Melyik BSD-t válasszam? + pár BSD kérdés + Fun

UNIX kezdő

Helló mindenkinek!

A kérdés nem flame, és remélem semmilyen vallási vitát nem okozok vele!

Előrebocsátom, h egyelőre még hülye vagyok a BSD-khez!

Pusztán az érdekelne, h mi az ALAPVETŐ különbség a 3 (Free, Open, Net) BSD változat között. Valahol az egyik fórumban elhangzott, h ha szervernek kell BSD, akkor OpenBSD legyen az! És az OpenBSD honlapján elég kecsegtető a 8 év alatt egyetlen remote hiba az alaptelepítésben!
Ez most komoly, vagy amolyan "Gyurcsányos"?

Apropó! Mit jelent, h alaptelepítés? Az 1-es CD-t, vagy csak a minidisc-et?

És ha az OpenBSD ennyire szupi, a HUP miért FreeBSD alatt fut?

Vannak ezek az UPTIME rendszerek, amik marha sokáig nincsenek újraindítva. Mi történik akkor, ha valamelyik BSD kernelben találnak egy hibát? Hogyan lehet azt reboot nélkül javítani? És reboot-tal? Ugyanolyan patch-eléssel, mint Linuxban?
És hogyan lehet úgy átállni egy szerveren pl. 6.0-s FreeBSD-ről 6.1-re, h a szolgáltatásokban ez ne legyen észrevehető? Tehát h ne legyen leállás? Vagy ezt sem lehet, és a k*** anyámat, h ilyen hülyeségeket kérdezek?

Ja, és mi a szösz a különbség az ipw, ipfw és a harmadik tűzfalprogi között, aminek elfelejtettem a nevét(de Ti úgyis tudjátok, h mire gondoltam)? Elég pár mondatban rávilágítani! (Mert többet nem is érdemlek!:) ) Tudom, man [ipw, ipfw], de hogy Király Lindát idézzem: "Hát magyarok vagyunk, nem?"

A BSD-k tűzfalai, csomagszűrői vannak olyan fejlettek és finomhangolhatók, mint az iptables?

A kernelhez fordításkor kell valami pluszt hozzáadni a finomhangolás eléréséhez a LINT-ből?

A BSD-khez van a Linuxos Zorp-hoz hasonló transparent proxy?

Melyik BSD a legjobban támogatott szoftverekkel?

A BSD-k portjai működnek más BSD-ken, vagy mindegyik csak a sajátját használhatja?

Hirtelen ennyi jutott eszembe, előre is köszi a türelmet és a válaszokat!

És csak h mosollyal váljunk el:

"Egy apa meséli:
- A gyerekeim imádnak a Neten szörfözni. Tegnap néztem, hogy milyen jelszót írtak be: "BatmanSupermanRobinJoker". Kérdeztem tőlük, hogy miért ilyen hosszút választottak. Erre azt felelték: legalább négy karakternek kellett lennie."

Piroska a nagyihoz:
- Nagymama! És miért olyan nagy az arcod?!
- Azért mert BSD-t használok!

Devergox

  • 4496 megtekintés

( Refresh | 2006. 07. 28., p – 18:51 )

Bár csak FreeBSD-t használtam, OpenBSD-t meg tán egyszer néztem, de ez a "gyurcsányos" duma elvette a kedvem az érdemi hozzászólástól.
Francé nem lehet az ilyenekből kihagyni a politikát?

--
Fel! Támadunk!

Igazad van, nem ide való a politika!

Hétfőn bocsátottak el, mert "leépítéssel megoldhatók a megszorítások". Kérlek segíts nekem, mit mondjak a 3 gyermekemnek, miért vagyok otthon és nem munkában? Hogyan magyarázzam el egy 5 évesnek, h apa nem rossz ember vagy buta, és nem csinált semmi rosszat, pusztán csak az érme rossz felével esett le, és neki mennie kellett!?
De persze fel a fejjel, mert Szabolcsban csak úgy repkednek az állások - biztosítási ügynököknek, pincéreknek és juhászoknak! Majd kitanulom valamelyiket!

Valószínűleg az elkeseredettség szólt belőlem, de ezt már nem akartam a végére odabiggyeszteni!

Azért kössz mindenkinek az "értelmes és emberi" hozzászólásokat!

