom, amit te írtál, hogy ua. a cég külföldön megfizeti a munkaerőt, itthon pedig nem. Épp most hívtak telefonon, hogy mehetek holnap interjúra a Lufthansa Systems -hez. Nem kis cég. Akkor én mennyit kérjek 4 éves tapasztalattal szerinte? 800k bruttó :)?
(max hazazavarnak)
___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

A Lufthansatol inkabb eljonni szoktak.

Nagy a fruktuacio, mert kenyelmetlen a munka, amit csinalnak, meg rossz a legkor.
Es persze nem tisztelik a szaktudast. Vagy azt mondod nekik, hogy fizessenek meg rendesen es kibirod,
vagy elmesz mas ceghez. Erdemes azt tudni, hogy 2-3 evnel tovabb nem maradnak emberek ott es ezt
kihasznalni. Persze ha nem zavarja oket, hogy allandoan ujakat tanitanak be es ez megeri...

A Lufthansa szerintem a 200 bruttot is sokallni fogja eloszor, mert nem azert magas
a fruktuacio, mert fizetnek.

Aztan amikor az egyik kollegam azt mondta, hogy mas ceghez megy dolgozni, rogton nagyobb fizetest
igertek neki. Persze eljott, mert elege volt a smucigkodasbol.

Az 550k-600k bruttos fizetest persze el lehet ott is erni.

Amikor 40 tarsammal kirugtak a Nokiabol, rogton azzal udvozoltek a Lufthansaban, hogy haha a munkaeropiacon van 40 ember es majd ide jonnek bagoert dolgozni nekik. Kicsit lehutottem oket a berigenyemmel.

Az EVOSOFT is azzal kezdte, hogy ala kell irnom, hogy 3 eveg nem valtok munkahelyet. Azzal folytattam, hogy alairom, de akkor fizetni kell erte. Mert 3 evig itt nem maradok, ha nem fizetnek.

Olyan sikeres volt az EVOSOFT es a Lufthansa strategiaja, hogy a kirugott 40 ember kozul senki sem ment hozzajuk...

Az okostojasok kiszamoltak, hogy India olcsobb, mint Magyarorszag.

Indiaban a kepzes gyenge, fizetgetnek, amiert az indiaiak dolgozgatnak, radasul van 8 ora idoeltolodas is. Szoval kiszamoltak, hogy egy magyar site tobbe kerul, mint egy indiai. A vicces az, hogy Indiaban fel evente cserelodnek az emberek az allasokban. Ha nem akarod, hogy ilyen nagy legyen a fruktuacio, tobbet kell fizetned. Akkor minek is mentek el innen?

Errol a kis penz kis foci jut eszembe.

Kina olcsobb mint Mo., mert kevesebbet kell az embereknek fizetni. Akik kevesebbet is dolgoznak es keszitik a "nem gagyi kinai vercsaszikat".

Ezt én is hallottam már a Lufiról. Milyen pozícióba szerettél volna elhelyezkedni?
Én az ott dolgozó Solaris/Unix adminoktól azt hallottam, hogy őket azért jól megfizetik, mert rengeteg szervert kell üzemeltetni (~400), amihez most jön még ~200, szóval arra a pozícióra is elkel a jó szakember.
A sógorom most ment át a Nokiától a Lufihoz. A sok éves nokiás fizetésére (az sem volt rossz) gyorsan rádobtak 150k -t, így sokat nem kellett rimánkodnia a jó fizetésért.

___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

Szerintem a Lufthansa olyan mint a legtobb multi magya leanyvallalata: amikor odamesz, akkor "jo" penzt adnak, csak az emelest nehez elerni. Ha poziciot valtasz, az persze mas teszta. De ha nem valtasz, akkor miert is emelnenek? Talalnak helyetted masikat ugyanolyan tudassal, akkor meg minek fizessenek tobbet? Plane ha nem vagy kulcspozicioban (nem szoktak hagyni).
200 bruttonal mar a kezdok is tobbet keresnek szerintem, szal ne tulozzunk.
Nekem nem kell bemutatni a ceget, sot, engem se kell bemutatni a nekik :)

--
Gabriel Akos

JAhh! HA értesz ahhoz amit csinálsz/tenni fogsz, akkor akár a próbaidő letelte utánra lehet időzíteni egy szint emelést. Közvetlen infó. Haver srác elcseszte, nem figyelt erre oda, és sz@rul alkudott, ő kereste a csapatból a leg kevesebbet, mert csak Bruttó 450KHuf plusz pótlékokra/juttatásokra tudott megállapodni. Volt aki majnem a dupláját játszotta meg, és belefért a keretbe. Tegyük hozzá nagy cégről van szó. NAgyon nagy cégről, komoly technikai hátteret kell igazgatniuk!

Köszönöm a jó tanácsot. Van még függőben tárgyalásom az Answare kft -vel. Ők nem nagyon nagy cég, de nagyon nagy cégeknek csinálnak nagyon nagy projekteket. Ismered esetleg őket? Oda a Unix build csapatba pályáztam meg egy pozíciót. A honlapjukon http://www.answare.hu/ a referenciákat. Oda ~450 -et mondtam, de akkor ezek szerint lehetne többet is? Igaz ez a próbaidő utáni emelés jó ötlet, csak jól kellene előadni. Na, ebben nincs túl nagy tapasztalatom, mert az ezt megelőző bértárgyalásom négy évvel ezelőtt volt. Esetleg ebben a témában egy-két jó tanács, tipp? Mire figyeljek, hogy alakítsam ki a tárgyalást?

___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

A remélhetőleges közvetlen főnököm nem lesz ott a jövő heti bértárgyaláson, ha visszahívnak, mert nyaralni megy. Ő jó arcnak tűnt nagyon, meg eléggé egyeztek az elképzeléseink.
Egyéb jó tanács a sörön kívül?
___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

Bele teccett gondolni az elvtars, hogy a munkaberet vajon kitermeli-e egy honap alatt?
400 netto az mondjuk 1millioba kerul a cegnek legalabb. Tehat ha 1millioert "eladnak" egy honapban, akkor az pont 0 haszon (illetve a rezsi miatt veszteseg). Tehat mondjuk 1.5-2 millioert kene eladni. Ez pedig mondjuk 100ezer forintos napidij a megrendelo fele legalabb.
Eleg keves helyen lehet ezt megjatszani azert... Persze vannak ilyen helyek, de nem sok, es sok ra a jelentkezo am...

--
Gabriel Akos

( Panther v | 2007. 07. 12., cs – 07:38 )

Annyit mondj, amennyiért elmennél dolgozni. Másik melóhelyet könnyebb találni, mint hosszú ideig egy helyen lenni, ahol úgy érzed, nem fizetik meg a tudásod.

( bailey | 2007. 07. 12., cs – 00:33 )

az is fontos kérdés, h bp vagy vidék(i város).
--
bYe bailey

( Cisco | 2007. 07. 12., cs – 10:57 )

Koszonom szepen mindenkinek az epito hozzaszolast. Ugy nez ki Bp-en fogok dolgozni. Igazabol ott van tobb lehetoseg. Folyamatosan jarok interjukra. Majd megirom ebbe a topikba mennyit sikerul kialkudnom, hogy esetleg iranyado legyen masnak is. De ez meg eltarthat 1 honapig is. Megmondom oszinten nem akarom elkapkodni.

Sok sikert és szerencsét (mert ebből kell jó nagy adag) kívánok. Abban igazad van, hogy nem szabad elkapkodni, mert az hosszú távon rossz lehet. Ha nem hajt a tatár, akkor csak körültekintően. A cvonline.hu -n ha beregisztrálsz egy bérkalkulátor varázsló (vagy valami nagyon hasonló), ott láthatod majd, hogy bizonyos területekre kb. mennyiért keltek el az emberkék. Érdemes talán azt is meglesni.

___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

Sok szerencset, es ne add fel ha tobb helyrol elkuldenek azert, mert sokat kersz. Rengeteg pocs fonok van, majd rajonnek, hogy a jomunkasembert meg kell fizetni.

Ha viszont surun azert kuldenek el, mert nem ertesz amihez kene, akkor nagyobb a gaz =)

Szamold bele azt is, hogy erdekeljen amit csinalsz, es az sem art ha a ceg nagyobb, igy tobb mindent latsz.

udv,
zsoce

( szekelyk | 2007. 07. 12., cs – 11:28 )

Nem olyan régen az állásbörze kapcsán az Indexen megjelent, a pályakezdő informatikus br. 240k, de ez nem szentírás ebben szvsz. benne van a br.200k és br.300k is, ami meló és cég függő dolog.
A br.200k egészen pontosan nettó 119.500Ft.