Devergox

nekünk meg franc se tudja, tán fizetős lesz az msc. Te úgy magyarázod meg, ahogy tudod a gyereknek. Én meg anyámnak, és apámnak.

mindenkinek vannak prolémái, mivel nem egy utópiában élünk, de a HUP BSD-s fórumjára nem ide való. más sem írja _IDE_, hogy eltörött az orra, AIDS-es, vagy neghalt az anyja. mert nem ide való.

kmARC

teljesen offtopic, de ha mar msc, akkor talan nem anyuciapucinak kene megmagyarazni, hanem elkene kezdeni dolgozni, es a sajat penztarcad melyere nezni...
amugy,
1: akit mar felvettek, annak nem lesz modositas, az alkotmanyellenes.
2: kulfoldon jol bevallt szokas, mo -n tomegtermeles van, remeljuk, hogy a piac higulasa megallithato [infosok 80% -a selejt.]

Kedves dweb!

Engedd meg, hogy a hozzászólásodra reagálva idézzek Tőled az általad indított "Telepitesi gond" című topicból:

"Tulajdon képpen a kritika/segitség-lefikázás mind-mind más dolog!
De ez jellemzö a DB-osok többségére.
Ugyan ennyi eröfeszítéssel küldhettél volna egy linket, vagy valami
hasznos dolgot is!"

Tekintsünk el a helyesírási hibáktól, és koncentráljunk csak a tartalomra! Milyen jogon várod el, h a fórumozók a segítségedre siessenek, ha Te is hasonló stílussal válaszolsz más topicokban?
Gondolkodtál már ezen?

"Szóval köszönöm a az LNX társadalom részéröl a debianos fikázást. A segitség legkisessebb jele nélkül!
Remélem valaki rádszól! Habár ez 'nélatok nem szokás gondolom!
Mert ha ilyeneket lehet írni a topic-ban. Feltételezem ez a 'szokásjog"!"

Nem értem, miért veszed úgy a lelkedre a fikázást! Egyke vagy? :D
Ugyan én már ahhoz idős vagyok, h abban reménykedjem, valaki rádszól, de nem is érzem szükségét! Megelégszem azzal, ha pár másodpercig (nem tovább!) párhuzamot vonsz a te topicod válaszai és az itteni hozzászólásod között! Menni fog?

-------------------------

De lássuk a hozzászólásodat!

"Hát vannak gusztustalan dolgok, emberek, egerek, férgek."

Miért nevezel féregnek? Vagy miért utalsz rá? Ez a Te "messziről jött lazacsávó megmondja a frankót, de a témához hülye" stílusod? Szerintem ez még kevésbé idevaló! De a szakmaiságodat és a hozzáértésedet hűen jellemzi!

"A kérdéseiböl még az sem derül ki, hogy mit akar!"

Választ rá! Számodra ez nem egyértelmű? :) Most szeretnék megismerkedni a BSD rendszerrel, és nem konkrét problémát megoldani vele!

"Szerintem egy W$-es pali a kérdezö. A szövegböl ez a gondolkodás mód világlít ki!"

Kövezzetek meg megint, h ez nem az a fórum, de "világlik ki" a helyes kifejezés! Nem "világít ki" és nem is "világlík ki"! Szerintem egy kettes nyelvtanos a válaszoló! :)

"Hagyjuk békén! Politikus? De nem lehet rendes ember ..."

Már leírtam egyszer, ezért nem ismétlem, miért használtam az adott kifejezést! Így utólag elolvasva már én is azt mondom magamnak, h "Baszod! Írhattad volna rendesen is!". De akkor így jött, mert a történések rányomták a bélyegüket a hangulatomra. Aláírom, nem ide való volt!

Viszont ha békén akarsz hagyni, miért írogatsz? Maradj meg nyugodtan a Te saját kis világodban! Hidd el, engem nem fogsz érdekelni!

Végezetül áruld el, h a Te meglátásod szerint ki a rendes ember?
Mert képzeld el, én még az Ubunto 6.10-et is képes voltam felrakni! Rinyálás nélkül!:P

Devergox

( DevOne | 2006. 07. 28., p – 19:36 )

A kérdés nem flame, és remélem semmilyen vallási vitát nem okozok vele!

pedig az.

Előrebocsátom, h egyelőre még hülye vagyok a BSD-khez!

és, amint látszik, a kérdezéshez is

Pusztán az érdekelne, h mi az ALAPVETŐ különbség a 3 (Free,
Open, Net) BSD változat között.

Hmm.. például a kernel, a userland, a ports tree... minden...

OpenBSD honlapján elég kecsegtető a 8 év alatt egyetlen remote hiba az alaptelepítésben!
Ez most komoly, vagy amolyan "Gyurcsányos"?