Fontos, hogy milyen egyéb juttatások vannak még a cégnél, multinál elég széles skálán mozoghat. (Pl. 13. havi fizu, prémium (ezt hívják nyereségrészesedésnek is.), havi rendszeres nyugdíjpénztári és/vagy egészségpénztári befizetés, meg még
caffetereia rendszerű juttatások - ez azt jelenti, hogy van egy keretösszeg évi 150.000. és abból különféle támogatásokat választhatsz ami neked a legjobban megfelel és persze mindnek más az adóvonzata (pl. utazási támogatás, étkezési utalvány, könyvutalvány, egészségpénztári, magánnyugdíjpénztári plusz befizetések -.
Egyéb munkaeszközök mobil, noti, autó.

Kérdezz rá van-e rendszeres infláció követő béremelés, egyéb béremelés teljesítmény alapján, hányszor és milyen mértékben? Karrier lehetőség, külföld, stb. amilyen ambícióid vannak kérdezz rá.

( develru | 2007. 07. 12., cs – 12:13 )

Röviden leírom az én történetemet hátha okulhat belőle valaki. Végzettségem szerint szoftverfejlesztő-mérnök leszek, már csak az államvizsga van vissza :). Eddig a legtöbbet a 3D programozással foglalkoztam. Suli melett több neves cégnél dolgoztam. Azt lehet mondani, hogy kb. 2 év gyakorlatom van.

Hangsúlyozom diplomám csak januárban lesz!!

Magyar cégeknél olyan br. 250e Ft az amit meg kaphatnék (Pesten), voltam olyan állásinterjún is ahol ne. 90e akartak adni (vidéken). Mo.-on a legjobban fizető munkám egy 170 órás megbizási szerződéses munka volt br. 3000 Ft-os órabérért (-38%), /nem találtak rá embert/

Most van egy németországi szerződésem: elsődleges 1 évig a nyelvtanulás, szinte másodállásban napi 4 órát kell dolgoznom havi 2000 EUR-ért (ott minden netto). 1 év után teljes munkaidős informatikusként 7500 EUR lesz a havi bérem (legalább is a szerződésben ez van). A szerződés 2 évre szól.

A német munkaügyi hivatal adatai szerint No.-ban 60%-al kevesebb informatikust képeznek, mint amennyire szükség lenne. Ezek után szerintem nem csoda, ha valakinek van egy kis tudása, meg lehetősége, elmegy itthonról.

--
A lehetetlen csak a lusta ember kifogása!

igen, azzal tisztaban vagyok hogy kulfoldon tobbet keresnek. de nem vagyok biztos benne hogy akarok menni. itthon vannak a barataim es a baratnom is. ugy gondolom nem minden a penz. meg ha baratnom jonne velem es talalna valami munkat akkor sem ereznem magam otthon soha. kulfoldon mindig is csak egy bevandorlo maradsz, foleg a nemetek szemeben. en ugy gondolom, hogy eloszor megprobalom itthon es ha nagyon nem megy akkor esetleg kulfold.

"na ez az amivel itthon nem lehet munkat talalni... eleg szarul veszi ki magat amikor jobban beszeled a ceges masodik vagy elso nyelvet mint a fonok"

Nyilván tapasztalatbol tudod...
Egyébként sok helyen van, hogy angol/német anyanyelvű a főnök.
Annál úgy sem tudsz jobban, ő meg szereti, ha a munkatárssal tökéletesen meg tudja érteni magát..

Angliában jó helyen egy unix admin napi 170k HUF -nak megfelelő fontot kereshet. Szóval agyrém ami nálunk folyik. Ott is ugyanazoknak a nagy multi cégeknek dolgozik az ember (bankok, telekom cégek, stb...). Szánalmas sajnos....
Egyet értek azzal, hogy nem minden a pénz és én sem mentem ki külföldre, pedig mehettem volna. A feleségem nem volt oda az ötletért én meg ráerőszakolni nem szerettem volna semmit.

___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)
http://laszlo.co.hu/

pfff azért az rengeteg nem?
mondjuk negem nem fenyeget az álláskeresés viszontgsága (elsőves vok fősikolán)szal nem értek hozzá, meg nem dolgoztam még, de maraha sokank tűnik nekem.
amúgy kb mennyit kereshet egy rendszergazda?mondjuk ha egy közepes méretű rendszerrel kell gazdálkodnia

mar megint keverjuk a vallalkozoi vs alkalmazotti fizetest, bruttot a nettoval.
ez semmi masra nem jo, mint hangulatkeltesre.
ott sincs kolbaszbol a kerites.
nem allitom, hogy itthon rozsas a helyzet, de ez nem az informatikai cegeken mulik csak.
sot, megkockaztatom, az informatikusok az atlagnal kedvezobb helyzetben vannak, mert ez egy sikeragazat.