8 felfedezett remote hiba alaptelepitesben - igy lenne korrekt. Ez viszont nem zarja ki a lehetoseget, hogy nem is lesz hiba, vagy nem volt olyan, amilyet meg nem fedeztek fel. Az OpenBSD-t nem a marketing maszlag miatt szeretik ;)

És hogyan lehet úgy átállni egy szerveren pl. 6.0-s FreeBSD-ről 6.1-re, h a szolgáltatásokban ez ne legyen észrevehető?

cvsup, majd make buildworld és make installworld

Ja, és mi a szösz a különbség az ipw, ipfw és a harmadik tűzfalprogi között, aminek elfelejtettem a nevét(de Ti úgyis tudjátok, h mire gondoltam)? Elég pár mondatban rávilágítani! (Mert többet nem is érdemlek!:) ) Tudom, man [ipw, ipfw], de hogy Király Lindát idézzem: "Hát magyarok vagyunk, nem?"

A harmadik gondolom pf :)) ipw -rol eletemben nem hallottam, de lehet, hogy csak en vagyok ennyire korlatolt.
En pf-et hasznalok, es tokeletesen meg vagyok elegedve azzal amire kepes (ti. kepes macrok, tablazatok, NAT, packet queueing, packet filterek beallitasara... hogy csak egy parat emlitsek)

A BSD-k tűzfalai, csomagszűrői vannak olyan fejlettek és finomhangolhatók, mint az iptables?

Ez ismet flamebait.

Melyik BSD a legjobban támogatott szoftverekkel?

FreeBSD.

( trey | 2006. 07. 28., p – 19:43 )

"(Free, Open, Net) BSD változat között"

Free - sokan használják, sokan fejlesztik
Open - biztonság a mindenük
Net - a legtöbb architektúra támogatása

"Valahol az egyik fórumban elhangzott, h ha szervernek kell BSD, akkor OpenBSD legyen az!"

Gondolom nagyon hozzáértőkből álló fórum volt.

"És ha az OpenBSD ennyire szupi, a HUP miért FreeBSD alatt fut?"

Ennek számos oka van. A legfontosabb: a FreeBSD hozza ki jelenleg a "legtöbbet" a többprocesszoros vasakból. A HUP vasa ilyen. Az OpenBSD SMP implementációja a lehető legegyszerűbb, cserébe nem olyan hatékony.

"Vannak ezek az UPTIME rendszerek, amik marha sokáig nincsenek újraindítva. Mi történik akkor, ha valamelyik BSD kernelben találnak egy hibát?"

Javítani kell.

"Hogyan lehet azt reboot nélkül javítani?"

Sehogy.

"És reboot-tal? Ugyanolyan patch-eléssel, mint Linuxban?"

Igen. Patch, make buildkernel, make installkernel, reboot.

"És hogyan lehet úgy átállni egy szerveren pl. 6.0-s FreeBSD-ről 6.1-re, h a szolgáltatásokban ez ne legyen észrevehető?"

Sehogy.

"Ja, és mi a szösz a különbség az ipw, ipfw és a harmadik tűzfalprogi között, aminek elfelejtettem a nevét(de Ti úgyis tudjátok, h mire gondoltam)?"

pf. Lassan már csak a pf-et használják. Igazából azt hiszem, hogy az lesz a jövő.

"A kernelhez fordításkor kell valami pluszt hozzáadni a finomhangolás eléréséhez a LINT-ből?"

Igény szerint.

"A BSD-khez van a Linuxos Zorp-hoz hasonló transparent proxy?"

A SQUID-ből is lehet trans proxy-t csinálni, ha csak az kell.

"Melyik BSD a legjobban támogatott szoftverekkel?"

FreeBSD-nek a legnagyobb a port gyűjteménye.

"A BSD-k portjai működnek más BSD-ken, vagy mindegyik csak a sajátját használhatja?"

A pkgsrc működik az összes BSD-n.

--
trey @ gépház

"A BSD-khez van a Linuxos Zorp-hoz hasonló transparent proxy?"

A SQUID-ből is lehet trans proxy-t csinálni, ha csak az kell

Azert en a squid-ot nem neveznem zorphoz hasonlonak, "kicsit" masra lettek kitalalva.
Egyebkent amikor legutobb neztem, a zorp nem tudott transparent proxyzast bsd-n (>=2.4-es linux kernelekhez is patch kellett). Azota lehet, hogy valtozott a dolog, de nem tartom valoszinunek.

Udv. eax

"Azert en a squid-ot nem neveznem zorphoz hasonlonak, "kicsit" masra lettek kitalalva."

Sehol sem írtam, hogy a SQUID hasonló a Zorp-hoz. Azt írtam, hogy ha csak transproxy kell, azt SQUID-ből is lehet csinálni. Nem kéne olyan szavakat a számba adni, amit nem mondtam. Köszi.

--
trey @ gépház

( bastya_elvtars | 2006. 07. 28., p – 23:57 )

Ajánlom a DragonFly-t vagy a FreeBSD-t. Ha sok szoftver kell, FreeBSD. OpenBSD telepítése nehezebb, mint a többié. NetBSD-t nem ismerem.

>OpenBSD telepítése nehezebb, mint a többié.

már nem kötekedésből, de ezzel egyáltalán nem értek egyet, szerintem semmivel sem nehezebb, mint egy freebsd telepítés, csak el kell olvasni a kapcsolódó faq részt, minden le van írva feketén-fehéren :-)

-------------------------------------------
Make your choice...

( bastya_elvtars | 2006. 07. 29., szo – 13:04 )

"Ja, és mi a szösz a különbség az ipw, ipfw és a harmadik tűzfalprogi között, aminek elfelejtettem a nevét(de Ti úgyis tudjátok, h mire gondoltam)? Elég pár mondatban rávilágítani!"

IPW az valami driver. :-)
IPFW: FreeBSD alap tűzfala, sokat tud, nehezebb belőni.
IPF: könnyebb belőni, elég jó
PF: kedvencem, könnyen konfigolható (makrók, táblák), sok minden kóserság van hozzá.

IPF és PF közt sok a hasonlóság konfigolás szempontjából, a PF többet nyújt.

"IPW az valami driver. :-)"

Valóban, az IPF-re gondoltam! :) Van még egy, vén motorosokat már untató és bosszantó, engem érdeklő kérdés:

Trey OpenBSD telepítéssel foglalkozó cikkében szerepel az alábbi mondat:
"Felhívnám a figyelmet arra, amire a rendszer is figyelmezetet: NE használjuk a rendszert ``root'' felhasználóként. Használjuk helyette a ``su''-t."

Miért jobb mezei user-kent _su_-val átlépni a root accountra? Milyen kockázatokat csökkentek ezzel?

Köszönöm a segítséget és a türelmet!

Devergox

Hali!

Az O'Reilly rengeteg OpenBSD-ről és FreeBSD-ről szóló könyvet jelentetett már meg, ebből pár magyarországon is kapható, vagy megrendelhető!

Pl.: Mastering FreeBSD and OpenBSD Security
Absolute OpenBSD: Unix for the Practical Paranoid
The Complete FreeBSD, Fourth Edition
BSD Hacks

Véleményetek szerint érdemes pénzt áldozni egy ilyen könyvre?

Bástya Elvtárs! A flamelést elkerülve a Te saját véleményed és tapasztalataid alapján miért vagy _sudo_ párti?

Köszi!

Devergox

Hi!

Könyvekre kezdetben felesleges költened. Amire szükséged lehet az elején a FreeBSD és az OpenBSD esetében is jól le van írva offline és online doksik formájában (handbook, man pages, stb. NetBSD-t nem mondtamn, mert sose használtam, így nem is ismerem), a telepítéstől elkezdve az adminisztrációján át az egyszerűbb hangolási dolgokig. Csak figyelmesen és törelmesen végig kell egyszer olvasni.

"Te saját véleményed és tapasztalataid alapján miért vagy _sudo_ párti?"

Kényelmesebb, meg a root jelszót így nem kell kiadnom.
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

( dweb | 2006. 08. 04., p – 16:23 )

Ha annyira szarban van a magyar gazdaság!?
Ilyen sz@arságokkal kinek van kedve foglalkozni!?
Ha meg van -neked zsozsod- vedd meg a szar WINDOW$-t!
Az eddigi kormányok kényszerítették a közszférába a
fent említett büntetö jogilag védett sz@rt!
Ezután. Mit keres itt a politikailag feltett kérdés!?
Nevezetesen, mit is lehet ilyen dolgot itt kérdésként
feltenni!