--
Gabriel Akos

( Csab | 2007. 07. 12., cs – 13:02 )

Ha angolul beszelsz 300k bruttot kerj legalabb, ha nem, akkor a 250k elfogadhato.

A cegek nem akarnak fizetni neked. Ha 90k bruttoert eldolgozol mert hulye vagy, akkor
annyiert foglalkoztatnak. Hiany van az informatikus piacon. Kevesen vannak programozok, sokat lehet
kaszalni, ha ugyes vagy. Hagyni kell, hogy egymasra igerjenek.

Ha szeptembertol dolgozni akarsz, akkor persze sok egyetemista lesz kinn a piacon, lemegy a bered.
Amikor keves egyetemista van a piacon (telen), akkor talan jobb esellyel indulsz.

Ha surgos a penz, elmehetsz azonnal alacsonyabb berert, ha nem surgos varhatsz magasabb fizetesre.

Ha gazdag vagy es eleldegelsz munka nelkul is, akkor sokkal tobbet igernek, mint mikor tenyleg
szukseged van keresetre...

( dominis | 2007. 07. 12., cs – 14:50 )

Mindennek van ara, jelen esetben te a tudasod akarod eladni. Mindenki meg tudja hatarozni mennyit er a tudasa, fel tudod merni mennyire vagy jo az adott teruleten, kb. mekkora a verseny adott pozicioert, stb.

Tapasztalataim szerint a brutto az smafu, tudjak a cegek is hogy egy netto 400as allasnal et 900+ koruli osszegbe kerulsz a cegnek. nagyon keves helyen latom hogy tisztessegesen bejelentenek az embert es itt most nagy cegeket is lehetne sorolni.

Azt hogy mennyi lehet a kezdober nehez meghatarozni nyilvan ha van valami specifikus tudasod (es erre van szukseguk), ami az orszagban rajtad kivul 5 embernek akkor barmennyit el lehet kerni.

Viszont azt latom, hogy rengeteg informatikus van egy-egy allashirdetesunkre dogivel jelentkeznek, de amikor kikuldunk egy 1-2 ora alatt megoldhato probafeladatot (amibol mondjuk meg tudom itelni hogy kodol a jelentkezo, es nem egy projektet csinaltanuk meg vele hogy az eladjuk az ugyfelnek), akkor 98%-ban eltunnek az emberek.

Nehany cegnel bevett modszert hogy felveszenk bizonyos poziciokba junior sracokat es kikepzik oket, ha egy ilyet ki tudsz fogni es jol helyezkedsz akkor kuszik fel a ber, es a tudas. remek pelda a solaris-os tanfolyam...

( Aligartor | 2007. 07. 13., p – 08:37 )

Ha regisztrálsz a cvonline.hu-n, ott van egy fizetés varázsló. Megnézheted, hogy a te képzetségeddel mennyit kértek mások.

Kíváncsiságképpen megnéztem a cvonline.hu-t, hát nem ájultam el. Megkérdezi mi a végzettséged, hol dolgozol (hely és szféra) aztán kiköpi, mennyi a már regisztráltak bérének átlaga.

De azt nem tudja számításba venni, hogy én pl. két diplomás, két idegen nyelvet beszélő mérnök vagyok, így a fenti infót kb. a hajamra kenhetem...

Ez sztem kb. azt tükrözi, hogy az egyetem után mennyiért mentek el az emberkék dolgozni, ott megtanulják, mennyit érnek és nagyjából be tudják lőni, hogy a tudásukért cserébe mit lehet kérni és ide már nem kerül érdemi infó.

--
In every life we have some trouble
When you worry you make it double
Don't worry, be happy

Elmult mar a kommunizmus, ezert a - nem hasznalt - vegzettsegeidet, nyelvtudasodat pont a hajadra kenheted. Na jo, kivetel a kozszfera, de itt ugyse arrol van szo. Hiaba van MBA-d vagy kozgazod ha sima programozo vagy. Max elomeneteli eselyeidet noveli, de a fizetesedet semmikeppen. Nekem se adtak soha plusz penzt a nyelvtudasomert (sot, amikor megszereztem, a diplomaert se!), legfoljebb tobb lehetosegem lett altaluk.