A tanítónéni az órán megkérdezi a gyerekeket, hogy a szüleik hol dolgoznak?
pistike: az én apukám tüzoltó, minden nap embereket ment.
jancsika: az én apukám mozdonyvezető, minden nap sok embert szállít.
tanítónéni: és móricka a te apukád hol dolgozik?
moricka:hát, izé, őőő, ..., apukám egy buzibárban táncos
...
az óra után után a tanárnö odamegy mórickához és megkérdezi:
tanítónéni:azt komolyan mondtad bent az órán?
móricka:á, dehogy, csak szégyellem hogy a fater az M$-nél dolgozik

laci

.. a hétvégén volt szerencsém beszélgetni egy emesnél dolgozó kollégával, mesélt nekem az ottani körülménykeről, a hozzáállásról és a rendszerről, a vállalatról .. sokáig nem is gondolkodtam, eldöntöttem hogy a diploma megszerzése után egyenesen megyek is hozzájuk ... kb 100 év eltérés van a mindenféle magyarországon elérhető cégek és az emes közt .. a magyar cég ha tele van és nagy akkor fizet így úgy, ha kicsi és tele van, nem fizet a lényeg a profit, ha kicsi és nincs pénze, akkor lehet reménykedni és 12órázni .. ha külföldi a cég akkor csak rabszolgatartónak jön ide (hp,ibm ...)

( gsimon | 2006. 08. 04., p – 17:05 )

Zorp egyelőre nincs bsd-re, ha valamikor felvet az unalom, lehet, hogy nekilátok portolni. Egyszer már nekifutottam, de a szükséges thread támogatással némiképp meggyűlt a bajom, és a glib emésztőrendszerében való vájkáláshoz nem volt elég lelkesedés. A 'majd megcsinálom'-listámon valahol a hatodik-hetedik körüli helyen van a dolog, úgyhogy négy-öt éven belül várhatóan el is jutok odáig :(

( Tron | 2006. 08. 06., v – 22:01 )

Átérzem a gondodat a munkahely tekintetében, mivel velem is kib@sztak már íly módon.

Visszakanyarodva a kérdések lényeges tartalmára:
- ha most váltasz M$-ról - továbbá feltételezem, hogy informatikával foglalkozol -, és alig van tapasztalatod linux vagy BSD terén, akkor a következő disztribuciókat tudom javasolni: Debian, RedHat, és bármelyik BSD. Indok: ha valahol szükség van ilyen tudásra, többnyire ezekkel a rendszerekkel fogsz találkozni. (A komolyabb UNIX rendszereket most nem említem meg.)

- A tűzfalas dolgokról: mindegyiknek megvan a maga erőssége és varázsa, igazán nem lehet egyik felett sem pálcát törni.

Amit javasolni tudok: kezdjed az alapoktól. Fogj min. 2 gépet (PI-es vagy PII-es), egy 5portos hubot, kösd össze őket, és gyakorolj. Vannak nagyon jó HOGYANok, nagyon jó könyvek (O'Reilly), magyarul és angolul egyaránt.
Nem egyik pillanatról a másikra fog felizzani a lámpa, de három dolog miatt is érdemes belekezdeni:
1) a tanulás sosem árt
2) nem a sérelmekkel foglalkozol
3) amíg van korlátlan szabad időd, használd ki

( Yorirou | 2006. 08. 27., v – 13:48 )

Üdv!
Már jó ideje Linuxozok (3 éve), és szeretném megismerni a BSD-ket is. Csak melyiket a 4 közül? Melyikkel tanulok a legtöbbet? Melyiket használva tanulok legtöbbet a BSD-kről általában? Melyiken szerezhető tudás a leguniverzálisabb?

Egyelőre VMWare-en tervezem a telepítést. Vannak problémák a VMWare-rel, vagy simán megy rajta?

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.

( Yorirou | 2006. 08. 27., v – 20:59 )

Kezdésnek hasamra ütöttem, és OpenBSD-t raktam. Sync-elni próbáltam a ports-t, de valami hiba miatt félbeszakadt.

...
U src/usr.bin/sudo/sudo_edit.c
cvs server: cannot open /cvs/src/usr.bin/sudo/sudo_noexec.c,v: Input/output error
assertion "rcs != NULL" failed: file "/home/src/gnu/usr.bin/cvs/src/rcs.c", line 3027
cvs [server aborted]: received abort signal
#

Ez volt a gond. Holnap megpróbálok újra sync-elni, hátha. A lemezek nem teltek meg. Vmware-en eresztül kicsit kényelmetlen, de ssh-val egész kényelmes. A pkg_add és társai parancsokat átnéztem, használhatónak tűnnek (nagyon emlékeztet a portage-re; mondjuk érthető, mert azt a bsd és a ports 'inspirálta').

---------
WARNING: Linux requires you to type! After rebooted to Windows, you can safely unplug your keyboard.