--
Gabriel Akos

( Cisco | 2007. 08. 15., sze – 16:43 )

meg amikor a topicot nyitottam megigertem, hogy megirom vegul mennyi fizut sikerul kialkudni. hat, masnak is tudok ezzel segiteni egy kicsit ebben a kerdesben. 350.000 brutto ez mar tuti, de meg folyamatban van 1-2 ceggel az egyeztetes/interjuztatas. habar nem igazan hiszem hogy ennel sokkal tobbet sikerul...

( bounty v | 2008. 08. 19., k – 13:52 )

Én anno úgy csináltam, hogy pályakezdőként 0 gyakorlattal a legszimpatikusabb cégnél a minimum elvárásomat mondtam be igényelt fizuként.

Ha jól teljesítesz, ahogy szépen gyűlik a gyakorlatod, növelniük kell a fizut rendesen, ha meg akarnak tartani. A gyakorlattal számukra is egyre értékesebb leszel. Nálunk legalábbis így megy egyelőre :) Volt, hogy 25% körül emeltek, főleg az elején.

Én csak határozott időtartamú szerződést kötök az utóbbi években. Ez egyrészt azért jó, mert évenete mindíg újra kell tárgyalni a szerződést, másrészt Ők is átgondolhatják hogy kellek -e nekik valójában vagy sem.
Lehet hogy egyéni adottságom, de ezidág nem okozott problémát váltani soha; többet dolgoztam külföldön is, így van jópár skillem. Most pl. egy nagy svájci bankkal tárgyalgatok komolyan és egy londoni székhelyű céggel is. Úgyhogy ha az ősszel nem lesz emelés a mostani helyen akkor lépek. Amúgy Java+Oracle dev. vagyok, és nem áll távol tőlem a .Net irányvonal sem.
Csupán csak a család megléte okozhat(ott) problémát, de elváltként már csak a pénz számít.

Egy szerződést 5 évig lehet hosszabbítani. A határozott idejû munka szerzõdés határozatlan idejűvé alakul át, ha a szerződés lejártát követő napon munkadód tudtával felveszed a munkát. 30 napnál rövidebb időtartamra kötött szerződés maximum 30 nappal hosszabítható meg.

A Legfelsőbb Bíróság Munkaügyi Kollégiumának 6. számú állásfoglalása érvénytelennek tekinti az újabb határozott időre szóló megállapodást, ha az a munkavállaló jogos érdekének csorbulására vezetne. Ilyen esetben a határozott időre kötött újabb munkaviszonyt határozatlan időre kötöttnek kell tekinteni. A határozott időre szóló második és az esetleges újabb munkaszerződések jogi megítélésénél az állásfoglalás abból indul ki, hogy az Mt.-nek a határozott idejű munkaviszonyról szóló rendelkezései nem tartalmaznak olyan tiltó szabályt, hogy a határozott időre létesített munkaviszony megszűnése után újabb határozott idejű munkaviszony nem létesíthető, illetőleg a szerződés nem hosszabbítható meg. Ennélfogva a második és az esetleges ezt követő újabb határozatlan időre szóló szerződés megkötésének nincs akadálya.

Tehát egyértelműen a határozott idejű munkaszerződés jó eszköz lehet a munkavállaló kezében a fizetésemelés igény érvényesítésre, és alapvetően a törvény a munkavállaló érdekét védi. Még akkor is ha a munkaadónak más az hátszószándéka van sorozatos határozott idejű szerződésekkel. Fel kell világosítani Őt. ha a a munkavállaló érdek kivánja. Sok esetben nem egyszerű pótolni a munkavállalót az IT területen. Persze ez a gondolkodás idehaza a multiknál nem érvényesül.

( timesnext | 2009. 05. 07., cs – 18:41 )

Ez egy optimista megközelítés: "álmodd meg", hogy mennyi pénzre van szükséged. Amikor azt kérdezik, hogy mennyit akarsz keresni, akkor ezt mondd meg. Ezután megkérdezhetik, hogy szerinted itt hogyan lehetne ennyit keresni? Mondhatod, hogy nézzük meg kicsit konkrétabban, mi is lesz itt a munka. Persze kiderülhet, hogy itt ennyit nem lehet keresni ... viszont ha az itt kereshető is jó neked, akkor - kissé vonakodva - akár meg is állapodhattok. Tetszik?